" Ha be van kötve a villany a telekre (a kerítésen van az óraszekrény, rajta egy konnektor), attól még lehet egy szigetüzemű rendszerem, nem csak a lakóautóm tetején, hanem a sufni tetején, vagy akár az egész házban. "
A vastagon szedettet olvasd egybe és a kérdésedre Te adtad meg a választ . Ha ilyen rendszert építesz ki , ahhoz nem kell az óraszekrényt és a főbiztosítékot cserélni a szigetüzemű inverter teljesítménye alapján . Az ilyen inverter tud együtt dolgozni hálózattal és aggregátorral is mint fogyasztó , de nem tud visszatáplálni a hálózatra .
Nem nagyon idevaló, de olvasván a sok hozzászólást a tűzeseti lekapcsolásokról, gondoltam megosztom, bár mindenki számára ingyenesen elérhető. A kivitelezőknek is!
Tűzvédelmi Műszaki Irányelv TvMI 7.6:2024.02.01.
"6.2.4.1. 4 Hibrid napelemes rendszerek AC-oldali tűzeseti lekapcsolása a) 4Önfogyasztás optimalizált üzemvitelre kialakított rendszerek (4a. ábra) AC-oldalán teljesül a jogszabály tűzeseti lekapcsolásra vonatkozó előírása, ha az inverter(ek), a hibrid PV energiaátalakító(k) megfel(nek) a vonatkozó szabvány (MSZ EN 62116) szerinti belsővédelmi követelményeknek. Ez esetben az Önfogyasztás optimalizált üzemvitelre kialakított rendszernél szigetüzemű üzemvitel semmilyen körülmény esetén sem állhat fenn."
4Megjegyzés: Az MSZ EN 62116 szabvány szerinti követelményeit teljesítő inverterek olyan belsővédelemmel rendelkeznek, amely a (közcélú, tápoldali AC) villamos hálózat kikapcsolásakor, kiesésekor az invertert automatikusan leválasztja az AC-hálózatról.
4Abban az esetben, ha az Önfogyasztás optimalizált üzemvitelre kialakított rendszerek hibrid PV inverterei, illetve hibrid PV energiaátalakítói nem rendelkeznek a fenti aktív belső védelemmel vagy nem zárható ki a inverter szigetüzemi üzemállapota, akkor az Önfogyasztás optimalizált üzemvitel esetén is a 6.2.4.1 b) pontban előírt kialakítási feltételeket szükséges megvalósítani.
b) 4Szigetüzemi üzemvitelre (is) képes rendszerek (4b. ábra) AC-oldali tűzeseti lekapcsoláshoz is létesíteni kell tűzeseti főkapcsolót.
4Az AC-oldali lekapcsolására vonatkozó követelmény kielégítésére elfogadható műszaki megoldás, ha az energiaátalakító rendelkezik tűzeseti lekapcsoló és a termelést tiltó fizikai bemenettel, amelyen keresztül a tűzeseti lekapcsolt állapot áll elő. Ennek a bemenetnek a vezérlésére a 6.1.1.3 szerinti távműködtetésű tűzeseti lekapcsolást megvalósító kapcsolókészülékeknél részletezett követelményrendszer alkalmazandó.
4Megjegyzés: A tűzeseti lekapcsolásra az inverter gyártója által e célra kialakított, dokumentált vezetékcsatlakozás fogadható el.
"technikai követelmények pontosítását igényli, hogy pontosan milyen típusú kapcsolóval mehet)"
Ez meg van határozva MSZ szintű szabványokban elég régóta. Lehet persze ATS is, csak nem mindegy milyen is az. És ha olyat akarsz berakni, ami megfelel az előírásoknak, komolyan a pénztárcádba kell nyúlni emiatt, mert elég sok kritériumot kell teljesítenie, és sokmindennek kell megfelelnie. Pl valódi feszültség mentes állapotot biztosítani a hálózat felől garantáltan minden esetben.
"Ha ez egy noname kínai inverter, aminek egy láda sörért vett CE tanúsítványa van csak, akkor rendben van,"
Nem, nincs rendben. Ahogy nincs rendben pl egy karácsonyi led szalag sem, amit a piacon kapsz és kint van rajta a fázisfeszültség a legtöbb esetben.... Meg millió tanúsítvány a dobozán mellette hogy mindennek is megfelel:-)
Ellenben pl. kettős konverziós elv esetén teljesen ok, és nincs semmi jogi, szabvány jellegű probléma - teljesen függetlenül ki hol miként gyártotta az adott eszközt. Az más kérdés, hogy ha beraksz egy ilyen eszközt, az milyen előírásoknak is felel meg, mert ahogy kigyo is mondta, lehet be se dobhatnád a konnektorba pl érintésvédelmi okok miatt. Csak hát a led szalag karácsonyfadísznél sem kérdezel utána, hogy van-e vele probléma, megveszed és villog szépen - miközben legtöbbjük életveszélyes eszköz, ha valahol pl a kb 0 szigeteléssel rendelkező vezeték megsérül.
Relé főleg nem, de se a mágneskapcsoló se a triac és társai nem valósítja meg a leválasztás fogalmát! Azért kell tervező, mert ő tudja mit és hogyan lehet és kell, míg egy laikus, még egy példa kapcsolással sem tudja!
Nem nálad merült fel, de ide írom, nem a szolgáltató engedélyezi az invertereket, hanem a gyártó viszi engedélyeztetni a szolgáltatóhoz és ha megfelel a kívánalmaknak, akkor megkapja az engedélyt. A csoda gyártók nem merik engedélyeztetni, de még jó eséllyel CE minősítése sincs.
A PQ Zrt A MÁV részére többszáz darabot szállit -tott. Engedélyezett !
A Másik kb ilyen -ez tudja a tűzeseti lekapcsolást is -csak úgy kell szervezni a kapcsolókat !
A tűzoltót az érdekli ; Megnyomom a piros gombot .s árammentes minden !
Az Áramszolgáltató szórakozik -Ha a Fogy mérő alatti kismegszakitód 32A-s Akkor 1 el nagyobb méretű kapcsolók szükségesek!Tehát 40A --az meg nincs váltóérintkezővel.Azaz 4db mágneskapcsolóra válthatsz--reteszelve! De 10A nél elfogadja a 16A -s reléket.
Ugyanez igaz erre a" csoda készülékre" is --tehát max
Hibrid inverter (4. pont nálad) kell ÉS spéci kapcsoló (3. pont nálad). A kettő együtt működik. Backup box a neve (relék vannak benne). Én ezt terveztem, de elakadtam rendesen. A tűzeseti leválasztás nem tudta elmondani senki, mert le kell tudni kapcsolni az áramot a házban, és ilyen megoldással nem elég a villanyórát lecsapni. Tervező kell, mindig ez a válasz. De nincs egy kép, elvi megoldás, semmi. Így most idő hiányában elnapoltam
Ha van egy lakóautóm, rajta pár napelemmel, akkor elég a hétvégi telekről kiköttetni az áramot, vagy ha leparkolok a TESCO parkolójába, akkor az ELMŰ kikötheti onnan is az áramot? :-) Nyilvánvalóan nem.
Ha be van kötve a villany a telekre (a kerítésen van az óraszekrény, rajta egy konnektor), attól még lehet egy szigetüzemű rendszerem, nem csak a lakóautóm tetején, hanem a sufni tetején, vagy akár az egész házban.
Hogy a villanyfűnyíró hosszabbítóját a villanyórába, vagy az inverterre kötött konnektorba dugom be, az az én dolgom.
2/b.) Ettől nem sokban különbözik az az eset, amikor nem csak a villanyóra mellett van egy konnektor, hanem bejön a házba is egy elkülönített hálózat. Vannak a falon piros konnektorok, amikből napáram jön, és fehérek, amiből meg az eOn árama. Ha teli vannak az akkumulátorok, akkor a piros konnektorba dugom a hajszárítót, ha üresek, akkor a fehérbe.
És akkor a 2/b. eset továbbfejlesztett változata, ahol nem két konnektor van, amik között át kell dugni a fogyasztókat, hanem egy közösen használt konnektor, de az áram egy váltókapcsolón (ami lehet akár egy automatikusan átkapcsoló ATS is) keresztül vagy a GRID felől, vagy az inverter felől jöhet.
Eddig tartottak a tuti megengedett szigetüzemek (szerintem a 3. pont is max. technikai követelmények pontosítását igényli, hogy pontosan milyen típusú kapcsolóval mehet).
Az érdekes kérdés itt jön: Ha veszek egy hibrid invertert, aminek van AC be- és kimenete, akkor az eddigiek alapján
4/a.) Ha ez egy noname kínai inverter, aminek egy láda sörért vett CE tanusítványa van csak, akkor rendben van, mert van benne egy csoda kapcsolás (nem diódahíd, ennyit tudunk), ami 1000% biztonsággal megakadályozza még atomcsapás esetén is az elektronok visszajutását a GRID felé.
4/b.) Ellenben, ha egy engedélyes invertert kötök így be, akkor az nem jó, bármit is rakok elé?
Ez így tiszta, hogy a visszaszabályozásnak nem nulla a késleltetése, és így valamennyi visszatáplálás lesz okosmérős viszwatt korlátozás esetén is.
(Bár egy TRIAC-os leválasztás esetén elég közel vagyunk a tényleges nulla visszatápláláshoz.)
A csalódásom oka az, hogy ha nem akarok visszatermelni (vagy akár olyan helyen lakok, ahol nem is lehet, és ezért kötelezően a nulla visszatáplálás beállítása), akkor is kötelező felbővítetni a csatlakozást az inverter szintjére, és ugyanaz a szigorú tervezés/szerződéskötés/... megy, mint egy visszatermelős HMKE esetén. Míg egy Aliexpress-es inverterrel meg elvileg megúszható a dolog.
Az árakat itt néztem: https://www.idealo.de/ Több céget is listáz, amik 1.700 EUR alatt hirdetnek 20kW-os, vagy éppen 4.100 EUR alatt 50kW-os Deye hibrid invertert.
A nulla viszwatt nem egyenlő a nem visszatáplálással.
Az inverter egy un. smart meter-en figyeli az áram irányát. Amikor annak iránya elindul a hálózat irányába, visszaszabályoz. Azt jelenti, hogy valamennyi visszatáplálás van, de nem nulla.
Igen sokan nem képesek megérteni, hogy komoly minőségi (minőségbiztosítási) aggályok vannak ezen a téren (valljuk be nem is ok nélkül), de a kis pénztárca és sokszor a józan ész is felülírja ezeket. Mert hát megy már Lacinak is fél éve, mi baj lehet, tökéletes eszköz...... Aztán a másik ember meg 3 havonta viszi szervizbe. És ha olyan a baj netán, akkor nagyon nagy baj is lehet belőle.....
Nem ez nem minősül leválasztásnak, sem jogi sem műszaki szempontból. nem felel meg se a szabványoknak és előírásoknak így ebben a formában. HA írsz a szolgáltatónak akkor fogsz kapni egy választ amiben ezt le is fogják írni. Ez egy un feszültség nélküli állapot, ami nem egyenlő a feszültség mentes állapottal és a leválasztással! A leválasztásnak, van egy 5 lépéses előírása, azt kell tudni teljesíteni, nézz utána.
Meg lehet persze csinálni, de kell még pár dolog mellé / hozzá. Ahogy lehet automatikus is (ATS, Automatic Transfer Switch) természetesen (na nem az alis ATS szarokra gondolok, ami egy időzített bomba és életveszély).
Off-grind inverter helyett a minőség előny miatt vásárolnék engedélyezett invertert, nem a visszatermelés lehetősége miatt. Ha lenne gyári Off-Grid változat ezekből, akkor az is megfelelne.
Az engedélyeztetési eljárásban NEM a minőséget vizsgálják, miért is tenne, hanem a szabályoknak megfelelőséget.
Off-grind inverter helyett a minőség előny miatt vásárolnék engedélyezett invertert, nem a visszatermelés lehetősége miatt. Ha lenne gyári Off-Grid változat ezekből, akkor az is megfelelne.
Nagyobb PV teljesítmény esetén az árelőny is az engedélyezett invertereknél van: Egy 1600 Eurós 20kW-os Deye inverterre 40 kWp napelem köthető, egy 4000 Eurós 50kW-osra pedig 100 kWp. Ugyanezt a teljesítményt off-grid inverterekből kb. ugyanezen áron lehet összelegózni, de azokra csak feleennyi napelem köthető.
Naív módon azt hittem, az engedélyezett inverterek esetén megspórolható a váltókapcsolós szeparáció kényelmetlensége, és berakható szigetüzemkénet egy elfogadott inverter, a beépített gyári (és a szolgáltató által elfogadott) leválasztó kapcsolójával.
Azért továbbra sem vagyok 100% biztos az off-grid inverterek elfogadottságában. Gondolom azok egy diódahidas egyenirányítóval vannak leválasztva a grid-ről. De ez mennyivel jobb leválasztás, mint egy TRIAC-os kapcsolás? Hibátlan működés esetén mindkettő jó, hiba esetén (rövidzárba égett dióda esetén pl.) pedig egyik sem.
Miért fogad el könnyebben a szolgáltató egy Aliexpress hibrid invertert a diódahidas leválasztásával, mint egy Deye invertert egy TRIAC-os leválasztással kiegészítve?
Félreértés lesz a szigetüzem leválasztásával kapcsolatban.
Amiről azt írtam, hogy eddig is megengedett volt, az olyan "hibrid" szigetüzem,
ahol szigetüzemre képes inverterről üzemel a ház, de azért van villanyóra, és van néhány konnektor, amibe a grid-ről jön az áram.
Vagy teljesen elkülönült hálózaton lévő konnektorokkal (szélsőséges esetben egyetlen konnektor a villanyóraszekrényben). Aztán, hogy mit hova dugunk be, az a mi dolgunk.
Vagy egy ilyen váltókapcsolós megoldással, egy kicsit kényelmesebb, de ugyanígy 100% elszeparált módon:
Mindkét fenti esetben mehet a szigetüzem mindenféle engedélyeztetés nélkül, akármilyen engedély nélküli inverterrel.
És ami fontosabb: 1x32A bekötés esetén is felrakhatok akár egy 50kW-os invertert, 100kWp napelemmel, ami még decemberben is megtermel 4500kWh áramot, és amiről vígan elüzemel az egész ház, meg az autótöltő,...
Nyilván, ha nincs már napáram, akkor az 1x32A csak kompromisszumos működésre elég, és pl. le kell mondani az otthoni töltésről, ...
Ellenben, hiába akarok együttműködni a szolgáltatóval, és hiába vennék engedélyes invertert (aminek a leválasztókapcsolóját is bevizsgálta és elfogadta a nagyságos eOn/MVM/...), 1x32A esetén max. 2,5kW-os invertert enged, amiről már egy erősebb hajszárító sem üzemelhet szigetüzemben.
Ha ragaszkodom a sok napáramhoz, akkor a fenti példa esetén fizethetek 810e Ft hálózatbővítést, plusz terveztetést, engedélyeztetést (hónapokig várakozással, rohangálással), ...
Nem tudom, én rá tudnám-e szánni magam :), de annyira nem figyelem a termelést (és nem szánok rá 1 órát), hogy fogalmam sincs, mikor jönne el a zéró pont.
