Passzívházat én is tervezhetnék, bocccs :), és még mindig fenntartom hogy a "keret" megnevezés jelen esetben pongyola.
Olyan mint a födém helyett a plafon, vagy a fedélszék helyett a "szarufázat". (Sic. A minap hallottam :-)))
Azért mert az általános igénytelenség és szakbarbarizmus miatt kezd beszivárogni valami a szakmai nyelvbe, még nem feltétlenül kell azt elfogadni mint etalont. Amúgy meg exem-faxom megáll, komolyan azon megy a szájtépés, hogyan nevezzünk egy egyszerű tárgyat? Innen indult az egész, ez a félintelligens pöcs kinyilatkoztatta, hogy "...még az ablakok sem engedték el a gázt, pedig fakeretesek." Hátbonyek. Fakeretesek :)))
Oszt most már ott tartunk, hogy akadémikus vita folyik arról, mit lehet egyáltalán keretnek nevezni. Sok mindent, de egy ablakot "fakeretesnek" definiálni... Jaj... Meddig kenegetitek még a kaksit?
Amúgy meg a tákó által emlegetett beregi házakban nekem is benne volt a kezem egy kicsit. OK, csak érintőlegesen meg sok éves előzményként, visszamenőleg, de mégis :-P
érdekes egy diszlexia, amelyik csak a tudálékosan benyögött idegennyelvű szakkifejezések megcsillogtatásakor üti fel a fejét. szakembernél jártál-e már?
Ugye a keret, az a szárny egyik része. Nem ráma (én ugyan el nem magyarázom, hogy miért), de ezt más is mondta neked. Ergo ha éppen a keretről beszélünk, akkor a keret szót használjuk.
Semmibe nem telt, éppen egy kereteket összeszorító gépről kellett beszélnünk, közben már rákérdeztem. Ő is gyakran találkozik szórakoztató hülyékkel, értékeli az ilyesmit.:)
Ugyanakkor közben valszeg felfogtad, hogy miről is volt szó az elején, úgyhogy akkor beszéljünk feszültségről.:)
Sanya, tudásod lehet impozáns laikusként, node kettőtök közül Jenő bármikor tervezhet passzívházat, te pedig nem. Márpedig passzívháznál "keretről" szokás beszélni, nem pedig rámáról meg hasonlókról...
Nem osztom az észt, és ez ismét elkerülte a figyelmedet. Egy autómérnök és egy építész-mérnök amikor ablakról vagy annak bármely szerkezeti eleméről beszél akkor ne "keretezzen", mert az részükről sekélyes. Ennyi. Ezzel szemben Te még telefonos segítséget is hívtál. Ezért külön gratulálok. Már csak az a kérdés hogy a Mónikasóról' mikor fogunk beszélgetni? :)))
"Sejtenéd a lófaszt. Pontosan tudnád hogy az üveg hőátbocsátási tényezőjéről (U) beszélek és azt is pontosan tudnád hogy ilyenkor hivatalosan a W/m2k-t kellene alkalmazni, de ezek mellet azzal is tisztában vagy, hogy szakzsargonként a "k" került alkalmazásba."
Sejteném, h mit akarsz mondani, törekednék rá, hogy megértsem, de ha ragaszkodsz a hülyeségeidhez, akkor inkább rád hagyom. :)
Amúgy valóban, a k-érték alatt többnyire az üvegről értenek valamit, legalábbis a helyi szuperinfóban is így hirdet az összes lengyel műanyagkerettel, kétrétegú, gázzal (levegő) töltött üvegezéssel házaló ablakos.
Dehát a nevükön hívják. Csak te nem tudod, mi a neve. Meg a grafikus sem tudja, hogy mi a szárny és a keret közötti különbség, nade ő azért mindig is különösen buta valami volt.:P
Ugyanolyan vérig védeném azt is, csak ha nem csakirányú az arc akitől hallom akkor engedő a magatartásom. :) Egyszerűen böki a szememet hogy szakirányú képzettséggel rendelkező emberek nem a nevükön hívnak egyszerű szerkezeteket.
Nem olvastam fel, ehhez még csak ki se nyitottam. Nincs azonos uf érték, a kettőnek van egy, közös uf értéke. Leszarom, minek hívják, mindenki érti, ha azt mondjuk, hogy "keret", a "nyílót" meg a "tok"-ot meg nem mindenki tudja beazonosítani. De játszhatjuk itt a nagy szakbarbárt...
Neked amúgy miért ennyire érzékeny pont az ablak? Valami azt súgja, hogy ha a számviteli törvényről beszélgetnénk, nem védenéd ennyire harciasan, mint most a tokszerkezetet:)
Ne olvassunk fel abból a könyvből már nekem. Köszi. Energetikai szempontból - ha pontos akarsz lenni - akkor bizony csak akkor beszélhetünk egységről a tok és a ráma által közrefogott szerkezeti részről ha annak Uf értéke egyrész azonos, másrészt passzív ház érték alatt marad. Minden más esetben nem felelhet meg a passzív ház technologiai elvárásainak. No de ettől még ablakszárnynak, rámának, nyílónak hívjuk az ablak nyíló részét és a befalazott szerkezeti elem továbbra is a tok nevet viseli a keresztségben. "Teccikérteni"? :)
Ja, te aztán átérzed, hogy milyen félműveltnek lenni a wikipédiáról, látom.:P
(Mondjukúgy, hogy a kispajtásom már viszonylag régóta tervez tok- és keretprofilokat, így került a nyílászárógyárba is, ez a posztkádárista meg vicces volt egy echte prolitól.:P)
Bélám. A diszlexia bizony szül ilyen csacska diszgráfiás izéket, viszont úgy gondoltam hogy problémám ismerete az intelligenciahányadosodon már nem fog ki, de ismét tévedtem. Vagy Te még mindig azt hiszed hogy iskolázottságom hiánya gerjeszti az ilyesféle nyelvtani eltéréseket?
energetikai szempontból üveg van és keret van. Tökmindegy, hogy tok, ráma, profil, akármi, energetikailag egy egység. Szerkezetileg nem, asztalos szakzsargonként lehet ráma, tokszerkezet meg akármi, de ha két passzívháztervező beszélget egymással, akkor nem rámáról meg tokról beszélnek. "A keret a légtömör sík része". Nem a ráma meg a tok, hanem a "keret".
Te is tudod hogy egy korszerű ablakszerkezet esetében még mindig nem ez a meghatározó, hanem az üveg. A miért pedig a négyzetméterekben és annak hőveszteségében keresendő. Mindezek mellett tökéletesen értem, hogy egy passzívház esetében az is fontos adatnak minősül (ahhoz hogy megkaphassa a passzív ház a hivatalos minősítést) a ráma és a tok találkozási pontján keletkező hőveszteség. Ha nincs ilyen adat (azaz PHPP) akkor megfelel a célnak.
Sejtenéd a lófaszt. Pontosan tudnád hogy az üveg hőátbocsátási tényezőjéről (U) beszélek és azt is pontosan tudnád hogy ilyenkor hivatalosan a W/m2k-t kellene alkalmazni, de ezek mellet azzal is tisztában vagy, hogy szakzsargonként a "k" került alkalmazásba. Igaz nem helyesen, de gondolom amikor a százra azt mondja neked valaki hogy kilo akkor nem kezdesz el hőbörögni azért, mert az latinul viszont ezret jelent. ;)
Ennek keretein belül pedig értelemszerű hogy az összes U érték közül miért az üvegé a legfontosabb adatt, mert az határozza meg alapvetően egy korszerű ablakszerkezet hőátbocsátási tényezőjét.
"Hogy neveznéd azt a profilt, amely a szárnyban elhelyezett négyszög alakú üveget négy oldalról folytonosan veszi körbe?"
ÓóÓó-bozmög, kezdjünk bele ebbe a véget nem érő xarkenegetésbe?
Ne kezdjünk, illetve én nem kezdek :-P
Vaktok, igen. Azt hívták "keretnek" *is*.
Ja, amúgy való igaz, létezik még "ablak keret" is, az az, amikor a faluba' a zablak köré a fürdőből megmaradt (jellemzően bilikék és fehér és fekete) csempéből a jóérzékű gazda feltapaszt egy ízléses kis keretet :))) Na jó, ez a provinciális megoldás. A szó amit keresünk a "sámbrán". Chambraule :-D
Azaz a hagyományos értelemben vett tok és szárnyprofil egybe van véve. Ha az ablakot légtömören és hőhídmentesen zárhatjuk, akkor a PHPP-ben ez egy felület.
Hogy neveznéd azt a profilt, amely a szárnyban elhelyezett négyszög alakú üveget négy oldalról folytonosan veszi körbe?
"A "keret" az pedig már rég nincs, ugyanis azt a régebben a falszerkezetbe épített nyers léc- vagy deszka keretre használták, amihez a tokot rögzítették"
Ezt a dolgot felismernéd, ha a vaktok szót használnám rá?
