Keresés

Részletes keresés

mulder_ Creative Commons License 2000.06.26 0 0 35
amig ilyen keves az orvosok fizetese legyen csak halapenz....
a tanaroknal miert nincs? :)
Ideges Creative Commons License 2000.06.26 0 0 34
A hálapénz (a mostani magyar formájában) botrányos és tolerálhatatlan jelenség.
Előzmény: Pacemaker (33)
Pacemaker Creative Commons License 2000.06.26 0 0 33
Abba gondoljatok bele mikor hálapénz ad valaki a körházi ápolás, mütét, beavatkozás előtt akkor gyakorlatilag (asszem jogilag is) megvesztegetés történik amit büntető törvényileg szankcionálni lehetne.

A paraszolvencia megszüntetésében az oprvosoktól ne várjatok kezdeményezést mivel az orvostársadalom megosztott aki tehetne valamit az kapja a legtöbbett.

Ott vannak a házi orvosok akiknek ugye van a fizetésük + a kártyapénzből is kapnak nem keveset. Persze panaszkodnak hogy az adó a rezsi a munkabér de aki ugyesen csinálja legalisan tud keresni egy kórházi orvoshoz képest 4-5x pénzt ennek ellenére ugyanugy elfogadják, sőt hallani olyan esetekről hogy csak akkor mennek ki ha kapnak parasolvenciát.

Itt csak akkor lehetne valami ha a kormányzat emelné a fizetésekt (kb 5x pénz) és ezzel egyidejüleg nagyon megszigorítaná a törvényt. Egy két kirakatper 2-3 év börtön majd utána minden orvos meggondolná érdemes e csinálni.
Másik oldalról az adózásnál lehetne megfogni ezt a láthatatlan jövedelmet, amihez ugye ki kellene terjeszteni a vagyonbevallást. Mert azt nehéz lenne akkor megmagyarázni honnan van az embernek havi 50 000 ből a legujabb audija, miből finanszirozza a karib tengeri nyaralást.

A paraszolvencia megszünésével azt hiszem maga a társadalom rosszabul járna, mivel a megnövekedett kiadásokat az állam csak a tb terhek növelésével tudná egyensulyozni. De a tTB-t ne a bér , nyereség alapján fizessük hanem fix összeget nem tól kortól egézségügyi állapottól megfellően, biztosítva egy alapellátást ami mindenki számára hozzáférhetővé kll hogy váljon. Na ehez kell rngeteg pénz.
Másrészről ha az orvos nema beteg pénze motiválja akkor nem lesznek felesleges beavatkozások, mütétetk mivel nem a pénz hanem a zsakma szabályai érvényesülnének. Mert mi van ma, odaadja a beteg a pénz aztán az összes létező viszgálatot megcsinálja az orvos.

Dehát egyenlőre senki sem akar változtatni.

Előzmény: butcher (32)
butcher Creative Commons License 2000.06.26 0 0 32
Pacemaker!

Persze, hogy van egy csokor hasonloo topic, rákerestem mielőtt ezt nyitottam...a gond csak az, hogy ezen topicok többségénél 1999-es az utolsó hozzásoulás...

Én is írtam azokról a kevésbé kurrens területekről, ahol nem nagyon megy a borítékozás + az is röhej, hogy az e.ü. dolgozók mekkora fizetésekből "tengődnek"...mégis vannak olyan "orvosi beavatkozások és kurrens területek", amikor és ahol (én legalábbis) belső "késztetést" érzünk 1 kis borítékolásra...

Ezért gondoltam, hogy érdemes lenne 1 kicsit olvasgatni mások meglátásait & véleményét...szerintem elég komoly különbségek akadnak a meglátásokban, mint azt az első néhány hozzásoulásból is láthattad...

"Az állam is nagyivben le.....ja az egézségügyet mert amig megy addig minek fektessen bele több 100 milliárdot..." na ez szerintem egy kulcskérdés és egyben egy ketyegő bomba, ami eccer csak robbanhat majd...

üdv: a hentes

folyt. köv.

Előzmény: Pacemaker (31)
Pacemaker Creative Commons License 2000.06.26 0 0 31
Van egy csomó topic ami hasonló problémákról szól.
Miért gondoljátok hogy minden orvos csak a markát tartja. Egy friss szakvizsgás orvosnak aki ugye 5 éve van már saját szakágában 49000 a bruttó bére , ebből kellene eltartania a családját, ez ugye nevetséges. Ehez jön hozzá az ügyelet amikor is 36 órát dolgozik egyfolytában , akár egész éjjel is fent lehet, főleg amugy is a nem paraszolvenciás szakmákban (traumatologia, intenziv ) Egy ilyen ügyeletért nettó 2-3 ezer forint üti a markát. ezt is sokáig elsibolták a kórházak csak a töredékét fizetve ki a jogos ügyeleti bérnek.
A társadalom meg birka módjára tűri hogy az "ügyes" orvosok kihuzzák a zsebükből azt a sok pénz. Senkinek sincs érdeke változtatni, aki kapja annak sem mert ügye ők ülnek a kamarában a szakszervezetben, főorvosi,, professzori székekben. A társadalomnak sem mert az ügyes válallkozók inkább elcsalják a TB járulékot és az orvos kezébe nyomják a pénz, a TB befiztéshez képest minimalis összegekért vásárolják meg az orvost. A kisnyugdíjas meg már megszokta , ő ugy érzi ha az orvos nem fogadja el akkor már nem is fog törődni vele.
Az állam is nagyivben le.....ja az egézségügyet mert amig megy addig minek fektessen bele több 100 milliárdot, A kormányzati emberkék nem hiszem hogy 10 ágyas omladozó falú kórtermekb lnnének bezsúfolva.
A kórházak az alulfinanszirozás miatt spórolnak, nincs gyógyszer nem fejleszik a gépparkot,

MAjd ha összeomlik az egész akkor nyulunk hozzá.

Szóval az egész társadalom hibás ebben, nem csak az orvosok.
Az hogy még megy a szekér pont a paraszolvenciát alig kapó nővérek, kisegítő személyzet és orvosok miatt megy, akik barom módjára biznak egy jobb, társadalmilag nagyobb elismerést nyújtó világban.

Detonátor Creative Commons License 2000.06.26 0 0 30
Jól elkényeztettétek őket, és most ezért szívunk mindannyian. (Bocs, lehet, hogy nem Te) A betegek egymás fölé licitálnak, a doki meg röhög a markában és azt mormolja: "Többre, többre, többre!" Akik a nyugdíjasoktól és a kismamáktól is követelik (mert sajnos már itt tartunk) a pénzt, csak annyit üzennék nekik, hogy száradna le a .....
James Bond Creative Commons License 2000.06.26 0 0 29
Tisztelet és elismerés minden orvosnak, betegápolónak és egészségügyi dolgozónak. De hadd ne én adjam már nekik a reggelire valót!
Előzmény: butcher (27)
jeegynullas Creative Commons License 2000.06.26 0 0 28
Itt a nulla.
Előzmény: butcher (27)
butcher Creative Commons License 2000.06.26 0 0 27
Olvastam egy witzet és egy cikket a témához kapcsolódóan, íme a witz:

- Na, mit mondott az orvos?
- 3000 forint.
- Na jo, de mit allapitott meg?
- Azt, hogy csak 2000 forintom van!
- Ugy ertem, felirt valamit!?!
- Hat persze. Azt, hogy tartozom meg 1000 forinttal.

Csak úgy gondolatébresztésnek szántam a dolgot...sz'al, hogy is van ez a dolog? Kinek milyen tapasztalatai vannak? Tényleg belső késztetés, hogy pénzzel jutalmazzuk a (komolyabb) orvosi beavatkozásokat...ami elvileg "ingyenes"? Előtte vagy utána tukmáljuk a borítékot? Mik a tarifák? És mi van az ápolókkal, műtős személyzettel, kevésbé kurrens területen dolgozó orvosokkal...valami nagy GÁZ van ezen a területen...na de mi lenne a megoldás és ha van, akkor miképpen kivitlezhető???

Jöhet a nulla!

altato Creative Commons License 1999.07.21 0 0 26
Sziasztok.

Otthon en is az egeszsegugyben dolgoztam. Nem tul paras szakmaban, de egy keves cseppent, amit lelkiismeretem elleneben elfogadtam. Most az ocean tulso partjan csinalom ugyanazt a munkat, nincs para de van fizetes. Azert magasabb szinten eszre kellene venni hogy 18 ev tanulas + 4 ev szakvizsga nemcsak szellemi de anyagi befektetes is. En miert nem mondthatom a tisztelt vallalkozo urnak, hogy ez es ez a beavatkozas ennyibe fog kerulni, mert az en befektetesemnek is meg kell terulnie. Ha a bankokat rendbe tudtak tenni, meirt nem fojtattak az egeszseguggyel meg a pedagogusokkal. Es miert nem kuldik el a fenebe vagy szoritjak jogszabalyi korlatok koze azt a kb ketezer foorvost aki 10 eve sikeresen lobbizik a reformok ellen?! (kevesebb, mint 10%-a az orvostarsadalomnak) Es persze foallasban maszekol az allamiban, ado, tb. es minden mas fizetes nelkul.
Nehogy azt higgyetek, hogy az elvandorlasnak hosszu tavon nem lesz kovetkezmenye.

Udv: altato

Monthy Creative Commons License 1999.07.21 0 0 25
Wazull!

Hogy melyik egyetem a legkeményebb? Az Állatorvosi.
Egy haveromat hívtam halgasson át anatómiát. Ötödéves a Sotén, ami mellett másodikosokat oktat. Megerősítheti a véleményemet - szorozd csak be a Sotét kettővel és meglátod milyen nehéz az ÁOTE.
Monthy

Pocak Creative Commons License 1999.07.21 0 0 24
Hat epp ez az; miutan a betegnek is kell fizetni - akarmilyen alacsony osszeget - ezert indokolatlanul senki nem jar orvoshoz.

A magyar eu. egyebkent nemcsak a Mari nenik miatt es a TB furdoszobak miatt pazarlo, hanem azert, mert szo nelkul ellatja a rengeteg biztositassal nem rendelkezot.
Ezenkivul - ha jol tevedek - az eu. kasszabol tamogatjak a _veny_ nelkul kaphato gyogyszereket is.

vbela Creative Commons License 1999.07.21 0 0 23
Azért itt kint (akár van biztosításod, akár nincs) 120 SEK (28HUF=1SEK) ha csak beköszönsz a háziorvoshoz, és 300 ha rögtön a kórházba mész valami kivizsgálásra. Aztán meg vársz kb. 3-4 órát mire egyáltalán látsz egy orvost. És állítólag a svéd egészségügy a legjobb.

Szóval ez se jó. Mondjuk ha otthon (Mo) is kéne 4-500 Ft-ot kötelezően fizetni ha elmész a dokihoz, akkor nem járnának az emberek állandóan orvoshoz, aki meg rászorul az meg ne fizessen csak egy maximált összeget évente.

Remélem nem reagál erre senki úgy, hogy akkor a Mari néni a 8eFtos nyugdíjából meg dögöljön meg? Persze, hogy nem, de a jelenlegi rendszer nagyon pazarló. Még nyugaton sincs ilyan pazarlás mint kis hazánkban.

Pocak Creative Commons License 1999.07.21 0 0 22
Szornyu dolog a halapenz.
Pedig, ha egy egyszeru szamitast vegeznenk, meg igy is olcsobb a doki, mintha paici aron kellene megfizetni!!!
Sajnos.
Tavaly karacsony elott ketszer is ki kellett hivni a dokit este, es egett a pofam, amikor 3000 forintot adtam neki. Testverem szerint sok, viszont itt kint (US) 10 dollar egy vizit ara, biztositassal! ER - 50 dollar biztivel.
kheiron Creative Commons License 1999.07.21 0 0 21
Sziasztok!

Épp most olvastam az "Ellenszenvesek-e a jogászok?"-ban, hogy egy kezdő bíró fizetése 160.000. Ehhez képest nekem (ha minden jól megy) kb. 45.000 lesz...

Üdv
majdnem-dr. Kheirón

altato Creative Commons License 1999.07.21 0 0 20
Sziasztok.

Otthon en is az egeszsegugyben dolgoztam. Nem tul paras szakmaban, de egy keves cseppent, amit lelkiismeretem elleneben elfogadtam. Most az ocean tulso partjan csinalom ugyanazt a munkat, nincs para de van fizetes. Azert magasabb szinten eszre kellene venni hogy 18 ev tanulas + 4 ev szakvizsga nemcsak szellemi de anyagi befektetes is. En miert nem mondthatom a tisztelt vallalkozo urnak, hogy ez es ez a beavatkozas ennyibe fog kerulni, mert az en befektetesemnek is meg kell terulnie. Ha a bankokat rendbe tudtak tenni, meirt nem fojtattak az egeszseguggyel meg a pedagogusokkal. Es miert nem kuldik el a fenebe vagy szoritjak jogszabalyi korlatok koze azt a kb ketezer foorvost aki 10 eve sikeresen lobbizik a reformok ellen?! (kevesebb, mint 10%-a az orvostarsadalomnak) Es persze foallasban maszekol az allamiban, ado, tb. es minden mas fizetes nelkul.
Nehogy azt higgyetek, hogy az elvandorlasnak hosszu tavon nem lesz kovetkezmenye.

Udv: altato

Monthy Creative Commons License 1999.07.21 0 0 19
Wazull!

Hogy melyik egyetem a legkeményebb? Az Állatorvosi.
Egy haveromat hívtam halgasson át anatómiát. Ötödéves a Sotén, ami mellett másodikosokat oktat. Megerősítheti a véleményemet - szorozd csak be a Sotét kettővel és meglátod milyen nehéz az ÁOTE.
Monthy

Pocak Creative Commons License 1999.07.21 0 0 18
Hat epp ez az; miutan a betegnek is kell fizetni - akarmilyen alacsony osszeget - ezert indokolatlanul senki nem jar orvoshoz.

A magyar eu. egyebkent nemcsak a Mari nenik miatt es a TB furdoszobak miatt pazarlo, hanem azert, mert szo nelkul ellatja a rengeteg biztositassal nem rendelkezot.
Ezenkivul - ha jol tevedek - az eu. kasszabol tamogatjak a _veny_ nelkul kaphato gyogyszereket is.

vbela Creative Commons License 1999.07.21 0 0 17
Azért itt kint (akár van biztosításod, akár nincs) 120 SEK (28HUF=1SEK) ha csak beköszönsz a háziorvoshoz, és 300 ha rögtön a kórházba mész valami kivizsgálásra. Aztán meg vársz kb. 3-4 órát mire egyáltalán látsz egy orvost. És állítólag a svéd egészségügy a legjobb.

Szóval ez se jó. Mondjuk ha otthon (Mo) is kéne 4-500 Ft-ot kötelezően fizetni ha elmész a dokihoz, akkor nem járnának az emberek állandóan orvoshoz, aki meg rászorul az meg ne fizessen csak egy maximált összeget évente.

Remélem nem reagál erre senki úgy, hogy akkor a Mari néni a 8eFtos nyugdíjából meg dögöljön meg? Persze, hogy nem, de a jelenlegi rendszer nagyon pazarló. Még nyugaton sincs ilyan pazarlás mint kis hazánkban.

Pocak Creative Commons License 1999.07.21 0 0 16
Szornyu dolog a halapenz.
Pedig, ha egy egyszeru szamitast vegeznenk, meg igy is olcsobb a doki, mintha paici aron kellene megfizetni!!!
Sajnos.
Tavaly karacsony elott ketszer is ki kellett hivni a dokit este, es egett a pofam, amikor 3000 forintot adtam neki. Testverem szerint sok, viszont itt kint (US) 10 dollar egy vizit ara, biztositassal! ER - 50 dollar biztivel.
kheiron Creative Commons License 1999.07.21 0 0 15
Sziasztok!

Épp most olvastam az "Ellenszenvesek-e a jogászok?"-ban, hogy egy kezdő bíró fizetése 160.000. Ehhez képest nekem (ha minden jól megy) kb. 45.000 lesz...

Üdv
majdnem-dr. Kheirón

Törölt nick Creative Commons License 1999.07.16 0 0 14
Udv!

Nehany gondolat.

Egy betegvaroban '96-ban kicsit sokat kellett ulni egy nyari delutanon a baleseti ugyeleten. Az orvosok addig nem dugtak ki a fejuket, mig vege nem lett a meccsnek (foci VB). A betegek meg csak gyultek...

Egy barat baratja felborult motorral. Par kavics - igen kellemetlen modon - bejutott a bore ala, csak tul melyen ahhoz, hogy megprobaljak kiszedni. Nosza, irany a baleseti. Az orvos: ra se hederit, aztan ugy fel ora mulva huzza a szajat, most nincs ido ra, negyed oraval kesobb jaj hagyjak mar, hisz "annyi" dolga van... A beteget kisero ekkor lekevert neki egy iszonyatosat. Pedig bekes ember, nekem meg nem sikerult kihoznom a sodrabol. Ez kellett. Utana mar rogton kedves beteg volt.

Orvos mondja: Lassuk csak, mi is a panasz.... Igen...igen... igen... latom mar. Most nem tudok mit mondani, majd meglatjuk mit lehet tenni. EKKOR valik viloagossa: _MOST_ kell adni a boritekot.

Megjegyzes: en meg nem talalkoztam ilyen orvossal, de ha igen, akkor megfontolandova tennem azt a pofonos megoldast. Olcsobb, jobb.

Es meg egy: nem AZ ORVOSOK ellen irtam, csupan tapasztalatokat osztottam meg veletek. Hangsulyozom meg egyszer: nem valaki ellen irtam.

Udv
Lord_Oberon

Málnabokor Creative Commons License 1999.07.16 0 0 13
Engem nagyon zavart először, hogy nyomkodják a zsebembe a borítékot, és amikor vissza akartam adni közelharcot kellett vívnom, és egyre kínosabb lett mindenkinek a dolog, nekem meg egyre pirosabb a fejem. De nettó 39-et keresek. Van egy beteg fiam, akit több orvos kezel és nem mindegyik egy tábla Boci csokiért. Le kellett küzdenem a gátlásaimat, és ugyan továbbra is égő arccal, de elfogadom. És azonnal továbbadom az orvosnak. :-)
Viszont a véleményem: mindegyik beteg azonos bánásmódot érdemel, mindegyikkel lelkiismeretesen, a tudás legjavát adva kell bánni. A baj akkor van, ha ezt CSAK pénzért teszik!
Wazull Creative Commons License 1999.07.16 0 0 12
Elorebocsatom, orvos vagyok. Nem szegyenlem. Igaz, nem a halapenzes vonalon dolgozom. Nem tudom elitelni azokat a kollegakat akik elfogadjak a betegektol a penzt. Annal inkabb azokat, akik elvarjak. Nem az orvosok szegyene, hogy husz ev tanulas utan az embrnek adnak netto 35-40 ezer Ft-t, aztan ha lakni akar valahol, kajat akar lokni a kolkei szajaba, akkor elobb-utobb rakenyszerul, hogy elfogadja... Ennyire taksalja a tarsadalom a munkankat. Ez az egesz halapenz rendszer egy teljesen skizofren allapot, mindenkinek kicsit kellemetlen (persze kiveve a nagy capakat, akik utaznak ra), ez a mai magyar valosag kortortenete.
Kedves Monthy!
"Egyrészt tényleg röhej hogy az ország második legkeményebb egyetemének elvégzése után 40 rongy a fizu, és nem is nagyon növekszik. "
Ugyan, ird mar meg nekem, legy oly szives, szerinted melyik az orszag elso legkemenyebb egyeteme?
hipochonder Creative Commons License 1999.07.15 0 0 11
Előzmény: Sothy (-)
vbela Creative Commons License 1999.07.15 0 0 10
Ugye a hálapénz adóköteles?
És hányan vallják be? Én biztos adnék, persze tanú jelenlétében, aztán meg jól feljelenteném, ha megérdemli<(/b>.
Előzmény: SasMadár (9)
SasMadár Creative Commons License 1999.07.15 0 0 9
Több helyről hallottam már én is, hogy idős, kispénzű nyugdijasok boritékolnak rendesen. Nővérek mesélték, ha nem akarják elfogadni, sértődés, sirás gyakran a vége, mert azt hiszik, kevesellik a pénzt.

Egy jövőbeni lelkiismeretesebb ellátásért adott hálapéz igy-úgy érthető (bár számtalan rendszeresen igénybevett szolgáltatásért nem adunk), de engem legjobban a "szülés ára" háborit fel. Miért vár el a nőgyógyász egy többségében problémamentes, természetes eseményért "hálát" ? Sőt nemcsak elvárja, de legtöbbször előre közli az elvárását. S mindez nem a magánrendelőjében, magánkórházban.

vbela Creative Commons License 1999.07.14 0 0 8
Szóval én akkor adok, ha hálás vagyok. Az étteremben sem adok, ha nem tetszik a kiszolgálás, bár finom a kaja. Akkor inkább a szakácsnak (séf) adnám.
Viszont arra is sokszor gondolok, hogy ha valaminek ott az ára, akkor minek többet fizetni? Nem adsz hálapénzt az abc-ben, csak mert finom volt a párizsi. Nem adsz azért többet egy autóért,csak mert kényelmesebb mint képzelted.

Ha fizetni kell valamiért, akkor kifizetem az ÁRÁT, ami ki van írva, de miért adjak többet?
Ugyan ez van az orvosokkal is. Itt mondjuk megérthető, hogy a kis pénzűeknek, nővéreknek lecsusszan valami, de a oszt.vez. főorvos általában halálra keresi magát. Tessék kiírni, hogy ez meg ez az ellátás ennyibe kerül, és kész. ÉS EKKOR panaszkodhatsz ha nem azt az ellátást kapod, amit kéne.

Pár éve történt, hogy a feleségemet megműtötték. Ismerős volt a kezelőorvosa, jó fej, ért a dolgokhoz. A főorvos még ott is volt a műtétnél. Hát nem elrontottak valamit? Még szerencse, hogy időben kiderült a dolog és nem lett komolyabb következménye, de emiatt másodszor is meg kellett műteni 2 napra rá.
Szóval most legyek hálás vagy ne? Én inkább kártérítést kérnék, de persze az anyagi sosem megoldás, még csak nem is enyhíti a mérget, az aggódást, stb.

Más. Orvos ismerősöm mesélte, hogy öreg néni akart neki pénzt adni a vizsgálat után, ő meg nem fogadta el, mivel lehetett látni, hogy nincs sok neki. Erre a néni felháborodott, hogy biztis azért nem fogadja el, mert már nincs sok hátra neki. Ki érti ezt?

gabek Creative Commons License 1999.07.14 0 0 7
Távolsági buszon általában kerekítek és úgy kérek vissza. Főleg ha olyan sofőr van, akirőlt tudom, hogy rendes és normális.
Előzmény: Monthy (6)
Monthy Creative Commons License 1999.07.14 0 0 6
Ez a hálapénz story rettenetesen visszázs.
Egyrészt tényleg röhej hogy az ország második legkeményebb egyetemének elvégzése után 40 rongy a fizu, és nem is nagyon növekszik.
De ha nem adok hálapénzt akkor kevésbé gyógyít meg az orvos? És akinek nincs miből adni, az pusztuljon? Akkor meg minek fizetünk TB-t?
gabek - ezzel az erővel adhatsz a buszsofőrnek is.
Nyugaton ismeretlen a parasolvencia.
Nálunk néhány hónapja egy orvos mozgalmat indított, mondjon le minden orvos a hálapénzről (kimutatás - átlag 87 ezer netto /hó) ezután a kormány kompenzálja őket magasabb fizuval (lakosság csak jól jár). Az összes honi orvos közül öten csatlakoztak.
Ezek után nem lett valami jó véleményem a dokikról.
Monthy

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!