Ebben az országban az utóbbi időben annyi törvényt nem tartott be annyiféle kormány, hogy erre hivatkozni több, mint nevetséges. A népfenség elvének hangoztatása szintúgy, főként ha egy olyan kormány van uralmon, ami a választók fele harmadának akaratából kormányoz.
Egy polgári demokrácián a demokráciát és holmi népfelséget számonkérni felesleges. Ezek között a lyátékszabájok között minden demokratikus (és persze az ellenkezője is).
Ha pedig még egyszer pepasztázod a pontajidat akármilyen formában is, pfinánczhorgommal tanítalak tisztességre (;-)! Nem vagyunk mink hüjék! Vagy igen?
A Kuncze féle esetben nem tüntetet senki, mert a tüntetést törvénytelenül ugyan, de betiltották. A rebdőrség azokat kereste, akikről feltételezte, hogy tüntetnének, ha lehetne. Mivel ilyeneket sem találtak, utcai járókelőket vertek halomra a bolsi pribékek.
#6
"A rendőrök viszont (mindkét esetben) csak tették a dolgukat."
Átfogalmazom:
#6 A rendőri beavatkozás mindkét esetben jogos, jogszerű és indokolt volt.
A demokrácia sajátságos értelmezése egy tüntetést azért betiltani, mert akadályozza a forgalmat -mint ezt Kuncze tette. Szintén sajátságos hatalomgyakorlás az érvényben lévő törvényt (miszerint 200 000 aláírás benyújtására népszavazást kell tartani) nem betartani. Ez a népfelség elvének semmibevétele, és Horn végezte. Ezért volt az akkori tüntetés.
A mostani meg azért, mert Demszky egyik mániája a fák kivágása, a másik meg a mélygarázsépítés, és ezeket buzgón gyakorolja.
Kedves Pirítós emlékeztetnélek arra az apró de egyáltalán nem elhanagolható tényre, miszerint:
mindkét esetben a tüntetők szegték meg a hatályos törvényt!
Sőt a "Kuncze féle" esetben még azt is figyelmen kívül hagyták, hogy a független bíróság elutasította a fellebezésüket..
:-((
Fijjúk, fijjúk...
:-((
Na kellemes hétvégét...
A többit beszéjjétek meg a Lovassal...
a kettős mérce az Ő szakterülete..
lehet, hogy igazad van. Most már előkerült a Dajcs prágában, a lyelexerint az is pont ugyanolyan volt... :)
Várható még a Tienammen tér felbukkanása, bár az eltér némileg, mert ott nem SZDSZ-es intézkedés ellen tüntettek a népek. A két hazai esetben meg igen, tehát van azér hasonlóság... :)
"Kuncze totál antidemokratikusan eleve betiltott egy a
Maszop-Szadesz kormánynak kínos tüntetést, amivel eleve felrúgta a demokrácia játékszabályait és ezzel
eleve provokálta a tüntetni szándékozókat."
Ez ojan szép, hogy érdemes ízekre szedni.
Mi a demokrácia, ha nem a politikai akarat érvényesítése?
Ha az uralmon lévők törvényes eszközökkel (értelmesen megindokolt tüntetésbetiltás) a saját (és az őket megválasztók (akkor> 70 %)) politikai érdekeit érvényesítik, akkor az antidemokratikus? Ha nem tennék, nem lennének képesek megtenni, az lenne antidemokratikus!
Lásd 4. Metró, Nemzeti, megannyi csakazértis nem. Érvényesült szépecskén a politikai érdek. (Nem a mi érdekünk, hanem a szavazni hajlandó polgárok őket megválasztó 50 akárhány %-ának érdeke. Fújtunk is rendesen, de az se volt antidemokratikus.)
A gazdák idén nagyon meggondollyák, hogy tüntesenek-e, mert mindnyájunk Übü papája
alaposan megfenyegette őket.
És az ún. polgári demokrácia kereteibe még ez is belefér
A fentiek szerint a lyátékszabályok nem felrúgódtak, hanem éppenhogy érvényesültek.
A koncepciós perekből ismerős ez az "eleve provokálta"... Ijet még bizonyítani sem kell.
A vita anem a rendőri beavatkozás lyogosságáról, hanem mértékéről kellene, hogy fojjon...
Szóval a demokrácia szalonnáját már réges-régen megették a politika vérebei...
Kedves Végtelen Türelemmel Megáldott Trebitsch!
Az eddigi reakciók nem "Na és?" értékűek?
Szerintem egészen pontosan azok.
Bármit monc: "Na és? Ez akkor is pont ugyanolyan volt."
Off on
Úgy kinéz megyek, sőt BHSE versenyre is mennék (+Petya+, +Szléjer+).
Te oda? A listán megdumállyuk lyó?
Off off
viszont szeretnék eljutni egy "Na és?!"-ig... :)
Az a néhány "mellékkörülmény", hogy a Kunczéék által betiltott tüntetés azt szerette volna elérni, hogy 200 000 + aláírás benyújtása után a törvénynek megfelelően írjanak ki egy népszavazást, azaz tartsák tiszteletben a népfelség elvét -ez a mostani meg néhány fa megmentése érdekében történik; valamint mindkét tüntetés coclibek ellen zajlott, az a legkevésbé sem érdekli a fijuggat.
"Pont olyanok ezek is", ez a rögeszméjük, csak sehogyse jön össze nekilyük.
Holnap jössz?
Neked írom, de szóljon a többieknek is, vagyis a Veled egyformán gondolkodóknak.
Mekkora hőstettet hajtott végre DT Prágában, amikor az érvényes törvények ellenére odament tüntetni.
Hú de jó volt, hogy megsérhette a törvényt.
Nagy hírre tett szert.
Ne beszéljetek a célról, mert a cél itt is nemes.
Csak most nem a Dajcsiék találták ki, így jogos a rendőri intézkedés.
Kedves Végtelen Türelemmel Megáldott Trebitsch!
Az az érzésem, hogy sosem fogod tudni megmagyarázni ezeknek a fiúknak a különbséget. Egyszerűen nem úgy vannak szocializálva. Ők csak a rendőri fellépést látják - és persze hangsúlyozzák, mert csak így állítható párhuzamba a Kuncze féle disznóság és a Pintér féle fellépés. Mintha egyetlen körülmény döntené el egy esemény megítélését. Mintha nem is lennének más körülmények. Ez is csak a szokásos csúsztatás.
Mintha egyáltalán nem lenne érdekes, hogy Kuncze totál antidemokratikusan eleve betiltott egy a Maszop-Szadesz kormánynak kínos tüntetést, amivel eleve felrúgta a demokrácia játékszabályait és ezzel eleve provokálta a tüntetni szándékozókat.
Mintha egyáltalán nem lenne érdekes, hogy ezzel szemben most egyáltalán nem tiltottak be antidemokratikusan tüntetést, senki nem provokálta a tüntetőket és ezúttal egyedül a tüntetők szegték meg a demokratikus játékszabályokat, amikor máshol is akartak tüntetni, mint ahol engedélyük volt.
BTW: mintha egyáltalán nem lenne érdekes, hogy ez a csúf, "Budapest ellenes" FIDESZ-kormány éppen Demszky Gáborékat védte meg ezúttal egy kellemetlen szituációtól. Remélem tanultak és többet nem teszik.
Szóval ne csodálkozz és IMHO ne ismételd el többször. Ahhoz, hogy mindezt felfogják, újra kellene születniük: pártállami kutyából nem lesz demokratikus szalonna!;-)))
Hali,
Pirítós
Dear Speaker!
Te sem vagy már ugyanaz. Régen nem görényeztél ennyit...
Különben is, döglött oroszlánba belerúgni, még ha büdös is...
A tüntetést pedig, ha bizonyos körülmények között nem engedélyezik, mégiscsak lehet NEM engedélyezni...
A taxisblokádot idekavarni kismértékű csusza, főleg ha visszagondolsz, hogy ki is volt akkor a belügyminiszter... (~(%( )
Ötvenhatosokat rendőreink refkexből vernek, nem miniszteri utasításra. Ne feledd, szinte valamennyi rendőri vezető, már a Kádár érában is rendőri vezető volt. (vö. "Ki az abszolút apáca?")
Kell még itt is néhány nemzedék...
Übü papa
Általában.
Különben ki mondta, hogy nem rendőrállamban élünk. Számszerűen ma több rendőr van, mint annak idelyén az átkosban. A relatív gyenge törvénykezés/lyogi hatalom és az értelmetlen szabadságlyogok miatt nem is lehet másképpen. Vallyon miért alakultak az utóbbi tíz évben mindenféle rendőrséget kiegészítü/támogató/pótló szervek?
A rendőrök is frusztráltak. Ha már nem üthetnek oda a bűnözőknek, lyól odasóznak néhány ártalmatlan civilnek.
Csak ezt a topicot számolom. Amúgy szerintem már legalább hússzor leírtam ugyanezt... De nem adom föl: lehetetlen, hogy ennek a megértése meghaladja a képességeiteket. Én bízom.
Kár, a Mea Culpa-s megoldás elegánsabb lett volna. Biztos vagy benne, hogy ma beszéltél először a Kuncze-attakról és mindössze ennyit kifogásoltál...?
Biztos? ;-)
Ja. :-D Tudod Treb én már többször próbáltalak figyelmeztetni, de keresed magadnak a bajt. Most pácban vagy nyakig és magyarázkodsz, magyarázkodsz.. A Mea Culpa-szoba meg üres.:-D
Pedig most ott lenne a helyed, valami ilyesmivel:
"Össze-vissza beszéltem mindenféle zöldséget a Horn-kormány ideje alatt egy törvénytelen tüntetés feloszlatása kapcsán. Kár volt, mert most ugyanezt kéne mondanom az Orbán-kormány rendőrségéről , de ahhoz nincs szívem. Ennyire kettős mércével mérek, ezt be kell valanom. aláírás: Trebitsch."
Tényleg elég kínos, hogy előszörre nem értetetek meg semmit, de igyexem udvariasan felhívni erre a figyelmet.
A tuti megoldás tényleg a hallgatás lenne, de hát nem bírod úgyse megállni. :)
Ne másold be sokszor. Egyre kínosabb. :-DD Nédd dekódert, ő elegáncsan hallgat most is, meg akkor sem kajabált torkából szakadva. Az a tuti megoldás.
:-) Bár megsúgom Neked, hogy én elégedetten látom a magyarázkodásodat, meg a kínkeservet. :-))
nem melléduma. Te azt mondod:
"míg én a mindkét esetben azt mondom/mondtam, hogy _mindkét_ esetben törvénytelen volt a "demonstráció" és ezért a rendőrök (és a politikai hatalom) jogosan és jogszerűen járt el, addig te a mai napig sérelmezed a Kuncze féle "oszlatást" mondván, hogy demokráciában illen hogyan lehetséges.. "
Nem ezt mondom. Nekifutok, ill. bemásolom harmadszorra is, a reményt nem szabad feladni sose. Én ezt mondom, harmadszorra is (ill. ki tudja, hányadszorra, mert akkor is ezt mondtam:)
"A rendőrök viszont (mindkét esetben) csak tették a dolgukat."
Megpróbálnád ezt a mondatot értelmezni?
Amiben eltér a véleményünk, hogy a politikai hatalom mindkét esetben jogosan járt volna el. (A jogszerűséget sose vitattam a Kuncze-dologban se.)
Nem tartom jogosnak azt, hogy az akkori tüntetést nem engedélyezték, mondván hogy zavarná a forgalmat. Persze hogy zavarná.
A mostani és az akkori tüntetés között az a különbség, hogy akkor betiltották mondvacsinált ürüggyel, most meg nem.
ui: Majd ezt is idecopyzom még 3-4 alkalommal... :)
Tüntetést nem lehet NEM engedélyezni, -ez a demokrácia alapszabálya-, legfeljebb ott, és akkor nenm mert valamiért nem tudják a biztonságát szavatolni, vagy ott és akkor valamiért nem tartható.
A gazdák a Hősök terén tüntettek volna, de az elmaradt a hazug rendőrség nyilatkozat után, hogy a forgalmat akadályozzák. (hazug, mert a taxisblokád idején nem akadályozták a forgalmat a szadeszos görények? Akkor ez nem zavarta a rendőrséget. Persze a mérce kettős, hiszen Kuncze is szadeszos.)
Az elmaradt tüntetés egyes résztvevői végigsétáltak a járdán, vagy zászlót tűztek ki a kocsijukra. Ezeket a rendőrség mind vekzálta, az '56-os nemzeti hősnek majdnem eltörték a kezét.
A város másik részén, a Kossuth téren néhány nyugdíjas megjelent az '56 október 25-i tömeggyilkosság emlékművénél és gyertyát gyujtott. Ezeket támadták meg a dühtől tajtékzó fakabátok. Kommandósok rángatták el lábuknál fogva az öreg emebereket és asszonyokat, közben sunyin rugdosták és ütötték is őket, amint a tv felvételek tanusították. Ezt követően bevitték őket a rendőrségre és fogdába zárták, pedig ezek az idős emberek végkép semmiféle törvénytelnséget sem követtek el. Szegények ráadásul még súlyos pénzbüntetéssel is lakoltak azért, mert élni mertek demokratikus jogaikkal.
Közterületen levő sírt, gyalogjárdán, bejelentés nélkül is meg lehet közelíteni és gyertyagyujtás sem tilos.
A bolsiknak politikai okokból nem tetszett az öregek viselkedése és bolsi módra jártak el.
Nem voltak olyan szivélyesek, mint amikor néhány hete az elvtársaik masíroztak ugyanott mocskos rágalmakat skandálva. Igaz, hogy ezen a tünetésen a potenciális gyilkos fő pufajkás vezette a sort, mellette a magát kommunistának nevező pártvezér: Kovács László és futott még egy pár görény szdsz-es is a nyomukban. Őket a rend őre udvariasan szólította fel a törvényteleneség beszüntetésére és a távozásra, de nem távoztak, sőt a képviselő ház elé vonultak tüntetni.
Ez a kormány demokratikus, (még egy kicsit túlságosan is az) hiszen a szélsőbalosok tűntetéseit engedélyezi, amint Thüremerék is vörös zászlós kocsisorral akadályozhatták a csúcsforgalmat a közelmúltban a belvárosban.
Ami a gazdatüntetést illeti, már régen ügyészi vizsgálatot kellett volna indítani a Kuncze idején történt atrocitások miatt, de ha ez most nem történik meg a Bócz féle ügyészség mellett, majd megtörténik a következő választás után, amikor már a például a MIÉP is kormánytényező lesz.
Kizárólag azért inditottam a topikot, mert annyiszor olvastam, hogy a Kuncze rendőrök tulkapásai megengedhetetlenek voltak a gazdatüntetéseken. A gazdatüntetést nem engedélyezték, tehát az törvénytelen volt. Ezt sem engedélyezték, tehát törvénytelen volt a megmozdulás. A rendőrök tették, ami a dolguk. Arra voltam kiváncsi, hogy a t. kormánypártiak, hogy reagálnak erre az eseményre.
Pontosan úgy, ahogy gondoltam. A Kuncze rendőrök "fujabelem" rendőrök, Pintér rendőrök a demokrácia talaján intézkedtek.
Igen aljas volt a topiknyitás, de aljas dolog a kettős mérce.
