Keresés

Részletes keresés

stan&pan Creative Commons License 2010.09.29 0 0 5563
Ha megelőzésre is használjátok, akkor folyamatosan szeditek nem? A megelőzés meg az időközönként alkalmazni az nálam nem nagyon fér össze. Én inkább egészséges táplálkozással előzöm meg a betegségeket. Ez szerintem sokkal többet ér mint ezek a készítmények. Mondjuk ezekről nekem az a véleményem, hogy bemagyarázol valami érzést hatást magadnak, akkor egy idő múlva az fogod is érzeni. Valahol ebben rejlik a hatásuk:D
Előzmény: tramcrash (5562)
tramcrash Creative Commons License 2010.09.27 0 0 5562
Nekem nagyon jó tapasztalataim vannak a homeopátiával kapcsolatban.
Persze csodát várni tőle, nem érdemes, saját energiabefektetés nélkül számottevő javulást ne várjon az ember.
DE rásegíteni a gyógyulásra nagyon hatékonyan tud.
Ami fontos a homeopátiánál, hogy nagyon pontosan meg kell figyelni a tüneteket, és ennek megfelelő mennyiségben és időközönként alkalmazni a készítményt.. ez alapvető, és sokan itt csúsznak el.

Mi az egész család használunk homeopátiás szereket, megelőzésre is, megfázásra, orrdugulásra, a kisebbik gyereknél az alvási problémákra is kipróbáltuk, és ajvult a helyzet.. szóval nálunk nagyon bejött
hantabb Creative Commons License 2010.09.27 0 0 5561
Én életemben egyszer próbáltam homeopátiás szert, amit édes anyám vett nekem az alvászavaraimra. Egy hónapon át szedtem mindhiába, csak a pénzt vitte... Az igazi megoldás az volt mikor elkezdtem agyalni azon, hogy tudnám megoldani azt ami nyomaszt. Eldöntöttem, hogy változtatni fogok. Csak erre koncentráltam és rengeteg energiát fordítottam rá, de éreztem hogy jó irányba haladok. Ráadásul az életem is kezdett sínre kerülni és mikor bejöttek az első sikerek, megoldódtak az anyagi gondjaim már olyan jókat aludtam mint a tej. Hála istennek azóta is minden rendben...
kishintás Creative Commons License 2010.09.22 0 0 5560
Gyakorlatilag már elolvasnom sem kellett volna a cikket, mert a címe tökéletesen tükrözi a véleményemet az egészről! :D
Lehet, hogy bizonyos esetekben a placebók hatásosak tudnak lenni, de valódi gyógyszerek helyett alkalmazni már inkább átverés az egész. Meg ez az egész túlzott gyógyszerhasználat is...

...gyógyszert szedünk ha nem akarunk aludni, gyógyszert szedünk ha aludni akarunk, gyógyszert szedünk ha fel akarunk pörögni, gyógyszert szedünk ha le akarunk nyugodni. Plusz a vitaminokat is kapszulával vesszük be egy szép piros és fényes alma helyett!

Homeopátia ugyan ez, csak jóval kevesebb hatóanyaggal és "természetesnek" beállítva...

Nem flamewart akarok kirobbantani, csak a véleményem írtam le az egészről!
Előzmény: petike23 (5550)
Törölt nick Creative Commons License 2010.08.07 0 0 5559
http://www.theaustralian.com.au/news/health-science/nobel-laureate-gives-homeopathy-a-boost/story-e6frg8y6-1225887772305

Nobel dijas kutató felfedezése magyarázhatja a homeopatia működését.
petike23 Creative Commons License 2010.07.20 0 0 5551
petike23 Creative Commons License 2010.07.20 0 0 5550
Törölt nick Creative Commons License 2010.07.05 0 0 5489
Hát a Békyről, mint nagy mágusról egy sztori, aminek tanúja voltam.

Volt egy egészséges életmód hét messze vidéken, ami egyben egy OKJ-s természetgyógyász tanfolyamnak is egy része volt. Orvosok, természetgyógyászok és illetékes személyek tartottak előadásokat, bemutatókat, stb.

Béky ismerősünk is tartott előadást. Itt két érdekes eset történt. Az előadás egy pontjához érve elkezdett előjönni a mobiltelefonok káros hatásáról. Ezzel csak egyet tudok érteni, hiszen akár tetszik, akár nem, sajnos azok, és meg is magyarázható miért. Azonban Béky valami olyan irdatlan baromságot adott elő az okról, hogy az valami elképesztő. Több mérnök volt jelent, mást se tudunk rajta mint mosolyogni. Mégegyszer kiemelném, nem a mobilok káros hatását vitatta egyikünk sem, hanem azt a misztifikumot és baromságot, amit belemagyarázott. Amikor próbáltunk feltenni egy-két kérdést, még nagyobb idiótasággal találtuk szembe magunkat.... HA nem értünk valamihez, legalább ne beszéljünk róla hülyeségeket. Én se mondom meg, hogyan kell egy cipőtalpat megragasztani....

De ezt felejtsük el, utána jött a való világ. Az egyik hallgató rosszul lett. Le kellett fektetni, zilált, stb. Ott állt X darab természetgyógyász oktató, élükön Békyvel, és csak néztek. Béky annak hatására hogy az illető rosszul lett, nem odajött volna segíteni, hanem elvonult!!!! Egy orvos vette kézbe az ügyet, mentőt kellett hívni, elvitték az illetőt.

Ezek után másnap volt pofája Békynek tovább folytatni az előadását, majd amikor rákérdeztek a korábbi történtekre, csak kitérő válaszokat adott.

Az ilyen dolgok elképesztően lejáratják az ügyet
Előzmény: Szilaj Szőrmók (5470)
Törölt nick Creative Commons License 2010.07.01 0 0 5448
Akkor végülis azt mondod amit írtam.

A tudásban viszont szerintem kicsit több van mint tapasztalat. Mert pl tudni kell használni is a tapasztalatot, levonni következtetéseket, stb. Tehát abból hogy láttam, hogy leesik az alma a fájáról, abból nem tudtam megmondani pl. hogy mennyi a g a földön. De tény, kellett hozzá az a tapasztalat, hogy lássam, hogy leesik az alma.

Szerintem senki nem isteni eredetű adottságokra gondolt egyébként (félreértés ne essék, tisztelem és becsülöm az összes vallást...)
Előzmény: Falco Alba (5444)
cyanne Creative Commons License 2010.06.30 0 0 5430

egy élmény volt megint, de jóból is megárt a sok, úh ezen a ponton én abbahagynám.

további kellemes minősítésmentes, objektív és megalapozott érvelést, jó egészséget kívánok!

Előzmény: petike23 (5429)
cyanne Creative Commons License 2010.06.30 0 0 5423
a tudás az, amit nagyfejű emberek vastag könyvekben leírtak; amit a beteg tapasztal, az szubjektív, ergo nem mérvadó, tudhatnád már;)
Előzmény: Falco Alba (5422)
Törölt nick Creative Commons License 2010.06.18 0 0 5361
tőlem.

És mostmár lehet mondani, hogy írni sem tudok.
Előzmény: Törölt nick (5360)
Törölt nick Creative Commons License 2010.06.18 0 0 5360
"na pont ezért lehet olyan jól ugratni benneteket."

Bocsánat, ez a gondolkodás távol áll tőle.
Előzmény: Törölt nick (5359)
petike23 Creative Commons License 2010.06.18 0 0 5357
"Az az orvostudomány jelenlegi állapota, hogy kipakolja a nőket egy méhdaganatnál"

Ja, egy sima méhdaganatnál, amit lehetne kezelni máshogy is.... hogy is..?

B+, a méhdaganatba régen a nők BELEHALTAK.
Ma ezeket a nőket megmentik, csak sajnos (ha olyan a helyzet) el kell távolítani a méhet.

"Attól viszont mereven elzárkóznak, hogy beemeljenek más lehetőségeket is az arzenálba"

Mindent megmérnek, megszámlálnak, de ami könnyűnek találtatik, azt valóban nem emelik be.
Előzmény: Falco Alba (5352)
Törölt nick Creative Commons License 2010.06.18 0 0 5356
"Biztos nem lennék jó ügyvédnek, mert nem tudok ilyen szőrszál-pontossággal kommunikálni, ahogy itt nyomjátok amikor az alternatív oldalt kell gyengíteni. "

Nem az alternatív oldalt gyengítette szerintem, pusztán rákérdeztem egy számadatra, ami egyébként valótlan.
Előzmény: Falco Alba (5350)
Törölt nick Creative Commons License 2010.06.18 0 0 5355
Most ennyire nem akartam volna belemenni, csak felszínesen, sokmindent fel lehetne hozni. Nyilván rengeteg egyéb haszon is van. Ha jól tudom, a gyógyszergyártótól nem közvetlenül a patikába megy, hanem vagy "2-3 kézen" keresztül, elosztók, stb, van szállítási költség, egyebek. Ha ezeket levonjuk, akkor az ezerszeres haszonhoz képest még olcsóbbnak kellene lennie az előállításnak, mert ezek nem a gyógyszergyár költségei.

Mondjuk arra kíváncsi lennék, hogy mekkora lehet egy árrés egy gyógyszeren mondjuk a gyógyszergyártó és a bolt közötti úton. Azaz rendelek mondjuk 100000 doboz tabletta, azt a gyógyszergyár ennyiért adja, és ennyibe kerül a gyógyszertárban. Erre van valami adat nagyságrendileg? Tudom, szerenként más és más lehet, és sokmindentől függ...
Előzmény: petike23 (5351)
Törölt nick Creative Commons License 2010.06.18 0 0 5354
Megint megpróbálom, nem a kérdésre válaszolsz.
Talán én írtam félreérthetően: nem maga a haszon a kérdés. Hanem a többezres nagyságrend.

Szerinted egy doboz Algopyrin előállítása 20 fillér?

Ha nem, csak annyit kell mondani, bocs tényleg, hülyeséget írtam, csak dobáloztam a számokkal amit nekem is mondtak..... És már rendbe is vagyunk :-)

Senki nem vitatja, hogy nagy a haszon, a gazdaság egyik "húzóágazata" ilyen szempontból. de nem a többtizezerszeres haszonból adódik, hanem inkább a nagy mennyiségből. Illetve nyilván vannak bevételeik nem csak magukból a gyógyszergyártásból - részvények, üzleti befektetések, stb, ileltve lehetnek még olyan területek, ahol lehet bevétel és nem kifejezetten gyártás -. kutatás, fejlesztés, projektek, stb.

De ehhez más itt jóbban ért biztosan.

Előzmény: Falco Alba (5350)
Törölt nick Creative Commons License 2010.06.18 0 0 5353
"Tudom mennyi az ára?"

helyett helyesen

Tudod mennyi az ára?
Előzmény: Törölt nick (5348)
Falco Alba Creative Commons License 2010.06.18 0 0 5352
Az az orvostudomány jelenlegi állapota, hogy kipakolja a nőket egy méhdaganatnál, levágja a lábat egy csont... akárminél sorolhatnám szépen. Attól viszont mereven elzárkóznak, hogy beemeljenek más lehetőségeket is az arzenálba (a gyógyításra használt módszerek = arzenál Falco Alba jelenlegi nyelvbotlásában).
Előzmény: petike23 (5349)
petike23 Creative Commons License 2010.06.18 0 0 5351
Az Algopyrin egyébként tipikusan olyan gyógyszer, amin nagy a nyereség.
Generikum, tehát nem kell licenszdíjat fizetni, relatíve egyszerű a hatóanyaga, könnyű gyártani, nagy mennyíségben fogy, stb.

A 800,- forintos kisker árból a gyártó nyeresége ~20-30 Ft.

A gyógyszertáré is kb ennyi lehet, de ezt majd a kollegina megmondja.
Előzmény: Törölt nick (5348)
Falco Alba Creative Commons License 2010.06.18 0 0 5350
Biztos nem lennék jó ügyvédnek, mert nem tudok ilyen szőrszál-pontossággal kommunikálni, ahogy itt nyomjátok amikor az alternatív oldalt kell gyengíteni.
Tök logikusan hangzik amit a gyógyszereken lévő többezerszeres haszon kifejezés ügyében írtok, de szerintem meg az lehet, hogy egy FT befektetett pénz a gyógyszerbizniszben többezerszeresen jön vissza bevétel formájában a végén. Én erre gondolok, amikor értelmezem a richteres ember kijelentését.

Egy hír:

http://vg.hu/vallalatok/egeszsegugy/erosen-zarta-az-evet-a-bayer-307587

Valamiből csak összejön ez a kis zsebpénz. (na most meg zsebpénzt írtam hatalmas lé helyett... na és mit is jelent a lé? valami folyadék lehet... ezt már végképp nem értem...)
Előzmény: Törölt nick (5348)
petike23 Creative Commons License 2010.06.18 0 0 5349
"Egy rakás nőt ismerek (csak nehogy a rakás szón kezdjetek megint lovagolni!) akinek kivették a méhét, mert ennyire futotta a tudomány alkalmazóinak aktuális lehetőségeiből. "

Ezek a nők valszeg "a tudomány alkalmazói" nélkül meghaltak volna.
Meg kell kérdezni őket, melyik jobb; méh nélkül élni, vagy nem élni.

"Ez is csak egy példa volt, sok más eset van, ás bajok más szervek, végtagok... valami hiányzik az orvoslás hivatalos vonalából, az amivel ezek elkerülhetőek lennének. Egyik ilyen a homeopátia bevonása a hivatalos gyógyításba."

Igen, szinte biztos, hogy a méh rákos elváltozásai homeopátiával gyógyíthatók.

Nézd, mi nem tudunk egymással vitatkozni, mert ez kb. az az eset, mint amikor az öreg nénike odamegy a hídépítő mérnökhöz, hogy miért kell olyan vastag vasbeton.. a mérnök hiába mutat neki nyomaték-, és nyíróerő ábrákat, valamint -számításokat, a nénike ezt nem látja át, csak makacsul hajtogatja, hogy "a tyúkól tetejét megtartja a léc is.."
Előzmény: Falco Alba (5346)
Törölt nick Creative Commons License 2010.06.18 0 0 5348
Az a baj, hogy megint nem a kérdésre válaszolsz.

Állítottál valami, erre felhozod először petikét, most a tömegtermelést, hogy akkor minden olcsóbb, de konkrétan nem reagálsz a kérdésre/felvetésre. Szerintem azzal mindenki tisztában van, hogy a tömegtermelés olcsóbb....

A kérdésem a többezerszeres haszonra irányult volna, és nem a haszon szóra, ha esetleg én írtam félreérthetően. Senki nem vitatja itt szerintem, hogy van haszon a gyógyszereken és nem is kevés - ugyebár ezt a nagyok kimutatták mekkora, vezető helyen van. Tehát a haszon nem kérdéses - mellesleg ugyanez igaz a homeopátiás szerekre ugyanúgy....

Azonban a többezres az már nagyon nem stimmel. Ha te ezt hallottad, ás ezt állítod továbbra is, az elég komoly ferdítés.

De nézzük konkrétan egy ismertebb szert - mást is kiragadhatnék, ez jutott eszembe. Egy doboz Algopyrin, amiben van 20 darab tabletta 800 ft nagyságrendben mozog, a 10-es kiszerelés az a fele. Ha ezerszeres haszon van rajta akkor az előállítási költsége 80 fillér egy doboznak eszerint a tétel szerint. Ha többezerszerest mondjuk, akkor ennek töredéke, mondjuk legyen 20 fillér.

Szerinted még mindig igaz a többezerszeres haszon?

(Egy kérdés: gyártattál valaha feliratozott papirdobozt több százezres darabszámmal? Tudom mennyi az ára? Mi már igen, és "kicsit" többe kerül mint 20 fillér még hatalmas darabszámnál is. És ez csak a doboz.....)
Előzmény: Falco Alba (5344)
Falco Alba Creative Commons License 2010.06.18 0 0 5347
Nem éri meg a gyógyszeripar a belefeccölt óriási pénzeket. Rengeteg mellékhatásokat produkálnak, rengeteg szemetet termelnek. Beláthatatlan méregfelhalmozódást okoznak az emberekben és a környezetben. A magas költségeket a betegek, az adófizetők pénzéből kapják. Gondolom, a Pfízer botrány is azért lett, mert meg akartak spórolni több kutatást és befektetést az érintettek.

A homeopátiának is szüksége van szervizsgálatokra, alapanyagokra, előállításra, csomagolásra és terjesztésre, csak az állam nem finanszírozza, a TB nem támogatja. Kis cégek dolgoznak ebben a műfajban. Még a nagyobbak sem elég nagyok.
Előzmény: petike23 (5345)
Falco Alba Creative Commons License 2010.06.18 0 0 5346
Nem nekem volt tüdőgyulladásom, nem is vagyok nő, ne tévesszen meg, hogy a nickem albus helyett alba végződésű. A kiválasztáskor nem ez a részlet foglalkoztatott.

Nem munkám a gyógyítás, nem dolgozom egészségügyben, pusztán életstratégiám az egészségvédelem, kiolvastam amit lehetett, és kb 20 éve használom a tanultakat. Meg vagyok elégedve. Nem hajtok arra, hogy mindent magam oldjak meg, ezt nem mindig lehet megoldani, de tudom, mivel kihez érdemes fordulni, nem csupán az a szempont, hogy túléljek egy betegséget, hanem az is, hogy mondjuk ne csonkítsanak meg gyógyítás cimém. Egy rakás nőt ismerek (csak nehogy a rakás szón kezdjetek megint lovagolni!) akinek kivették a méhét, mert ennyire futotta a tudomány alkalmazóinak aktuális lehetőségeiből. Ez is csak egy példa volt, sok más eset van, ás bajok más szervek, végtagok... valami hiányzik az orvoslás hivatalos vonalából, az amivel ezek elkerülhetőek lennének. Egyik ilyen a homeopátia bevonása a hivatalos gyógyításba.
Előzmény: petike23 (5342)
petike23 Creative Commons License 2010.06.18 0 0 5345
Már megint számodra sötét vizekre eveztél. :-(

A (fajlagos) nyereséget úgy kapod meg, hogy az eladási árból kivonod az előállítás összes költségét, és ezt elosztod az előállítási költséggel; ennyi (százalék, ha 100-al szorzod) az illető termék haszonkulcsa.

Itt most szándékosan kb. a te szintedre egyszerűsítettem, de remélem, így már meg fogod érteni.

A Sapiensek kedvéért folytatva; az alábbi költségekkel lehet számolni:

- fejlesztés költsége: gyógyszernél kb. 8-10 évvel, és dollár százmilliókkal számolhatunk; homeopátiás készítménynél ez nulla.

- hatóanyaggyártás költsége: gyógyszernél ez is elég magas tud lenni (komplexebb szerves vegyületek), homeós cuccnál kb. nulla.

- kiszerelés: itt is komoly eltérés van, hiszen a gyógyszerekre sokkal szigorúbb előírások vonatkoznak, mint a "táplálékkiegészítőkre", és egyéb rokonaikra;

- csomagolás: ez kb. ugyanaz mindegyiknél.

- forgalmazás, kisker, marketing: itt sincs nagyságrendi különbség.


Előzmény: Falco Alba (5344)
Falco Alba Creative Commons License 2010.06.18 0 0 5344
Létezik olyan, hogy minél többet termelsz valamiből, annál kevesebb az előállítási költséged egy egységre vetítve. A gyógyszergyártók nagy tételben dolgoznak.
Még sosem hallottam, hogy a gyógyszeripar filléres hasznot produkálna, az ellenkezője szinte közhelynek számít, milliárdos biznisz, aki bent van a pirula-piramisban, minél föntebb van, annál nagyobb kanállal eszik.

1998-ban megvettem 400 Ft-ért egy C6-os belladonnát. 2010-ben még mindig megvan a fele és használható, bár tény , hogy a gyári szavatossága már rég lejárt, de ha egy indikált problémában használom, működik. Megveszek egy Thuja, Dulcamara, vagy Zincum Metallicumot... stb 609 Ft-ért, és több betegség gyógyítására elegendő adag van benne. Mi itt a drága?

A komplex készítményekről nem sokat tudok, sosem használom őket, azok árai némileg fölötte van a mono komponensűeknek, de nem több mint egy átlag-antibio.
Előzmény: Törölt nick (5341)
petike23 Creative Commons License 2010.06.18 0 0 5342
"Már megint a szavakon lovagolsz."

Mivel szavakkal kommunikálunk - nem tünt még fel ?

Teljesen különböző dolgokat keversz össze (meghülés vs. tüdőgyulladás vs. tüdőbaj), nem vagy tisztában egyes szavak jelentésével (pl. lobbi, de még leírni sem tudtad helyesen..), de az észt azt bőszen osztod..

"Egyben van csak igazad, orvosi egyetemen nem szereztem eü képesítést.
Nem is bánom. Nem sok hasznát venném."

Ebben tökéletesen egyetértünk. :-DD
Előbb az alapműveltséget (+ esetleg érettségi) szerezd meg.

"kilógott a mellem a kivágott pólóból 15 celsiusban, és most sípolok, mint egy gumikacsa... "

Gratulálok.
Viszlát, és kösz a halakat..!

Előzmény: Falco Alba (5340)
Törölt nick Creative Commons License 2010.06.18 0 0 5341
"Egyszer beszéltem egy gyógyszerésszel, aki nekem azt mondta, a gyógyszereken többezerszeres haszon van, Ő a Richternél dolgozott sokáig, biztos tudta, miről beszél."

Te ezt írtad. Én kérdeztem valamit, de te petikével jössz. Nem értem.

Tényleg komolyan gondolod, hogy több ezerszeres haszon van egy doboz gyógyszeren, és egy doboz gyógyszer előállítása 1 Ft alatt/körül van?

Mellesleg én speciel egyetértek petikével - fajlagosan sokkal drágább a homeo, bárki bármit mond. Csak el kell menni egy gyógyszertárba és megvenni. Ezt kár vitatni. Persze egységnyi értelemben lebontva.
Előzmény: Falco Alba (5339)
Falco Alba Creative Commons License 2010.06.18 0 0 5340
Már megint a szavakon lovagolsz. Sosem keveredsz ki a saját fogalmi labirintusodból, ha ezt csinálod. Nem az orvosi szakszótár és egyetemi jegyzetek tartják a tüdő gyulladást meghűléses betegségnek, hanem a köznyelveben a megfáztam, kaptam egy tüdőgyulladást, amire azt mondta a körzeti doki, hogy nekem az lett, mert kilógott a mellem a kivágott pólóból 15 celsiusban, és most sípolok, mint egy gumikacsa... valahogy így. Na egy ilyen eset akár egyetlen szerbevetésével, kb 20 Ft-os gyógyszerfelhasználással (homeós) gyógyult nemrégiben.

Egyben van csak igazad, orvosi egyetemen nem szereztem eü képesítést.
Nem is bánom. Nem sok hasznát venném.
Előzmény: petike23 (5337)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!