Keresés

Részletes keresés

mmormota Creative Commons License 2010.12.12 0 0 851

Nem nagyon hiszek az embert szállító csillagközi utazásban. Szerintem sokkal könnyebb feladat összerakni egy embert nyersanyagokból, mint elvinni ilyen távolságra. Emiatt aki ezt meg tudja csinálni, az nem fog embereket szállítgatni ide-oda nagy fáradsággal. Maga a feladat pedig nem a mi emberi szintünk, ehhez nem elég a mi fejünk. Lehet hogy valamiféle utódunk meg tudja majd csinálni, az is lehet hogy az az utódunk mesterséges és a mi munkánk lesz benne a fejlesztésében, de annak mi csak ősei lehetünk, mint nekünk egy egysejtű.

gacsat Creative Commons License 2010.12.12 0 0 850

Talán sehová. De már most látjuk a távolabbi célokat. A Galaxis tele van csillagokkal, százmilliárdokkal. Sok van a Naphoz hasonló, ebből soknak lehet Föld-szerű bolygója. Hogy mennyinek, azt nem tudhatjuk még, de vannak asztrofizikai találgatások, melyek szerint minden G típusú csillagnak kellene legyen bolygórendszere. Egyelőre mindegy, hogy a számba jöhető bolygók száma tízmillió-e, vagy egymilliárd; mindenképp sok. Ott vannak szemünk előtt.

Csakhogy nagyon messze. A legközelebbi csillagok néhány fényévre, néhány tucat billió kilométerre vannak, tízezerszer messzebb, mint a Naprendszer külső bolygói.

Szentiványi egy "történelmi" regényében[2] vagy 10000 éve keleti gravetti őseink véletlenül feltalálják a vízen utazást, egy fatörzsön. Nem kétséges, hogy alapos gyakorlás után ugyanígy hatalmas erőfeszítéssel megtanulhattak átjutni egy néhány száz méteres vízen is (Tisza, Duna). De ha ekkor valamelyikük az esti tábortűz mellett azt állította volna, hogy egy ennél tízezerszer szélesebb víz (az Atlanti-óceán) mögött van egy még üres vadászparadicsom, akkor érdeklődve végighallgatják, de közlését nem tekintik gyakorlati tevékenységük alapjának. Mégis, 10000 évvel később Kolumbusz átjutott az óceánon.

Mindez azt sugallja, hogy ha ott vannak a használható bolygók milliói, és mi nagyon oda akarunk jutni, akkor előbb-utóbb oda is jutunk. (Mennél jobban akarunk, annál hamarább.)

 

http://mek.oszk.hu/00500/00569/html/index.htm#22

pint Creative Commons License 2010.07.28 0 0 849
hinta: nem lehet, mert:

1, ahhoz, hogy ilyen sebességet hintamanőverrel elérjél, nagyon közel kéne menni a tömegközépponthoz. mondjuk 1mm-re kéne megközelíteni a jupiter középpontját. csakhogy közbejön maga a bolygó/csillag :)

2, c közeli sebsség (akár 0,5c is) csak csillagközi térben lehetséges, mert a csillagok körül túl sok az anyag, ami ilyen sebesség mellett lebontja az űrhajót.

tehát a nyílegyenest leginkább pont az fogja akadályozni, hogy az útba eső csillagokat meg kell kerülni.
Előzmény: Diótörő (845)
XRive Creative Commons License 2010.07.28 0 0 848
Lehet, hogy elnéztem... Ja, THX.

Szóval akkor pláne lokális ügy a dolog, és egy-két ezer évig bártan lehet sima 'odamegyek' alapon számolni.
Előzmény: pint (847)
pint Creative Commons License 2010.07.28 0 0 847
van az 200 milló is. a nap keringési sebessége kb 220km/s = 0,00073c. a sugár 26000 fényév.
Előzmény: XRive (846)
XRive Creative Commons License 2010.07.28 0 0 846
Egy körülfordulás a nap 'magasságában' ~250000 év. Még, ha egy 500 éves csillagközi küldetést számolunk is, ez a naprendszer mérettartományára vetitve úgy egy napnyi távolságot jelent... Ekkora távon SZVSZ a lokális tömegek sokkal többet jelentenek, mint a galaxis középpontja. Azaz nuku Hohmann, a célkereszt jellegű megközelités közelebb állhat a dolog velejéhez. Persze erősen kérdés, hogy milyen is az odavezető út: 100 fényévre igen sok csillag esik.

Kitakarósdi viszont - gravitációról beszélünk! - nincs.

Hintapalinta - nos, az út kezdetén és a végén tuti. De közben mégis mekkora sebességgel számolunk? Ésszerű útidőtartamhoz veszett sebességek tartoznak, amik nem összemérhetőek a lokális térrészben szokásos sebességekkel. Szóval ezen a részen némi problémát sejtek.
Előzmény: Diótörő (845)
Diótörő Creative Commons License 2010.07.28 0 0 845
Merre menne egy ilyen űrhajó mondjuk egy 100 fényévre lévő csillag felé ?
Egy célkereszt az elülső ablakon és irány-horány?
Vagy ott is egyfajta Hohmann ellipszis pályán menne? Vagyis ha a cél beljebb van a Galaxis központja felé, akkor ellenkező irányba fékez és ezáltal befelé esik. Mint errefelé, ha a Vénusz az úticél. Egy spirálkarban - ahol vagyunk - milyen erők hatnak, ha az a rengeteg csillag kitakarja a központi magot?
Lehet kivitelezni ez ügyben a gravitációs lendítést, mint pl. Messenger,Pluto szondák?
Vagyis egy közbeeső csillag mellett elhúzni és ezáltal tovább gyorsulni?
gacsat Creative Commons License 2010.07.28 0 0 844

 Az ember a hardver, a lélek a szoftver. Kilistázzák, és elküldik. Persze az ember szerintem inkább analóg, vagy kvantumszámítógépre hasonlít, tehát úgy is kell eljárni vele.

 A neuron - csip interfészt évekkel ezelőtt megcsinálták, fotont tudtak teleportálni, innen a dolog csak mennyiségi kérdés.

Előzmény: Biga Cubensis (843)
Biga Cubensis Creative Commons License 2010.07.27 0 0 843
"egyszerűen rádióhullámon kisugározzák az emberre vonatkozó összes információt"

egyszerűen :))))
Előzmény: pert2 (841)
gacsat Creative Commons License 2010.07.27 0 0 842
 Ezt mondom én is. Csak az első űrhajónak kell döcögnie. A materializátorral.Utána minden mehet fénysebességgel. 
Előzmény: pert2 (841)
pert2 Creative Commons License 2010.07.27 0 0 841
Elvileg megoldható a dolog, az antianyag gyártáshoz csak elektromos energia kell, leraknak pár millió négyzetkilométer napelemet a sivatagban, és még az se nagy probléma, ha csak napos időben megy az antianyaggyár - bár az egész annyiba kerülne, hogy abból a pénzből minden földi probléma vidáman megoldható lenne - akkor meg minek elrepülni?

Eddig egyetlen többé-kevésbé már megvalósítható módszer van, a Fred Hoyle találta ki egy scifiben vagy 40-50 éve, egyszerűen rádióhullámon kisugározzák az emberre vonatkozó összes információt, ezt egy távoli civilizáció felveszi, és összerakja belőle az embert a helyszinen.
Előzmény: pint (840)
pint Creative Commons License 2010.07.27 0 0 840
ennyi antianyag előállításához ha tökéletes technológia lenne, annyi energia kéne, mint az emberiség jelenlegi teljes energiafelhasználása 40 év alatt. hát ez se ígérkezik olcsónak :)
Előzmény: pert2 (839)
pert2 Creative Commons License 2010.07.27 0 0 839
Az 500 tonna anyagot könnyen össze lehet szedni hozzá, csak a másik 500 tonna antianyag megtalálása jelent némi problémát - a scifiszerzők ezt úgy szokták áthidalni, hogy sürgősen találnalk agy antianyagból álló kisbolygót.
Előzmény: pint (830)
pint Creative Commons License 2010.07.27 0 0 838
ja, és ez nem is ramjet "jellegű". semmi köze hozzá.
Előzmény: _vs120_ (834)
pint Creative Commons License 2010.07.27 0 0 837
a mágnes nem kell nagy legyen, szupravezető elektromágnesre kell gondolni. és mivel statikus mágneses tér kell, nem is fogyaszt folyamatosan, csak amikor valóban dolgozik is (gondolom arányos a részecskeárammal, amit elhárít)
Előzmény: _vs120_ (835)
pint Creative Commons License 2010.07.27 0 0 836
antihidrogént szilárd állapotban lehet tárolni, viszonylag barátságos energiaigénnyel (hűtés kell neki). a távoltartásra a hidrogén diamágnesességét használnák. ez az energiaigény elenyésző a gyorsításhoz szükségeshez képest. így is 2200 tonna üzemanyag kéne a 100 tonnás hajótesthez.
Előzmény: _vs120_ (834)
_vs120_ Creative Commons License 2010.07.27 0 0 835
Ismét egy bazinagy mágnes shieldnek... ezt már nem is akartam mondani... :))
Előzmény: pint (833)
_vs120_ Creative Commons License 2010.07.27 0 0 834
Nem mondtam, hogy ramjet! :)
Csak azt mondtam, hogy hasonló problémákkal küszködik. A ramjethez hasonló problémája, hogy rengeteg energiát kell fordítania a nyersanyagának szállítására. A ramjetnél a nagy mágnes az anyagbefogadásra kell, a Valkyrenél pedig, hogy a több száz tonna antianyagot rögzíteni tudja, és együtt cipelni az űrhajóval. Ehhez pedig ismét csak energia kell, amit vagy lehasít a meghajtásból (és ekkor oda a csodás gyorsulásnak), vagy ismét jönnek a nagy felületeket igénylő energiagyűjtők.
Előzmény: pint (830)
pint Creative Commons License 2010.07.27 0 0 833
egyáltalán nem kell, mert az alaktól teljesen függetlenül szétüti a legkisebb porszem is. és még az atomok is komoly eróziót fognak jelenteni.

javasolt ellenintézkedések:

1, bazi erős mágneses tér. ez védelmet jelent ionok, elektronok, és töltött porszemek ellen.

2, védőernyő, ami szétszórja ill fékezi a részecskéket. ennek önjavítónak kell lenni. többszáz kilométerrel a hajó előtt kell elhelyezni.

3, mint a linkben, amit adtam, védő"köd", apró folyadékcseppek felhője, amit előrehajít, előrelő az űrhajó, afféle szökőkútként, aztán ismét begyűjti.

4, ? lehet tovább fantáziálni
Előzmény: Diótörő (831)
gacsat Creative Commons License 2010.07.27 0 0 832
 Ez alfa sugárzás. Polietilén jó ellene.
Előzmény: Diótörő (831)
Diótörő Creative Commons License 2010.07.27 0 0 831
Vajon mennyire kell áramvonalasnak lennie egy ilyen űrhajónak, mert a csillagok közti térben a cm3-ként 2-3 atom is nagyon nagy pofont tud adni a karosszériának ?
Fénysebesség felénél már nem lehet elhanyagolható ez sem.
pint Creative Commons License 2010.07.27 0 0 830
ez nem ramjet.

hanem annihilációs, üzemanyag magával vivős.
Előzmény: _vs120_ (827)
gacsat Creative Commons License 2010.07.27 0 0 829
 Nincs is hova.
Előzmény: gacsat (828)
gacsat Creative Commons License 2010.07.27 0 0 828
 Nem, mert nem kell leszállni.
Előzmény: mmormota (825)
_vs120_ Creative Commons License 2010.07.27 0 0 827
Millió ilyen ramjet jellegű cuccos van. Én úgy vettem észre, hogy az egyik legnagyobb közös probléma mindnél, hogy a befogott részecskéket le kéne tudni lassítani az űrhajón belül, különben nem tudjuk őket ütköztetni... Ha meg lelassítjuk őket, az azt jelenti, hogy közben az űrhajót fékezzük... Másik közös probléma a befogó mágneses tér előállítása, aminek után számolva mindig akkora mágneses terek jönnek ki, amelyek jóval meghaladják bolygónk terét is...
Előzmény: pint (826)
pint Creative Commons License 2010.07.26 0 0 826
ez volt már itten?:

http://en.wikipedia.org/wiki/Project_Valkyrie
http://charlespellegrino.com/propulsion.htm

egy charles pellegrino nevű kétes hírű scifi szerző olyan űrhajót tervezett, ami 2g gyorsulással 0,92c-re gyorsulhatna fel. vannak benne elég vad ötletek, de nincs benne semmi, ami durván ellentmondana a mai tudásunknak.
mmormota Creative Commons License 2010.07.26 0 0 825
Onnan még nehezebb felemelni.
Előzmény: gacsat (824)
gacsat Creative Commons License 2010.07.26 0 0 824
 A sok deutériumot nem kell felemelni a Földről. Be lehetne gyűjteni mondjuk a Jupiterből is.
Előzmény: pert2 (818)
gacsat Creative Commons License 2010.07.26 0 0 823
Előzmény: Callie (821)
Euronymus Creative Commons License 2010.06.14 0 0 822
Az antianyagot Virág elvtárs és Bástya elvtárs beszerzi az űrutazáshoz amely célja a Nagy-Magellán felhő.
Előzmény: syrius (819)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!