Keresés

Részletes keresés

K. Oszkár Creative Commons License 2024.06.04 -1 1 348839

Én is látok tartalékot az M2 metróban. Pár hete munkanap délután 4-kor úgy utaztam az M2 metrón a Blahánál, hogy rajtam kívül 5-en voltak csak a kocsiban.

Előzmény: Grgabácsi (348838)
Grgabácsi Creative Commons License 2024.06.04 -1 2 348838

Reggel fél nyolc körül a Széll Kálmán téren felszállva szinte mindig le tudok ülni még akkor is, ha a Délinél felszáll két vonat. Ha mégsem, akkor is legkésőbb a Deákon kiürül úgy, hogy válogatni is tudok.

De hazafelé is mindig van ülőhelyem.

Előzmény: 18-09 (348828)
NAR Creative Commons License 2024.06.04 0 2 348837

Ami még felmerült bennem, hogy a HÉV-ek érkezése (mind az Örsön, mind a Batthyány-n) már most is produkál(?) nem egyenletes terhelést a metrón - a HÉV-szerelvény érkezése utáni járaton elvileg sokkal(?) többen kellene, hogy legyenek, mint a szerelvény érkezése előttin. Persze az átszállás önmagában széthúzza egy kicsit a tömeget, nem tudom, mennyire jelentős ez.

Előzmény: ÁsítóSárkány (348834)
ÁsítóSárkány Creative Commons License 2024.06.04 0 0 348836

erről jó lenne forrás... és a fő kérdés, hogy ez vajon csak a covid miatti szokások változása mondjuk 5 évre, vagy valami fundemtális változás a közlekedési szokásokban: milyen változás várható (illetve lenne kivánatos és tűnik elérhetőnek) mondjuk 20-30 év távlatában?

Előzmény: 18-09 (348828)
ÁsítóSárkány Creative Commons License 2024.06.04 0 0 348835

a legyintős megjegyzésem nem is személy szerint neked szólt :)

Előzmény: Il Leone (348831)
ÁsítóSárkány Creative Commons License 2024.06.04 -1 0 348834

Pici adalék, amennyire láttam -- ha nem értettem félre --, a benti szakaszon (legalábbis covid óta?) 140 másodperces követés a leggyakoribb, de korábban volt már 120 másodperc is.
Pont ezekhez a kérdésekhez jegyeztem meg, nagyon kell tudni, hol vagyunk kapacitáshatáron vagy nagyon a közelében.
Ha a belvárosi rész csúcsban ott van, akkor bennem felmerül akár a Stadionoknál is fordítani...

Előzmény: NAR (348822)
ÁsítóSárkány Creative Commons License 2024.06.04 -1 1 348833

Igen, oda-vissza ez a biztos, hogy megéri kérdések repkednek.

Azért ezek a variációk elég jól számíthatóak, és épp ezért nem kiemelt elemeken való megtérülést trükköznék, hanem teljes rendszer alternatívákon tárgyalni ezeket a kérdéseket egy tanulmányban, tisztességesen, elfogulatlanul, és nem kihagyva a jelenlegi tervben itt szorít a cipő, ez ezt az alternatívát veti fel, amit nem gyorsan elvetünk, hanem megnézzük, milyen más döntésekkel járna máshol, és néhány nagyon eltérő egész rendszert lehet a végén összehasonlítani, amikor már kimerítettük az ötlettárat.

Előzmény: Ashi Valkoinen (348818)
Il Leone Creative Commons License 2024.06.03 0 0 348832

Nem a bizt. ber a korlátozó tényező, hanem inkább az áramellátás és a viszonylatszervezés tud még az lenni.

 

Az egyenetlen követés az óránkénti járműszámot szerintem nem csökkenti, mivel a 2-3-as billegtetéskor is az átlagos közös követési időköz 2,5 perc lesz.

Előzmény: névtelen (348811)
Il Leone Creative Commons License 2024.06.03 0 1 348831

Nem is legyintettem, éppen ellenkezőleg, a Victoria line nálam sok tekintetben etalon a követendő példák sorában külföldről.

Előzmény: ÁsítóSárkány (348815)
Il Leone Creative Commons License 2024.06.03 0 0 348830

Igen, kintről rá lehet indítani, ez is szerepel a tervekben, hogy nem egyenletes 2,5 perces követés lenne, hanem 3-2-3-2, viszont ennek a mértékét már a Déli pályaudvari kihúzó korlátozza, mivel nem egységes járműparkkal lenne kiszolgálva a rendszer, és ez korlátotkat szab.

Vagyis, ha van egy járatod, amin csak A típus közlekedhet, és az a járat mondjuk 15 percenként közlekedik, és B típus nem közlekedhet rajta, akkor egy A típusú szerelvény a Déli egyik kihúzóvágányát sokáig foglalja, és ezért a végállomás fordítási kapacitása csökken.

Előzmény: névtelen (348809)
Fizolti Creative Commons License 2024.06.03 -1 6 348829

Amit írsz az alapján lehet, hogy akkor is új bizber kéne, ami a mainál sűrűbb követést tud. 

 

Ennél milyen berendezés tud többet? 

Elvben már az 1972-es teljes átadás után 90 másodperces követést tudott a ebrendezés fix térközökkel és kézi vonatvezetéssel. Legalábbis ezt mondták akkoriban (5:00): 

 

https://www.youtube.com/watch?v=RjB-ifBW1vA

 

Ezt cserélték le az Alstomok érkezése után egy dinamikus térközös, gépi vonatvezető rendszeres üzemre. Amit problémának szoktak beállítani, az az örsi váltókörzet kialakítása, de amennyire én tudom, inkább azért nincs a mostaninál egy kicsit sűrűbb követés, mert nem akarunk a mostaninál sűrűbb követést. 

Előzmény: névtelen (348826)
18-09 Creative Commons License 2024.06.03 -1 4 348828

A 2-es metró kihasználtsága már régen nem olyan, mint 15-20 éve. Reggel is egy-két zsúfoltabb indulás van az Örsről (amikor még az első és második kocsiban is csak állóhely akad), egyébként meg a legtöbb esetben az első 3 kocsiban (Déli felé) bármikor válogathatsz az ülőhelyek között. Délután meg pláne, mindkét irányban. 

 

Legutóbbi havi riportban is számoltak a 22 érkezőre 16 és 17 óra között 6000 utast. Az 22%-os csúcsidei kihasználtság. Nem túl acélos... van bőven tartalék a rendszerben. 

 

 

Előzmény: attus germanicus (348824)
névtelen Creative Commons License 2024.06.03 0 0 348827

Nekem az a megérzésem, hogy ezt kiszámolni erősen túlmutat egy fórumos beszélgetésen..

Előzmény: Ashi Valkoinen (348825)
névtelen Creative Commons License 2024.06.03 0 0 348826

Konkrétan ezt a kérdést feszegetem, de nem tudtam ilyen jól megfogalmazni.

Amit írsz az alapján lehet, hogy akkor is új bizber kéne, ami a mainál sűrűbb követést tud. 5 kocsi helyett 6, a +20%, kérdés, ez mire elég, mi kell még?

Ma is vannak átszállók hév-ről, buszról tehát, szerintem a fő kérdés, hogy egy elképzelt hipi-szupi rendszerben mennyivel több utas lenne, és őket a belső szakaszon hogy lehet elszállítani?

A következő meg az, hogy no', akkor ez mi pénzbe' fájna és ki adja azt...?

Előzmény: attus germanicus (348824)
Ashi Valkoinen Creative Commons License 2024.06.03 0 1 348825

Én nem tudom számításokkal megalapozni, csak kérdésként vetettem fel, hogy ilyen szempontok mentén is legyen beszélgetés.

Előzmény: névtelen (348823)
attus germanicus Creative Commons License 2024.06.03 -1 2 348824

És tulajdonképpen itt az egész témának az egyik, ha nem A legfőbb problémája: a 2-es metró már most is igen jó kihasználtsággal megy. Sűríteni minimálisan lehet. A szerelvények kapacitása bővíthető, ha a maiak helyett 120 méteres vonatok járnak. De egy ennyire kapacitáshatárra kihegyezett rendszernél nem is biztos, hogy én most belekezdenék abba, hogyan tudunk még több utast ide terelni. Ötszázmilliárdot (az alatt a számla aligha álna meg) arra elkölteni, hogy ahány új utas jön, annyi inkább a folyamatos zsúfoltság miatt autóba üljön, nem biztos, hogy érdemes. 

Előzmény: névtelen (348811)
névtelen Creative Commons License 2024.06.03 0 2 348823

"Viszont a vezetőállás nevű dolog elég drága szokott lenni, biztos, hogy egy pár kilométeres szakaszért megéri fajlagosan (férőhelyre vetítve) drágább vonatokat vásárolni a plusz vezetőállások miatt"

 

Hm, erre talán nem is annyira egyszerű a válasz, mint ahogy elsőre tűnik. Attól függ, mit vált ki.

- ha férőhelyet (csúcsidőszak, ill. telítettebb szakaszok), akkor akkor rossz bolt, sőt, a plusz vezérállás még kevesebb férőhely is, mint a sima hosszú

- ha járművet, akkor viszont sok minden más is képbe jön. Például sprórolható-e személyzet?, mennyivel olcsóbb a rövid (ha csak pár százalékkal, akkor nem éri meg), milyen a menetrendi szerkezet, stb.

 

Én - kevés a tudásom hozzá - nem merném megtippelni, hogy megérheti-e, ha az egyéb hatásokat is figyelembe vesszük.. például, a rövid szakaszon lehet-e külön személyzet, aki az elágazás után viszi csak a gépet - mindig másikat?

Előzmény: Ashi Valkoinen (348818)
NAR Creative Commons License 2024.06.03 0 0 348822

"ha a bizber 2 perces követést tud, és a 2 perc alatt a szerelvények megtelnek:"

 

Nyilván a 2-3-2-3 akkor járható, ha a fenti feltételek közül a második nem teljesül. Tehát (ha jól értem) "csak" annyi utas van, amennyit 2,5 perces követéssel el lehetne szállítani, akkor az egyenletes 2,5 helyett lehetne "pulzáló" 2-3-2-3. Arról fogalmam sincs, hogy a biztosítóberendezés mennyivel drágább, ha 2,5 perces követés helyett 2 perces követést kell tudnia.

Előzmény: névtelen (348811)
John Howard Creative Commons License 2024.06.03 0 0 348821

Na de a következő/előző szerelvény is Gödöllőre ment "nagyegységgel", nem? Egyébként Cinkotán honnan lesz ehhez a lekapcsolt "kisegységhez" személyzet?

Előzmény: névtelen (348820)
névtelen Creative Commons License 2024.06.03 0 1 348820

Gödöllő.

Előzmény: John Howard (348819)
John Howard Creative Commons License 2024.06.03 -1 0 348819

"Cinkotán gyors szét- és összekapcsolás?"

 

És mit csinálsz a szerelvény felével Cinkotán? Ott áll, amíg a másik fele visszajön Csömörről?

Előzmény: névtelen (348809)
Ashi Valkoinen Creative Commons License 2024.06.03 0 4 348818

Stokkolás:

 

120 méteres vonatok esetén akkor a beszerzendő új járművekből:

 

vagy kétféle kell, 60 és 120 méteres

vagy csak 60 méteres van (ez egyféle)

 

Viszont a vezetőállás nevű dolog elég drága szokott lenni, biztos, hogy egy pár kilométeres szakaszért megéri fajlagosan (férőhelyre vetítve) drágább vonatokat vásárolni a plusz vezetőállások miatt?

 

Ha egyféle, 60 méteres, csatolható vonatok érkeznek, akkor nem lesznek átjárhatóak a szerelvények (najó, valami gumiorrú izével biztos megoldható lenne), és drágábbak is lesznek feleannyi 120 méteres helyett, kétféle vásárlása esetén pedig kettő típus, annak minden anyagi vonzatával együtt.

 

Biztosan jó ötlet a metró/light rail üzemben stokkozás?

Előzmény: ÁsítóSárkány (348814)
trizs77 Creative Commons License 2024.06.03 0 2 348817

Anno már Liener Györggyel is volt vitám** ez ügyben.

A hazai városokban futott sok-sok Warsawa 223 pickup****, de arról évtizedig nem volt cikk az akkori egyetlen autós újságban.

 

A Chevrolet Impala újabb változatáról volt.

Évente.

 

** = Nem voltunk egy súlycsoportban.

Ő neves autós újságíró volt én meg szemtelen kamasz.

 

**** = Ez egy városi áruszállító volt.

Előzmény: Fenyőfatalp (348803)
Gordon Zsigmond Creative Commons License 2024.06.03 0 1 348816

Az állomásokat akkor is végig ki kell épiteni teljes hosszra, és elgondolkodni azon, hogy mi a nagyobb probléma: túlkapacitást küldeni a külső szakaszra, vagy stokkozni annak minden velejárójával (fordítószemélyzettől a két külön járműegységig, ami többek közt az átjárhatóságot is hazavágná).

Előzmény: névtelen (348800)
ÁsítóSárkány Creative Commons License 2024.06.03 0 0 348815

Azért érdemes körbenézni, mi működik a nagyvilágban, és értékelni a lehetséges alternatívákat, nem csak a berögzött szokásokat alkalmazni azonnal legyintve.

Előzmény: Il Leone (348796)
ÁsítóSárkány Creative Commons License 2024.06.03 0 0 348814

Ezt ha jól értem, elsősorban hétköznap napközbenre értetted. (Hétvége késő este lehet más történet pl.)

Remélem, egy esetleges stokkolást nem tekintesz játszadozásnak? A stokkolás triviálisan adná magát. Akár már kb. Nagyiccétől kifele is.

 

Előzmény: Il Leone (348806)
ÁsítóSárkány Creative Commons License 2024.06.03 0 2 348813

Azt sem igazán értem, hogy mit adna egy 15 percező Keresztúri szárnyvonal? Gyakorlatilag a mai buszos kiszolgáláshoz képest sokkal rosszabb szolgáltatási színvonalat adnál, továbbá építenél egy kb. 9 km hosszú szárnyvonalat aminek egy jelentős része alagútban benne mindezt jó drágán, és utána olyan ritkán járatnál rajta szerelvényeket, hogy az egész teljesen gazdaságtalan lenne, és inkább utasriasztó hatású.

Ma csak expressz busz indul Rákoskeresztúr vkp.-ból 22 menet csak az Örs vezér terére.

Ezzel teljes mértékben egyetértek.

Amúgy a történet szép lineáris programozási probléma, de az első kérdés, elég biztosan ismertek a peremfeltételek és a célfüggvény?

Előzmény: Il Leone (348797)
ÁsítóSárkány Creative Commons License 2024.06.03 0 0 348812

Leginkább azzal kell tisztában lenni, hol mennyire vagyunk a maximális kapacitás közelében, és melyik szakaszon mennyi játék lehet a dologban...

Előzmény: névtelen (348811)
névtelen Creative Commons License 2024.06.03 0 2 348811

Igen, én is ezt értem alatta, de ennek van egy határa:

ha a bizber 2 perces követést tud, és a 2 perc alatt a szerelvények megtelnek:

- nem  lehet 3 perc a következő, mert zsúfolt lesz, akkor is, ha nem távolról jön,

- nem tud a betét 2 percnél hamarabb menni, mert azt meg nem tudja a bizber.

Vagyis, ha kapacitás-határon van a rendszer, akkor ez nem működik, nem tud később érkezni, több hellyel, mert a rövidebb követési idő alatt is megtelik.

Szóval, az egyenetlen követés csökkenti a vonal maximális kapacitását (óránkénti járműszámot).

Előzmény: NAR (348810)
NAR Creative Commons License 2024.06.03 0 1 348810

Ha jól értem itt, akkor az a megoldás, hogy "bent" nem egyenletesen jár, hanem 2-3-2-3 percenként (ha jól tippelek, a kintről érkező megy 2 perccel a betétjárat után).

Előzmény: névtelen (348809)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!