Hát ez az, hogy pont a színes címke az, ami szerintem számomra egy kevésbé érdekes szempont A+ a másik meg A++. Címkétől függetlenül lehet, hogy a "jobbik címkés" millió más okból kevésbé alkalmas és jó választás, ezért próbálok valódi gyakorlati tapasztalatok felől érdeklődni.
Egyébként egy érdekesség a címkékről, és az objektív összehsonlításról. Fényforrásokról tudok írni érdekeset: Ott nyilván a minél magasabb lm/W alapján jár a jópont. De van egy csavar! Telejsítményfüggő a dolog: Egy szép nagy 55W-os fénycsőnél (mittudomén, most had ne nézzek pontos értékek utá) a 85lm/W még csak A -ér, egy kis 3W ledes pultvilágítónál már mittudomén már 70 lm/W fölött A++++++ plecsni jár.
És a háziasszony dönthet, hogy vesz egy sereg ledes szpotos kislámpát (minde A+++ os) a konyhaszekrény alá, de vehet egy egy T5-ös fénycsöves, elektronikus előtétes szuper pult alá való armatúrát (ami esetleg csak A+). És a címkéből így lesz átbaszás. Műszakilag részben érthető, hogy miért kell különbözéképpen kezelni a különböző jellemző teljesítményszintű fényforrásokat, de a háziasszonyt nem érdeklik ezek a finom műszaki megfontolások, ő csak rápillant a színes címkére.
Nem tragédia, hiszen az energiafogyasztásban nem szignifikáns a különbség, 1-2W ide vagy oda nem lehet tétel, szóval ilyennel már csak akkor kéne fogllakozni, ha minden más szempont szerint egyenértéká a két dolog, és már nem tudunk mi alapján döntenti. A konkrét példánál maradva: Eléggé valószínű, hogy a fénycsöves cucc eleve feleannyiba kerül. Ha öt év múlva "beszarik", akkor 1000 forintért lehet venni csúcsszuper fénycsövet bele a sarki lámpaboltban is, ha nagyobb a baj (mert letérdelt az elektronika), akkor 8-10ezerbők egy közepesen felszerelt villanyászboltban kapni bele olyan elektronikus előtétet, ami lepippant, de még a sliccemre a gombot is felvarrja, ha megkérem. A drágább ledes szpotos szarnak meg lehet hogy rosszabb is a színvisszaadása, urambocsá vibrál, és ha elromlik, akkor egyszerűen újat kell venni. De a címkéja szerint A+++, hurrá.
A szellőztetőgépre visszatérve, én úgy számoltam, hogy 0,1-0,3 közötti légcsereszámokkal kell majd működnie, és azt sem feltétlenül 24/7-ben, így az, hogy 87% vagy 91% ot írnak a hőcserélő hatásfokára, önmagában nekem szerintem viszonylag hátul van a szempontlistán... (gyakorlatban olyan 100-150 m3/h tényleges légszállítást kell tudnia még "csöndben" megoldania, ezt papíron kábé minden gyértó/márka legkisebb gépei is tudják. saját bevallásuk szerint...)
BBVILL-es gép jó lehet neked. Ár-érték arányban OK a cucc. A weboldalukon nem sok mindent találsz, talán itt a fórumon többet. Telefonon készségesek. Illeteve pár anyagom nálam is van.
Bár talán azt is érdemes nem lakott térbe tenni, illetve pár méter sonoflex-szel halkítani.
A ködösítés ellen találták ki az energiacímkét. 2016 óta kötelező, ha ilyen nincs, a gépet nem lehet árusítani. Rajta van a lényeg, ami alapján bárki össze tud hasonlítani két gépet:
légszállítás
energetikai besorolás
zajszint
Ha több infó kell, el kell kérned a teljesítménynyilatkozatot (szintén kötelező). Ebben van pl. a hatásfok, és a többi részletes adat.
Ha ez sem elég, itt a Passzíház Intézet összehasonlító táblázata. Itt nincs fönt minden, mert ez nem kötelező, hanem önkéntes:
Értékelem, hogy vettem a fáradságot, és rögtön mindjárt kettő darab választ is írtál, én igazán beértem volna sokkal kevesebbel is, és akkor lehet, hogy az így megtakarított energiákból egy kicsivel többet tudtál volna fordítani az eredeti hozzászólásom értő olvasására. :)
Én egyáltalán nem írtam soha olyat, hogy én
- kis méretű
- ÉS teljesen zajtalan működésű
- ÉS energia hatékony meghajtású
- ÉS magas hőcserélő hatásfokú
- ÉS olcsó
akármit szeretnék
A megbízhatóságot (és robosztusságot) említettem. Lehet hogy a "sarki gépészbolt" nem a legtalálóbb kifejezés, de arra akartam utalni, hogy járatos és szabványos dolgot keresek, nem feltétlenül azt, ami a legszebben van becsomagolva, és cuki lcd kijelzőn mutatja a nemistudomén mit, cserébe mittudomén, kiderül, hogy két féltenyérnyi speciális alakú szűrőbetétet kell bele venni kéthetente...
Egyébként azért elég sokat utánabogarásztam, elméletből úgy ahogy felszívtam magam, de a fránya gyakorlati megvalósításba és részletkérdésekben, mint pl ami "gépet" illeti, egyszerűen túl sok a zaj.
Nem hiszem, hogy azt írtam volna, hogy egy Lambót szeretnék összeütni trabi alkatrészekből és áron. Ha ennyire ragaszkodunk az autós költői képekhez, akkor én leginkább valami "toyotában" gondolkozom, de amúgy sem vagyok benne biztos, hogy ugyanazt értjük ki egy adott költői képből, merthát egy Lambo sokba kerül drága fenntartani, Magyarországon nincs is szerviz hozzá, cserébe lehet vele villantani.
Eleve ha lambót szeretnék, akkor csak simán megvenném azt legdrágább kompakt gépet, aminek a legszebb honlapja, és olyan szép idegen szavakat írnak hozzá, hogy "entalpia hőcserélő" meg ilyesmi, és tartozik hozzá nagyképernyős színes lcd kijelzőt, amit bekereteztenék egy aranyotott blondel keretbe a nappaliba, és amikor jön valami jobbágy vendégségbe hozzám, akkor nem mulasztanám el elmagyarázni neki, hogy mi is ez. Társaságba pedig néha csak előkapnám a telefonomat, hogy bocs "kicsit állítok a központi szellőztetőm, távol eléréssel, you know... nálatok a panelbe' nincs ilyen?".
Szóval vannak mindenféle kompakt gépek amik saját bevallásuk szerint minden tudnak, csak valahogy azt is látni vélem, hogy lakossági vonalon mintha hatalmas ködösítés menne...
a konyhai szekrénysor felér a mennyezetig és a legfelső 30-40 centijében elrejtve vidáman elfér a teljes szellőztetés hőcserélőstül, PLUSZ a konyhai (belső keringetésű) szagelszívó rendszer a bazinagy szénszűrővel, PLUSZ a család pálinka vésztartaléka a nehéz időkre.
És az egészből nem látszik semmi, csak furcsán magas a felső szekrénysor a konyhában (van egy legfelső szintje, ami látszólag nem is nyitható).
Családi házban én ledobnám a padlástér padlójára (alája zajcsillapítás, föléje jöhet a födém hőszigetelés),
lakásban pl előszoba/WC álmennyezete fölé, közvetlenül a külső falra rátolva (zajcsillapított felfüggesztéssel).
"Fontos a gyakori hozzáférés?"
Ha nincs benne szűrő ÉS hosszú életűek a motorok, akkor kb 10-20 évente :) Ha van benne szűrő és a környék gondoskodik a szűrő gyakori eltömődéséről, akkor akár havonta.
"ráadásul a ház közepe kb., gondolom az se baj"
A külvilággal kapcsolódó két cső nagyon hideg tud lenni, ezek párazáró hőszigetelése igen nyűgös feladat. Okosok ezt úgy oldják meg, hogy egészen rátolják a dobozt külső falra, így a nehezen hőszigetelendő csőhossz lecsökken kb fél méterre.
"Viszont a csöveket (160mm?) hogy viszem fel az emeletre?"
Ha két szint van, azzal a hőcsere várható haszna (befektetés-nyereség arány) vágtatva elkezdett közelíteni a nullához (sőt akár mínuszba is mehet). Ha mindkét szintre teszel egy-egy hőcserélőt akkor azért, ha két marhavastag cső számára utólag kell "láthatatlan" függőleges alagutat készíteni, akkor meg azért.
A lapos kivitel annyiban fontos, hogy talán be tudom suvasztani a tetőtérbe. Apropó. Hol érdemes egy ilyet elhelyezni? Fontos a gyakori hozzáférés? Inkább a földszinten? Inkább az emeleten? Ez legyen a rendszer legmagasabb része? Vagy a legalacsonyabb? Kondenzvíz elvezetés kell neki? Mert akkor csatornázott helység kell. A földszinten a legkisebb fájdalommal a spájzban tudnám elhelyezni, az ráadásul a ház közepe kb., gondolom az se baj. Viszont a csöveket (160mm?) hogy viszem fel az emeletre? Tudom, a kezemben...:)
Feltéve -de meg nem engedve:)- hogy belevágok a csövezős mizériába (mondjuk a téglatálcás födém furkálását elég nehezen tudom elképzelni, de mindegy:)), kérdezem tisztelettel, hogy ez a gép elfogadható kompromisszumot jelent-e ár/érték arányban?
"központi hővisszanyerős szellőzést... egyszerű és robosztus ... sarki gépészbótból"
Szeretnék összedobni a garázsomban egy olcsó Lamborghini terepjárót, aminek 250 km/h a végsebessége és meghibásodás esetén Suzuki alkatrészek is jók hozzá. Úgy segítsetek nekem, hogy nem vagyok hajlandó egy percet sem gépészetről olvasni, autószerelést tanulni. Vásom a segítséget.
Sziasztok... családiházunkba egy központi hővisszanyerős szellőzést tákolnék össze, és pillanatnyilag igazából egyetlen lényegesnek tűnő kérdés volna, amiben magamtól nem tudok eligazodni: maga a "gép" mi legyen, mit érdemes venni?
(((nem bánnám, ha egyszerű és robosztus lenne, karbantartása a sarki gépészbótból megoldható lenne, meg nyilván nem akarom hallani a működését... )))
Illetve mivel a házban amúgy van/lesz vizes felület hűtés (meg fűtés, nyilván), felmerült bennem, hogy egy vizes kalorifer is kerüljön-e bele... de nem igazán tudom, hogy végülis gyakorlatban van-e értelme, mert elsőre amit gyorsan számolgattam valamit, az alapján "utóhűtésnek"nem sok vizet zavar egy még reálisan beépíthető méretű kalorifer... és nekem fűtésnél sem tűnik annyira nagyon nélkülözhetetlennek... de neten meg egy csomó példát látok arra, hogy beépítenek még villamos utófűtést is, és én egyelőre nem látom át, hogy ténylegesen végülis mekkora haszna volna.
- a másik egy 20x30 centis csőventilátor, ami szerintem kényelmesen elfér a wc mennyezete alatti kb fél köbméternyi kihasználatlan térben.
"Egyrészt báncsa."
Volt, akinél gyönyörűséges álmennyezet lett csinálva az előszobába, az fölött nemcsak egy cső fért el, de egy komplett légkezelő rendszer két ventilátorral, hőcserélőstül.
Szerintem gondold át. Főleg ha szét van verve minden.
Ha gondolod biztos segítenek az itt lévők kitalálni a csövezést. Tegyél fel képeket.
Rekuperátort lehet venni használtat is. A jófogáson 80é vettem szinte sose használt vut160at
vezérlővel bypass funkcióval ellenáramú hőcserélővel.(ha tudtam volna, hogy ennyiért ilyet kapok sose szarakodtam volna saját készítésével. Így legalább össze tudom majd hasonlítani az enyémet egy gyárival) Méretei 100x75x31. Ezt akár a mennyezetre is fel lehet szerelni kamrába vagy háztartási helyiségbe.
Egyrészt báncsa. Másrészt, ha a csövezés nem is bántaná és nagyon meg akarnám oldani/szokni, akkor is ott a másik kérdés, hová a búbánatba tegyem a gépet?
Megnéztem, nagyom jópofa, nagyon szellemes, nagyon tetszik, köszönöm.:)
Apró kis bibi, hogy az épület, amiről beszélünk, 60 éves, kisméretű téglából épült, téglatálcás födémmel és a tetőtérbeépítés után, ami most következik majd, nem lesz padlása sem.
"1,5-2 méter sonoflex cső végére tegyél egy 3-5 Wattos műszerventilátort, valamilyen változtatható feszültségű tápegységgel megtáplálva, majd kitapasztalod, hogy mekkor fesz esetén vagy elégedett."
Pillanatnyilag a ház romokban, -és ez csak napról napra romlik, legalábbis azon vagyok:)- nincs áram és nincs sem időm, sem energiám kísérletezni. Valamilyen kész megoldás érdekelne, ami egyszerű, elegáns, kifizethető. Nyilván egy menő rekuperátoros rendszer lenne az igazi, de sem a rekuperátort, sem a többi kacatot nem tudom értelmesen eltenni sehova, -nem beszélve az áráról- ezért marad a decentralizált megoldás. Igazából a hővisszanyerésben is hajlandó vagyok kompromisszumot kötni, első sorban a légcsere érdekel.
Nem valószínű, hogy fizikailag nem tud csövezni (pl eltört a keze :)
valószínűbb, hogy báncsa az esztétikáját pl egy gipszkarton doboz vagy egy ferde sarokletörés pl a folyosón a mennyezet sarkában. Nos, aki ennyire finnyás, az vegyen egy helyett sok elszívó ventilátort :)
Zaj szempontjából jó dolog, ha a venti a házon kívül van,
de a viszonylag alacsony ára miatt valószínűnek tartom, hogy az amúgy szuper lapátokat olcsó 230 voltos villanymotor forgatja.
Ennek a maximális légszállítása 700 m3/h, neked oda viszont lehet, hogy a tizede is sok. És ezeket az olcsó motorokat sajnos többnyire nem lehet a tizedére lelassítani, tehát vásárlás előtt ere kérdezz rá a gyártónál. A legjobb lenne, ha úgy rendeled meg, hogy ventilátor ÉS hozzá egy sebességszabályozó, amivel a légszállítását akár a tizedére lehet csökkenteni (a motor leégés veszélye nélkül). Ha ezt a gyártó bevállalja, akkor ez nem is annyira vacak villanymotor ;)
ha nem tudsz csövezni, akkor tök fölösleges a drága radiális venti, mert csak a résszellőző fojtja a ventit, azt meg egy olcsó PC ventilátor is legyőzi. (Illetve lehet ebayről venni olcsó radiális ventit, az is jó) Ha ablakos részszellőzőben gondolkodsz és van egy minimális helyed a vizes helyiséged felett, akkor egy 1,5-2 méter sonoflex cső végére tegyél egy 3-5 Wattos műszerventilátort, valamilyen változtatható feszültségű tápegységgel megtáplálva, majd kitapasztalod, hogy mekkor fesz esetén vagy elégedett. Mindezt tedd a padlásodra a vizes helyiségedbe csövezve. Ez kb max 10e forint és hangtalan lesz.
Ha decentralizált, olcsó (egy egység max 15e forint) és hővisszanyerős kell, arra is van megoldás, igaz ehhez is padlás kell. A neve Fluctuvent, nézz utána, ne ijedj meg, nem kell szétverni a falat, el lehet fektetni a padláson. Nekem volt, hővisszanyerés kimagasló volt. Régebben írtam róla, a hátrányokról is, keress rá a hsz-aimra ha érdekel. Az irányváltó elektronikát nem lehet házilag megcsinálni, de ha kell, fel veszem újra a kapcsolatat, azzal, aki nekem csinálta.
Olyan radiális vagy félradiális lapátú ventilátort, ami az ott szükséges légmennyiségnek kb 2-4-szerosét tudja
és fordulatszám szabályozóval lelassítanám a szükséges légszállításra.
Az alacsony energiafogyasztás érdekében a ventilátor motorja NEM 230V-os lenne, hanem EC vagy DC motoros.
"A számos, az minden helységben egyet jelent?"
Ha a légáram szempontjából "egymás után" lehetnek a helyiségek, akkor elég lehet egy lakásra akár egyetlen légbeeresztő is . Tehát pl a levegő a külvilágból beesik a hálószobába, onnan átmegy a nappaliba, onnan az előszobába, onnan a wc-be és a konyhába, ahonnan el van szívva a külvilág felé = egyetlen légbeeresztő és mégis az egész lakás át van szellőztetve.
"Gondolom minél nagyobb keresztmetszetben, annál jobb."
Nagy keresztmetszet = alacsony légellenállás (pascal) = alacsony fordulaton járatott ventilátor = rohadt csendesen dolgozó szellőztetés. Plusz nagy keresztmetszetbe jobban lehet olyan szűrőket rakni, amelyeket sokkal ritkában kel tisztítani, zajcsökkentő betétet, fűtőbetétet, stb.
"Erre miért nem jó a nyílászárók vasalatába beépített résszellőző funkció?"
Résszellőző is jó lehet ha elég nagy a keresztmetszete és pl akkor, ha az ablak alatt radiátor van vagy pl ha az ablak közelében nincs tartózkodási hely (tehát a beáramló hideg nem zavar senkit).
Viszont a nyílászáróba épített résszelőzők többségére nemigen lehet légszűrőt tenni, de sok helyütt nincs is szükség légszűrőre.
Igen, biztos nagyon jó lenne, de nincs rá 2 millióm, sajnos. Azon kívül sem a gépet, sem a csövezést nem tudom értelmesen eltenni sehova. Szóval alapvetően a légcserére koncentrálnék, a hővisszanyerés kevésbé izgat.
