Azt a 301-est inkabb ujraepitettek, mint ujjaepitettek :)) Gyakorlatilag rendeltek egy uj gepet a gyartol, es szinte semmit sem hasznaltak fel a regibol.
Sziasztok, itt a második generációs képernyõkímélõ-NoHAB
csokor. Ezek már igazodnak az 1pixel=10c, "szabványhoz".
Csak a 16 alapszínt használják. Jön majd a Púpos
is lassan, utána Szergej következik (nincs valakinek jellegrajza,
amit fel tudna dobni az swi-re?).
(Nyugat)Berlinben ez még rosszab. Éppen tíz éve, hogy elérték, hogy egy irányba 10 km-nél többet is utazhatnak, Még él az emlék, mekkora kincs volt a kiskert. A Transrapid pedig ezeket a (Nyugat)berlini kiskerteket tenné tönkre. Az új Schönefeldi új reptér pedig a (Kelet)Berlini kerteket. De az nem annyira fontos.
Hiába szalad az a szerelvény gyorsan, viszonylag rövidke. Egyébként is úgy tervezték, hogy gyakran járjon. Nem is olyan bolondság, hogy két nagyváros között 10-20 percenként induljon valami. Tehát azért kell nehány kitérő - illetve úgy semmi értelme a dolognak, hogy 10 percenként lefékezzen 350-ről és megálljon. Vagyis az egyvágányú pálya következménye a ritkább menetrend.
A kiskert-egyesületeket ismerem, vannak ilyenek Karlsruhe-ban meg Münchenben is. Való igaz: ahol sok kis ember van érintve, azoknak elég nagy lehet a hangja. És általában a kiskerttulajdonosok azok, akik nem nagyon utazgatnak.
Baka koromban sokat utaztam mozdonyon. Ott a vezérek mindig azt mondták, hogy a Szergej után nem lehet olyan sokat akasztani, hogy ne vigye el 80-al. De olyan keveset sem, hogy jobban menjen 90-nél.
A Nohabra azt mondták, hogy egy tipikus gyorsvonati mozdony, nagyon erős, de a kulimunkát nem szerti. Jól gyorsul, de tartósan túlterhelni nem szabad. A Szergej az ilyenfajta dolgokat (nehéz tehervonat) jobban bírja. Nohabon csak egyszer utaztam, valszeg véletlenül húzott katonai vonatot (főleg személkocsikat meg vagy 3 tehervagont tábori felszereléssel meg néhány kerekes híradó kocsit vitt). De tényleg csúcs.
Ne haragudj, ha megbántottalak, csak a Népszakattság tök az ellenkezőjét írta annak, amit ezexerint a Teletext - amit meg én nem olvastam. Mindenesetre az ára alapján túl sok realitást nem látok benne - a ránk eső 550 milliárd forint irgalmatlanul sok pénz...
Ehhez jobban kellene ismerned a berlini kiskerttulajdonosok lelki világát. Ezek nem saját tulajdonok, csak tartós bérletek, nem örökölhetők. Ha valaki kihal, vagy lemond a telekről, egy igazgatóság dönt, hogy kié legyen a sorbanállók közül. Ezek a kertek többnyire 30-40 nm körüliek, példásan gondozva, általában egy pici épülettel. Egy ilyen kertbe el sem fér egy oszop. A bérlők számára mindennél fontosabb egy ilyen "Kleingarten". És vannak köztök szép számmal befolyásos emberek, akik elég hangosan tudnak kiabálni.... Az egész még a berlini fal idejéből maradt vissza, mikor ez volt az egyetlen lehetőség hétvégén lemenekülni az emeletről.
Meg azért senki nem szereti, ha egy mágnesvasút rohangál a feje felett. Sem séta, sem homokozás, sem kertészkedés közben.
Igazándiból ez az egész egy nagy dzsungel ott, amit tényleg tönkretenne az a betonmonstrum.
Az autópálya meg messze van, az másokat zavar. A réptér közel van, de ha csak a hamburgi járatok (naponta talán 3 vagy négy) maradna ki, azt senki nem venné észre.
A környezetvédők tényleg sokszor esnek túlzásba, de előfordul az is, hogy igazuk van. A környezetvédelem egy szempont a sok közül, nem lehet kizárólagosan zöld szempontok szerint valamit megítélni.
Ilyen a Lágymányosi-híd is. A környezetvédők elérték, hogy Budán nem vezet sehová, naphosszat torlódik a Budafoki út, a Szerémi út, az Andor utca meg az összes keresztutca. Most jó? SZVSZ a füst sokszorosa jön ki az autókból a város területén, mintha a Hamzsabégin kiment volna a forgalom az M7-re. Persze az a pár ház a vasút mellet nyilván rosszabbul járna..... Emiatt most egy egész kerület szagol.
Köszi!
Hinnye, de jó vóna 5x ennyi Nohi, mint amennyi most van...! Csép is, jó is, tiszta is, csak az volt a bűne, hogy nem a cucialista ipar terméke. Bár én a Csörit és a Szerjoet is szeretem.
Hallottátok, hogy a németek egy Hamburg-Berlin-Prága-Budapest nagysebességû mágnesvasutat terveztek? 2015 ig kész
is lenne!!! (addig itt még a 4-es, 5-ös metró se lesz meg....) Erre a magyarok élbõl aszonták, hogy nincs rá igény Magyarországon.. Honnan tudják megválaszolni akkor, amikor még tiszta új a hír???
Nem lehet, hogy a magyar közösségi közlekedés
tudatos sorvasztása folyik itten?????????
Lehet, de félek, hogy inkább rémhírterjesztés
általad. A vonal teljes hosszának kiépítési költsége mai áron 3.400 milliárd forint lenne, ebbõl hazánkra kb. az 1/6-a esne. Senki nem mondta azt, hogy ne legyen, mert nincs rá igény, szó szerint idézek:
(Bán Tamás, KHVM) "... a minisztérium vezetése
örömmel üdvözölte a magyar és német
fõváros közötti, háromórás
eljutást biztosító vasútvonallal kapcsolatos
elképzelést...."
"... a szakértõk ugyanakkor úgy vélik: Magyarországnak
az elkövetkezendõ 15 évben nem lesz lehetõsége
érdemben hozzájárulni a mágnesvasút
megépítéséhez....Így a gyorsvasút
magyarországi szakaszával kapcsolatos elképzelések
megvalósítása csak akkor képzelhetõ
el, ha azok finanszírozásának fõ terhét
az EU magára vállalja..."
(Lukács András, levegõ munkacsoport) "...pazarló
elképzelés a mágnesvasút Budapestre vezetése...Mivel
ekkora beruházás nyilván nem valósítható
meg állami támogatás nélkül, a szükséges
pénzt nagy valószínûséggel a vasút-korszerûsítésre
vagy -építésre szánt keretbõl vonnák
el, ami gyorsíthatná a hagyományos vasutak lepusztulását...
a mágnesvasút sok haszonnal nem biztat."
Ennyi. Ki-ki döntse el, mit jelentenek ezek a kijelentések.
Benyó, nem tudok hivatalos adatot, de szerintem a NoHAB gyorsul
jobban. Egyszer hallottam, annak idején Záhony felé
jártek húszkocsis gyorsokkal és hiába próbálták
dupla szergejjel pótolni õket, nem lehetett, mert a két
gép csak 90-ig húzta fel a vonatot, míg az egy NoHAB
100-ig. Szóval, a lényeg az, hogy a Szergej tehervonati mozdony,
a NoHAB meg személyvonati, így a Szergej nem a gyorsulásra
van optimalizálva, hanem az "elhúzok bármit"-re. Más
kérdés, hogy a NoHAB is elvisz mindent, de az csúcsgép,
a Szergej meg egy olyan-amilyen próbálkozás.
Division by 0, teszek majd fel néhány hangot,meg egy avi-t,
hátborzongató! Nem saját, nem is NoHAB, de majdnem.
Hát ami a környezetvédőket illeti, néha elég bolond banda.
Elég sokáig pislogtam, amikor pl. megtudtam, hogy erőteljesen tiltakoztak a szélturbinák ellen is. Egyesek talán azt hiszik, vissza kellen mászni a fára, az volt a természetes ...
Nem tudom megérteni, hogy egy beton lábakon álló pálya - attól eltekintve, hogy a szép kilátást néhol elveheti - milyen komoly veszélyekkel járhat. Még gyereket is lehet alatta legeltetni. Viszont ha a közúti közlekedéstől meg a repüléstől tud az ilyen nagysebességű vonat kuncsaftokat elvonni, az mindenképpen nyereség a környezetnek, mert azok tényleg szennyeznek.
Az a bizonyos 6 Mrd az a beruházási költségnek csak egy része, az állam lenne hajlandó ennyit adni. A többi a cégeknek kell állni. És valószínűleg a zöldek abban reménykednek, ha allam bácsi nem ad többet, a cégek meg nem vállalják a veszteséget, akkor szépen meghal az egész a nélkül, hogy egyszemélyi felelősre lehetne utólag mutogatni.
Egy időben gyakran kellet Düsseldorfba mennem. Direkt járat nem volt, Frankfurtban át kellett szállni. Egyszer kimaradt a Fra-Dus repülő, a Lufthansa adott vonatjegyet. Hát azóta mindig így utazom. Gyorsabb is mint a repülő (Frankfurtban a reptértől indul, Düsseldorfban bemegy a városba, elmaradhat a reptéri transzfer meg a repülőnél hosszadalmas ki- és beszállás), a látvány pedig összehasonlíthatatlan. Viszont az ár lassan nem versenyképes.
koszi, de ZöPö-t is sok dicseret illeti, meg gondolom rovidesen divisiont is:-)))))))))))))
303-rol par sort talaltam, ha idom lesz kuldom.......
301,001-et sajnos en sem lattam, helyette csak "ŐT" :
Egyenlőre nem biztos, hogy gazdaságos, nem biztos, hogy 6 Mrd, nem biztos, hogy lenne rá befektető stb.
A tervezett nyomvonal ezeken kívül Berlinen belül a Spree partján menne. Ahol végig parkok, kiskertek, bicikliutak vannak. A város egyik legkedveltebb séta- és gyereklegeltető-helye. Most, hogy a zöldek kormányon vannak, nam valószínű, hogy pozitív döntés születik. És a környezetvédelmi problémák a vonal más szakaszain is elég nagyok. Mindenesetre elég nagy a propaganda mindkét irányba. A Berlin-Hamburg autópálya pedig az egyik legzűrösebb N.o-ban
Eleg regota figyelem a kozlekedesfejlesztest ahhoz, hogy leirhassam, az a sajnalatos tapasztalatom, hogy amikrol a nagykozonseg, mint tervekrol ertesul, azok tobbsege csak elgondolas, ami tobbnyire politikai celzatu tervreszletek megvalosulasara iranyul. S bevallom, en meg nem lattam olyan hosszutavu kozlekedesfejlesztesi tervet, ami az eredetileg kituzott hataridore megvalosult volna. Igy lesz ez szerintem a 20 eves gyorsforgalmi ut fejlesztesi tervvel is.
A hosszutavu tervek hibaja, hogy csak hozzavetoleges adatokon, szinte csak megerzeseken alapszik, amikor a megvalosulas stadiumahoz kozel kerul, kiderulnek olyan dolgok, amik jelentosen atformalhatjak, esetleg szuksegtelenne tehetik a beruhazasokat. Viszont valami hataridot megiscsak ki kell tuzni, mert kulonben meg ennnyire sem mennenek a dolgok.
Valljuk be oszinten: nincs, es jo darabig nem is varhato akkora utasforgalom, ami egy nagy sebessegu vasut epiteset indokoltta tenne az emlitett vonalon.
A Budapest-Becs vilagkiallitas idejen is felmerult a ket varost osszekoto nagysebessegu vasut terve, es lehetett vele izgatni es a vilagkiallitas melle allitani az embereket, de ha belegondoltok, nincs realitasa. Nem akarok unnepronto lenni de ez van. Egy ferihegyi repteri onallo gyorsvasutnak sincs realitasa, amig a repter forgalma evi 3 millio utas korul van.
Ami engem illet, nekem nem túl szimpi ez a mágnesvasút. Sokkal szívesebben látnék 300 km/h órára engedélyezett hagyományos (1435 mm) vasutat, de Magyarországon jó, ha pár vonal eléri majd a 160 km/h-t, ami már lassan szintén elavult lesz.
Egy kérdés minden dieselszakértőhöz (főleg Ákoshoz és Wernerhez): a Szergej, vagy a Nohab gyorsul jobban?
A mai Metro újságban van egy cikk erről, de semmi konkrétum nincs benne. Évi 40 millió utasra számítanának, a menetidő Berlin - Bp. között 2 óra 58 perc lenne. A Metrót ismerve persze semmit sem lehet készpénznek venni.
Nem tudom, honnan származik a hír, de a nemetek egyenlőre abban sem biztosak, hogy megépítik a Hamburg-Berlin szakaszt. A kormány nem akar többet adni rá, mint a már korábban megígért 6 milliárd DM - amiből viszont csak "egyvágányú" pályára futná. Úgy meg elég nehézkes a dolog. Egy váltó a Transrapid-nál azt jelenti, hogy egy egész betonhidat megmozgatnak a rajta levő tekercsekkel együtt.
Egyáltalán nem egyértelmű, hogy gazdaságos dolog-e a Transrapid. Ugyanis az utazás jelentősen drágább lenne rajta, mint az ICE-n. És kérdéses, hogy van-e kellő számú fizetőképes kereslet. A magánemberek ott is belenéznek a pénztárcájukba, mielőtt járművet, útvonalat választanának. Lenne-e kellően nagyszámú utas, hogy a hatalmaz beruházás megtérüljön ? Ilyen szempontból azt tudom mondani: ha lenne egy Budapest-Prága-Berlin vonal, aminek az ára jóval nagyobb, mint a repülőgép (APEX jeggyel természetesen), akkor azon csak csekély számú üzletember utazna.
Tévedések elkerülése végett: arról semmit nem mondtam, hogy mi folyik nálunk. Sajnos szerintem is a tömegközlekedés, azon belül pedig elsősorban a vasút elsorvasztása folyik. De a Lajtától nyugatra se tejjel-mézzel folyó Kánaán van.
Mi lenne, ha megkérnétek a főszerk.-et, hogy tegye ki a túra időpontját, vagy egy linket a INDEX főlapra? Valamit biztosan össze lehetne hozni....hátha így nagyobb visszhangot kapna az ügyünk.
Hallottátok, hogy a németek egy Hamburg-Berlin-Prága-Budapest nagysebességű mágnesvasutat terveztek? 2015 ig kész is lenne!!! (addig itt még a 4-es, 5-ös metró se lesz meg....)
Erre a magyarok élből aszonták, hogy nincs rá igény Magyarországon.. Honnan tudják megválaszolni akkor, amikor még tiszta új a hír???
Nem lehet, hogy a magyar közösségi közlekedés tudatos sorvasztása folyik itten?????????
Ja ez erdekes, mikozben azt irja a 150 evez a magyar vasut konyvben egy szakerto, hogy az M61 a MAV legsikeresebb es legbevaltabb tipusa.
ja egy kerdes, korabban tobben is kerdeztek az F5 stb fuzeteket, hol lehetne esetleg hozzajutni, es van-e elektronikusan, lehet, hogy megvalaszoltatok, de meg csak kb az 1000ik messagenel tartok.
nekem van egy 59-es F.1.esem meg egy 1926-os felepitmeny tervezes es karbantartasi kezikonyvem (Magy. Kir. Allamvasutak), ha kell egy copy, (vagy scan)
viszont kene egy Kubinszky Mihaly: Ungarische Lokomotiven und Triebwagen vagy hasonlo masolasra, vagy masolat, megjelent ez magyarul?
Helyreállították a 301-est? Egy ilyen zuhanás után? Úristen, ma meg egy NOHAB felborul (persze tudom, hogy sérültek meg ott dolgok, de akkor is), és reménytelen a helyreállítása.
A nyáron elindultunk hosszas tervezés-szervezés, hajójegy foglalás után Skandináviába. Norvég-svéd körút lett volna, fölmentünk volna Narvikig, Andalsnes-nél is jártunk volna. Minden Nohabot lefotóztam volna. De Ausztriában belecsúsztam egy balesetbe (életem első balesete, semmi bajunk nem lett, a Citroen megvédett, de haza kellett jönni :-((((
Helyette azért bejött egy Benelux körút. Újabb szívás: nem jutott eszembe, hogy Belgiumban van Nohab, pedig a régi TT katalógusban is van róla fotó, gondolhattam volna rá.
Az út amúgy zökkenőmentesen sikerült, annyit láttam, hogy a holland mozdonyok nem szépek, viszont láttam érdekes emeletes vonatokat; Németországban láttam a gyönyörű Rajna-völgye vonalát, ott kb. 5 percenként eltép egy vonat (ICE is).
Egyszer akkor is eljutok Skandináviába (talán jövőre), nagyon vonz!
Jpg formátumban nem annyira számít a méret, mint a többieknél. Sokkal lényegesebb, hogy mennyire van tömöríţva. Csak sajnos nagyon munkás egyenként (esetleg még képen belül is, területenként) beállítani a tömörítás fokát. De vannak ilyen célszerszámok.
A Barcelona-Tulouse kozotti vonal spanyol szakaszan is van egy ilyen P-alak, es az igencsak szeles nyomtav. Sot, az tk egy hurok, mert ugyanabban az iranyban folytatodik, csak kb 50 meterrel feljebb. Es mindezt a vezerallasbol neztem vegig!
a következő meg a negativok már nálam vannak...
profi kiadványszerkesztőnek adom oda, szkennelgesék ők :))))
mi lenne ha oda adnád, és akkor egyfüst alatt a maradékot is megcsinálnák nagyban...
Plebejus sok-sok CD-t kért az anyagból, méret nem számít alapon...
gondolom aki kér, az kaphat ebből a CD(k)ből másolatot.
aztán majd csinálunk emberi méretüeket is (1024*768 körül) az internetre
Nem akarok én semmiképpen "keeper of the keys" lenni, az nem is az én oldalam, hanem a mi oldalunk. Adjárok meg nyugodtan a jelszót bárkinek, akit személyesen vagy innen a topicból ismertek. (Én is ezt teszem.) Nem felesleges az óvatosság, valaki olyan is kérte már tőlem a jelszót, aki egyik fenti csoportba sem tartozik. Akkor meg minek neki? :-(((
Két hónapja ülök szegény plebejus albumán, pedig csak egyetlen hétre kértem el tőle! :-((
(Mondjuk én se így terveztem, de nagyon közbejöttek csúnya munkahelyi dolgok. Inkább majd a következőt eleve ilyen arányban szkennelem, OK?)
61,001 és 61,006 dögök, TC/hűtő. 017 most megy Tapolcára, kerékcserére, mert már csak 60-as. Remélem, nem szedik szét... ezzel együtt bízom benne, hogy az életben utoljára a hétvégén még el lehet csípni menetrendszerinti vonattal.
"Mi lehet meg az oka a vasut ennyire kategorikus elutasitasanak?"
Az a tömérdek mocsok, ami a vonatokaon van, azzal a tömérdek lumpennel, akik rajta utaznak.
Sajnos ezzel egytértek. Bár az IC kényelmetlen üléseit és a nyári "hűvösét" rémesen utálom, és valahol megértem division by zero preferenciáit is, de a fentiek miatt én is az IC-t választom. Ha az mégsem jó, akkor már (most köpjetek le:) az egyéni megoldás jön, pumpálom a pénzt az állambácsiba (gk.).
Pécsről Budapestre a már említett okok miatt a busz nem jön számításba.
Illésf: A villamosos képernyővédőnek drukkolok, sajnos ennél többet segíteni nem bírok.
Az egyes mellékvonalak vesztesége vagy nyeresége nem állapítható meg, ugyanis a MÁV-nak nincs olyan adatnyilvántartó rendszere, ami összeszedné a dolgokat. A másik dolog az, hogy a jegykiadás olyan, amilyen, tehát ha Te veszel egy jegyet Budapest-Nyugatiban, akkor abbol nem derul ki, hogy hova veszel jegyet. Utazhatsz vele akar Tunyogmatolcsra is, azt nem oda könyvelik el, (pedig a vonalon utaztal) hanem a Nyugatihoz. MArpedig az fővonali állomás.
egyébként ezt ki lehet játszani: Mellékvonali állomáson veszel "B" jegyet, s ezzel a bevételt már oda könyvelik el. A jeggyel meg utazhatsz az ország másik szegletében is.
Na en tenyleg nem vagyok szakmabeli, ezert kerdeznem, hogy megaszondhato-e, hogy egy mellekvonal mennyi veszteseget termel evente,( ha termel, hehhhehe....)?
Mas: csinalok egy utitervet nov 20-ra, keretik megszakerteni, es az eredmenyt kozoni velem!
A cukorrépát Kabára viszik abból a térségből, és sajnos Kaba 100% közúton szállít.
A "január 1-től mégem..." dolgot hallottam én is, méghozzá az Magyar Közlekedési Klub" titkárától (csak nem Te is tőle szerztéél infót), csak akkor azt nem értem, hogy az igazgatóságokat akkor minek szivatják a dologgal?
Amúgy a minisztériumról:
A jelenlegi miniszter szajkózza azt, hogy így veszteségesek ezek a vonalak, meg úgy veszteségesek. Júniusban kijelentette: Egy-egy mellékvonal évi 150 milliós veszteséget okoz. Nos, ekkor vált számomra egyértelművé, hogy Katona úr nem ért a témához.
Ha ez a 4 milliárd igaz (Lehet, hogy nem figyeltem, de ez most miben értendőő? EURO-ban Dollárban... mert Forintban egy kicsit kevés a jelenlegi állapotokhoz képest.), akkor itt már valóban a hozzáállással van a gond.
Bár az is igaz, hogy a nemzetközi pénzintézetek kikötötték a "hálózatracionalizálást". Először 1000 km megszűntetéséről volt szó, majd áttértek a '"Máv-kezelésből történő kivonás"-ra. És mivel ezidáig az éppen aktuális kormányiaink nem foglalkoztak érdemben a dologgal...
Erre a pénzre a magyar vasútnak nagyon nagy szüksége lett volna. Ha hagyták elúszni...
Másik dolog, ami még a háttérben lehet: A Minisztériumban,és sajnos a Vezérigazgatóságon is nagyon erős a közúti lobby, különösen az autópálya-lobby. Egy versenyképes vasút nem igazán tetszene a befolyásos érdekcsoportoknak.
Gyurmosz
16:22
"Nem az a megoldás, hogy megszűntetjük, meg kell próbálni gazdaságosabbá tenni! Mi lenne, ha mondjuk leülnének, normális menetrendet csinálnának, a kulturálatlan, bunkó dolgozókat lecserélnék és ügyelnének a tisztaságra? Utasáradat!
Jé, a GySEV-nek megy?! Talán pont azért, mert ők törődnek az ilyen dolgokkal. "
Azért a GYSEV-nél sem habostorta az élet. Elég nagy a kontraszt a magyar és az osztrák rész között, már ami a személyzetet, a normális menetrendet és a kultúrált dolgozókat illeti. A magyar rész szintje felülről konvergál a MÁV-hoz, én csak abban látok némi különbséget, hogy a pénztárosok nem olyan kötekedőek, ha jegyváltáson kívül bármi más igényed van. A normális menetrendről inkább nem írom le a véleményemet...
Az az érdekes, hogy egy cégről van szó, egy vasútvonalról, mégis az egyik részén van ütemes menetrend, tisztaság (vonaton és állomáson), kultúrszemélyzet, modern és kényelmes motorvonatok...
Vajon melyik része lehet ez? :))))) A helyes válaszokat beküldők között kisorsolok egy virtuális gumicukrot! :)))))
A Nyírvidéki Kisvasúton a tengelyterhelés 8 tonna, a felépítménye "i" rendszerű, 23,6 kg/méteres sínekből van, de van kb. 3 km "c" rendszerű, 34,5 kg-os szakasz is.
Az engedélyezett illetve a kiépítési sebesség 40 km/óra, ha jól tudom. De majd utána nézek még. Ott, ahol a vonal a település központjában az utcán halad, 15 km/órás sebességkorlátozás van.
Volt szerencsem vegigutazni a Brig-Chur vonalat Svajcban. Brig-Disentis
kozott a tavolsag kb. 70 km, a jegy 50 frankba kerul. Erdekes muszaki megoldas, ahol a vonat egyenesen belemegy a sziklafalba, majd P alakot megjarva kb. 40 meterrel feljebb kijon az alagutbol, immar rasimulva a sziklafalra. A vonalat a Furka-Oberalp uzemelti, gleccser-expressz
naponta 6 par van, durvan 2 orankent s kozte is indul 1-1 vonat. Disentistol mar mas tarsasag van, mozdonyt is cserel a vonat.
Hali!
Norvégiában is van egy (hihetetlenül szép) vonal, Åndalsnes-Dombås között, ahol ugyanezt megcsinálja a vonat (itt inkább U alakban megy maga alá). De az egészben az a legnagyobb extra, hogy mozdonyok, amik itt járnak, nem akármilyen mozdonyok, hanem bizony A MOZDONYOK...
Érdekes, az űrszelvény tekintetében nincs is olyan égbekiáltó különbség a nagy- és a kisvasút között. Amíg a pályához kb. feleakkora izék (al- és felépítmény) kellenek a kisvasútnál, addig a kisvasút űrszelvénye a nagyvasútinak nem a fele, hanem kb. a 70%-a. Nézzétek át a Gigant Club adatait, hasonlítsátok össze a magasság- és szélesség adatokat!
Kérdés bárkihez, aki tudja a választ: mennyi a menetrendi sebesség ill. a legnagyobb tengelyterhelés a Nyírvidéki kisvasúton? Mekkora sínekből készült a pálya?
B.
A Harz-hegységi kisvasúton hattengelyes, BR 110-ből átalakított mozdonyok is közlekednek! Gondolom azért hattaengelyesek, hogy kisebb legyen a tengelynyomás. De Görögországban is ilyenek vannak, természetesen nagyvasúti űrszelvénnyel.
Munkahelyeket, utazási, szállítási lehetőséget biztosít, környezetkímélő, az utasok pedig szeretik. Szerinted nem örülnének az emberek, ha most bejelenetnénk nekik, hogy visszaépítjük a megszüntetett vasútvonalaikat? Nemhogy örülnének, ünnepelnének! És ne feledd, hogy vannak, akiknek kedves, akik szeretik, tisztelik, foglalkoznak vele, rengeteg időt, pénzt és energiát ölnek bele abba, hogy jobbá, szebbé tegyék. És akkor jön néhány nyagyokos, és mindent lerombol. De szerintem ezzel Te is tisztában vagy.
MÁS:
Most olvasom a MÁV Sajtószemlében, hogy Katona Kálmán szerint semmi értelme nincs egy veszteséget termelő vasútvonal fenntartásának. Majdnem felforrt az agyvizem. Nem az a megoldás, hogy megszűntetjük, meg kell próbálni gazdaságosabbá tenni! Mi lenne, ha mondjuk leülnének, normális menetrendet csinálnának, a kulturálatlan, bunkó dolgozókat lecserélnék és ügyelnének a tisztaságra? Utasáradat!
Jé, a GySEV-nek megy?! Talán pont azért, mert ők törődnek az ilyen dolgokkal.
Ennyire azért ne légy pesszimista, tán egyszer jön egy vasút- és emberbarát rendszer, talán egyszer megértik a vezetők, hogy a világot nem a pénznek kell irányítania, talán egyszer fontos lesz az, ami valóban érték. És TALÁN ez ötven éven belül bekövetkezik. Legalábbis remélem.
A 301,001-ről olvastam egy történetet; miután Matuska felrobbantotta, helyreállították, közlekedett is, majd mikor már a MÁV-nak nem kellett, felajánlották a Közlekedési Múzeumnak. Ők azt mondták, hogy van róla egy modell, nem tartanak rá igényt, így a mozdonyt lemészárolták.
Hát igen, így törődünk mi az értékeinkkel...
Volt szerencsem vegigutazni a Brig-Chur vonalat Svajcban. Brig-Disentis kozott a tavolsag kb. 70 km, a jegy 50 frankba kerul. Erdekes muszaki megoldas, ahol a vonat egyenesen belemegy a sziklafalba, majd P alakot megjarva kb. 40 meterrel feljebb kijon az alagutbol, immar rasimulva a sziklafalra. A vonalat a Furka-Oberalp uzemelti, Gleccser-expressz naponta 6 par van, durvan 2 orankent s kozte is indul 1-1 vonat. Disentistol mar mas tarsasag van, mozdonyt is cserel a vonat.
A nyomtavot 1000 mm-esnek veltem nem egy helyen fogaskereku uzemmodban halad a vonat. A valtaskor csak egy kisebb rantas eszlelheto. A vonalrol lehet olvasni a vilag 30 legszebb vasutvonalat bemutato konyvben.
Felejtsétel el a homelesseket, a szerencsétlenek legtöbbje annyira le van épülve testileg-szellemileg, hogy nem alkalmas semmilyen munkára. Tavaly szó volt már erről, amikor hómunkásokban volt hiány Budapesten. Ők biztosan nem tudnának végidolgozni egyetlen napot sem. A munkanélküliek, azok persze más eset.
Most olvastam:
"Harmincnégy személy sérült meg, amikor kedden reggel Körösladány és Köröstarcsa között a 47-es úton egy autóbusz és egy pótkocsis teherautó összeütközött, majd az árokba borult. Harminchárman - köztük a két gépkocsivezető - könnyű, egy személy súlyos sérülést szenvedett. A Körös Volán járata - amely zömmel megyeszékhelyen tanuló diákokat szállított - Békéscsaba irányába haladt, amikor egy vele szemben közlekedő, cukorrépát szállító pótkocsis Liaz tehergépkocsi áttért a menetirány szerinti baloldalra és nekiütközött az autóbusz oldalának. Az ütközés következtében mindkét jármű az árokba borult. "
Miért nem vonattal szálítják a répát...?
Más: megkértek, hogy tegyem fel az infót arra vonatkozólag, hogy jan- 1-jétől biztosan nem lesz vonalmegszüntetés, év közbenre tervezik, most készül a megvalósítás lehetőségeiről szóló előterjesztés. A minisztériumból van az infó, én csak közvetítek. Mindenesetre a hír jó (vagy inkább kevésbé rossz).
Hali Nogo,
303-asnak megprobalok utananezni, hatha talalok vmit.
skanzen infok: lentebb a 2894. hozzaszolasban irtam:
"...
Mozdonyskanzen Rákosrendezőn
Múzeumba kerül az öreg gőzmozdony
http://www.nepszabadsag.hu/Redakcio/Doc.asp?SID=1&IID=1321&CID=90&AID=65851
..."
erre gondoltal? egy 328-rol is irnak benne...
Nem biztos, hogy csak a hajléktalanokat céloznám meg, hanem az esélytelenül munkanélkülieket is, kapnának egy jó esélyt az újjákezdéshez /mellette tanulhatnának- pl 1 hét meló, 1 hét suli/, ha vállalják. Ha nem akkor segély nuku. Vagy valami olyan dolog, ami ösztönzi őket a munkavállalásban..
Kisvasútépítésben mi a legnagyobb költség? Az anyag? a tervezés? a kocsibeszerzés? vagy a munkaerő?
MÁS-teletext hír: AZT HALLOTTÁTOK, HOGY AZ ORSZÁG 4 MILLIÁRDNYI VASÚTFEJLESZTÉSI SEGÉLYT VESZÍT EL, MERT NEM HASZNÁLTA FEL IDŐBEN!!!!!!!!!!!!!!!
Szerintem ez kimeríti a szándékos elsorvsztás fogalmát.....
És természetesen már ott is kalapoznak a tartomanyoknál, önkormányzatoknál, hogy a helyi közlekedést támogassa a politika, vagy becsukják a boltot. Hiába, a piac ...
A labancoknal a Mariazeller Eisenbahn-on ezt is
megoldottak: azt a kis teherforgalmat, ami ott
szuksegeltetik a - kisebb pl. G - teherkocsik ala
rakott pipec kis keskenynyomkozu atalakitokkal
viszik fel. Valahol kepem is volna, csak elo kene
asni
Persze ez csak alom lehet nalunk...
Angliában a vasútprivatizációval kicsit túllőttek a célon...
A Db meg igenis szét lett darabolva, maga a DB név egy holding szerű szervezetet takar, de ez átmeneti állapot.
Ha jól tudom a DB helyett van egy pályavasút, egy cég teherszállításra + a rendezők üzemeltetése, helyi (környéki), regionális és távolsági (ec/ic) személyszállításra több cég, valamint az állomásokat, pályaudvarokat kezeli még egy.
Ja , meg a gépészet is külön van.
KIce
Az ötlet jó, le tudná foglalni a hajléktalanokat. Csakhogy ezt is meg kellene tudni szervezni, és erre kevés a készség; vasútügyben pedig megintcsak kevés a tenniakarás.
De marad a konzekvencia: a keskeny nyomköz (760 mm) jó ötletnek látszik, már amennyiben nincsen jelentős igény a teherforgalomra az adott térségben.
B.
Carpy: Igaz. A dolog oka szerintem a kisebb gazdálkodási szervezetek nagyobb rugalmasságában rejlik. Talán a vasúttal is ezt kéne tenni? Darabolni, mint Angliában? De mondjuk ott a DB, az meg egyben van...
Benyó: "Nagyon durva. Tényleg a hányinger kerülget."
Éreztem én valahogy, hogy az ülésre nem szabad szendvicset tenni...
"Magyarorszag vasuti terkepe 50 ev mulva? Vagyakat, vagy realitast irjak?"
Vágy: Ami most is megvan, csak jobban, korszerűbben, több odafigyeléssel. Székesfehérvár-Tapolca-Balatonszentgyörgy vonal ereje teljében, melléírva: forgalom csak M61-essel.
Realitás: Már látható a Világbank valamelyik irodájában. Hegyeshalom-Budapest-Kelebia, Gyékényes-Budapest-Miskolc-Nyíregyháza-(na, talán)Záhony, Szob-Budapest-Szolnok-Nyíregyháza és Lökösháza vonalak.
Werner bácsi (hetvenhét évesen örül, hogy lik van a seggén) ül a térkép közepén a Duna partján, messze minden vasúttól és azon morfondírozik, talán azért nincs kapás, mert nincs a Dunában hal (kilopták, kiszabályozták, kiszennyezték). De legalább a nap süt és lágy szellő lengedez.
""1937-től 60 Km/h-val közlekedtek keskenynyomközű motorkocsik"
Eszem megáll. Hol vagyunk mi ettől?! "
A nyíregyházin ma is repesztenek ennyivel...
"ha jól tudom, Svájcban üzemelnek elég modern keskenynyomközű vonalak, még villamosítva is..."
Jó sok, pl az Albula, Bernina, meg a Chur-Andermatt-Sion(?) vonal pl. 1000 mm-es. Ott az indokolta megépítésüket, hogy telente jó nehéz busszal, kocsival menni arrafelé, no meg hogy függőleges sziklafalon kicsit olcsóbb építeni az 1000 mm-t. Aki meg ilyen környezetben gyorsabban akar utazni 80-nál annak szerintem nincs ki a négy kereke (leszámítva a mentőket, tűzoltókat persze).
Sajnos a munkanélküli a kertészkedést, parkgondozást se vállalja mint közmunkát, hát még a vasútépítést...
Talán Szabolcsban, Borsodban vállalná valaki, de egyébként?
Jeeee...... !
Visszahivtak a MAV-tol a Szabadbatyesz-Borgond kulonvonat ugyben. Azt mondta a pacak, amugy teljesen korrekt volt, hogy az egy nem kozforgalmu vonal, es hogy mindenfele elintezni valo lenne (bizber, plusz munka ero stb.)
es. hogy nincs illetekessege intezkedni. Arajanlatot sem tudott
mondani.
Akkor marad a lab Bz, de modositva Lepseny-Mezohidveg utvonalon, november 20-an jo ido eseten.
Vannak igen allat kepeim M62 177-rol, meg M40 105-rol, majd szkenneles utan felteszem az swi-re.
Ezzel kapcsolatban egy kerdes? Az ftp enged alkonyvtarat csinalni?
Ha már az ilyen egyedi mozdonyoknál tartunk:
1951 táján építettek egy hatalmas gőzmozdonyt, a 303-ast. 2C2 tengelyelrendezés, gépi tüzelés, igen impozáns megjelenés. Tudja valaki, hogy mi lett ennek a gépnek a sorsa? Él egyáltalán, (gyanítom hogy ha meg is van, nem üzemképes) ha megvan, hol van?
A többi gőzös sorsa is érdekelne. 301-es, 327-es, 328-as (ezekről van 60-as évek végéről származó képem), vannak ezek valahol eldugva? 1960-ban a MÁV vásárolt 100 db 520-ast (német BR 52, ez volt a Hruscsov Diesel"), van ezekből valahol? Trumanból 510-et vettünk, csak 1 maradt? 324-esből több mint 900 készült, abból is csak egy maradt?
Többször meg volt említve a Vasúti Skanzen. Van erről valami pontos infó (mikor nyílik, hol lesz, mi lesz benne?) Előre is köszönöm a válaszokat.
Az elővárosi vasútról, meg a problémákról:
Svájcban, Bázelban van olyan villamos, ami elindul a városközpontból, átmegy a városon, kimegy a városból, megy a pusztában", átmegy Németországba(!), majd visszajön. Ilyesmit kéne itt is csinálni, az elővárosi vasutakat kéne fejleszteni. Én 10 éve rendszeresen vonatozok (minden reggel), jön a 4-5 kocsis szerelvény, koszos, nem lehet leülni, az emberek a peronon tömörülnek, nyáron megsülnek, télen megfagynak, drága, és még ritkán is jár (40a vonal). A munkába meg iskolába járó emberek ennél azért szerintem többet érdemelnének. Nem csoda, ha átszoknak a buszra, vagy autóra (aztán egy ember ül a dobozban a dugóban). Minden embereken, tenniakaráson múlik. A váci vonal a pozitív példa (elég sűrűn jár és elég kulturált). Tudom, mindenki a pénzre hivatkozik. De ebben az országban, ahol bankkonszolidációra jut 100 milliárd, végkielégítésekre röpködnek a 10milliók, állami autó mindenkinek, meg metrót akarnak többszázmilliárdért, stb..., másra nem jut, de ez már offtopic.
De én akkor is szeretem a vasutat, szeretem a NOHAB-okat, a Púpost, ma is megcsodálom a Gigantokat, a 1014-est. Reménykedek, hogy jobb lesz. Jó érzés, hogy ez a topic így pezseg, sok embert ennyire érdekel a vasút!
Svájcban minden vonal villamosított. Davosnál láttam a (1000 mm nyomtávú vonal) menetrendet, hát... 15-20 percenként jár a vonat! Szép piros, tiszta, halálpontos, elöl mozdony, hátul vezérlőkocsi.
Az építését nem lehetne úgy olcsóbbá tenni, hogy közmunka keretében a munkanélküliek építsék. Egyáltalában: olyan feltételekkel, ami olcsó és sok embernek munkát ad. (pl: a munkások kapnák a segélyt, és ingyen szállást, étkezést.. vagy valami hasonló)
Azért lassú munkához a sógoréknal is idő kell. Ugyan az ICE már eljön Bécsig, de csak naponta 1 vagy 2 vonatpár van Hamburgból. Építgetik, építgetik a fiúk a palyát, de egyenlőre Ausztriában a jobb szakaszokon is csak 160-al megy a szerelvény. Azért nem kis munka valódi ICE pályát építeni. Azt hiszem, egyenlőre sokkal több jobb helyre is tudjuk tenni a pénzt.
Így van, de nem kell olyan messzire menni. A labancoknál Mariazellnél van villamosított keskenyvasút; vannak fényképeim róla. A motorkocsi vezérállásán a műszerfal olyan, mint a Sissié. A megengedett sebesség, asszem, 80 km/h. A pályaállapot kb. olyan, (a fényképről ítélve), mint a mi fővonalainkon (29, 30, stb.).
B.
"keskenynyomköz sem véletlenül épült annak idején annyi..."
A régi vasúti fogalmak (fővonal, mellékvonal, keskenyvágány) tovább kell, hogy éljenek, de lássuk be, sokszor nem a mai formájukban, a már emlegetett magyar specialitások miatt.
Eszem megáll. Hol vagyunk mi ettől?! Ráadásul akkor még busz sem nagyon volt, persze, hogy kaszált a vasút! Nem beszélve az akkori, jobbnál jobb kezdeményezésekről. (pl. a "Székely" gyorsmotorvonat az akkori szinten messze übereli a mai InterCity-t.)
Keskeny nyomköz = kevés földmunka, kevés építési és fenntartási költség, rugalmasság, és a helyközi (nem távolsági!) közlekedéshez maximálisan megfelelő 80 km/h. ENNEK lenne értelme a falvak és kisvárosok között.
> Ha gif fileokat tologat a progi, nem baj, ha mas-mas palettat hasznalok?
Nekem nem. A Visual Basic meg Windows úgy közösen majd eldöntik, hogy mi legyen, amikor valaki 16 színű notebook-on, vagy csak 256 színű palettával használja a videokártyáját.
Ha összesen van vagy 300 - 3000 szín a képernyőn, akkor kénytelen valahogy a rendszer csökkenteni a színszámot. Néha igen mókás csíkozatok vagy teljesen idétlen színek jönnek ki ilyenkor.
Ha azonban 32000, 65000 vagy True Color beállítással használod a képernyőt, akkor szépen látszani fog minden szín.
Egyet tudok érteni nohab -bal: az lenne a legcélszerűbb, ha windows 16-os és "szabad" színkészlettel is rajzolnál.
Hang: felírom az ötletlista végére. Hanggal még nem foglalkoztam, a gépeimen általában hangkártya sincs, tehát egy ideig ott fog maradni a bejegyzés a lista végén. De ha másnak esetleg kedve lenne hozzátenni ... A gondok szrintem ott kezdődnek, amikor egyszerre több gép is mozog a kepernyőn.
Villamosok: nem külön képernyővédőt kell csinálni, hanem villamosokat rajzolni, és aki akarja, az majd egy-két vágányon csak villamost járat, akinek meg csak az kell, az minden vágányra villamost ír a konfigurációs file-ban.
A jelenlegi villamoskészlet már elég szép, de német - Karlsruhei (+Albtalbahn) és Stuttgarti villamosok vannak benne; elég kevés a régi szerelvény. Érdekességként benne van néhány olyan, amelyik kimegy a nagyvasúti pályára is (szigetelt szakasz utáni bekapcsoláskor automatikusan felismeri a feszültséget, és arra áll be), rendesen járkálnak is a főutcán keresztül a szomszéd városokig (kb 60 km). Azt mondják, Karlsruhe nem tipikus német város, mert messze van a vasútállomás a centrumtol (4-5 villamosmegálló), ezért építettek ilyen rendszert.
Szóval - aki villamosokat akar, rajzoljon szorgalmasan.
Ha fel akarok rakni valamit, hogyan tudom megtenni ? (Eszkoz / nevek).
Ha ftp-vel kell, akkor innen ezt nem tudom; akkor kinek kuldhetem el, hogy feltegye ?
én nem utálom a Volánt, csak én már genetikailag vasutas vagyok: minden gumikerekű járművön többé-kevésbé rosszul vagyok, kiskoromban rendszeresen össze is hánytam az autót,buszt...
szóval én ezért nem ülök buszra ha csak tehetem...
Ezt laikusként én is megtehetem: Vágyak: minden jelenlegi mellékvonal 120-as, minden fővonal 200-as, modern, tiszta 12 kocsis szerelvényekkel, dugig tele utassal. Busszal maximum a Bürgözkecsegei Közlekedési Vállalat járművei között lehet találkozni.
Realitás: a jelenlegi törzshálózat és néhány életképesebb mellékvonal fog megmaradni jelentős átalakításokkal és fejlesztésekkel. A fővonalak duplavágánnyal és villannyal lesznek ellátva, 160-250km/h sebességgel. A felújított mellékvonalak (sajnos kevés ilyen lesz) tényleg jó színvonalúak lesznek, és egész más szervezeti és működési keretek között, mint a fővonalak. (Reményeim és eddigi információim szerint a 2-es is idesorolható, mint elővárosi vonal). A mellékvonalak közül -- mint már írtam -- kevés marad meg; a legtöbbet felszedik, vagy elvegetál valami alig mérhető teherforgalommal iparvágányként, mint most a 6-os.
A busznak nagy lesz a szerepe a kisvárosok helyköziés távolsági közlekedésében.
Amiben viszont rendkívül nagy fantáziát látok a rugalmassága és olcsosága miatt: a keskenynyomközű vasút. Természetesen nem C-50-es mozdonnyal, és Bax kocsikkal 20km/h-val (bármennyire cuki), hanem 80 km/h körüli motorvonatokkal. A keskenynyomközű vasútnak rendívül kicsi a helyigénye; be lehet vezetni települések belsejébe, ugyanakkor a településről kilépve repeszthet, ha jó a pálya és a szerelvény.
Szerintem érdemes lenne sok keskenynyomközű vasutat építeni.
Sziasztok!!!
Lenne 2 kérdésem:
1. Kálkápolna és Kisterenye közötti vonalat megszüntetik-e?
2. Még mindig 3,5 óra a 70 km-es táv menetideje?
Kérlek nézzetek mán utána, mert hüjén fogok meghalni...:-)))
Pitecus
Valoban, a Volan szemelyi allomanya sem kifogastalan. Viszont eleg erdekes belegondolni, hogy vonaton utazva (extrem esetektol eltekintve) 2 MAV alkalmazottal biztosan szot kell valtanod: jegypenztaros es kalauz. Buszon esetleg egy volanossal sem.
Magyarorszag vasuti terkepe 50 ev mulva? Vagyakat, vagy realitast irjak?
" sot szinte en kerek bocsanatot, hogy zavarni merem a jegypenztarost, vagy a kalauzt a
jelenletemmel"
Igaz, de az én tapasztalataim alapján a bunkó kalauzok és bunkó buszsofőrök, valamint a háklis pénztárosnénik és háklis Volán információsok között egyenes arányosságot lehet felállítani.
Ettől eltekintve egyetértek Carpyval.
A MÁV lett az életképes vasút veszte. Túlintézményesült, elavult valami. Kizárólag az IC-IP hálózat verseny- és életképes, valamint az elővárosi vasutak, bár ott már sok a gond a színvonallal (ld. öreg Bhv-k).
Ezek a belső feszültségek a vasútnál addig fognak menni, hogy egy hatalmas roppanással széttörik az egész intézmény, és lehet kezdeni új alapokkal az egészet. De addig még rengeteg bizalmat veszít a vasút, sajnos. A Volánok pedig több teret nyernek, mert megérdemlik a bizalmat. Az emberek nem romantika alapján, hanem hasznosság alapján választják meg az utazási eszközt. (Ellentétben velem :-))
Csak győzzem kivárni a vasút reneszánszát... Vajon hogyan fog kinézni 50 év múlva Magyarország vasúti térképe...?
Ha a pályavasút és a vállalkozó vasút szétválik (január elsejétől), akkor sem lesz minden rendben, mert ugya a vasúti infrastruktúra állapota olyan, amilyen, és a rendbetételéhez pénz kellene. Mégpedig sok. Erre az államnak nincs pénze, illetve nem akar erre költeni.
Ezért lesz az 1023 km...
(A felújítási cköltségek egy részétől így tud megszabadulni az állam.)
Hódmezővásárhely:
A 135-ös vonalról ugyebár itt ágazik ki a Makói vonal. Nos, a technológia: Hagyományos, kézi (helyszíni) állítású váltók, ráadásul a Kútvölgy felőli elég messze van az őrháztól.
Példa: Szeged felől 14.40-kor beesik a személy. Ekkor itt már tudnak mozogni, szabad utat engedni az ellenvonatnak, ami 14.44-kor (nem biztos, hogy percre pontosan írtam) beesik Orosháza felől. Na, ekkor a váltókezelő jelenti a vonatot, majd kimegy a váltóhoz, állít, visszamegy, jelent. Közben megy ki Makó fele is a személy.
Így fordulhat elő, hogy a mi kis Szeged felől érkező vonatunk 10 percet áll, és csak 14,50-kor mehet tovább.
Szeged-Rókus hasonló technólógiai időt kér minden keresztnél a menetrendkészítési időszakban.
Orosházán még rafináltabb a helyzet, mert onnan öt irányba megy vonat, s a technológia itt is hagyományos. Zömmel ezért kereszteznek a 135-ös vonal vonatai Kopáncson, Kútvölgyön és Székkutason. (A másik ok a 140-es lassúsága, és ebből következően anank menetrendje... Csatlakozásokat pedig biztosítani kell.)
Tisztaban vagyok ezekkel a dolgokkal. Azert ne felejtsd el, hogy ha szetvalik a keresk. es palyavasut, akkor megvaltozik a helyzet, az allam fogja epiteni a palyat, es a hasznalataert fizet a vasuttarsasag. ugyanugy, ahogy a Volan az autopalya hasznalatert.
Terveztem es szerkesztettem mar vasuti menetrendet, ismerem a keresztek es a megannyi egyeb muszaki jellemzo szabta korlatokat: bizony eleg szigoruak. De buszmenetrendet sem konnyebb, mert egyeztetni kell az ossze tobbi tarsasaggal, tenykent es mozdithatatlannak kell felfogni a tarsvallalaltok fekveseit es abba a rendszerbe kell tudni beleilleszteni a sajat jaratokat. A vasutnak szinte senkivel sem kell egyeztetnie.
Azt tudom biztosan, hogy mindket menetrendben van meg boven javitando, es javithato dolog, korlatok ide, egyeztetes oda.
Tovabbi erdekesseg, hogy egyszerubb-e buszfodrakat optimalizalni, mint mozdony- szemelyzet-, es kocsiforduloterveket. Errol jocskan lehetne beszelni, tudom, hogy egyik sem konnyu.
Az allambacsi, illetve az onkormanyzatok a Volanoknak ugyanugy eloirja a jaratok szamat.
Sajnos kocsihianytol a Volan is szenved, elsosorban reggel 7 ora korul, illetve pentek delutan. A buszok viszonylag egyenlo kapacitasa is csak egy reszrol egyszerusiti a helyzetet, masreszt neheziti a kapacitaskihansznalast.
Egy nagy celert, a jo tomegkozlekedesert ket mas szakma, amikrol nehez eldonteni, hogy melyik nehezebb. Mindketto az.
Amugy Hodmezovasarhelyen miert kell 10 perc? A Nepkertnel nem lehet atszallast biztositani? Vagy van valami speci allomasi technologia? Hmvhely Hbf. valahogy eddig kimaradt utazasaimbol (a Nepkertet ismerem)
Igazad van abban, hogy a Volán vállalatok sokkal rugalmasabbak, mint a vasút.
Csakhogy:
A volánnak nem kell törődnie az úthálózat fenntartásával, mivel azt a közútkezelő meg az önkormányzatok rendben tartják (vagy nem).
Jó, a gázolaj árában benne van az útfenntartás ára. És nem kell arra figyelnie, hogy az egymással szemben közlekedő járatok hol találkoznak. Nem kell neki váltókezelő, sorompókezelő...
A vasútnak, amellett, hogy atekintélyes létszámú forgalmi gárdát fenn kell tartania (Jórészt az elavult technika miatt), még a pályafenntartást is meg kell oldania (Holott ez állami feladat lenne).
Az pedig nem kis pénz.
És akkor ott van az is, hogy a menetrendet nem lehet akárhogy megszerkeszteni a keresztek miatt,
ami viszont a technológia függvénye...
Hódmezővásárhely állomáson pl. a kereszthez szükséges idő minimum 10 perc. Azaz az egyik vonat ennyit áll a kereszt alatt.
Persze, emellett még lehetne jobb menetrendet készíteni, de ott van ÁLLAM BÁCSI, aki mexabja, hány vonat közlekedhet (vonat km.), s ebből kell kigazdálkodni a járatokat.
A kocsihiányról és vontatójármű-hiányról meg ne is beszéljünk...
Nehéz ügy ez.
Ehhez járul még néhány vízfej, és így lesz a vasútból MÁV.
A vasút szeretetéről pedig... Készült itt Szegeden egy szakdoli, úgy 7 éve. Az az ország összes kisvasútját bemutatta (a működőket).
A mottója akövetkező volt:
Bátafotelen egy motorvezető mesélte el a következő történetet.
Egy alkalommal megnézte, hogyan takarítják a KFT-sek az MD-szerelvényt.
Nos, a csajszi "kitakarította" a WC-t (na, jó: benedvesítette egy ronggyal), majd átvonult az utastérbe, és ugyanazzal a vízzel és ugyanazzal a ronggyal, amivel a WC-törölgette, elkezdte lemosni az üléseket és az asztalkákat.
Nagyon elszomorit, hogy tobben kategorikusan kinyilatkoztattatok, hogy utaljatok a Volant.
Bevallom, regebben en is feltetlen elonyben biztositottam a vasutat, kepes voltam Keszthelyrol Zalaegerszegre, Kaposvarrol Szigetvarra, Szarvaskorol Sirokra vonattal utazni. (Ez utobbi meg gyalog is gyorsabb lett volna...)
Amiota betekintest nyerhettem a Volanok belso ugyeibe, batran kijelenthetem, hogy a Volan Vallalatok tobbsege nem erdemeli meg az abszolut elutasitast: sokkal tobb utaskozpontusagot, gazdasagilag is megalapozott kreativitast, igyekezetet velek felfedezni a Volan tarsasagok reszerol, mint amennyit a MAV-tol. Nem beszelve arrol a kozgazdasz-szemleletrol, ami athatja a Volan Valalatokat, es amit a MAV reszerol nem nagyon tapasztalok.
Reszt vettem MAV-Volan menetrendi egyezteteseken, es ne tudjatok meg, hogy micsoda kulonbseg volt a 2 oldal felkeszultsege es szemlelete kozott. En ebben latom az autobusz eloretoresenek okat.
Javaslom, hogy aki tud, szabaduljon megrendithetetlen vasut-imadatatol, es ha teheti, nezze meg, hogy mennyire nem egyszeru a Volanok helyzete sem, es belathatja, hogy nagyjabol hasonlo gondokkal kuzd mind a ket agazat, a Volannal megis meg-megtalaljak a megoldast egyfajta elore menekulesben, a MAV-nal pedig nem igazan. Ugyanigy a BKV-nel sem, de ez mar nagyon mas teszta. Ha valakinek konkret kerdese van azt illetoen, hogy mi csabitott at a vasuttol a Volanhoz, vagy barmivel, ami a Volanokkal kapcsolatos, ha tudom nagyon szivesen megvalaszolom, ha itt offtopic, akkor a Volan-topicban.
Mindezek ellenere sosem a mai napig szeretem, sot rajongok a vasutert, de nem kifejezetten a MAV-ert. Tamogatok mindenfajta vasutfejlesztest, ideertve kulonosen az elovarosi vasutet. Viszont ahol nem eletkepes egy vonal, abba nem olnem bele a penzt, a Volan igenis jo, sot jobb szinvonalon el tudna latni egyes megszuno vasutvonalak kozutra terelodo forgalmat.
Orulok, hogy a 16-os vonal kapcsan elojott az, hogy hiaba a nagy sebessegu palya, ha a vonalvezetes nem szolgalja eleg jol a szemelyszallitas igenyeit, akkor nem lehet rabirni az embereket a vonat hasznalatara. Talan Benyo irta, hogy 100 evvel ezelotti tervezesu vonalvezetessel mar nem versenykepes a vasut.
Erre probaltam utalni kb 150 hozzaszolassal lejjebb, amikor a vasut toketlenseget a 94-es vonal ket allomasa athelyezesi kerelmenek elutasitasaval probaltam peldazni.
Amikor a vsautak tobbsege epult, meg nem volt mas lehetoseg a kozlekedesre. Nem voltak napi ingazok sem, tersegeket, nagyvarosokat, ipartelepeket kotottek ossze vasutakkal, tobbnyire ugy, hogy az epites minel olcsobb legyen: inkabb megkerultek egy hegyet, minthogy alagutat furjanak bele, nem beszelve egyes foldesurak "aldasos" tevekenysegerol, mely altal pl a 80-as vonal oly gyonyoruen keruli ki Gyongyost es Egert.
100 evvel ezelott ha valaki utazni akart, kigyalogolt a legkozelebbi vasutallomasra, de ma ezt nem varhatjuk el az ingazoktol, foleg ha majdnem a hazuk elott all meg a busz, ami beviszi oket a varoskozpontba, ott is tobb helyutt megallva, esetleg kiviszi oket az ipartelepekig, a gyarkapuig.
Az osztrak vagy a nemet vasut egyik jelmondata volt, hogy "Wo Stadtzentrum ist, dort Bahnhof ist" (nagyjabol, nemettudasom enyhen szolva hianyos), ami azt jelenti, hogy ahol a varoskozpont, ott az allomas. Ezt Magyarorszagon nagyon keves varosrol lehet elmondani! Es ami a legnagyobb baj, hogy e teren nem is remelheto valtozas.
Valamelyikotok nagyon helyes meglatasa, hogy autobusszal uganakkora utasszam mozgatasahoz tobb jaratra van szukseg, ez pedig noveli az idobeli lefedettseget, ami a kozhelynek szamito rohano vilagunkban igenis fontos, nagyon fontos. Nem varhato el, hogy egy ingazo vonattal kozlekedjen, ha csak minden nap fel orat feleslegesen kell vesztegelnie valahol. A lepcsozetes munkakezdes egyes videki varosokban szinten a vasut ellen hat.
En tovabbra is a MAV legnagyobb gyengesegenek a rossz menetrendet tartom. Es ezen lehetne a legkonnyebben, legolcsobban valtoztatnbi, pusztan odafigyelest es odaado munkat igenyel. Elottem van, ahogy a MAV menetrendszerkeszto kerte, hogy a 97-es buszmenetrendbe ne is irjunk egyaltalan vasuti csatlakozast, mert mire megjelenik a menetrend, mar rossz lesz.
A Volan igenis partner, es alkalmazkodokepes, de turelme nem hatartalan. Mar vitaztam errol bagojjal, es most is biztosan megkapom erte a magamet, de akkor sem szabad egyertelmuen alarendelni bizonyos utazasi igenyeket masoknak. Egy vonat ide-oda tologatasa miatt nem fogjak a Volanok atbolygatni az egesz megyei menetrendet, plane nehany kobor atszallo utas miatt. Ezt ne is varja a vasut. Ha kidolgoznanak egy megallapodott, megbizhato menetrendet (mint aminek a csirai egyes helyeken mar latszanak) akkor bizton szamithatnak a Volan rahordo-jarataira. Viszont volt ahol betelt a pohar: egy bizonyos varosba Budapestrol jovo utolso vonat erkezesi ideje nemcsak majusrol majusra, hanem evkozben is allandoan valtozott, ennek megfeleloen az osszes csatlakozo busz ide-oda ugralt. A Volan gondolt egyet es beinditotta a maga Budapesti jaratat, es tobbe nem kell alkalmazkodni a vasuthoz, az a nehany Budapestrol erkezo utas, aki atszallt, azota busszal jar. Es a vasut miatt a vasuton kivul mindenki jol jart. Lett a Volannak egy jol fizeto Budapesti jarata, az utasoknak jo atszallassal, megszokott idoben megvan a jaratuk, amire bizton szamithatnak.
Hogy divat lett volna a busz? Nem tudom, Mindenesetre tetszik illesf Sziami idezete. Szerintem a kulturalt utazas lett divat: a tiszta busz, a biztonsag a lumpen elemektol, az odafigyeles. Nem mondhato el ez minden Volan tarsasag minde jaratarol, de a versenyszferaban tobbnyire igen. Senki se csodalkozzon azon, ha a Volan ott fejleszt inkabb, ahol van eselye uj utasokat szerezni mas agazattol, vagy a szemelygepkocsi-hasznaloktol. A MAV is ezt teszi, ekes pelda erre a balassagyarmati 2+1 sebesvonatpar. A Volanok is gazdasagi tarsasagok, es szinte mind evrolo evre felmutat nemi nyereseget. (Ennek szamviteli indokaiba ne menjunk bele) Ezen felul a vak is latja, hogy az autobuszpark szinvonalasabba valik, uj jaratok indulnak, es erezheto az odafigyelkes az utasra. Ez az, amit szinte soha nem erzek a MAV-nal, sot szinte en kerek bocsanatot, hogy zavarni merem a jegypenztarost, vagy a kalauzt a jelenletemmel. Ennek megvaltoztatasahoz sem kellenenek milliok.
Ennyit szerettem volna irni itt a MAV es a Volan kapcsolatarol, a vonat es autobusz versenyerol, de ha valakit erdekel meg a tema, folytathatjuk itt is, a Volan-topicban is.
Ezer bocs attol, akit nem erdekel, hogy ilyen hosszu lett.
Carpy
Miskolcon láttam egy V41-et, Bp. felől jőve balra, ott ahol sok egyéb mozdony is ácsorog. Tehát közvetlenül azelőtt, hogy a vonat befordulna a pályaudvarra. Nem tudom, hogy mit csinál, de V41, az biztos.
Bocsi lehet hogy lemaradtam, de most fedeztem fel :-(
Szoval V41 V42, azert Leo mert ezek voltak a Ward-Leonard gepek, a kulonbseg tobbek kozt:
a V41-ben ket egyenaramu anti-kompound generator volt kulon a ket forgovaznak a szinkron generator ket vegere epitve, de parhuzamosan lehetett oket kapcsolni, mig a V42ben mar csak egy volt mind a negy vontato motor szamara.
Van meg ezekbol valahol mukodo, vagy legalabb is nem-szetbarmolt?
A villanymozdonyvezetok szerettek, mert ha kinn volt egy szakaszon simitotta a Szili-k
keltette aramlokeseket stb.
Egyébként tegnap sokat gondolkoztam ezen a vonat-busz dolgon. Szerintem, ha a kérdést vizsgáljuk, meg kell különböztetni a rövid távú jövőt a hosszú távútól.
Rövid távon, a jelen helyzetben a busz igencsak előre fog törni, mert jóval egyszerűbb a fenntartása, mint a vonaté. A magyar vasúti hálózat kb. 100 éve épült ki a történelmi Magyarország területén, tehát 100 évvel ezelőtti igényeket (nyomvonal, sebesség, stb.) kielégítve egy egészen más topográfiai helyzetben.
A mellékvonali hálózat azóta inkább romlott, mint javult. Senki ne csodálkozzon azon, hogy egy 100 éves hálózat sorvadni kezd. Ahhoz, hogy életben maradjon, nyomvonalmódosításokra lenne szükség, állomásáthelyezésekre. És ahhoz, hogy versenyképes is legyen, a mellékvonalakon 100 km/h (eltekintve a kanyarokban lévő lassújelektől), a fővonalakon 160 km/h megengedett sebességre lenne szükség, és ezt komolyan mondom!!!
Továbbá: nagyobb menetrendi sűrűségre van igény, és itt megintcsak a busz előzi be a vonatot, mert (a vonathoz képest) kisteljesítményű, de nagy menetrendi sűrűséggel indítható jármű. A megoldás a vasúton: korszerű motorkocsik (ld. GySEV) a mellék-- és egyes fővonali személyvonatokon, és motorvonatok a fővonali gyors- és IC vonatokon, eltekintve a különösen kihasznált vonatoktól, azok lehetnek mozdonyosak.
Rövid távon ezeknek a terveknek semmi esélyük, ezért sorvad a hálózat, eltűnnek a százéves vonalak. De hosszú távon szinte biztos, hogy lesz reneszánsza a vasútnak, a zalalövői építkezés nem lesz egyedi eset. Nézzétek csak meg a fővárosi elővárosi fejlesztési terveket. A tömegközlekedést fejleszteni kell, és ha felfejlődött, sínre kell rakni. A busznak pedig ráhordó szerepet kell betöltenie.
De ahhoz, hogy ezt megérjük, el kell telnie kb. 50 évnek, és addig is -- bármennyire fájdalmas -- lassan elsorvadnak a régi helyi vasutak. A busz pedig előre tör. Wernernek igaza van a vasúti utazási színvonalat illetően: szálljatok fel egy Bzx-re a 2-es vagy a 4-es vonalon (a Bzmot vmivel jobb). Vagy egy Bhv-ra a 40a-n. UNDORÍTÓAK! Színvonalat tekintve csak az IC és az IP a biztos. Engem sokszor csak a vasút iránti szeretetem tart a vonat melletti közlekedésben.
Természetesen széjjelvágatott. A dolog gyorsaságába természetesen a szégyen is belejátszott, a nagy reményekkel várt gép állítólag már az első párszáz méteren, a népligeti próbapályán megbukott. Ha jól tudom, vonat sosem volt mögötte.
Egypár részlet a dologról:
Biztos tudjátok, hogy 1942-ben a MÁV már pályázatot hirdetett 2000 LE-s mozdonyokra. Ezeket elsősorban gyorsvonatokra szánták, motorvonati jellegű üzemre, hasonlóan a mai TGV vagy ICE szerelvények hajtófejeihez. A gépre ennek megfelelően egy vezérállást terveztek. Ha elkészül, ez lett volna az M469,9 sorozat. De nem lett, mert megkezdődött közben újabb hanyatló korszakunk, a háborúval.
Mindezt csak azért mondtam el, mert Jendrassikék a kis motorok fejlődésével belekezdtek egy nagyobb motor tervezésébe. Ennek méretei jóval meghaladták az azelőtt gyártott vasúti motorokét, ugyanis 27 cm hengerátmérővel, és 34 cm-es lökethosszal számoltak. Ez 16 hengeres motornál 311 liter lökettérfogatot jelentett (a Szergejé 149 liter). A nagy méretek miatt a fordulatszám csak 750/perc lehetett.
A motor tervezését és építését már nem Jendrassik fejezte be, mert ő az ismert okok miatt Angliába ment, ahol 1954-ben hunyt el. Erőssy Lajos, Jendrassik jobbkeze foglalkozott vele, de csak 1952-ig, akkor ő is meghalt. A motor felépítése hasonló lehetett a Bobo motorjához, a forgattyúháza viszont könnyűfémöntésű volt.
A KGST később úgy döntött, Magyarország legyen a nagy dízelek gyártója. Így a sok jóvátétel mellett előkerült ez a motor is, és építettek hozzá egy önhordó mozdonyszekrényű, hattengelyes dízelgépet. Fődinamóként egy módosított Leó-generátort, TCként a Bobó TC-inek továbbfejelsztett változatát, futóműnek háromtengelyes Ganz-Rónai forgóvázakat használtak (pl ilyen volt a V55-ben is). A mozdony nagy súlya miatt azonban 1-1 kerékpárt még bele kellett rakni a forgóvázakba, így lett 1Co'Co1' a tengelyelrendezése. A hajtott kerekek 1040, a futók 920 mm-esek voltak. A gépben gőzfejlesztő kazán volt a vonatfűtéshez, és külön kis motor hajtotta a segédberendezéseket.
A motort feltöltősre tervezték (XVI Jvf 270/340), talán hasonló elrendezésben, mint a kétkéményes Púposok motorjait. A feltöltőket azonban nem kapták meg a Brown-Boveritől, mely cég már az azidőtájt gyártott argentín motorvonatokhoz is szállított a Ganznak feltöltőket. A késés okát nem tudom. A motor teljesítménye így 1472 kW helyett 1066 kW volt csak. A próbapadi vizsgálatokon a motor átmehetett, mert végül is beletették a mozdonyba 1957-ben, addigra készült el a többi berendezés is.
A prototípus próbák azonban katasztrofálisra sikeredtek. A motor egyik hajtórúdja ugyanis eltörött s mint ilyenkor lenni szokott, mire leállították már széjjelverte a forgattyúházat is. A mozdonyt félre kellett tenni, mert nem volt új motor, amit bele lehetett volna rakni, és nem volt konstruktőr sem, aki irányíthatta volna a gyártását (1957-et írunk!). A gépet őrizték egy ideig, majd elbontották.
A hajtórúd elszakadását minden bizonnyal anyaghiba okozta. Az akkori "tartalék acélok" minősége nem lehetett valami szívderítő, de az is lehet, hogy egy véletlen feszültség volt az anyagban és az okozta a bajt.
Mindazonáltal a MÁV döntött. Azzal indokolták, hogy nem kell ez a mozdony, hogy nagy volt a súlya és korszerűtlen volt. Ugyanakkor kezdett feltűnni a NOHAB, és az első szériák üzemeltetését követő igen jó vélemények. a MÁV mértékadó szakemberei szívesen látták volna e konstrukciót pályáinkon s mint ismert egy kicsit ez sikerült is.
Az M601-re pedig a feledés homálya merült. Meg egy kicsit ez egész magyar vasútijármű-gyártásra is. Hiszen ezek után (idetartozik azért a V55-ösök sikertelensége is) a Ganz és MÁVAG már csak kis sorozatban volt képes néhány saját tervezésű masinát gyártani (Púpos) ill. csak kis teljesítménykategóriában rúghatott labdába (M44). A MÁV vonóerőparkjában pedig az import és licenc jellegű mozdonyok és berendezések terjedtek el, pedig alig két-három évtizeddel azelőtt még az európai színvonal csúcsát képviselte e téren.
"A "fiatalok" már buszoznak... "
Nalunk most kezdodott ket eve ez a folyamat."
Ez melyik környék? Nógrád? Arrafelé szerintem már nagyon régóta a busz az erősebb... Egy időben sokat jártam Balassagyarmat-Szécsény környékén, és szinte kizárólag busszal közlekedtek az emberek, bár a napi két pár sebesBz is 110%-osan járt.
Itt van a szergej párja, a régi festésűre még nincs időm, de talán holnap.
A képek megvannak nagyobb méretben is, szóval elvileg bármilyen formátum/szín megoldható!
Carpy:
"A Csorna-Beled szakasz is kisse mas teszta. Az egy vasuti fovonal, amin a megengedett sebesseget a Bz meg csak ki se tudja hasznalni. "
Képzeld, mennyi lenne a különbség, ha ki tudná!
Éppen ezért a Csorna-Szombathely vonal bizony mellékvonal! Legalábbis a személyszállítás szempontjából. Teher szempontból fővonal, az tény, a nyugati szláv korridor része. Az IC nem számít bele a dolgokba, mert az csak áthalad. Jó, hogy a személyvonatok talán 30%-a ráhord, de ez nem sokat szól bele a helyiek életébe.
Véleményem szerint nem az a fővonal, ami 120-as, jelfeladásos, és nem az a mellékvonal, ami lestrapált, ósdi bizberrel rendelkező stb.
A mellék- vagy fővonal jelleget a FORGALOM szabja meg, méghozzá külön kell vizsgálni a tehert a személytől. A fent említett példa mellé a 130-as vonal, pl. személyszállításre nézve fővonal, teherre viszont mellékvonal.
De az igazsághoz az járt talán a legközelebb, aki az autópálya KRESZ-féle definíciójával jön: az az autópálya, melynek elején tábla jelzi, hogy az autópálya.
"Mi lehet meg az oka a vasut ennyire kategorikus elutasitasanak?"
Az a tömérdek mocsok, ami a vonatokaon van, azzal a tömérdek lumpennel, akik rajta utaznak. Menj be egyszer egy bármilyen személykocsi klotyójába, nézz körül a falon, ne a szarfoltokra, hanem csak a feliratokra koncemntrálj. Hű képet kaphatsz az ott utazók mentális állapotáról. És az emberek félnek. A buszon nincs ilyen, hiszen kisebb, testközelben van a sofőr stb. Jóval tisztább is.
A MÁV ezzel a mocsokkal riaszja el legjobban az utazóközönségét. Nézd meg, IC foralomban, egyes nemzetközi gyorsokon már rendes kinézetű kocsik közlekednek, máris tele a vonat! Annyira legalább, mint a busz. Csak ennyi kell, és az emberek képesek még extra fizetni is. A másik kérdés pedig a fűtés ügye.
Saját gyarló példám egy szélsőséges esetre. Mohácsra mentem busójárásra, és akkor még vasúti ingyenjegy birtokában is a buszt válsztottam! Legalábbis odafelé. Magyarázatot ld. a menetrendben.
Benyó:
"EZ AZ a mentalitás az, ami miatt utálom a Volánt. Mert ez aztán jellemző rá, de nagyon"
Igazságtalan vagy. Ez nem a Volán hibája. Lehetőségeitől függően igenis jelennek meg színvonalas új buszok. De ha nem muszáj fejleszteni, akkor minek fejlesszenek? Régóta tudott, hogy a verseny ösztönzi a fejlesztést és a jobbra törekvést. (A MÁV a Békák bevezetésével már egyszer nyert versenyt.) Ha nincs verseny, semmi se szorít rá egy vállalatot sem, hogy komoly beruházásokkal színvonalat emeljen, különben elvesztené kuncsaftjait.
"Rendben lenne a 16-os, ha a személyvonatok nem csak hébe-hóba igazodnának az 1-es és a 8-as vonal gyors- és IC vonataihoz, hanem mindig."
Igen, ez elég bosszantó tud lenni. Viszont végig kellene számolni, hogy x db Bz és y db elkerülő állomás áll rendelkezésre. Ha ez elég egy ésszerű menetrendhez, akkor rajta. Ha nem, akkor ne is álmodj jó csatlakozásokról (a legutóbbi menetrenddel eggyel több lett).
Az igazi baj viszont az, hogy az Orient Expresszhez semmi nem csatlakozik Sopron és az előbb említett térség felé. Két évvel ezelőtt még volt lehetőség átugrani, mert az Orient általában két-három perccel előbb ért be, mint ahogy a soproni személy előbb indult volna (menetrendileg egyidőben kellett hogy történjen). Aztán a soproni személyt előbbre tették 5 perccel. Kérdeztem miért tették, indoklás: nem csatlakozó vonat, jöjjön az 593-mal (egy órával előbb indul, + Győrben 20 perc várakozás - érdekes, pont elég idő arra, hogy bemenj a restibe, talán nem ezért?). Az 593 meg tudjátok, milyen, főleg pénteken. Az ember azt gondolná, a vasútnál törekednek minél több csatlakozást létrehozni, hát nem így van. Ennek indoklását tessék találgatni.
"Pillmann bíró úr volt. Követelte, hogy az állomás a tervektől eltérően 1 km-rel kijjebb legyen a faluból. Így is lett. És még utcát is neveztek el róla... "
Látom, nem mai betegség, voltak elődei a lágymányosi híd forgalmát "okosan elterelő" hőzöngő fejeseknek...
Ismét a Volán-témához (Utálom a Volánt!!!): sznob egyetemista mondta a nyáron: "Pécsre utaztam, 5 óra volt busszal. ÉS KÉPZELD: visszafelé az IC vonat 2,5 óra volt!"
Pecs fele tenyleg szornyu a busz. Ha meg nem menne be Szekszardra... A multkoraban hazajottem busszal Pecsrol (megprobaltam stoppolni Pecsvaradnal, aztan nem jott ossze :-((( ). Az az igazsag, hogy hosszu tavra sokkal jobb a vonat, mert itt jon ki igazabol a 120 km/h es a 70 km/h kozotti kulonbseg (70 km/h Vmax busz a KRESZ szerint), persze ez csak fovonalra igaz. Pecs egy nehez eset: ugy van megcsinalva a vonatkozlekedes, hogy csak IC-vel tudj utazni, mert mas nem nagyon van (2 kivetelt leszamitva). Tehat +320 Ft. Ezt figyelembe veve egy csoro egyetemistanak lehet, hogy megeri Pecsrol busszal hazazotykolodnie, szerintem egy igazan gyorsjarattal kb. 3,5 ora alatt Budospesten van.
Amit nem ertek: Gyorbe gyorsabban el lehet jutni buszal, mint a 120 km/h-s gyorssal. Sot, neha meg a 140 km/h-s vonatokat is verik (odafele neha masfel ora alatt GYorben van a busz). 160-as palyan nem versenykepes a MAV??? (Ha 160-as nem is, de 140-es mozdonyunk azert van)
256 színu képek:
ha javasolhatom, true colorban rajzoljátok meg, és utána kell lekonvertáni (mondjuk PSPvel) 256 színre, a standard/error diffusion eljárást használva. Egész szép lesz, ez válik be a legjobban. A Windows nagyon szereti a standard palettát, ha a programban használt képek nem ilyenek, mindenféle galiba lehet belole, foleg komoly lassulás meg képvillódzás. Elég, ha csak egyetlen kép egyetlen színe eltér és kész a baj.
Ha viszont 16 színure van szükség, akkor ebbol a standard 256 színubol kiindulva kell a Windows/Nearest color eljárással tovább konvertálni 16 színure. Ez nagyjából jó eredményt ad, de elofordulhat, hogy utána kézzel javítani kell a színeken meg bizonyos pixeleket ki kell cserélni.
Remélem segítettem.
"Másik pedig számomra "meg nem nevezhető" dolog.
Pl. Fábiánban nem pártoltak át a diákok a buszra, csak éppen elvégezték a középiskolát, s helyettük nem jöttek új
utasok. A "fiatalok" már buszoznak... "
Nalunk most kezdodott ket eve ez a folyamat. A busz divat lett, es sokak szerint "a divat mondja meg, hogy ki vagy".
Mas: a buszon a ketes elemek nem rongalnak annyira, mert ott van a buszvezeto szemelyes jelenlete.
A MÁV szívesen lebontaná
Továbbra is kétséges a kelenföldi állomásépület sorsa
http://www.nepszabadsag.hu/Redakcio/Doc.asp?SID=1&IID=1321&CID=90&AID=65857
Százhúsz esztendős a Sopron-Ebenfurti vasútvonal
http://index.infonet.hu/hirek/index.asp?rovat=cikkek
A vasút hőskoráról Székely Tamással...
http://index.hu/cikk5/mavszignal/
[NOHAB keppel indit!]
Mozdonyskanzen Rákosrendezőn
Múzeumba kerül az öreg gőzmozdony
http://www.nepszabadsag.hu/Redakcio/Doc.asp?SID=1&IID=1321&CID=90&AID=65851
Borsodi palyarekonstrukcio - Vasuti szarnyvonalak jovoje
Nepszabi, 99.11.08. Eszak-Magyarorszag melleklete, 28. old [URL-t nem talaltam]
scr temahoz:
Rajzolok HAJRAAAAAA:-))))))
Fel eccaka a 275-ossel kinlodtam, eredmenyt nem mernem meg bemutatni:-(
Gödény,
mivel ma nem vagy netkozelben, es en magam nem vagyok kocsiszakerto, engedelmeddel idemasolom szakmai kerdeseidet:
"- a keszletben levo magyar szemelykocsiknak mi a rendes jeluk ?
Az eredeti programba foleg nemet kocsik nevei ala lettek bevarazsolva.
- a teherkocsikat nem kellene-e szinten valami vasutibb nevekkel ellatni ?
Ismeri valaki a bandaban a teherkocsik szamozasat ?"
Egyébként én is újra fogom rajzolni a NoHABokat és a Pupikat is, mert amikor csináltam, sajnos még nem tudtam ezt a 10cm=1 pixel viszonyszámot, csak a magyar rajzok alapján próbáltam valamit kreálni. Így viszont lehet, hogy csinálok és is 256-ost, de valószínűbb a 16 alapszínnel való buli.
Nem az igazi, pont az egyforma paletta lenne a lenyeg. Inkább rajzolj kétfélét, tudom, hogy kb. másfélszeres munka, de majd meglátjuk, mit lehet vele kezdeni. Ha mindegyikhez más a paletta, akkor a képernyőn nem 16 szín lesz, hanem esetleg 300 és akkor már semmit nem nyertünk az egészen.
Szóval, ha nem nagy gond: rajzolj egyet az alap Windows-palettával 16 színnel és egyet 256-tal, azt egyszerűen és szépen át lehet konvertálni 16 színre, ha a a szoftver dönti el, hogy melyik 16 legyen.
Erre még nem is reflöktáltam.
Egyszer (az esetleges MÁV igazgató bácsik miatt, akik itt olvasgatnak, nem írom meg, hogy mikor) az egyik esztergomi vonat (Bzmot+Bzx+Bzx) kb. 30 perces késéssel indult Pestről. Esztergomba másodperc pontossággal menetrend szerint érkeztünk (!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!), pedig a "rendes" menetrendben is csak 5 perc volt a leghosszabb állása a vonatnak, egy kereszt miatt.
Hát, gyerekek, az, amit az EC 25 anyósülésén 160-nál éreztem, az semmi volt ahhoz az élményhez képest, amit akkor az a Bz nyújtott nekem...
Bzmot 2xx, the king!
Az utolsó gőzössel vontatott menetrendszerinti személyvonat is vezérlővel közlekedett. Van róla egy kép a 424-es című könyvben.
Azt tudja valaki, hogy az M601-essel mi lett?
Igazad van, most még nem tartunk ott, de csak egy kis odafigyelés, egy kis tenniakarás kellene.Mint ítram össze kellene fogniuk a közlekedési vállalatoknak, így nem egymás elől vinnék el az utasokat. Ha a menetrendek össze lennének hangolva, normálisan lennének megszerkesztve és ha több vonat járna (tiszta kocsikkal) az előbb-utóbb meghozná a gyümölcsét még egy olyan vonalon is, mint a 16-os. A busz összeszedné az embereket, elvinné az állomásra, ahol felszállhatnának egy Csörgővel vontattott vonatra, 100-zal száguldhatnának, csak a nagyobb utasforgalmú állnának meg stb. És egy kis reklám sem ártana... De én így is a vonatot részesítem előnyben.
Azonban igazat kell adnom Carpynak abban a tekintetben, hogy a busznak verhetetlen előnye az, hogy bejárnak a települések központjába. Itt van Esztergom és Solymár esete. Ha a vonatok 120-szal mennének a 2-sen, akkor sem járnának tömegesen vonattal az emberek Bp-re, mert dédapáink jól elszúrták az állomások elhelyezését. Solymáron ez a bizonyos "dédapa" a Pillmann bíró úr volt. Követelte, hogy az állomás a tervektől eltérően 1 km-rel kijjebb legyen a faluból. Így is lett. És még utcát is neveztek el róla...
Tavaly aránylag tisztességes volt a betétvonatok menetrendje Solymár és Bpest között. Egyre többen utaztak vonattal. Aztán az egyik legkedveltebb (7.03-kor induló) betétvonatot sikeresen megszüntette a MÁV, és az a 20-30 utas, akit ez a vonat csalogatott át a buszról, visszament a buszra. Márpedig nem mindegy, hogy egy Bz-n 30 emberrel több, vagy kevesebb ül-e naponta.
Nem akarok jelzőkkel dobálózni, de a MÁV sem érdemel tőlem jobbakat, mint a Volán... Versenyképesség iránti érzék nyista.
"A 16-os vonal (...) nem lehet rajta "viragzo" a szemelyforgalom"
"Kenyelmesebb, celiranyosabb, surubb a buszkozlekedes."
Há' akkor mié' vót 50%-osan kihasználva a Bzmot+Bzx+Bzx Jánossomorján aug. 9.-én este 9-kor?!?!?!
Rendben lenne a 16-os, ha a személyvonatok nem csak hébe-hóba igazodnának az 1-es és a 8-as vonal gyors- és IC vonataihoz, hanem mindig.
De ez már megint a MÁV éktelen hülyeségei közé tartozik.
Ismét a Volán-témához (Utálom a Volánt!!!): sznob egyetemista mondta a nyáron: "Pécsre utaztam, 5 óra volt busszal. ÉS KÉPZELD: visszafelé az IC vonat 2,5 óra volt!"
Még ilyet! A kis hülyéje VONATRA SZÁLLT a busz helyett! Mit szóltok ehhez, véreim, magyar proletárok?
"Ha kinyírod a vasutat, a volán sem fog fejleszteni, mert ha nincs konkurencia, akkor minek
ölje bele a pénzét. Felénk sem járna E94-es, ha nem lenne vonat... "
EZ AZ a mentalitás az, ami miatt utálom a Volánt. Mert ez aztán jellemző rá, de nagyon.
Nem is húzom fel inkább magamat.
vonat számomra: bármi ami nem IC: gyors,sebes,személy,Bzmot...
de van olyan amikor a megadott időre csak az IC-vel lehet eljutni, akkor kénytelen vagyok elviselni IC-t (nem a pótdíj a bajom, hanem az IC kocsi, ezt már kitárgyaltuk korábban itt...)
Ha van benned elég kitartás a teljes gördülő anyagot ilyenre megrajzolni, akkor szebb lesz 256 színnel. És valami más.
Mind a két dolognak van előnye - egy szép magyar készletnek, meg egy nagyszámú, változatos készletnek is. És az utóbbit csak úgy tudjuk elérni, ha nemcsak csinálunk, hanem szerzünk is képeket.
Mivel a programom független .gif képecskéket mozgat, ki-ki ízlése szerint rakhatja össze a készletet. Csak vegyesen nem szép.
Megvalaszolom en :)
Arra van (illetve meg arra sincs) igeny, illetve az uzemeltetheto gazdasagosan. Gondolom a 16-os vonalra gondolsz. De lehetne emliteni a 20-asat is mondani, sot a 80/a-t es a 88-ast.
A 16-os vonal egy Eszak-Deli teherszallitasi folyoso fontos eleme. (Nem tudom emlekeztek-e ra, hogy volt rajta annak idejen 2 db nemzetkozi vonat is) Gyakorlatilag nem funkcioja a szemelyszallitas, epp csak annyi van, hogy legyen, mert miert ne, ha mar egyszer a teherforgalom miatt ugy is fenn kell tartani.
Epp a nem ebbol a celbol epitetsege miatt nem lehet rajta "viragzo" a szemelyforgalom: nincs jelentosebb forgalmat vonzo varos (a szelestei tersegbol inkabb Sarvarra jarnak dolgozni, mint Szombathelyre, de hat mar nekik sincs vasut...), az allomasok messze esnek a falvaktol. Kenyelmesebb, celiranyosabb, surubb a buszkozlekedes.
nálam a követekező kérdések jönnek utazáskor:
El lehet az adott helyre+időre jutni vonattal?
ha nem:
El lehet jutni az adott helyre+idóre IC-vel?
ha nem:
Biztos, hogy oda/akkor akarok menni?
ha biztos:
El lehet oda jutni vonat+busszal?
ha nem:
Egész biztos, hogy oda akarok menni?
ha igen:
hátha nincs más, akkor jöhet a busz is...
Hosszú a története ennek az átpártolásnak.
A vasútnál a 90-es évek eleje óta egyre intenzívebben jelentkező általános színvonalromlás az egyik oka. A másik pedig az, hogy a menetrendet évente változtatják. Persze, ezek egy része abból adódik, hogy a pályákra engedélyezett sebesség egyre inkább csökken.
Másik pedig számomra "meg nem nevezhető" dolog.
Pl. Fábiánban nem pártoltak át a diákok a buszra, csak éppen elvégezték a középiskolát, s helyettük nem jöttek új utasok. A "fiatalok" már buszoznak...
Jolvan, jolvan. Akkor tovabb gondolkodom a kepernyokimelon...bar en ugy terveztem, az osszes szemelykocsit meg/atrajzolom legalabb ilyen szinvonalura.
Mik legyenek az egyseges parameterek? Szin/felbontas/keptipus?
Szerintem Szentesre azert hasznaljak tobben a buszt, mert bevisz a kozpontba. A vonal agoniajat a szentesi allomas rossz elhelyezese is okozza. Hiszen hiaba erne be a vonat 15-20 perc alatt, ha a kozpontba jutasig elveszne a megtakaritott ido.
Egeszen elkepeszto, hogy amikor a Volan tarsasagok orszagszerte a reggel 7 oras csucs kezelesevel vannak elfoglalva, vannak vonatok amiken meg ugy is csak 6-15-en utaznak be egy varosba, hogy a busz az elviselhetetlensegig zsufolt. Szinte alig hiszem el. Mi lehet meg az oka a vasut ennyire kategorikus elutasitasanak?
A busz szerintem sehol sem éri el azt a színvonalat, amit a vasút nyújt, épp azok miatt a dolgok miatt, amelyeket Werner említett.
Lehet, hogy a vonat nem megy be a falvak központjába, de ha valaki mondjuk x faluban lakik és y városban dolgozik és a két település között van 7-8 egyéb helység, valószínüleg nem örül a falujárásnak. Az állomásról pedig normál esetben van buszcsatlakozás a központba. Ezt kellene mindenhol alkalmazni, a menetrendeket egyeztetni kellene. Így mindenki jól járna.
És kérdem én: egy 100-as pályán mit keres a Bz?
Fábiánsebestyén - Szentes:
A menetidő vonattal 32 perc, Busszal 30 perc. (Távolság:15 km.) A busz tömve, a vonat (egy időben jön vele a 37459 és a 37456) majdnem üres, 6 - 15 főő van rajta. Igaz, a Szentesi buszpályaudvar a központban van, de akik pl. a tűzoltóságnál szállnak fel a buszra, azoknak a vasútállomás nincs messzebb 5 percnél. És a buszon már csak állni tudnak, a vonaton pedig ülőhely is lenne bőven.
Fábiánban ott áll meg a vonat, ahol a busz.
És még egy dolog: a buszon a mentdíjj 160 Ft, s vonaton 112 a teljesárú jegy...
Miért nem utaznak?
Azért, mert nyomasztó a 30 km/órás sebesség. Ha a vonat 50 vagy 60 km/órás sebességgel mehetne, nem lennének olyan gondok, hogy kevesen vannak a vonaton.
Ezt kellene belátniuk a döntéshozóknak. Ne csak az adatokat lássák, hanem a körülményeket is.
Sziasztok!
Valaki régebben kérdezte, de én csak most olvastam. Leírom amit tudok a vezérlőkocsik számozásáról.
0-ás pályaszámú volt a gőzösök (324,424) vezérlőkocsija. Itt nem volt távvezérlés, a mozdonyon segédkezelő utazott. A mv. előröl csak fékezni tudott, telefonon és csengővel értekeztek. Ha a fékezőszelepet gyorsfék állásba tette, a gőzszabályzó autömatikusan lezárt(Ezt általában kiiktatták).
Ugyanezzel a tipussal közlekedtek a Púposok (M40) is. Ott nem tudom, volt-e valami összeköttetés a fékszelep és a kontroller között.
1-est, gondolom fenntartották a dieselmozdonyok számára, ma az M41-ek járnak vele. A motort indítani itt is csak a mozdonyról lehet, de a gépen nincs személyzet.
2-es volt a V41/V42 sorozatú vezérlőkocsija. Itt szintén segédkezelő is utazott, mert pl: a fázishatárt a vk.-ból nem lehetett megcsinálni.
3-as a V43 sorozaté. CsM-es.
4-es a 2000-es sorozatú, átépített Szilik vezérlőkocsija.
Elismerem, hogy csak a vonal kozvetlen kozeleben lakok utaznak inkabb vonattal, mert Erd egy rohadt kiterjedt hely, eleg sokat jarok oda mostanaban ( :-))) ).
Motorkocsikkal ot percnel nem kell tobb tartozkodas szerintem
meg olyan helyen se, ahol nincs delta. Germanoknal az ICE
fejallomasokon se all 3 percnel tobbet, mert mindjart beszall a masik vegebe a masik szemelyzet.
Nem jo a pelda, tobb okbol sem.
Eloszor is az altalad emlitett adatok ellenere lenyegesen tobben valasztjak a buszt, mint a vonatot.
Masodszor Erd-felso az agglomeracio egy pontja, Erdnek csak egy nagyon kis reszet fedi le. Aki 3 buszmegallovan arrebb lakik, az mar a buszt valasztja, mert ha elmenne a vasutallomasig, es ott varna a vonatra, mar el is vesztette az idot, raadasul +1 atszallas.
Harmadszor a vonat enyhen szolva ritkabb es pontatlanabb.
Negyedszer pedig a fenti vonalat nem akarjak megszuntetni, sot, a kormany hatarozott szandeka az elovarosi vasut fejlesztese, amit eppen az a Szazhalombatta-kelenfold vonalszakasszal kezdenenek.
Nem altalanossagban irom, hogy a vasut nem alkalmas a munkabajaras biztositasara. Nagyon is alkalmas, "nagy mennyisegu" utas elszallitasara. A megszuntetendo vonalak tekinteteben tovabbra is varom az ellenpeldat.
Ja, es bar szivem csucske a volt Kaposvar-Szigetvar vonal, nem lenne gyorsabb arra a Dombovar-Szigetvar utazas. Raadasul szinten fordulnia kellene a vonatnak.
Engem mondjuk nagyon nehezen lehetne rávenni arra, hogy a hétvégi Gyopárosfürdő - Orosháza viszonylatomat helyijaratú busszal utazzam le, még ha az közelebb is áll meg a TÉT-irodához, vagy a "belvárosi üzletekhez". Akármennyire taplók is lehetnek egynémely vasutasok, nem tudnának erre kényszeríteni. A elsősorban vasutat szeretem, nem pedig őket... (na, vannak kivételek)
Jó, Illés, valamin megsértőődtél, befordultál, elfordultál a vasúttól, illetőleg a környéked vesutasaitól.
Persze, a MÁV-ot lehet szidni, mert tényleg elég sok a vífej. Vannak ott is rendes emberek. Sajnos nem az ő szavuk a döntő.
Ami pedig a menetrendet illeti:
Van jópár felesleges vonat, amit le kellene mondani, de a Vezérigazgatóság nem engedi, ellenben egy csomó szükséges vonatot nem engedélyeznek.
A helyzet December 19-től változni fog, legalábbis az első körben, hiszen le kell mondani egy csomó vonatot, és a területi igazgatóságok a leginkább nélkülözhető vonatokat fogják megszűntetni.
Bz:
Csúnyácska, "rossz" az ablak, viszont kíméli a pályát és olcsó az üzemeltetése.
Benyó
Tudod, az a baj, hogy az Orosháza - Szentes - Kiskunfélegyházán is BZ-k járnak, úgy, mint a 2-es vonalon, ennek ellenére meg fog szűnni.
A Csorna-Beled szakasz is kisse mas teszta. Az egy vasuti fovonal, amin a megengedett sebesseget a Bz meg csak ki se tudja hasznalni.
Mondjatok olyat a halalistas vonalak kozul, ahol a kozut lenyegesen gyengebb szolgaltatast nyujt!
Hat zajlottak az esemenyek. amig nem voltam itt. Ahogy nezem
senkit sem hagyott hidegen ez avonalbezarosdi. Na viszont egy kicsit gyermeteg kerdesem lenne. Ha egy vonalon megszuntetjuk (ne adj Isten) a forgalmat, akkor miert kell aztat
mingyar folszedni? Nincs az ott jol magaban? Egy evben egyszer bozotirtas, meg gyomirtas, es slussz, ez meg beleferne! Jo persze a vasanyagot el lehet adni jo kis penzert, de legalabb az eselyt hagyjuk meg az ujrakezdesre. Lehet, hogy a szloven vasut kevesebbol kijott voln, ha nem szedik fel a regit. (Ok. a mostani, zomeben uj nyomvonalon megy, lehet, hogy nem jo a peldam.) Aztan most nezegetve a menetrendpotlekot eszmbe jutott valami, ismet a regi vonalakkal kapcsolatban: most vannak uj Kaposvar-Dombovar gyorsok , amik a pecsi IC-khez csatlakoznak (IP kezdeny), ha most meglenne a Kaposvar-Szigetvar vonal, akkor kevesebb km
lenne a kozvetlen vonat es nem kene atszallni, + meg talan idot is lehetne nyerni (Szigetvar-Pecs 30 perc), ha nem is nyernenk idot, meg akkor is sporlona az utas a km-n, meg az
atszallason.
Mas: tegnap Gyorbol jottem vissza az IC 911-gyel, ami 10 kocsi volt (159 volt az utolso, amiben en is ultem , egy masodosztalyuva fokozott IC 1. osztaly ) , a bufe dugig, a vonat dugig. Na a tisztelt ceg akasztott ezen avonaton egy jo nagyot. Kivancsi leszek, hogy ha kesz lesz a villanyitas , es az IC Veszprem fele megy, akkor is ennyien lesznek e rajta.
(Most OK. mert ki szeret atszallni, meg buszozni)
Meg meg valami, amit nem ertek: A halallistaban van olyan vonal is amin IP kozlekedik (Kocsord- Csenger), meggondoltak ezt az egeszet egyaltalan?
Talan jovo heten lesznek Szergej kepeim a kanizsai futohaznal, megprobalom oket feltenni az swire.
>És még valami: egyáltalán nem látok garanciát arra, hogy a buszközlekedés megfelelően javulna a vonalmegszüntetés
után.
Hmmm... elgondolkodtató. Ha kinyírod a vasutat, a volán sem fog fejleszteni, mert ha nincs konkurencia, akkor minek ölje bele a pénzét. Felénk sem járna E94-es, ha nem lenne vonat...
Speciel en ma Diosjeno es Vac kozott nagyon elveztem az Ikarus E94-esen valo utazast... Az a baj, hogy felenk is a MAV nyirta ki onmagat. Most mar eszbekaptak, de szerintem mar keso... Egy eve meg nem gondoltam, hogy valaha lehet olyan, hogy busszal jarjak, es lass csodat: osszejott :((((
Mert:
-kenyelmesebb
-kulturaltabb (mint a lepusztult ex eszakis BZ a hulye bunko allatokkal)
-menetrendileg jobb
-jobban szervezett
-gyorsabb
Egy kis szervezessel a gyorsabb kategoriat kiveve a vasut is lehetne ilyen szinten. De nincs. A masik dolog, amit utalok: a Balassagyarmat-Ipolytarnoc vonal 60-as lesz, ha kicserelnek 500 ,eter c sint. Nem lenne egyszerubb az 500 meterre kituzni a 40-es lassujelet??? A falra tudok maszni az ilyenektol. Meg a buszra...
Már a szabadkézi rajzban is gyenge voltam - tanácsot nem tudok adni.
A PSP szerintem elég jó erre a célra (én még a 4.14-et használom, az nem idegesít a layer-eivel). Nézz meg egy-két "eredetit", a stílust onnan kell lelesni.
Valószínűleg kenytelen leszel gyakorlatileg pixelenként meg vonalanként újra rajzolni a gépeket.
Egy kérés: aki valamit újonnan rajzol, lehetőleg úgy tegye, hogy a fekete, mint szín élesen elkülönüljön a feketétől, ami "csak" átlátszó. Ki tudja, mit hoz a jövő ... (rajzolt háttér előtti mozgás - hiteles felsővezeték-oszlopok, fák, állomások - álmodik a nyomor.) Gif formátumban elmentve, transzparens gifet készítve én azt szoktam csinálni, hogy a hátteret lilára, vagyis olyanra színezem, ami garantáltan nem fordul elő a képen, és úgy mentem PSP4-gyel. Az eredeti képek jó részénél úgy próbáltak sötétebb színárnyalatokat készíteni, hogy kockásan szerepel a szín és a fekete, és ha a hátteret meg akarod különböztetni, ki akarod tölteni valamivel, akkor az befolyik a képbe.
Az én programom nem csak a 16 színű képeket fogadja el, hanem a 256 színűeket is. Hogy érdemes-e a fix 16 színhez ragaszkodni, az ezek után egy érdekes kérdés, de szerintem jobban járunk, ha mindkét vasat a tűzben tartjuk, vagyis a 16 színű készletből gazdálkodva az eredeti MM-be is bele tudjuk pakolni az alkotásokat.. A szergejjel inkább az a bajom, hogy a stílusa, a finom színátmenetei nagyon elütnek a többitől. Hiába néz ki sokkal valósághűbben, csak akkor lesz szép, ha az összes jármű ilyen stílusú. A nohabok nagyon klasszak voltak (belőlük az első 12 már szaladgál is a képernyőmön).
"Ma sokkal inkább
a pénzhiány dominál, mint a koncepció....a fő
ok szerintem egyre inkább a hiányzó anyagi háttér
felé tolódik,.."
Hat persze, hogy penzhiany, lehet nem voltam eleg ertheto:
Az ALLAM KOTELESSEGE KELLENE LEGYEN bizonyos szolgaltatasok mukodtetese, beleertve a vasutat, meg a varosi kozlekedest, mint a KOZOSSEGet kiszolgalo intezmenyeket.
"korhazra, gyogyszerre, nyugdijra, oktatasra, ovodara, bolcsodere...),
azokra sincs elég pénz és ezek a józan paraszti
ésszel nézve a vasút elé is helyezhetők,
mert míg a vasútnak van alternatívája (busz),
addig a zárójelben lévő többi dolognak
nincs."
Peldalodzas volt, NEM SORREND.
Alternativa:
ovoda-bolcsode > munkanelkuliseg, legalabb raer vigyazni a kolkere
korhaz, gyogyszer > minek mar, dogoljon a jonep,
mert akkor nem kell majd a
nyugdij > ha megis elerne valaki, emeljunk csak meg egy kicsit a korhataron
"..de meylik magyrkormány gondolkod(ik/ott) hosszú távon?"
Na visszatertunk az elejere: EZ A FOOK!!! = politika:-((((((((((((((((((
Először is leszögezném, hogy szuperek a rajzok!!!
Ilyenre a 16 szín a megfelelő! A mozgás gyorsasága miatt fontos, és ilyen rajzoknál mi a francnak kell több szín? Csak így tovább! (a kedvemért csinálhatnál egy füstös szergejt)
off
Politika: a kormány valóban pénzt akar szerezni, de már leírtam, miért.
Az ELMKA meg szerintem nem érdemli meg, hogy megvédd.
A pénzhiányt itt mindenki OKnak tünteti fel, holott ez KÖVETKEZMÉNY. Csak, hogy minek a következménye, arról sok mindenki lapítana ebben az országban, mint sz@r a fűben.
A milliárd témában igazad van, csakhogy ha szépen elkezdjük a milliárdot redukálni (nem a közlekedési stresszhatásokkal kezdeném, vannak erősebbek is) akkor talán jobb lenne a milliárdtól szenvedőknek.
"gen, de mennyibe kerül egy új mozdony? Szép és
jó, ha új mozdonyokat vesz a MÁV, de arra is kell
gondolni, hogy behozza-e valaha az árát? Sajnos a MÁVnál
nem az - amúgy tragikus állaptú - járműpark
a legnagyobb gond. "
Pont így van, bár az új mozdony behozza az árát, csak nekünk nincs elég forrásunk hozzá. Tudni kéne, mire van hirtelenjében pénz ebben az országban, mire nincs (hálistennek vízlépcsőre nem volt).
"életszemléletét nem lehet egyről kettőre
megváltoztatni, pedig a legtöbbet az segítene szerintem. "
Ez így igaz! Sajnos 40 év agymosása keményen visszaköszön! Újabb 40 év, mire fent írt vágyad teljesül (ha...).
" Persze. De ez megint bakter + sas. "
Ezer bocsi, de a dolog azért nem így működik! Pl. nem azért választunk képviselőket, hogy eljátsszák velünk a baktersast!!! Pont ezt kéne negligálni, emberek!
/off
Egy hét szünet után újra itthon.
Vonalbeszüntetés: kb. 7 éve van jelen az életemben, mint rémálom. És íme, most igaz lesz. De hála a Bz-nek, a 2-es vonal kimarad a körből... (ugyanis a Bz occsó.) Finoman szólva, nem egy tökéletes konstrukció a Bz, de a gazdaságossága vitathatatlanul nagy erény. És most sajnos ez a fő szempont.
En gozosoket szeretnek rajzolni.
Addig jutottam, hogy megvan a
275, 324, 324, 238, 375 vonalas jellegrajza, eleg sematikus, de hosszmeret fel van tuntetve. Lehet ezzel vmit kezdeni? Ha kered elkuldom mailban, otlet, tanacs johet nekem is lotusba. Rajzolashoz van LView21, meg PSP503, (ha kell van Qpaint139, ThumsPlus4 ezeket kevesbe ismerem)
(Bocsi, megint igen hosszúra sikerült. Nem írom oda minden sor elé, hogy szerintem, mert mindenre érvényes)
Névtelen:
igaz, hogy elég morgósra sikeredett a hozzászólásod, de megnyugodtam:
Asszem "elbeszéltünk" egymás mellett.
A morgásért bocsi, de ezexerint megérte.
Az állam rossz gazda.
Amit a vasúti szállításról írsz:
eddig úgy tudtam, hogy csak a személyszállítást
akarják elsorvasztani.....:(
"Ha jól látom, nem azt írtam, hogy N_I_N_C_S,
hanem azt, hogy megfoghatatlan, és ezt fenntartom. SOHA nem
fogod SEMMILYEN statisztikai, matematikai vagy bármilyen
tapasztalati módszerrel megállapítani"
Ezt én akkor merném mondani, ha megpróbálta
valaki és nem sikerült bebizonyítani, hogy lehet.
Erre csak azt tudom mondani, hogy higgyétek el. Környezetvédelmi
szakmérnök a második diplomám, a környezeti-
és az általuk okozott egészségügyi problémákkal
foglalkoztunk, ezek annyira összetettek és bonyolultak, hogy
lehetetlen visszavezetni, hogy az ember egészségének
a változását az élete során õt
ért több milliárd apró esemény során
melyik merre befolyásolta. Az ember egészsége szoros
összefuggésben van a pszichés állapottal, ez
nyilvánvaló. Vagyis egy ilyen egészségi statisztikának
azzal is számolnia kell, hogy emberünket milyen stresszhatások
érték, pl. a közértben morgott rá az eladó,
ettõl rosszabb a kedve, rámosolygott egy csinibaba és
ettõl vidámabb, gyorsult elõtte egy Szergej és
belélegzett 0,02 g kormot... Egy ilyen statisztikának sok
millió, milliárd adatot kellene feldolgozni, ami egyrészt
a feldolgozás, másrészt az adatgyûjtés
miatt lehetetlen. A probléma másik fele, hogy az ok-okozatok
nagy részének párosítása teljesen sztochasztikus
alapon létezik, jobb híján. Itt a nagy számok
(nagyon nagy számok) törvénye alapján lezajló
dolgokat lehet elemezni és meglévõ (akár külföldi,
akár hazai) tapasztalatokat felhasználni. Nagy átlagban
esetleg mérhetõ, hogy a munkahelyre való utazás
minõségének drasztikus romlása kihat a teljesítményre
és esetleg az egészségre is, de ezek annyira összetett
hatások, hogy lehetetlen egy vagy akár tíz dologra
visszavezetni.
Az eü dolgok (ami nem baleset) nehezen megfoghatók. A
környezetszennyezés, a gazdaságélénkítõ
hatás talán jobban megfogható..
Ez biztos. De ez a kormány felelõssége. Viszont
õket csak egy dolog érdekli: a pénz. Itt van pl. az
M1-es autópályán való díjfizetési
kötelezettség. Nagy csinnadrattával kiabáltak
kígyót békát a koncessziós társaság
(ELMKA Rt.) ellen, hogy ilyen drága meg olyan drága, majd
õk! Nagy küzdelemben meg is vették a pályaszakaszt,
kidoboltatták, hogy mijjjen jó ám nekünk, mert
a Gyõr-Hegyeshalom szakaszon 1400 Ft helyett csak 700 Ft-ot kell
fizetni. Ja, hogy az eredeti koncesszióban viszont az szerepel,
hogy a Budapest-Gyõr szakasz 2006-ig ingyenes, a kormány
pedig január elsejével díjat szed rajta, méghozzá
nem is lesz kilométerdíj, csak heti, havi és éves
matrica, amibõl az erre az egyetlen 170 kilométeres autópályára
érvényes fajtája többszöröse lesz az
egész Ausztria összes autópályájára
érvényes díjnál, az is ekkora publicitást
kapott? Nem igazán. Biztos, hogy az utazók 99%-a így
fizet többet. A kormány leszarja, hogy nekünk mi a jó.
Ami viszi a pénzt, annak nincs létjogosultsága. Ez
az egy szûklátókörû gondolkodás,
de errõl az egész pénzelosztásról és
az ország anyagi helyzetérõl ezeroldalas esszéket
lehetne írni. Nyilván minden szakterületen vannak, akik
morgolódnak, hogy a kormány milyen geci, de ha mindenki megkapná
azt a pénzt, ami esetenként csak a szintentartáshoz
kellene, az ország csõdbemenne. Félreértés
ne essék, én nem szimpatizálok a jelenlegi kormányzattal,
sõt, de a dolguk nehéz.
Esetleg összehasonlító elemzést lehetne
csinálni. Pl milyen változások történtek
olyan helyeken, ahol megszûnt a vasút? Mi az ottlakók
véleménye?
/Nekem ilyenkor az Alsóörs-Veszprém 30 éve
megszüntetett vonal jut eszembe, mert mindenki, a mai napig szidja
a megszüntetõit...persze ez szubjektív
szempont/
A fentiek értelmében az ottlakók véleménye
a bakter meg a sasmadár esete (aki nem ismeri: Mi a különbség
a bakter és a sasmadár között? A sasmadár
kurva magasan repül, a baktert meg kurvára nem érdekli).
Az ottlakók életszínvonalának a kultúrált
vasútközlekedés egy kicsi szelete, ha a többi,
sokkal fontosabb területek is hiányosak (egészségügyi
ellátás, élelmezés, iskolázás,
munkanélküliség, létminimum), akkor max. ez a
topic lesz az, ami a vasutat helyezi ezek elé elõtérbe.
Tudom, hogy ezek mind összetett dolgok, meg a vasút a fellendülés
motorja lehetne, de vegyük tudomásul, hogy az egész
országban kényszerû tûzoltás folyik és
a vasútbezárás okozta bajoknál mindig vannak
súlyosabb problémák is. Biztos, hogy jobb szervezéssel
és kevesebb magas pozícióba ültetett cimborával
és rokonnal jobb eredményt lehetne elérni, de beszélni
és hõzöngeni könnyû. Annyira súlyos
problémák vannak az ország alapvetõ napi életvitelében,
hogy néha csodálkozom, hogy még mindig gurul a szekér.
Amíg az önkomrányzatnak a csatornázásra
nincs pénze, addig felesleges arról álmodozni, hogy
pénzt pumpál a veszteséges szárnyvonalba.
Sajnos, nincs se a tudásom, se adatom, hogy nekifoghassak
a kiszámításának.
Van itt olyan, aki ilyenhez ért? Vagy aki be tudja bizonyítani,
hogy lehet, vagy nemlehet???
Nem lehet. Egész egyszerûen nincs egzakt kiindulási
adatod, ami alapján elindulhatsz.
Plebejus:
Vonalmegszunteteshez:
annak a MAVon kivuli es beluli okok, melyek a mostani helyzethez
vezettek, beleertve a korabbi felszmolasokat is.
Kulso okok: szintiszta politika!!!! semmi mas.
1945-tol napjainkig egyfolytaban. Amikor beutott a szocializmus,
a barmok tervtulteljesitve mindent, de mindent allamositottak, ha kellett,
ha nem,
nemcsak a nagyvallalatokat, de a sarki fuszerest, susztert, borbelyt,
stb. A vasutnak meg volt renomeja, de miert: strategiai okokbol (hideghaboru).
Azutan jott az 1968-as "kozlekedesPOLITIKAI koncepcio" olcso szovjet
olaj > johettek a ZIL-ek, ( >40l/100km benzin!!! fogyasztassal) > eredmeny:
a
vasut mar nem korszeru > vonalfelszamolas, leepules.....
Abban igazad van, hogy a vasút ma is jórészt politika
és lobbi, de az okok már mások. Ma sokkal inkább
a pénzhiány dominál, mint a koncepció. Sajnos
az elmúlt 10 évben is történtek olyen dolgok,
amik nem magyarázhatók csupán ezzel, de a fõ
ok szerintem egyre inkább a hiányzó anyagi háttér
felé tolódik, lásd amiket fent írtam.
Zsigaval. (Cimlapkep volt a Nepszabiban) Nezzetek meg most mivel
jarnak, es kinek a penzebol, hat az adofizetokebol. Erre, meg a bankkonszolidaciokra
(egyedul a postabank 150 milliard!!!), meg Tocsikra, stb erdekes
modon mindig van penz. Egeszseg-, meg nyugdijbiztosito-, meg bank-, meg
partSZEKHAZRA van penz,korhazra, gyogyszerre, nyugdijra, oktatasra,
ovodara, bolcsodere, meg a kisember kozlekedesere (MAV) persze nem jut
mar.
Miert kellene MINDENNEK nyeresegesen gazdasagosan, stb.) mukodnie?
A tarsadalomnak szuksege van sok olyan dologra, ami sose mukodtetheto
gazdasagosan" (pl. arvahaz), de ide sorolando a vasut is.
Ez igaz. De amiket írtál három sorral feljebb
(korhazra, gyogyszerre, nyugdijra, oktatasra, ovodara, bolcsodere...),
azokra sincs elég pénz és ezek a józan paraszti
ésszel nézve a vasút elé is helyezhetõk,
mert míg a vasútnak van alternatívája (busz),
addig a zárójelben lévõ többi dolognak
nincs.
Belso okok: nagyfoku elkenyelmesedes, meg a jo vilagbol oroklotten.
Ki tud rola, 1985 ota eltelt 15 evben hany uj mozdonyTIPUS allt a MAV
szolgalataba? Szvsz 1 se.
1 :-( M42 001.
...
Igy aztan V43 huz 2 (ketto) kocsis szerelvenyt, 3000LE-vel a 20-40-es
lassujelekkel teli palyan; na ez tuti nem gazdasagos, de nincs mas. Ha
itthon
nincs gyartas, ~10 eve szabad az import...
Igen, de mennyibe kerül egy új mozdony? Szép és
jó, ha új mozdonyokat vesz a MÁV, de arra is kell
gondolni, hogy behozza-e valaha az árát? Sajnos a MÁVnál
nem az - amúgy tragikus állaptú - jármûpark
a legnagyobb gond.
...
Gazdasagtalansag??? Ugyan mar. Darab papir. Mondja meg nekem valaki,
hogyha a vilagon mindenutt nyereseges a loverseny (szerencsejatek!), akkor
nalunk miert nem az???
Ne haragudj, ez nem indoklás. A MÁV itt van, hazai
alkatrészekkel, munkaerõvel(...), fizetõképes(?)
kereslettel, potyázókkal, jrámûrongálókkal
egyetemben. Azért, mert egy másik vasút máshol
nem veszteséges, a MÁV sajnos lehet az. A sok-sok ezer alkalmazott
életszemléletét nem lehet egyrõl kettõre
megváltoztatni, pedig a legtöbbet az segítene szerintem.
Utoirat:
Az orszagos vezetok autopartiak, azt, akinek erre nem telik, le
se sz@rjak, az mar nem is EMBER. Maraggyon otthon, minek annyit maszkalni.
Ez a tendencia. De ez részben gazdasági érdek:
az autózás hihetetlen sok pénzt hoz az államnak,
a vasút pedig sokat visz el. Hosszú távon talán
nem, de meylik magyrkormány gondolkod(ik/ott) hosszú távon?
Werner
...A dolog sajnos úgy mûködik, hogy minden embernél
más reakció várható az utazáskényelem
romlása folytán. Van aki felveszi, van, aki nem.
Általánosságban viszont az a helyzet, hogy
bármi ami kényelmetlen, az károsan hat az ember lelkiállapotára,
mert az ember kényelemszeretõ...
Pontosan így van, csak ezeek egyike sem mérhetõ
valamilyen megfogható mérõszámmal. Az ember
lekiállapotára éppúgy hat a bûnözés,
az adóterhek, a magas ÁFA, a megélhetés és
még millió más. Nem lehet az mondani, hogy az adóterhek
miatt 3,2 egység lelki teher rakódik Nagy Benjámin
vállára, míg a vasúti közlekedés
nehézségei miatt 1,28.
Szóval, annak ellenére, hogy nem lehet forintosítani,
a probléma még létezik.
És el kell dönteni, hogy csak a forintosítható
dolgokkal kell felelõs embereknek foglalkozni, vagy nem forintosíthatókkal
is.
Így igaz! Nyilván kell mindkettõvel, de sajnos
az is számít, hogy melyik hoz látványosabb
eredményt. És az ezen maratoni hozzászólásban
oly sokszor szóba hozott fontossági sorrend is sokat számít
- a vasút kárára...
Egy dolog biztos: senki sem hitetheti el velem, hogy nekem jó,
ha úgy érzem, hogy nekem rossz. Gondolom igen sok ember van
így ezzel.
Persze. De ez megint bakter + sas.
Véleményem szerint el kellene érni, mint ahogy
azt sok országban már elérték, hogy a felelõs
vezetõk valóban felelõsséggel kezelik az emberek
problémáját és érvényesítik
az érdekeiket. Sajnos ez manapság széllel szemben
hogyozás lenne tehát "értelmes" ember nem csinálja.
Egyetértek azzal,
hogy egy céget, melynek célja a profittermelés
nem kötelezhet senki veszteséges üzemelésre. Ha
egy szolgáltatás mégis veszteséges, de nem
forintosítható haszna van (pl. színvonaltartás
vagy javítás, versennyel a monopolhelyzetek ergo visszaélések
megelõzése) akkor ennek finanszírozása bele
kell hogy kerüljön az újraelosztásba,
mert ez a társadalom érdeke. Ha ez nem történik
meg, akkor itt ez az érdek sérül, persze mint fentebb
írtam
természetesen nem mindneki számára egyformán.
Igaz, DE: egy dolog nagyon lényeges, újraelosztani csak
a VAN-t lehet, a NINCS-et nem.
És még valami: egyáltalán nem látok
garanciát arra, hogy a buszközlekedés megfelelõen
javulna a vonalmegszüntetés után.
/off
Én sem.
Bocs hogy belepofáztam a vitátokba remélem nem
veszitek rossz néven.
Semmiképpen, ez nem kettõnk vitája!
Matiz
Ez így nem OK, mert 16 színbõl sosem fogsz
rendes mozdonyt csinálni. Megoldható, de akkor egy 16 színt
használó GIF a megoldás, mert az mindíg a
megfelelõ 16 színt használja. JPEGben és 16
színû GIFben nem foglal sok helyet, nem lehet így betenni?,
Miért ne lehetne rendeset rajzolni? Ez nem fényképminõségû
képrnyõkímélõ, az én NoHABjaim
is 16 színnel készültek, szerintem egy képernyõkímélõbe
megfelelnek. Ha nem ugyanazt a 16 színt használja mind, akkor
a nyereség nem akkora...
Vasarnap este 7 korul ment egy 66-os Obudan a Florian teren. Cegjelzest nem lattam rajta azonkivul hogy Mavaut :-)' meg egy nosztalgiajarat feliratot a homloktablan.
igaz, hogy elég morgósra sikeredett a hozzászólásod, de megnyugodtam:
Asszem "elbeszéltünk" egymás mellett.
Az állam rossz gazda.
Amit a vasúti szállításról írsz:
eddig úgy tudtam, hogy csak a személyszállítást akarják elsorvasztani.....:(
"Ha jól látom, nem azt írtam, hogy N_I_N_C_S,
hanem azt, hogy megfoghatatlan, és ezt fenntartom. SOHA nem
fogod SEMMILYEN statisztikai, matematikai vagy bármilyen
tapasztalati módszerrel megállapítani"
Ezt én akkor merném mondani, ha megpróbálta valaki és nem sikerült bebizonyítani, hogy lehet.
Az eü dolgok (ami nem baleset) nehezen megfoghatók. A környezetszennyezés, a gazdaságélénkítő hatás talán jobban megfogható..
Esetleg összehasonlító elemzést lehetne csinálni. Pl milyen változások történtek olyan helyeken, ahol megszűnt a vasút? Mi az ottlakók véleménye?
/Nekem ilyenkor az Alsóörs-Veszprém 30 éve megszüntetett vonal jut eszembe, mert mindenki, a mai napig szidja a megszüntetőit...persze ez szubjektív szempont/
Sajnos, nincs se a tudásom, se adatom, hogy nekifoghassak a kiszámításának.
Van itt olyan, aki ilyenhez ért? Vagy aki be tudja bizonyítani, hogy lehet, vagy nemlehet???
Vonalmegszunteteshez:
Vannak a MAVon kivuli es beluli okok, melyek a mostani helyzethez vezettek, beleertve a korabbi felszmolasokat is.
Kulso okok: szintiszta politika!!!! semmi mas.
1945-tol napjainkig egyfolytaban. Amikor beutott a szocializmus, a barmok tervtulteljesitve mindent, de mindent allamositottak, ha kellett, ha nem, nemcsak a nagyvallalatokat, de a sarki fuszerest, susztert, borbelyt, stb. A vasutnak meg volt renomeja, de miert: strategiai okokbol (hideghaboru).
Azutan jott az 1968-as "kozlekedesPOLITIKAI koncepcio" olcso szovjet olaj > johettek a ZIL-ek, ( >40l/100km benzin!!! fogyasztassal) > eredmeny: a vasut mar nem korszeru > vonalfelszamolas, leepules.....
Naazutan meg beutott a renccervaltas, meg demokracia, meg minden sz@r, ami vele jott. Visszamaganositani, de mindent mar megint, mindent, ha jo, ha nem, mert a nyugati elvtarsaknal ez ugy van. Ateses esete forog fenn, csak most a lo tulso oldalara.
Emlekszetek, 1989-ben az az 1-2 kepviselo, aki vmilyen visszahivas reven bejutott a Parlamentbe, no mivel jart: szakadt Trabival, meg megszakadtabb Zsigaval. (Cimlapkep volt a Nepszabiban) Nezzetek meg most mivel jarnak, es kinek a penzebol, hat az adofizetokebol. Erre, meg a bankkonszolidaciokra (egyedul a postabank 150 milliard!!!), meg Tocsikra, stb erdekes modon mindig van penz. Egeszseg-, meg nyugdijbiztosito-, meg bank-, meg partSZEKHAZRA van penz,korhazra, gyogyszerre, nyugdijra, oktatasra, ovodara, bolcsodere, meg a kisember kozlekedesere (MAV) persze nem jut mar.
Miert kellene MINDENNEK nyeresegesen gazdasagosan, stb.) mukodnie? A tarsadalomnak szuksege van sok olyan dologra, ami sose mukodtetheto "gazdasagosan" (pl. arvahaz), de ide sorolando a vasut is.
Belso okok: nagyfoku elkenyelmesedes, meg a jo vilagbol oroklotten. Ki tud rola, 1985 ota eltelt 15 evben hany uj mozdonyTIPUS allt a MAV szolgalataba? Szvsz 1 se. Hany fajta gozos volt anno? Minden FELADATra gyors, szemely, konnyu- es nehez teher, hegyipalya, tolato... stb. Mert akkor meg GONDOLKODTAK es nem csak rovidtavon, mint mostanaban, pedig kapitalizmus volt!
Igy aztan V43 huz 2 (ketto) kocsis szerelvenyt, 3000LE-vel a 20-40-es lassujelekkel teli palyan; na ez tuti nem gazdasagos, de nincs mas. Ha itthon nincs gyartas, ~10 eve szabad az import...
Miert kellet szinte mindent ebben az orszagban megsemmisiteni, ami keves regrol, haboruk stb ellenere megmaradt? Csak! Mert ilyen hulye a magyar. Elkezd egy epitkezest, felbehagyja, visszabontja, megint elkezdi masutt, ujra felbehagyja, megint elkezdi masutt,......na latjatok ez a szintiszta gazdasagtalansag!!!!
Masutt a regi epuletek, hidak, nosztalgiavasutak kemeny bevetelt hoznak, nalunk inkabb elbontjuk, meg kohoba selejtezunk. Ez egy ilyen barom nep, mert hagyja.
Gazdasagtalansag??? Ugyan mar. Darab papir. Mondja meg nekem valaki, hogyha a vilagon mindenutt nyereseges a loverseny (szerencsejatek!), akkor nalunk miert nem az???
Utoirat:
Az orszagos vezetok autopartiak, azt, akinek erre nem telik, le se sz@rjak, az mar nem is EMBER. Maraggyon otthon, minek annyit maszkalni. Kadarnak meg kulonvonata volt, meg tabornoki kocsirol is olvastam lentebb. (Keretik ez utobbi mondat miatt nem reklamalni, tenyt kozoltem es nem azt, hogy ez jo volt-e, vagy sem.) De a vasutra mar csak utobbiak miatt is tobb figyelem esett.
off
"SOHA nem fogod SEMMILYEN statisztikai, matematikai vagy bármilyen
tapasztalati módszerrel megállapítani, SOHA,
hogy Mari nénire Gönyün a TB azért fog éves
szinten 1.784 Ft-tal kevesebbet költeni, mert eggyel kevesebb átszállással
ér el az unokájához, vagy a munkahelyére,..."
" hatás létezik, NEM ÍRTAM, HOGY NINCS, de nem tudod forintosítani. Ezért megfoghatatlan."
Ez igaz. A dolog sajnos úgy működik, hogy minden embernél más reakció várható az utazáskényelem romlása folytán. Van aki felveszi, van, aki nem. Általánosságban viszont az a helyzet, hogy bármi ami kényelmetlen, az károsan hat az ember lelkiállapotára, mert az ember kényelemszerető. Én csak abból következtettem ezt ki, hogy a gyakran hallok utastársaim szájából egyértelműen megnövekedett stresszre utaló megjegyzéseket. Sőt, gyakran, belőlem is feltör egy visszafogott "k****anyád" ha az orrom előtt csukódik a busz ajtaja. Gyakran elnézem pl. a Nyugatinál a 6-os buszra váró türelmetlen tömegeket a 91-es kényelmes üléséből.
Szóval, annak ellenére, hogy nem lehet forintosítani, a probléma még létezik.
És el kell dönteni, hogy csak a forintosítható dolgokkal kell felelős embereknek foglalkozni, vagy nem forintosíthatókkal is.
A statisztika meg olyan dolog, hogy az jelenik meg benne, ami az írójának tetszik, tehát ha egyetértek ez író szándékával, akkor elhiszem a statisztikát, ha nem akkor nem.
Egy dolog biztos: senki sem hitetheti el velem, hogy nekem jó, ha úgy érzem, hogy nekem rossz. Gondolom igen sok ember van így ezzel.
Véleményem szerint el kellene érni, mint ahogy azt sok országban már elérték, hogy a felelős vezetők valóban felelősséggel kezelik az emberek problémáját és érvényesítik az érdekeiket. Sajnos ez manapság széllel szemben hogyozás lenne tehát "értelmes" ember nem csinálja. Egyetértek azzal, hogy egy céget, melynek célja a profittermelés nem kötelezhet senki veszteséges üzemelésre. Ha egy szolgáltatás mégis veszteséges, de nem forintosítható haszna van (pl. színvonaltartás vagy javítás, versennyel a monopolhelyzetek ergo visszaélések megelőzése) akkor ennek finanszírozása bele kell hogy kerüljön az újraelosztásba, mert ez a társadalom érdeke. Ha ez nem történik meg, akkor itt ez az érdek sérül, persze mint fentebb írtam természetesen nem mindneki számára egyformán.
És még valami: egyáltalán nem látok garanciát arra, hogy a buszközlekedés megfelelően javulna a vonalmegszüntetés után.
/off
Bocs hogy belepofáztam a vitátokba remélem nem veszitek rossz néven.
Ez így nem OK, mert 16 színből sosem fogsz rendes mozdonyt csinálni. Megoldható, de akkor egy 16 színt használó GIF a megoldás, mert az mindíg a megfelelő 16 színt használja. JPEGben és 16 színű GIFben nem foglal sok helyet, nem lehet így betenni?
Ellenpélda:
Melyiket választanád?
5 perc alatt kigyalogolnál a vasútállomásra, felszállnál a nem túlzsúfolt vonatra, s leszállnál 20 perc múlva, majd 2 megálló helyijárattal, s bennvagy a melóhelyen,
vagy 10 perc alatt kigyalogolnál a helyközi járat megállójába, felszállnál, ha felférnél rá, utána 50 perc múlva beérnél a városba (..mivel minden faluba bemegy..), onnan 8 megálló helyijárattal, míg beérsz a munkába....
Azaz: mindent ki lehet fordítani, ha akarom.
Emellet ez -részemről, csak EGY szempont volt.
A vasútmegszüntetés biztos, hogy leredukálja a válsztási lehetőséget is, csökkenti a versenyt (pl. a volán úgy oldja meg a dolgot, hogy nem ad több buszt, s ezután majd aki busszal járt az sem ülhet le: jobb kihasználtség, nagyobb nyereség, akinek nemtecc, az járjon gyalog...)
Kész van egy Szergej, a képerny?véd?höz.
Jó lesz így? Rajzoljak még ilyeneket?
Persze! De csak a 16 Windows alapszínt használd, mert
iszonyú nagy lesz különben a program és le is lassul
nagyon..
Kedve Névtelen!
"A kevesebb egészségügyi
kiadás és egyebek megfoghatatlan hasznok."
Épp az ilyen kijelentésektõl
tudok falra mászni..
Bocs a dühömért,
de nem, egyáltalábanvéve nincs igazad!!!!!!!!
az igaz, hogy NEHEZEN LÁTHATÓ,
de nem igaz, hogy MEGFOGHATALAN!!!!
Ha jól látom, nem azt írtam, hogy N_I_N_C_S,
hanem azt, hogy megfoghatatlan, és ezt fenntartom. SOHA nem
fogod SEMMILYEN statisztikai, matematikai vagy bármilyen
tapasztalati módszerrel megállapítani, SOHA,
hogy Mari nénire Gönyün a TB azért fog éves
szinten 1.784 Ft-tal kevesebbet költeni, mert eggyel kevesebb átszállással
ér el az unokájához, vagy a munkahelyére,
vagy pedig azért, mert a férje, Berci bácsi naponta
hárommal kevesebb cigarettát szív el a megemelt adók
miatt. A hatás létezik, NEM ÍRTAM, HOGY NINCS,
hiába adod a számba, de nem tudod forintosítani. Ezért
megfoghatatlan.
Nem vagyok közlekedésmérnök,
de láttam, hogy pl egy jelzõlámpás csomópont
zöld/piros idejének tervezésekor számonak az
álló autók kipufogógáza
miatti szennyezéssel.
Számítható? Nagyon is az. Számítható
az, hogy mennyivel lesz egészségesebb a lakosság jobb
tömegközlekedéssel? Nem. Jó a példa? Nem.
Nem az "életszínvonalat
javítják", hanem a "feltételeket"-jobb közlekedés-több
cég, több munkahely, könnyebb munkaerõáramlás
/messzebbrõl is bejár a
dolgozó/.
Gondold végig! Hogyan
érsz be a munkába, ha mondjuk 1 óra alatt 3x átszállsz,
s végig zsúfoltan utazol, illetve 45 percet ülsz kényelmesen...?
Végiggondoltam, de nem errõl van szó. Nyilván
jobb állapotban leszel, de ezeket nem lehet forintosítani,
forintosítani azt lehet, hogy a MÁVnak kevesebb a bevétele,
mint a kiadása. Itt kell belépni az államnak.
Kedves NOHAB!
tegyük fel, hogy x-falván
van egy gyár, ami munkát ad a 3/4 falunak. A tulajnak van
1-2 20 éves teherautója, azzal hordja a vasútra és
azzal szállítattja el
az árut. Persze ez nem
jelentõs teherforgalom, a vasút szemszögébõl..tegyük
fel: a vonalat felszámolják. a szállítás
drágább lenne, venni kéne x új
teherautót stb..
Tulaj meg inkább elköltözik....
falu kihal..
Nem értem. Mi közöm ehhez? Én nem azt írtam,
hogy ezeket a vasutakat be kell zárni, hanem azt, hogy a fenntartás
NEM A MÁV TERHE KELLENE, HOGY LEGYEN, ha csak veszteséget
termel.
Avagy: A Márianoszta-Szob
kisvasúton valami kõbányából szállítottak
tört követ kisvasúton. Aztán az új kõbányatulaj
megoldotta teherautókkal:
-rongálja az utat
-környezetszennyezõbb..
-talán még drágább
is....
Ez rövidlátás. Szóba került a téma
a múlt héten egy megbeszélésen, ahol az elmúlt
50 évet a MÁVnál töltött vezetõvel
beszélgettünk. Szóba került a fentihez hasonló
eset is, konkrétan folyékony vegyszerszállítás
volt, a tanulságok:
A vasúti szállítás:
- SOKKAL lassabb,
- Felvevõ állomásig ill. lerakó állomástól
mindenképpen közúton kell szállítani,
attól a különleges esettõl eltekintve, hogy mindkét
telephely állomás közvetlen közelében található,
- megbízhatatlan, ez nem általában a vasútra,
hanem a MÁVra vonatkozik (pontatlan, sérül az áru,
dézsmálják, ellopják. konkrét esetünkben
a tartálykocsik állapota olyan volt, hogy azok 70%-ánál
a különleges osztagot kellett igénybe venni ahhoz, hogy
a tartály tartalmához egyáltalán hozzá
lehessen férni, egy részük pedig szivárgott (itt
pedig a környezetvédelem is megkapja a vasúti szállítás
fricskáját)).
A fenti három együtt, pláne a mai világban
oly gyakori "just in time" típusú beszállítások
idejében gyakorlatilag lehetetlenné teszi a vasúti
szállításban rejlõ kapacitások kihasználását.
bocs, de nagyon dühít
az alábbi sorod:
"A kevesebb egészségügyi
kiadás és egyebek megfoghatatlan hasznok."
úgy érzem az
ilyen hozzáállás miatt tart ott az ország ahol...:(
Szerintem meg amiatt, hogy a hozzád hasonlók folyamatosan
olyan kijelentésekre reagálnak vicsorogva, amik nem hangzottak
el, vagy legalábbis nem abban a formában és nem abban
az értelemben. Sajnos fogalmi zavarban szenvedsz, ha a megfoghatatlan
és a nem létezõ ugyanazt jelenti a számodra.
"Hogyan érsz be a munkába, ha mondjuk 1 óra alatt 3x átszállsz, s végig zsúfoltan utazol, illetve 45 percet ülsz kényelmesen...?"
Ez fordítva kb. ugyanennyiszer előfordul.
A vonaton legalább a férfiak el tudnak menni hugyozni, ez 50%, szemben a busz 0%-ával (néhány luxus távolsági járatot kivéve).
A vonaton, ha a tagjaim már elfáradtak, bármikor felállhatsz, a buszon oda vagy szögezve a kicsike üléshez. Hosszú távon ez q*** kényelmetlen.
Sajnos egyre kevesebb esetben, de a vonaton tudsz az ablak mellett jó levegőt (aki akar egy cigit) szívni, esetleg egy sört is megihatsz. A buszon ez nem megy. Ha odakint hideg van, akkor még az ablakon se látsz ki, mert bepárásodik.
Tudom, hogy utolsó szempont, de az utazás élménye összehasonlíthatatlan.
"menetrendtervezok butasagara"
Vagy szándékosan ilyenek, vagy ennyire nem érdekli őket a dolog. Ez sem az ő hibájuk, szükség lenne egy hatékony érdekérvényesítésre, de sajnos ennek nem sok esélyét látom. Néhány polgármester tud talán valamit tenni kisebb településeken.
"Sulyos mertekben esett az utasszam, amiota nem mennek be a vonatok Miskolcra, pedig ez legtobbszor beleferne a fordaba"
Igen, ez látod sorvasztás.
Pedig egy átgondolt menetrenddel volna a vsútnak esélye.
Pl. Csorna-Beled busszal (nagyon jó kis modern járgány) menetidő 48 perc, Bz-vel vonattal pedig 22 perc. Tény, hogy a vá. kissé messzebb van, de az nem túl nagy baj. A másik baj az, hogy a busz nekem pl. már nem 50%-os, míg a vonat igen. Gyorsabb, olcsóbb, melyiket válasszam?
"könnyebb munkaerőáramlás /messzebbről is bejár a dolgozó/.
Gondold végig! Hogyan érsz be a munkába, ha mondjuk 1 óra alatt 3x átszállsz, s végig zsúfoltan utazol, illetve 45 percet ülsz kényelmesen...?"
Nevtelen, ennek igy kellene lennie, de nincs igy. Atszallasok szamaban a vasut veri az autobuszt, olyan ertelemben, hogy tobbszor kell atszallni, ha az ember vonattal jar dolgozni.
A menetrendtervezok butasagara egy eklatans pelda: mezocsati (megszuntetendo) vonal. Sulyos mertekben esett az utasszam, amiota nem mennek be a vonatok Miskolcra, pedig ez legtobbszor beleferne a fordaba.
Megkerdezem toled, hogy te kigyalogolnal 15-20 perceket a vasutallomasra, folszallnal a naponta 6-szor kozlekedo vonatok egyikere, aztan atszallnal-e egy masik vonatra, amin furtokben lognak az emberek, aztan megint atszallnal Miskolcon a helyi kozlekedesre, ahol jo esetben kozvetlen jarattal eljutsz a munkahelyedig, vagy pedig szepen felulnel a helykozi buszra szinte a hazad elott, es leszallnal a Varoskozpontban, vagy meg 10 helyutt Miskolcon.
"Nem tudom, ez neked hogy jött ki, de három jegynél háromszor kerekít, felfelé, jó sokat. "
Egyszerű: kb. 50-60 km-ig degresszíve nő a jegy ára, onnan kb. 160-180 km-ig progresszíven, majd ismét degresszíven. Add össze a példámban szereplő jegyárakat, kijön a 10%-os spórolás.Csak arra kell igyelni, hogy lehetőleg kb. 180-200 km-es utat bonts fel 20-60 km-es távokra. Persze az is kell hozzá, hogy a km passzoljon, mint pl. a példában (Szeged-Félegyháza pont 60 km, Félegyháza-Nagykőrös pont 40 km.)
Armand:
A 150-es Szergejjel nagyot fogtál öregem. A kürtelhelyezéséből ítélve az első 52 db valamelyikével van dolgunk, ha tudod kérlek nézd meg a gyári tábláját.
Gábor:
"hogy ROLA kereszt eseten nem a kamionvonatot rakjak kiterobe, hanem a masikat (akar IC-t "
Mert a ROLA kitérőbe járatáskor menne a világba! :-)
"Altalaban a jegyet nem egyben veszem meg, hanem kisebb reszletekben, mert ugy olcsobb"
Nem tudom, ez neked hogy jött ki, de három jegynél háromszor kerekít, felfelé, jó sokat.
"Szajolba mar kb. 5 perc kesessel erkeztunk. Az allomasi tartalek M44 063 volt, eleg erdekes kemennyel."
Az szikrafogó, olajos tolatásoknál mindig kirakják a tartalék gépre. Záhony-személyen is ilyen van, csak az Púpos szokott lenni.
"Munkahelyi elfoglaltsagom miatt bizonytalan, hogy ma tudok-e Pestre menni, ezert az esti Nyugati pu-i talalkozo is bizonytalan a reszemrol."
Rendben. Akkor inkább halasszunk. Írd meg mikor tudsz jönni (csütörtök nem jó).
Lehet, hogy más leírta már a topicban, ha igen, akkor bocs.
Szóval, a vasúti törvény értelmében a vasúti infrastruktúra az állam tulajdona, fenntartásáról az állam köteles gondoskodni, mégpedig úgy, hogy a fenntartáshoz és a FEJLESZTÉSHEZ szükséges pénzt a pályavasútnak biztosítja.
A személyszállítást az állam írja elő a MÁV-nak, ennek veszteségeit köteles tehát fedezni.
Ezzel szemben a helyzet:
Az állam a MÁV-val veteti fel azokat a hiteleket, amiből a pályakorszerűsítést elvégzik.
Az állam nem fedezi, nem téríti meg a személyszállítás költségeit.
A Vésztő-Kötegyán szakasz nem 60-as, szerintem 40-es, max. 50-es. Megnézem. Általában csak a motorkocsi jár le Vésztőig, Kötegyán és Békécsaba között jár a mellék is.
Ami pedig a benzinárba beépített adókat illeti: valóban hatalmas bevételt jelent az államkasszának, bár az is elég jeletős kiadás az országbak, hogy az ehhez szükséges kőolajat importálni kell.
A kereskedelmi mérlegünk deficites.
A balesetekből eredő egészségügyi kiadások óriásiak, nem beszélve az épületekben és a környezetben keletkező károkról.
Állam Bácsi nem gondolkozik. Ez a rövid távú hasznot remélő fiskális politika nagy rákfenéje.
"A kevesebb egészségügyi kiadás és egyebek megfoghatatlan hasznok."
Épp az ilyen kijelentésektől tudok falra mászni..
Bocs a dühömért, de nem, egyáltalábanvéve nincs igazad!!!!!!!! az igaz, hogy NEHEZEN LÁTHATÓ, de nem igaz, hogy MEGFOGHATALAN!!!!
Nem vagyok közlekedésmérnök, de láttam, hogy pl egy jelzőlámpás csomópont zöld/piros idejének tervezésekor számonak az álló autók kipufogógáza miatti szennyezéssel.
Nem az "életszínvonalat javítják", hanem a "feltételeket"-jobb közlekedés-több cég, több munkahely, könnyebb munkaerőáramlás /messzebbről is bejár a dolgozó/.
Gondold végig! Hogyan érsz be a munkába, ha mondjuk 1 óra alatt 3x átszállsz, s végig zsúfoltan utazol, illetve 45 percet ülsz kényelmesen...?
Idézek:
"ifj. Kiss_László:
"Kis népsűrűségű területeken érdemes-e fenntartani a vasutat?"
IGen! Ugyanis ezek a terülteke többnyire depressziós térséget jelentenek. A gazdaság stagnál, vagy hanyatlik (esetleg egyenlő a nullával), a népesség csökken. A vasút megszűntetésével nem csak egy közlekedész LEHETŐSGÉGTŐL fosztanánk meg az adott területet, illetve annak lakosságát, hanem egy újabb szeget vernénk be a vidéket lezáró koporsó fedelébe. (C:Moldova)"
Kedves NOHAB!
tegyük fel, hogy x-falván van egy gyár, ami munkát ad a 3/4 falunak. A tulajnak van 1-2 20 éves teherautója, azzal hordja a vasútra és azzal szállítattja el az árut. Persze ez nem jelentős teherforgalom, a vasút szemszögéből..tegyük fel: a vonalat felszámolják. a szállítás drágább lenne, venni kéne x új teherautót stb..
Tulaj meg inkább elköltözik.... falu kihal..
Avagy: A Márianoszta-Szob kisvasúton valami kőbányából szállítottak tört követ kisvasúton. Aztán az új kőbányatulaj megoldotta teherautókkal:
-rongálja az utat
-környezetszennyezőbb..
-talán még drágább is....
Elfogadom egy vonal megszüntetését, ha:
-nincs szándékosan elsorvasztva /..20km/h-ás pálya.../
-a járulékos hatásokat figyelembe véve sem lehet "nyereség" belőle, hosszútávon se.
bocs, de nagyon dühít az alábbi sorod:
"A kevesebb egészségügyi kiadás és egyebek megfoghatatlan hasznok." úgy érzem az ilyen hozzáállás miatt tart ott az ország ahol...:(
"Ha egy vonal ráfizetéses, azt nem a MÁVnak, hanem az államnak vagy az önkormányzatoknak kell finanszíroznia"
Igen, ebben van valami. Mi, kispénzű állampolgárok, jogosan elvárjuk, hogy legyen szolgáltatás, és ez főleg állami feladat, ha az az üzemeltető cég részére nem tehető nyereségessé. A megfelelő életminőséghez hozzátartozik a kisebb (sokszor nem is olyan kicsi) települések vasúttal való ellátása. Ezt az adóbevételeiből köteles megtenni. Nálunk nem teszi, mert az adóbevételt más célra kívánja fordítani. A veszteséges cég meg csináljon, amit akar.
A közúti közlekedés felpumpolása szerintem azért érdeke az államnak, mert jelenleg a benzinen éri el a legnagyobb adóbevételét.
Az államot is meg lehet persze érteni. Mindenből pénzt akar csinálni, mert a bankok akiknek tartozik megfojtanák.
Tehát szívunk, fiúk! Szerencsére sikerült bejárnom tavasszal a listán szintén szereplő (végig 60-as!!!) Kötegyán-Vésztő szakaszt. Közönséges hétköznap délelőtt a Bz mellékkocsit vissza kellett kapcsolni Kötegyánon, mert az utasok zúgolódtak a tömeg miatt ami az 1 db Bz-ben volt (kb 110%).
"A tömegközlekedésről ezt olvastam:
-fellendíti a gazdaságot
-környezetbarát (kevesebb egészségügyi kiadás) "
És ez is igaz. De ez hosszútávú érdek és mint ilyennel senki nem törődik. Tudjátok, a Bentley-kbe jut majd utoljára benzin...
Szerintem november 1. óta van 10-es lassú. (általában hónap elején van új lassújel-kimutatás.) Mindegy a lassújel ki van tűzve, pénteken 13.05-kor a csabai MD-vel már csak döcögtünk kifelé.
A kijáratnál a váltó környékén a lassítás oka a vonali fékpróba. Nagy hülyeség, de az utasítás előírja. A sebességet a vonatsebesség felére kell visszavenni.
A lassújel okát majd megkérdezem. (A vágányt, legalábbis az elsőt kb. 3 hónapja szabályozták.)
Lehet. Tőlem most egyelőre ennyire futotta, még mindig jobb, mintha csak ülünk a babérjainkon...
Laci: mióta 10-es a szegedi 1-2 vágány? Amikor a csörgős IP-vel mentem, a Csörgő is úgy lőtt ki a 3 Ao kocsival, hogy azt hittem, szili húz minket. A kijáratnál már legalább 40-nel mentünk, de úgy, hogy a váltó előtt lassítottunk.
Gábor!
1. Tiszaug-Tiszahídfőnél a honvédségi ipv-kiágazás (gyakorlóterep desszantfeladatokhoz) és a Kunszentmártoni Delta vágányát láttad. A rendszerváltás óta gyakorlatilag nem használják.
2. Szeged állomás 1-2. vágányán 10 km/órás sebességkorlátozás van.
3. A Kiskunfélegyháza - Lakitelek vonal 40-es és 60-as, a Lakitelek - Kunszentmárton 40-es (Kunszent állomás 20-as), a Szolnok - Lakitelek vonalon a "48"-as részek 60-asak, a "c" rendszerű szakaszokra 40/50 az engedélyezett sebesség.
4. A Kungyalu - Tiszatenyő szakasz tudtommal azért nyolcvanas, mert:
- nyomvonal (Ívhiányosságok)
- Nincs jelfeladásra kiépítve a vonal
Így viszont még évekig 80-as lesz, s valljuk be: Tovább növelni ott a sebességet nem érdemes, mert relatíve gyakoriak a megállások. (Az MD-k így is alig bírják magukat feltornázni 80-ra.)
A Hódmezővásárhely - Budapest sebes ugyan mehetne 100-zal, mert azt M41 viszi, de az időmegtakarítás viszonylag kicsi lenne.
Sokkal többet érne a Nagytőke - Kungyalu szakasz felújítása.
más (Most nem jut eszembe, ki írta):
"Kis népsűrűségű területeken érdemes-e fenntartani a vasutat?"
IGen! Ugyanis ezek a terülteke többnyire depressziós térséget jelentenek. A gazdaság stagnál, vagy hanyatlik (esetleg egyenlő a nullával), a népesség csökken. A vasút megszűntetésével nem csak egy közlekedész LEHETŐSGÉGTŐL fosztanánk meg az adott területet, illetve annak lakosságát, hanem egy újabb szeget vernénk be a vidéket lezáró koporsó fedelébe. (C:Moldova)
Javaslom mindenkinek olvasgatni a már felmerült Moldova-könyvet. Ott a Sárvár - Zalabér-Batykról ír, illetve a vonal utolsó napjairól.
A "fenntartásról": ha bontott fővonali anyagból építek egy 60-as pályát, s utána rajta BZ-szerelvény jár, meg igény szerint tehervonat, akkor a pálya elhasználódása lassú.
Ha az átépítésnél gondot fordítanak az aljcserére, akkor utána 10-15 évig nem kell nagyobb mennyiségű aljat cserélni. (utána viszont elég sokat...)
A közút nem elég!
És akkor a környezetvédelem hol marad?
Illés!
A HVG-nél nyomuljál ezerrel!
S ha egy pályát felújítunk 60-asra vagy 80-asra, akkor nem biztos, hogy utána csak a szóló Bz jár majd... Példa: Orosháza - Szentes.
12 tonnás tengelyterhelés mellett az áruforgalom (cukorrépát nem számítva) nulla, mindent Szentesen raknak ki és be. Ha lejöhetne a kocsi Fábiánig és Gádorosig... Nem ennyi áruforgalom lenne. (Éves szinten plusz 25.000 tonna.)
Hidak:
A csongrádi Tisza-hidat 1986-ban újították fel (azaz teljesen új híd épült), akkori áron 600 millióba került. Ilyen gazdagok vagyunk, hogy most megszűntetjük rajta a vonatközlekedést.
Ha jól emlékszem, Pásztótól északra, talán Mátraszőlős-Hasznos, ha van ilyen. Mondom, csinaálok egy filet, amiben minden lényeges infó benne lesz a képekről. Tegnap előhívattam az okt 31-i M41 2128 + 3 db. Ao kocsi IP 772 képet, nagyon jó lett!
Sziasztok! Egy kis beszamolo a szombati vonatozasomrol:
Nem tudom, hogy igaz-e az Indexen penteken megjelent lista a jan. 1-tol megszuntetendo vonalakrol, mindenesetre eldontotem, hogy megprobalom bejarni azon reszeket, amelyek veszelyben vannak es meg nem vagycsak regen jartam arra.
A 9.20-as gyorssal mentunk Felegyhazaig (keson ertunk ki az allomasra, igy nem tudtam megnezni, hogy melyik gep vitte). Szeged-Rendezon M62 057 keszult teherrel Algyo fele, azaz felgyogyult a 2 hettel ezelotti doglesbol. Szeged-Felegyhaza kozott viszonylag rendbehoztak a palyat, vegig 100-zal mentunk. Erre a kesesek fo oka a keresztek, illetve az, hogy ROLA kereszt eseten nem a kamionvonatot rakjak kiterobe, hanem a masikat (akar IC-t - ez velunk most Kisteleken tortent meg), Felegyhaza elegge kihalt volt, teherkocsi szinte semmi. A messzesegben dekkolt egymagaban egy szerintem frissen felujitott vezerlokocsi, de ne kerdezzetek, hogy mit keresett ott a parajosban. Kocsi nelkul allt meg az allomason M44 207 es V43 1204. A Halasra indulo szemelyt V43 1194 vitte, ami V43 1010 mellett a legszebb szegedi szili (V43 1010 friss EUROFIMA-s). A halasi szemely utolso kocsija a Bdt 112 atminositett es lestrapalt vezerlokocsi volt. Felegyhazan a penztaros semmit nem tudott a vonalmegszuntetesrol. (Altalaban a jegyet nem egyben veszem meg, hanem kisebb reszletekben, mert ugy olcsobb. Ha pl. Szeged es Bp. kozott valaki gyorssal utazik, es reszletekben veszi meg a jegyet (Szeged-Felegyhaza 60 km, Felegyhaza-Nagykoros 40 km, Nagykoros-Cegled 20 km, Cegled-Nyugati 80 km), akkor a 200 km-es jegyhez kepest kb. 10%-or sporolhat.)
Mi a 10.35-kor indulo Bz-vel mentunk Lakitelken keresztül Kunszentmartonba. 3 kocsibol allt a szerelveny, kb. 30-40%-os kihasznaltsaggal, a legtobben Lakitelek es Csepa kozott voltak. (Arpadszallason 1892-es diosgyori sint lattam!) Lakitelken a szokasos 4-es kereszt, gondoltam, latok nehany MD-t. Nem jott be. A Kunszentmartonbol Felegyhazara meno szemely Bz 212 volt, A Kecskemet-Szolnok szemely M41 2177, mig az elleniranyu vonat M41 2152. Tiszaug hidfo utan kb egy kilometerrel egyszer csak balrol becsatlakozott egy vagany, amin nehol mar hianyzott a sin. Milyen vagany ez? Iparvagany? Ezen a reszen igen surun vannak az allomasok illetve kiterok (Tiszaug, Csepa, Szeleveny), ez utobbi helyen arvalkodott a mellekvaganyon egy D jelu poggyaszkocsi, nyitott ajtoval... Mit kereshetett itt? Pontosan erkeztunk Kunszentmartonba. A palya (velemenyem szerint, saccperkabe) Felegyhaza es Lakitelek kozott 70%-ban 40-es, 30%-ban 60-as, mig Lakitelek es Kszenmarton kozott vegig 40-es.
Kunszentmartonbol Szolnok fele mentunk tovabb, Mdmot 3030 vitte a vonatot, sot, ez a szerelveny megy tovabb utana Lakitelken keresztul Kecskemetre. Mdmot 3030 friss EUROFIMA-s, jol nez ki nagyon. (Kunszentmartonban a kereszt Mdmot 3021 volt). Kungyalu alsotol Tiszatenyoig - az egy-ket lassujeltol eltekintve vegig 80-nal mentunk, de szerintem a palya birna tobbet is. A martfui novenyolajgyarban ismet lattam a ket gokartot.
Szajolba mar kb. 5 perc kesessel erkeztunk. Az allomasi tartalek M44 063 volt, eleg erdekes kemennyel. Itt alltunk vagy 5 percet, elengedtuk a kisujszallasi szemlyt (V43 1357), IC 605-ot (V43 1143) valamint a Szentesre kozlekedo szemelyt (M41 2177). 10 perc kesessel erkeztunk Szolnokra, ahonnan szinte azonnal indultunk tovabb. Innentol kimondottan sokan voltak a vonaton, kb 70-80%-os kihasznaltsaggal indult. Ez a szam Lakitelekig lecsokkent kb. 30%-ra, onnan Kecskemetig ismet nott kb 50%-ra. Ezt a vonalat akarjak megszuntetni??? Kecskemeten semmi erdekes nem volt, sotetedett is mar. Innen az IC-vel mentunk haza, kihasznaltsaga nem volt nagyobb a Szolnok-Kecskemet szemelyenel, sot... Szegeden valami zur volt az arammal, ezert a Rendezotol gurulnunk kellett. Mivel a rendezo bejaratanal atraktak bennunket az 1-es vaganyra, igy a nagyallomas bejaratanal lassitani kellett (kb 20-ra) a 2-es vaganyra torteno visszateres miatt. Gyorsitani azonban mar nem tudtunk, igy a bejarattol a megallasig kb. 2 perc telt el, a vegen marcsak csiga tempoban haladtunk, az allomas felhomalyban...
Vasarnap Szegeden semmi extrat nem lattam. A futohazban tovabbra is ott dekkol M62 062. M44 502 is ott van, motorhazter megbontva, fogovazak nelkul. Teherrel M62 096 kozlekedett a 135-os vonalon. A kora delutani felegyhazi szemely V43 1204 volt (??? ez bcsabai gep).
Bocs, ha hosszu voltam.
Werner! Munkahelyi elfoglaltsagom miatt bizonytalan, hogy ma tudok-e Pestre menni, ezert az esti Nyugati pu-i talalkozo is bizonytalan a reszemrol. Ha tudsz, hivj fel delutan (uj szamom: 06302390418)
Sziasztok!
Eddig csak olvastam a topicot, de most már irok is bele 1 kicsit. Igaz, hogy nem vasutas családból származok, de emgem is lenyűgöz a vasút szépsége.Olyannyira hatással volt rám, hogy modellezni kezdtem TT méretben (gyerekkori álom felnőtt fejjel).
Készítettem weblapot is, melyet most kritikára bocsájtok.
Írjátok meg emilben a véleményeteket, hadd vegyem hasznát.
a weblap a www.extra.hu/modellvasut helyen található.
Az emilem: pitecus@nexus.hu
Idén márciusban volt szerencsém utazni Brenmenhaven-Bécs között az ICE-vel (Igaziból hannoverben át kellett szállnom egy másik ICE-re melynek a neve Eugene Prinze).
Hát nagyon dögös volt, mert volt olyan szakasz, ahol 257!!! km/óra sebességgel döngetett.
Minden kocsiban volt egy info monitor, amely a legközelebbi állomás nevét, az érkezés idejét, és a menetsebességet jelezte ki.
Ennek az emlékére felteszek 1 képet
Best regards...
Pitecus
Azt írod, hogy a személyszállítás nem veszteséges, csak a jegybevétel nem éri el a fenntartási költséget. Nem ugyanaz? Ha Te alapítasz egy céget, ami hajléktalanokat és nyugdíjasokat támogat, és több pénzt adsz nekik, mint amennyi a bevételed, az attól még veszteséges lesz, hogy hasznos dolgot csinálsz. A kevesebb egészségügyi kiadás és egyebek megfoghatatlan hasznok.
Szóval, az első sorban ellenkezel velem, utána meg pontosan ugyanazokat írod le más szavakkal, mint én. Az amcsiknál meg az államnak van lehetősége mérlegelni és olyan kiadásokat eszközölni, amik esetleg kizárólag az életszínvonalat javítják. A személyszállítást az állam tartja el szinte mindenhol, ez nyilvánvaló és mindketten ezt írtuk.
Epp valtozoban van a rendszer, ezert most nem hozakodnek elo azzal, hogy a vasut maga tartja fenn a palyat, mert ez mar nem sokaig lesz igy. De azert van a dolognak elonye is, nem kell osztozni masokkal a palyan, ugy kozlekedhetnek a vonatok, ahogy tetszik, elsobbseget elveznek, kicsi a gordulesi ellenallas, stb. De mondom, hogy ezt most hagyjuk egy picit, mert a palyavasut es kereskedovasut szetvalasztasaval uj megvilagitasba helyezodnek a dolgok.
MÁS: Tudtátok, hogy a Papagájoknak és a felújított Bhv kocsiknak "lehetetlen a színezése"?
Olvasasátok el a legújabb MÁV Vasutas Hírlap Színjátszó mozdonyok című cikkét. Nekem ez már fáj.
Igen, Ő az. A mozdony C tengelyelrendezésű, hidraulikus erőátvitelű, teljesítménye 265 kW, maximális sebessége 60 km/h, tömege 42, tengelyterhelése 14 tonna. A Jung cég gyártotta 1950-ben.
Megkaptam Plebejus negativjait szkennelésre...
Remélem hamarosan láthattok belőle valamit, addig is egy kicsit felizgatom a a fantáziátokat:
a gözösökön kivül: M28,M31,M40,M44,M46,M61,M62,V40,V41,V42,V43,V55,V60 és van egy csomó külföldi gép is...
Mindaddig, amíg a közút fenntartását részben az állam és az önkormányzatok (a mi adóforintjainkból), részben az egyéni közlekedők (a benzin árában levő adó egy részével) hozza létre, tartja karban, viszont a vasútnak saját magának kell erről gondoskodnia, addig nem lehet a vasút nyereséges. De ennek nem az az oka, hogy kevésbbé lenne népgazdasági szinten (hú de rosszízű szó) gazdaságos, hanem a kifacsarodott (újra)elosztási rendszer. Ha nemcsak az autópálya-használatért kellene a buszoknak és a személyautóknak fizetniük, hanem még a bekötőutakért is, akkor rögtön megérné vasúttal utazni.
Szóval ez - sajnos - politika. Márpedig a mai vezetés egyértelműen autó-párti.
ha jól értem amit Werner, Scsabi és Matiz írt:
"M322 idegen eredetű gép (kb DR V36/BR103-nak megfelelő) nézetre kb. Zetorhoz hasonló, csak a vakforgattyú nem a fülke alatt van, hanem a 2. és a 3. tg között. "
"M30: Egy sokat modellezett Jung-féle ipari tolatómozdony, C tengelyelrendezésű. Gyanúm szerint csak 1 volt belőle, az is egy iparvállalatnál, és az államosításkor került a MÁVhoz. SCsabi jól írta. "
" Az egykori Berliner TT bahn gyártotta az M30-at MÁV festésben (zöld), a dobozban levő papírka írt erről bővebben"
ha jól értem akkor nekem van egy ilyen gépem TT-ben, zöld ,de nem MÁV hanem DR V36 021, be is raktam a scannerbe: Erről van szó?
Lehoczki Gábor megkért, hogy tegyem fel képét a SWI-re, már fönt is vannak az ő könyvtárában: http://w3.swi.hu/vasut/lg/ Gábor! feltettem a korábban email-en terejedő képeidet is, a későn jöttek kedvéért....
Egy kis .TXT fáljt nem tudnál csinálni, hogy melyik kép hol, és mikor készült?
Nem. Szerintem, NEM VESZTESÉGES A VASÚTKÖZLEKEDÉS máshol sem, csak A JEGYBEVÉTEL NEM ÉRI EL A FENNTARTÁSI KÖLTSÉGEKET. Pont amerikában a "pénzkörülforgás" országában adakozna az állam erre?
A tömegközlekedésről ezt olvastam:
-fellendíti a gazdaságot
-környezetbarát (kevesebb egészségügyi kiadás)
...csak ez épp nem a MÁV kasszájában jelenkezik. ezért kap állami támogatást. nem csak nálunk, szinte mindenhol (ha jól tudom..)...
Persze, lehet, hogy nem igaz. Csak épp ezekről a tányezőkről soha, senki nem beszél...
Szerintem nem véletlen, ha egy önkormányzat "beszáll". Ö sem "vasútbarátságból" teszi...
Laci is írja Amerikából, hogy a személyszállítás gyakorlatilag nem lehet nyereséges! Ez van, ezt el kell fogadni. Normális országokban vagy a teherszállítás eltartja a veszteséges személyszállítást, vagy az állam pótolja a felesleget. Magyarországon a MÁVot állandóan szorongatják, hogy faragja le a költségeit, nyilván ott farag, ahol vesztesége támad. Ha az állam és az önkormányzatok nem szállnak be legalább a nullszaldóra való kiegészítéssel, a bezárás gazdaságilag indokolt. A MÁV nem vasútbarátság miatt kapja a pénzt. Ha egy vonal ráfizetéses, azt nem a MÁVnak, hanem az államnak vagy az önkormányzatoknak kell finanszíroznia. Bármennyire is fáj, a a MÁV lépése szükségszerű, sorry. A személyszállítás veszteségeinek fedezése nem az ő feladatuk, ők egy gazdálkodó szervezet és nem egy jótékonysági alapítvány. A vonalbezárásokat utálom, de ez nem a MÁVon múlik, vagy nem főleg rajtuk.
Hogy eppen most vonul ki az allam? Nincs egy honapja a MAV szanalasanak. Amit az allam csinalt. A mi penzunkbol.
Ha ugy vesszuk, most benyujtja a szamlat. Meg tudom erteni.
A kozut jobb szolgaltatast tud nyujtani azokon a helyeken, ahol:
-a vasut vonalvezetese nem szolgalja ki megfeleloen a telepuleseket,
-a vasut csak celszerutlenul, keruloutiranyon, vagy csak atszallassal biztosithatja az eljutast,
-a nepsuruseg annyira kicsi, hogy "gazdasagosan" csak ritka vonatkozlekedes tarthato fenn.
En ebben a harom esetben biztositanek elonyt a kozutnak, akkor is csak abban az esetben, ha nem lehet javitani a dolgokon.
Az elso problema sokszor konnyen megoldhato lenne, nehany megallohely athelyezesevel. Meg kell jegyeznem, hogy ebben is a MAV az, aki nem igazan partner, ld a 94-es vonal esete.
A masodik dolog is megoldhato lenne normalis menetrenddel. Hadd hozzak itt is Miskolc kornyeki peldakat: csoda, hogy a mezocsatiak nem vonattal jarnak be Miskolcra? Nem, mert nincs kozvetlen vonatuk akkor, amikor kellene, Nyekladhazan at kell szallni az amugy is zsufoltan erkezo szemelyre. Sokszor kertek, hogy tegyenek valamit, de nem. Amit hellyel-kozzel elertek a 94-es vonal utasai, azt nem tudtak elerni a mezocsatiak. Eredmeny: rajta vannak a listan.
A harmadik dolog is megoldhato: a Bz valoban gazdasagos, es ahogy Illesf irta, az nagyon talalo:
"Egyszeri palyafelujitas (egy 60-as, 80-as frissen felujitott palyahoz, amelyen szolo Bz-k kozlekednek, evekig nem kell hozzanyulni), egyszerusitett szolgalat (mozdonyvezeto ad jegyet, stb.) es MEGFELELO MENETREND."
De hat latjatok, hogy nem csinaljak!!! A MAVnak pup a hatara az osszes veszteseges vonal. A MAV-ban nem latok en szandekot a megmentesukre. Ne keverjuk ide a politikat! Nehany felszabadulo plusz kocsi es mozdony is jol jonne nekik.
Szerintem az a helyzet, hogy a MAV-nal nem vasutbaratok ulnek a megfelelo helyen, es ez leri roluk. Bar az se lenne jo, ha csak erzelmi alapon szuletnenek a dontesek. Meg kell talalni a koztes megoldast.
Felháborító!
Ezzel csak tovább rontják magyar közlekedés helyzetét és egy csomó ember életminőségét, elszomorítják a vasútbarátokat és rombolnak, fölöslegesen rombolnak! Döntsük már el, hogy mi kell nekünk, Európa?! Így? Közröhej, de inkább elszomorító!
Miért kell nekünk minden tévutat végigjárni? Miért kell azt lerombolni, ami fontos, ami értékes?
Ezeknek a vonalaknak a leadása végzetes hiba lenne!!!
Ez MAGYARORSZÁG 1999-ben. Csak gratulálhatunk. Gratula, gratula, gratula...
Magyarorszagon nincs vasuti kultura, ennyi az egesz. A vasutasok gyakran okot szolgaltatnak arra, hogy utaljak oket, vagy gyakran maga a MAV pl. a hasznalhatatlan menetrenddel. Van nehany mazochista, aki ennek ellenere megis szeret ezzel foglalkozni, es oket ezek utAN NEM IS CSODALOM, HOGY HULYENEK NEZIK. aZ MAR EGY MAS KERDES, HOGY A VASUTASOK MIERT NEZIK HULYENEK OKET.
Utalom a CapsLockot. Bocs, de mar nem irom at. Lusta vagyok :)))
Jovo penteken, potom 30000 Ft-ert. (de ebben bennevan Balinka, Pusztavam, Szabadbattyan-Borgond, es Adony-Dunapart is. Na meg Lovasberenyig a 6-os, onnan tovabb a bicskei laktanyaig jarhatatlan a palya.
Info: ferencj@mkk.zpok.hu, vagy www.zpok.hu/~ferencj/railways.htm (de itt meg lehet, hogy nincs rajta).
off
Valami koncert van itt a SOTEn, es majd szetszakad a fulem...
/off
Miért jó az a vasútnak, hogy ha itt van neki egy halom vasútmániás, akit a társadalom döntő többége (saját példa: pl. az én szüleim és baráti társaságok zöme) hülyének néz, de akik a vasútért tenni is szeretnének, szóval hogy elhajtja őket. Asszem olvastam is itt valamelyik nap a kálváriádat az ügyben.
Viszont valaki írt egy utazásról a hét végén valami külföldi csoporttal, azt gondoltam hogy ez rendszeres.
Mindegy, ha lesz ilyen és időben megtudom, én benne vagyok.
Le vagyok maradva és csak nemrég fedeztem fel ezt a topicot. Mi a nagy helyzet a Dombóvár-Tamási, meg a Bátaszék-Pécsvárad fronton? Aszittem, ez még visszacsinálható.
Másik. Valaki írta, hogy tegnap volt valami összebújás a vonalmegszüntetések ügyében. Nem tudja valaki, mire jutottak az urak?
Szia Pulp!
Próbálkozás már volt a témában. 1999. szeptember elején szerettünk volna vonatozni egyet Bátaszék és Véménd között, de a MÁV hozzáállása miatt nem jött össze. Mindenesetre akkor legyalogoltuk a Palotabozsok-Pécsvárad közötti használaton kívüli szakaszt. Az alábbi honlapon, az én nevemre kattintva, a 64-essel kezdődő képek mind akkor készültek.
http://w3.swi.hu/vasut/
Mint az U.S.Á-ban dolgozó magyar vasutbarát, hadd feleljek
division by zeronak (1999-11-04 09:32:55) az itteni vasúti szemelyszállításról.
Mikor nagyon veszteségessé vált, az 50-es - 60-as években a nagy magán
vasuttársaságok (a kicsik addigra már tönkrementek) sorra kervényezték az
államtól, hogy megszüntethessék a személyszállítást. Az állam (a Nixon-
kormányzat) erre létrehozta az Amtrak-ot, amely távolsagi expresszvonatokat
járat az U.S.Á-ban (meg néhányat Kanadába).
Az Amtrak-nak joga van használni a magántársaságok pályáját, sôt, a vonatai
elônyt élveznek azok tehervonataival szemben. A most működô, nyereséges,
csak teherszállító magánvasutaknak (UP, BNSF, CSX, eddig a Conrail, amely
megszűnt, stb.) elfér ez.
Az Amtrak ezzel együtt vastagon veszteséges, de állami segítséggel modern
mozdonyai és kocsijai, jól karbantartott állomásai vannak.
A nagy városok körüli bejáróvonatok pedig nagyrészt önkormányzati pénzbôl
működnek (a New York környéki Metropolitan Transportation Authority, MTA,
a chicago kórnyéki Metra, stb.)
Úgy tűnik, hogy ezek a modellek nem működnének Magyarországon.
" rovidebb halozatra van szukseg, mint a mai"
Kinek?
off
Carpy: Tudod, még meg is érteném az érveket, ha nem tudnám, hogy eközben mekkora százmilliárdokban úszik el a pénz innét... Ha tiszták lennének a dolgok, akkor valóban lehetne észérvekkel vitatkozni.
/off
"En egy olyan kozlekedesi rendszert latnek szivesen Magyarorszagon, amely fejlesztese allami kontroll alatt all"
Ez az! Csakhogy most éppen kivonulni készül az állam.
Igen, ezzel 1et ertek.
Biztos, hogy egy ilyen nagy cegnel tudjak egyaltalan mi a gazdasagos, szvsz barmit, barmikor ki lehet mutatni, a papir barmilyen "kivant" vegeredmenyt elbir.
Carpy,
"...a kozuti kozlekedes sok vonalon jobb, szinvonalasabb, gyorsabb es olcsobb, ideertve tersegfejlesztesi, kornyezetvedelmi, nemzetgazdasagi szempontokat is."
Mar + ne haraguggy, de ez zoccseg.
Ott jobb a kozut, ahol autopalya van, azok + pont a fovonalakkal parhuzamosak.
Szerintem minden mai vasutvonal eletkepes lehet. Egyszeri palyafelujitas (egy 60-as, 80-as frissen felujitott palyahoz, amelyen szolo Bz-k kozlekednek, evekig nem kell hozzanyulni), egyszerusitett szolgalat (mozdonyvezeto ad jegyet, stb.) es MEGFELELO MENETREND. Igy majdnem nulszaldossa lehet tenni egy vonalat. Csak eppen senkinek semmi esze agaban sincs rakolteni a vonalakra, mert kozutlobby van.
Na jo, akkor elarulok valamit: az egesz nogradi regioban az ipolytarnoci oldal a legnyeresegesebb. Az ok: peage--forgalom Nogradszakal es Ipolytarnoc kozott.
M61,010: 9709-9712 utana a
franctuggyamicsinalt (talan 9745-9744?)
M61,019: szv Fured (1 db Ap
+ 1 db By) -9704-19703-978
M61,020: texas (vagyis amit
Ákos írt)
M41,2187 9711-9718
Szép. Az égvilágon semmi köze a fordához,
az viszi a vonatokat, ami éppen akad, na jó, 006-nak forda
szerinti menet volt mindkettõ és 020-nak is. Van egy-két
meglepetés: 9709/9712 ugye nem NoHAB-forda, de ami a legmeglepõbb,
kezdenek visszatérni ahhoz a régi formulához, hogy
9745 elmegy két kocsival Füredre, de nem áll át
a 9735-re, mert eddig úgy volt, hogy ami jött a 9734-gyel,
az vitte vissza ezt a kétkocsis szerelvényt tp-re és
9745 gépe fordult 9735-re, na mostanában gyakran a gép
is visszafordul, este a 9741/9746 esetén dettó, 9741 gépének
a 9731-re kellene fordulnia, de helyette 9716 gépe fordul
vissza 9731 szerelvényével sv-re, és a 41 gépe
visszahozza a 9741 szerelvényét tp-re. Ez igazából
nem hülyeség, mert 9745/44/41/46 tapolcai szerelvény
és emiatt no meg a vonathossz és az úthossz miatt
kiválóan alkalmas gõzfûtésre. A baj csak
az, hogy a személyzeti forduló az 9745/9735/9716/9746, így
ugrálni kell géprõl gépre.
A sm/9704 fordulót elvileg Bz-re akarták, de ez szintén
mehet gõzzel, így is ment eddig minden nap márkával,
amirõl van infóm (november 1-tõl érvényes
ez a menetrend). 19703/978 forduló pedig másnap természetesen
977/9734-t jelent, utána pedig ezek szerint ahogy esik úgy
puffan, vagy 9744 és vége, vagy 9735/9716 és utána
megint vagy 9746, vagy 9731 vissza Sv-re és reggel tp valamelyik
korai vonattal (9730, 972...)
Na, egy kicsit magasröptû lett, bocs, ha valakit nem érdekel.
A lényeg az, hogy a 29-es vonalon a gõzzel fûthetõ
vonatok kivételével (8649/42,9705/14,9745/44/41/46, ezek
mennek tp-i kocsikkal) minden lehet bármi, 41,61,62; a gõzös
vonatokra nemigen raknak Szergejt, bár láttam már
Szergejt rezsóval gõzfûtéses kocsikkal közlekedõ
kétkocsis vonaton. Szerintem teljesen érthetõ a tandencia,
hogy a gõzös vonatokat gõzzel és NoHABbal viszik,
így kevesebb rezsó kell. Sajnos a legtöbb személyvonattól
egy tollvonással elvettek 15-20 (!) percet a Tapolca-Füred
szakasz 52 kilométerén, és ezt az agyament menetrendet
lehetetlen megcsinálni, ezt úgy kell érteni, hogy
elméletileg SEM lehet, vagyis ha számítógépen
szimuláljuk a menetet és ideális körülményekkel
számított elméleti maximális gyorsulással
(M61), elméleti maximális lassítással, lassújelek
szigorú betartásával és 20 másodperc
állomási tartózkodással számolunk, akkor
lehet kb. -1 perccel menni a menetrendhez képest. Ehhez képest
a vontatójármûvek max. teljesítménye
már messze elmarad az elméletitõl, csúszik
a pálya, minden nap egy-kétszer levág a biztber, gyakran
beraknak helytelenbe, vagy várakoztatnak a késõ keresztek
miatt és ugye a 20 másodperc sem mindig elég. Sajnos
Tapolca kapkodása pedig teljesen jogos, mert nincs mivel vontatni
(szombaton 9725 3 darab Szergejjel ért be Fehérvárra,
mert 2 lerohadt), a Csörgõket ezekkel a nagyon húzós
személyekkel egyre kevésbé merik elküldeni, mert
a vonal nagyon sok helyen csúszik, még NoHABbal is gyakran
kettesben lehet csak indulni, mert háromban már megpörög,
ilyenkor pedig létfontosságú lehet a +2 tengely nyújtotta
extra tapadás. De sokszor ugye ez sem számít, kiváncsi
vagyok, 2187 mennyi idõ alatt ért haza 9718-cal, de mérget
veszek rá, hogy kizárólag a szar menetrend és
a szúszós pálya miatt +20-30 percet kapott, ehhez
jönnek majd a keresztek. Aztán pedig csodálkoznak ,
amikor a szinte kizárólag személyvonatokkal nyúzott
NoHABok karbantartás nélkül elfekszenek, majd lesznek
helyette 600 kW-os négylábú Szergejek, szt szevasz.
Ez nem Tapolca felelõssége, Tapolca felelõssége
annyi, hogy a melósok bizonyos szinten érthetõ módon
nem törik össze az éhbérért magukat, nyugodtan
ülnek tovább a padon, amikor a fõnök elmegy elõttük.
Persze alkatrész hiányában a lehetõségek
korlátozottak, de ha mondjuk a generátorokat és a
TC-ket mondjuk évente kitakarítanák, akkor biztos
10-20 %-kal meg lehetne növelni az élettartamukat, ami létfontosságú
lehet. Persze szarnak az egészbe, és majd mindenki csodálkozni
fog, amikor az utolsó M61-es elvitele után kattan a lakat
a tapolcai fûtõház ajtaján. Az "addig nem nyúlunk
a mozdonyhoz, amíg megy" elv hosszú távon NoHABbal
sem mûködik.
Gödény!
Ha rajta tartod a kurzort a fájlnéven a könyvtárban,
akkor alul a status barban látszik a TELJES fájlnév!
Hehe... jo, hogy felujitottak az iden a kis hidasi vonalat... khirajjj. Beleverni a penzt a megszunobe. 102: a helyzet az, hogy fel kene ujitani a Tisza-hid medernyilasat, valami eleg kicsi penzbol (400 M HUF), de a forgalom eleg kicsi, ezert nem biztos, hogy megeri. A hid vizsgalatat elkeszito vallalat ezert feldobta a kockat az allamnak, hogy csinaljon a hiddal, amit akar. Hat... a fenti abra szerint vasuttal nem szamol rajta... A helyzet annyibol jo, hogy legalabb a kisuj-Kunhegyes szakaszt meghagytak, mert ev elejen meg errol se volt szo, hanem az egeszrol. A hevesiek meg jarjanak gyalog vagy biciklivel, vagy koltozzenek el, vagy mittudomen. Fejlesszuk az arvizsulytotta teruletet (Hevesvezekeny). Hulye allatok. (-> a koncepcio kivitelezoi)
Ha mar a kozos hidaknal tartunk, a helyzet a kovetkezo:
Baja: atepitve
Dunafoldvar: legkesobb 2000 nyaran szedik le a vaganyokat
Kiskore: meg talan lehet talalgatni, at nem epitik, es nem a gyenge felepitmeny miatt szedik le a vaganyokat, ha leszedik
Tiszaug: uj kozuti hid fog epulni
Olyan pesszimista ez az egesz topic, hogy mar en is az vagyok.
Most lehet, hogy nagyon ki fogtok akadni, de leirom a velemenyem.
Amikor annak idejen olvastam a 70-es evek-beli vonalmegszuntetesekrol, okolbe szorult a kezem. Bekes tipus vagyok, de ki tudtam volna tekerni egyesek nyakat, amiert vasutvonalakat zartak be. Sajat magam is begyalogoltam nehanyat, kutattam a tortenetuket.
Aztan teltek az evek, es mara maskeppen latok dolgokat.
Be kell latni, hogy egyes vasutvonalak eletkeptelenek, ugymond eljart felettuk az ido. Egyes vonalak mar epitesuk idejen sem voltak eletkepesek. Es azota rengeteget valtozott a vilag, mas szempontok kerultek eloterbe, amikor valaki utazasra indul.
Jomagam a vasut feladatanak, ahogy ezt a tankonyvek is irjak, nagy tomegu, nagy mennyisegu utas es aru szallitasat tartom. Bizonyos utas/arumennyiseg alatt nem eri meg a vasut uzemeltetese. Ennek ellenere en csak akkor vagyok egy vonalbezaras mellett, ha a vasutvonal nehezen szamszerusitheto nemzetgazdasagi haszna is keves.
Megnezve a listat, jonehany ponton tamogatni tudom az elkepzeleseket. Viszont van egy-ket olyan vonal is, ami igenis a MAV hibajabol haldoklik.
En egy olyan kozlekedesi rendszert latnek szivesen Magyarorszagon, amely fejlesztese allami kontroll alatt all, ugyanakkor nem allami, hanem onkormanyzati, illetve magan uzemeltetesu.
Az allami kontroll szuksegesseget abban erzem, hogy megteremtheto, es fenntarthato legyen egy optimalisan uzemeltetheto halozat, aminek alapeleme a kozuti es vasuti kozlekedes osszahangoltsaga, egymasrautaltsaga, es egyuttmukodese. Ebbe a rendszerbe belatartozik egyes vasutvonalak megszuntetese is.
Ne erzelmi alapon alljunk hozza a kerdeshez. En is szivesen docogok vonattal, elvezve a vasutromantikat, kedvelem a takaros szazadeleji allomasepuleteket, osszeszorul a szivem a felhagyott vonalak lattan, de a kozuti kozlekedes sok vonalon jobb, szinvonalasabb, gyorsabb es olcsobb, ideertve tersegfejlesztesi, kornyezetvedelmi, nemzetgazdasagi szempontokat is. Ezert arra kerek mindenkit, hogy ne sztrajkfelhivason es hangulatkeltesen gondolkozzunk, hanem kepzeljuk magunkat a donteshozok helyebe. Talaljunk ki valami okosat, es igy probaljuk meg menteni a mi mentheto, azaz kitalalni olyan uzemeltetesi lehetosegeket, ami altal megmaradhatnak a vonalak.
S ha nincs ilyen, akkor fenykepezzunk, gyujtsuk a jegyeket, es talalkozzunk az utolso vonatnal. Ha tudok, en is ott leszek, mert imadom a vasutat, de sajnos rovidebb halozatra van szukseg, mint a mai.
>ha ez így megy tovább, marad fél tucat fővonal IC-vel, és slussz...
Erdekes, hogy minket beken hagynak Romhanyban. Ennyit jelentett az, hogy az Ipoly Unio magas szinten pofazott a vasutert. Meg a romhanyi oldal sincs benne a listaban, pedig az tenyleg 20 km/oras. Telleg, Romhanyban okt. 1. ota nincs szolgalat. Csak allomaskezelo van munkanapokon delelott. Penztar maradt, keregjegy van. Lebontjak a regi Galgamacsai allomast. Megis meg kene irni a HVG-nek a lepsenyi disznosagokat. Nagyot kene kavarni, ugy ertem nagy vihart. De en mar egyszeruen belefaradtam ebbe, semmi kedvem ezzel a budos mavval foglalkozni, vitatkozni. Nincs kedvem ebbe belehulyulni.
Az a baj, hogy mindig elhatarozom, hogy veglek nem fogok tobbet foglalkozni a vasuttal (bocs, ez igy nem igaz, a MAVval), es valamiert a szivem egy kis pontja megis diadalmaskodni probal a tobbin, amikor ilyen gyilkossagokrol van szo. De nem tud gyozni teljesen. Szoval arra jo ez az egesz, hogy jol felbosszantsam magam. Huje dolog, unom mar.
Egyszeruen rohadtul semmi idom nincs, es teljesen kesz vagyok. Talan mar kituztem a feher zaszlot en is, belefaradtam. Az ellenzeki kepviselo - hat nem tudom. Attol felek, hogy ha az egyik fel felhozza, akkor a masik fel leanyazza a temat. Mindig ez megy. Ebben az orszagban nem politizalas, hanem anyazas folyik minden szinten. Unom mar. Annyibol viszont talan jo a dolog, hogy mindket oldalrol annak vasuti kepviselok, pl. a mi Fideszes kepviselonk is inkabb vasutlobbysta, mint kozutas. Vagy legalabbis jol eljatsza. Mi Vacon az onkormanyzatnal ugy oldottuk meg a partallasbeli problemat egyszer, hogy egy szoci es egy Fideszes kepviselo egyszerre hozta fel a temat. Meg lett szavazva. Kerdes, hogy ez az orszaghazban mukodik-e, es hogy utaljak-e annyira egymast, hogy meg merjek ezt tenni. Nem tudja valaki, hogy megy-e vonat ilyenkor Balinkara? 3/4 10-ig raerek, es nincs kedvem unatkozni. El akartam ma menni DIosgyorbe, aztan jol megszivtam, mert kiderult, hogy kocsiba osztottak be, es csak 3/4 10-kor indulunk. Vegre van gepreszallasi engedelyem, es nem birom kihasznalni. Gyalazat. Unom. Kesz. Vege...
Az egykori Berliner TT bahn gyártotta az M30-at MÁV festésben (zöld), a dobozban levő papírka írt erről bővebben. A vasúti szerveren van róla kép (a német festésűről).
Az egykori Berliner TT bahn gyártotta az M30-at MÁV festésben (zöld), a dobozban levő papírka írt erről bővebben. A vasúti szerveren van róla kép (a német festésűről).
Nehogy szt hidd, hogy Sellye miatt áll meg az IC Szentlőrincen! Azért áll meg, mert ott lakott S. Gy. ex-pécsi igazgató.
Most már nem lakik ott, de a menetrendben benne maradt...
Szentetornya nem lett visszanevezve, csak hibásan jelent meg. A "nagy" menetrendben jól jelent meg.
A TÉT által megpályázott pénz konferenciarendezésre is használható lesz. (Persze, nem mind.) Jövő év elején lesz egy ilyen mellékvonali konferencia.
Ha aktuális lesz, felteszem.
Kisebb eszmevserét meg majd a nem hivatalos találkozóra javaslok. Akkor össze lehet majd hozni valami "fogalmazványt" is.,
"Ezek alapján nagyjából ki lehet számolni, merre járnak. Persze csak nagyjából, mert ha nincs gép, akkor ugrik a forda."
Tegnap:
M61,001: 977-9734-9735-9716-9746
M61,006:(8649-8642)-9705-9714
M61,010: 9709-9712 utana a franctuggyamicsinalt (talan 9745-9744?)
M61,019: szv Fured (1 db Ap + 1 db By) -9704-19703-978
M61,020: texas (vagyis amit Ákos írt)
M41,2105 Segely Bz (talan 9732, de az tul kesoi volt mert 9705-tel
Rvfulopon kereszteztuk)
M41,2114 (9729?)-972-975-9706
M41,2150 9725-974-(971-9728)
M41,2187 9711-971
Látható, hogy néhány Csörgős vonatot is NOHABbal vittek.
"M30?????? erről még nem hallottam, bővebben?"
M30: Egy sokat modellezett Jung-féle ipari tolatómozdony, C tengelyelrendezésű. Gyanúm szerint csak 1 volt belőle, az is egy iparvállalatnál, és az államosításkor került a MÁVhoz.
SCsabi jól írta.
"nézném én, csak sajnos ritkán jár Budapesten..."
Ki kell Demszkylandból szabadulni! V63,152 is szebben mutat Szárligetnél a fák között!
"M601 képe nincs valakinek?"
Ganz-archívumban biztos van, én már láttam arról reprót.
Vonalmegszüntetések: Ilyen lista már korábban is megjelent, és hálistennek csak kevés mellékvonalat zártak be, a legnagyobb mumust, az ipolytarnócit sem.
Olyan vonalakat (pl. zajtai) ahol 11 kocsis vonatok csaknem tele vannak, szerintem gazdasági diktatúra megszüntetni. Anglia már rá****ott erre egyszer, de mi úgylátom nem tanulunk ebből.
Nagyon sok ember nagyon sokat dolgozik ezekért a vonalakért, feláldozni őket az individuális közlekedés oltárán végzetes lépés volna.
Ha a 44-est megszűntetik, akkor merre járnak a Fehérvár-Dunaújváros (a megye két legnagyobb városa) közötti vonatok?
" Zalaszentgrot a zala megyei varosok egyike, miert akarjak elvagni a vasuttol?"
És Békés? Mert az csak 6 km sínbe kerülne!
"Vagy az onkormanyzat fizesse a szarnyvonal uzemelteteset? "
Erre elég kevés példa van. Tiszaújváros, talán Sellye elérte, hogy IP jár arra és megáll az IC. De egy egész vonal?
Más kérdés, hogy gondoljuk már végig, hogy miért a mellékvonal lenne veszteséges? Pályára szinte semmit sem költenek, a napi 6 db Bz alig fogyaszt, bakter nincs, az allomasok tablas megallohelyek lettek... igazabol inkabb a fovonalak termelik a veszteseget, csak azokat nem lehet megszuntetni.
"meg megyunk az EUba"
Oda nem, barátom. Ez a Kész Átverés Show...
Ne haragudj az ékezet lemardásáért. Nem direkt volt.
A sötét felhők pedig gyülekeznek, gyülekeznek, gyülekeznek. A vihar hamarosan kitör. Rossz érzéseim vannak, attól félek, ami a vasútnál hamarosan történni fog, aaból sok tragédia lesz.
Nem ajarom az ördögöt a falra festeni, de a 68-as koncepcióhoz hasonló dolgok lesznek itt hamarosan.
Álnéven jelentkezem, nehogy baj legyen belőle. (Nem nekem, másnak)
Hogy kezdene sötét színezetet ölteni a topic? Igen, de ennek megvan az oka.
1999. november 4-ére felhívták Budapestre a Vezérigazgatóságra A területi igazgatóságok fejeseit.
A lényeg.
1999. JANUÁR 1-TŐL MEGSZŰNIK A MÁV KÖTELEZETTSÉGE 1023 KM VASÚTVONAL ÜZEMELTETÉSÉRE. AZAZ A VASÚT JANUÁR ELSEJÉTŐL NEM INDÍT VONATOKAT A KÖVETKEZŐ VONALAKON:
(CSAK menetrendi mező szerint, ha kell, kiegészítve)
6, 24, 39, 44(Börgönd-Szabadbattyán), 49, 62(Középrigóc - Harkány), 64(Pécsvárad-Bátaszék), 83, 87(Szilvásvárad-Putnok), 88 (Hejőkeresztúr-Mezőcsát), 98(tállya-Hidasnémeti), 102 (Kál-Kápolna-Kunhegyes), 106, 107, 112, 113 (Mátészalka-Zajta), 114, 117(Ohat-Pusztakócs - Tiszlök), 125a, 126, 128(Vésztő-Kötegyán), 129, 145, 147, 151(Solt-Dunapataj), 118, 119, 148, 149.
Ez a hálózat 13,21%-a.
A MÁV a 2000. évi üzleti tervben nem számol ezen vonalak üzemeltetésével. Amennyiben "valami oknál fogva" mégis megmaradnak a vonalak, a vasút plusszpénzt kér az államtól. (Valakinek bizos üres a zsebe.)
Ezen kívül le lesz mondva egy csomó vonat, de ennek dátumát és a vonatszámokat még nem tudom. De lehet, hogy már december 19-től.
(Állítólag ez 2000 km vonalat érint, s a félelmek szerint ez lesz a következő adag bezárandó vonal. Képzeljétek el Magyarország Vasúti Térképét a következő vonalakkal:
1, 2, 4, 5, 8, 10, 17, 20, 25, 29, 30, 36, 40, 41, 50, 60, 65, 66, 70, 71, 78, 80, 81, 82, 90, 92, 87 (Egerig), 100, 110, 101, 120, 130 (Szentesig), 135, 140, 150, 154, 155)
Ez nem egy Papagáj volt? De miért rövid szerelvénnyel? Ja, én ezeket a szürke felújított Bhv-kból álló szerelvényt Ezüst Nyíl-nak szoktam nevezni. Van valami széles körben elfogadott nevük?
Persze van benne véletlenszámgenerátor is, de a user a teljes készletet és a szerelvényösszeállítást (ebben is lehet véletlen) is editálgathatja.
Íme néhány mintasor a konfigurációs fileból:
$M_424=!M_424+M_424_1+M_424_2+M_424_3
a 424-es mozdony áll a főképből és még három fázisképből
$C2=M_BDYG,3-5*M_BYG,1-2*M_ABYG
egy szerelvény rövidítés (makró): áll egy postakocsiból, 3-5 másodosztályú kocsiból és 1-2 első/másodosztályú kocsiból.
C=M_424,C2;V=2-3;W=R;D=R;
közlekedő szerelvény: áll a 424-ből meg a fenti szerelvényből, 2 vagy 3-as sebességgel megy,
vasúti pályán jár felsővezeték nélkül (egyébként ez a default), mindig jobbra megy.
(a nevek a magyar vasút képernyőkímélő resource nevei, vagyis a kocsik a német nevek alá vannak eldugva)
Ma reggel a Hungária körúton jöttem autóval, és a vasúti feüljárón állt egy rövid szerelvény. Egy V43 mozdony volt egy vagy két kocsival. Ami feltűnt az az, hogy a mozdony valamilyen furcsa színű volt, az a vezérállások oldalán majdnem függőleges, ferdén futó sárga csíkokkal. A kocsi is ilyen festésű volt.
off
Hali division by zero,
itt vagy? mail ment, lenyeget bemasolom, valamelyik csak utoler:
holnap nov 6-an keletibe erkezem
CRACOVIA erk 9.22
de van, hogy sokat kesik es akkor elobb er Nyekre az
AVAS erk 9.42
atlag ~10 perc keses elofordulhat.
Ha ki tudsz jonni, akkor a vaganyzaro baknal talalkozzunk.
on
Ennek a topicnak kedz olyan sötét árnya lenni.
Katasztrófális lesz, ha bekövetkezik.
A Veszprém-Alsóörs vonal megszüntetésének most volt a 30. évfordulója.
MINDENK EMLÉKSZIK RÁ ÉS SZOMORÚ!
Arról a közlekedéspolitikai koncepióról, aminek ez áldozatul esett, csak egész sötét dolgokat hallottam... és örültem, hogy nem akkor éltem...:(((((
Nem vagyok közlekedési szakember, de talán elsősorban nem Mezőhídvére kéne menni, hanem az újságok szerkesztőségébe és a Kossuth térre......
"vasútbarátok peront építettek Orosháza-külsőn, mely megállóhelyet a TÉT javaslatára "Szentetornya" névre átneveztek. "
A nyár végén kiadott területi menetrendben a szegedi igazgatóság már visszanevezte Orosháza külsőre...
Laci!
Okfejtéseddel teljesen egyetértek, de talán még lehetne valamit tenni. Ha összejön ez a nov. 20- gyaloglás Lepsény és Mezőhídvég között, mindenképpen publicitást kell adni a dolognak, de ez még így is nagyon kevés. Nagyon sok dolgoról beszélünk itt, nagyon sokunknak nagyon sok infója van, ami talán érv lehetne a megszüntetések ellen, de ezek az infók, vélemények nincsenek összefogva, elemzéssel alátámasztva, és kicsit szubjektívnek érezhetők (ami nem feltétlenül baj). Kellene csinálni valami összefoglalót, rövid elemzést, bemutatva a potenciális következményeket, és végre a nyilvánosság elé tárni azt a tényt, hogy vonalmegszüntetés nem csak az átkosban volt, hanem sutyiban a 90-es években is szüntettek meg vonalakat!
Nézegettem a másikat, de az a szerelvények összeállítását programmal csinálta - abba nem lehet csak úgy belepiszkálni. Iván Z., aki a magyar képeket beletette, kínjában a német kocsik neve alatt dugta el a magyar kocsikat, megpróbálta őket a hasonló stílusúak helyére tenni, de tényleg vannak néha meglepetések.
Az MM&MM 1-es verziójában a fő fogalom a mozdony volt, ahhoz lehetett szerelvénytípusokat rendelni. Ez a hozzárendelés még resource-ban volt, vagyis utólag is lehetett vele bütykölni, akár újabb mozdonyokat is hozzáfűzni. A 2-es verzióban már bekódolták ezeket a sorokat, igencsak megnehezítve a bütykölést. Miután kedden este megláttam a 2-es verzió belét, úgy döntöttem, hamarabb írok egy újat, mint megfejtem az eredetit. És így legalább bárki a legegyszerűbb eszközökkel (PSP és notepad) rögtön láthatja is a munkája eredményét.
Ha úgy érzem, hogy már kiadhatom az újszölöttet a kezemből, majd felpakolom valahova. Úgy jövő hét végére várható a V0.9 megjelenése.
Vannak ötleteim (pl. ismertető szövegek az egyes gépekről, kocsikról, ami egérrel kiválasztva a járművet megjelenik; pályánként különböző szerelvény-választék; menetrend) amelyek messzebb vezetnek, több idő kell hozzájuk. De nyitott vagyok bármely ötletre.
A jószág egyébként (programozók le ne köpjenek) Visual Basic-ben készül, ettől ment olyan gyorsan.
Áruljátok már el egy (körötökben) újoncnak, hogy hol van pontosan az az swi/nohab könyvtár ?
Teljes URL-t kérek - hacsak nem államtitok.
A magyar képernyővédőben levő szergej meg nohab tényleg kicsit furán néz ki. Mintha hosszirányban összenyomták volna.
Hogyan és hova pakoljátok be a képeket ?
Én épp írok egy másik képernyőkímélő programot (már rugdalkozik a kicsike), amiben a képek nem az .exe file resource-ai, hanem független file-ocskák (.gif), a szerelvények összeállítását egy .txt file-ból olvassa be, tehát sokkal egyszerűbb bővítgetni, kísérletezgetni vele. Természetesen a méretek megegyeznek az MM&MM féle méretekkel. Egyenlőre az onnan kivett vagy 900 képecskével próbálgatom, és bővítem a funkciókat.
Nem akarja valaki megcsinálni a Szergejt és a Csörgőt? Szergejt még estleg legyártom, meg a Púposokból néhányat (0-ás, 100-as, 200-as, piros-sárga, kopott...)
SCsabi!
Elsősorban a tipikus távolságik érdekelnének, By, Bh(v), Ap, Bx... Gondolom ezek a szabványméretek, a spanyol más? Esetleg ha M41, 43, 44, 42 és V43,63 hossza fejből megy Neked, vagy valakinek...
Ezeket is bele akarom rajzolni a képernyővédőbe, de amik benne vannak, azokat nem hiszem el, hülyeséget meg nem akarok csinálni. Persze lehet, hogy a Bx hosszabb, mint az Ap, de én nem hiszem...
Kedves Ákos!
Nagyon szívesen segítek írd meg mely kocsik érdekelnek.
Egyébként cégestől költözünk, így a regisztrált emilcímem kb. nov 15-ig nem működik.
Leveleket szívesen várok addig: cs_szabo@freemail.hu címre. (bocs nem t'om linkesíteni)
Kösz:
Csabi
PS: A fenti okok miatt az eddig be nem váltott ígéreteimet is utána teljesítem.
cs.
Gáborral már tárgyaltunk róla, hogy jó lenne egy összeröfit szervezni a szegedi vasútbarátok körében. Időpont még nincs, de azt javaslom: jöjjenek nem-szegediek is. (Illés, hallod?)
Lesz dianézés, fotónézés, esetleg a már (néhány haverommal közösen) kipróbált Újszeged - Mezőhegyes - Battonya - Mezőhegyes - Békéscsaba - Orosháza - Fábiánsebestyén - Orosháza - Szeged túra.
Battonyán és Fábiánban kéregjegy...
Békéscsabán fűtőház...
Fábiánsebestyében cukrászda...
Mit tehetünk?
Nem sokat.
Itt igazábol a vasutas-társadalomnak lenne nagy szerepe. Azaz most tényleg van, lesz miért sztrájkolni! És ezt a sztrájkot támogatni fogja az ország lakosságának nagy része.
Hogy mennyire komoly?
Lehet, hogy nem lesz belőle semmi, lehet, hogy január elsejétől nonyec filma.
Én a hidegzuhanyra számítok.
Augusztus végén adtam Neked egy anyagot a Dombóvár - Lepsény elég sok mocskos dolgáról. Intéztél valamit?
egyébként nem tudom, hogy mi lenne, ha amondjuk a Népszabi vagy a Magyar Hírlap vagy a HVG lehozná a listát. Szerintem semmi sem történne.
Anno, meg nyáron a Blikk nevezetű orgánum elég sokat foglalkozott a mezőhídvégi dologgal meg az 1000 km-rel is.
Síri csend.
A kormány süket, nem figyel az ilyesmikre (Hja, ha feloldját a bányanyitási korlátozásokat, akkor lesz munka bőven...)
Tudjátok mit?
Elküldöm a listát egy ellenzéki képviselőnek. Vajon mit reagálna rá?
Egyébként az elmúlt éveg során elég sok tanulmány készült a mellékvonalakkal kapcsolatban a MÁV-nál is. Olvastam ezekből párat, elég tanulságosak, s annyi haladó gondolat van bennük, hogy a bezárásokkal semmire se mennek. Ja, nem S. Gy. ex-pécsi igazgató írta ezeket a tanulmányokat, az biztos.
A röhej az, hopgy ezeket többnyira a kormány rendelte meg, Akkor meg mit játszák itt a dolgot. Vagy fogadják el, amit a kutatók kihiztak, vagy ne is csináltassanak ilyeneket, mert úgyis csak a papírt fogyasztja.
Csak tudnám, minek kérték fel a Kerkápolyt, hogy az Akadémián csináljon ilyen kutatást? Ja, bocsi, nem az jött ki, hogy ezeket meg kell szüntetni. el lett hallgatva a vizsgálat eredménye, majd Viktorka dönt, ő úgyis olyan okos. (Bocs, hogy politika.)
Az OTDK után fél évvel újra kutatok. Illetve elkezdtem. Átnéztem néhány halálra ítélendő, vagy már kivégzett vonal menti települes népességének alakulását. Elkeserítő.
Még hoyg Tamási környékén nem indult meg a leépülés?!?!?!?!? Tamási lakossága 1995 és 1998 között több, mint 100 fővel csökkent (9 ezer párszáz fős város), Nagykónyi lakossága kereken 100 fővel csökkent (1.500 fős falu).
ÉS akkor mi lesz, ha a 62-est bezárják!
Teklafalu, Kastélyosdombó, Szörény, Zádor... Kihalnak.
Menjetek, fotózzatok, fotózzatok, fotózzatok, amíg megvan. A Táj gyönyörű, különösen ilyenkor ősszel.
Most, november 1-én, hétfőn az első busszal mentem ki Mezőhídvégre. Ott néztem meg a napfelkelét. Gyönyörű volt!!!
Ha az állomáson a "fürgedi irányba" nézel, a dolog úgy néz ki, hogy veled szemben van a vágányzáró füldkúp, mögötte a domb, rajta Mezőko,árom két temploma. A domb mögül bújik elő a Nap.
Csináltam róla fotót, remélem, jó lesz.
A helybeli vasutasok többsége nagyon rendes és segítőkész.
Szállást Székesfehérváron tudnék ajánlani, nem vasutasnak 400 Ft/éj. Hú, a vasúti számát holnapra megnézem. Előre kell foglaltatni a szállást.
Azért annak örülök, hogy legalább itt, ebben a topicban felröppent (talán tőlem) a téma, és megy róla a vita.
Komolyan mondom, engem néha a sírógörcs kerülget. Egyszerűen tehetetlennek érzem magam.
Orosházán, mint a TÉT egyik vezetője és közlekedési programjának egyik irányítója, a 147-es vonal kapcsán 1996 késő ősze óta foglalkozom intenzíven a témával. 1997-ben a Szentes-Orosházát sikerült visszahozni a sírból, hála ezért Bede Andrásnak, aki akkor végzős volt Győrött, most a vonal pályamestere, hála (bocs a politikáért) dr. Vastagh Pálnak, aki mint Orosháza város és környékének képviselője, s miniszter, kilobbyzott 30 milliót a vonalra. Akkor megmozdult valami, s a Szegedi Igazgatóságon is változott a szemlélet a vonallal kapcsolatban. Azóta átépült a vonalból 4 km (sín- és kapcsolószer-csere + ágyazatcsere), bekerült a pályába közel 8.000 darab talpfa, menetrendváltástól a motorvonatok 40 km/órával közlekednek a teljes Orosháza - Gádoros állomásközön.
Társadalmi munkával a vasútbarátok peront építettek Orosháza-külsőn, mely megállóhelyet a TÉT javaslatára "Szentetornya" névre átneveztek. A kék-sárga táblát az egyesület csináltatta.
Június óta rendszeresen hordok ki utastájékoztató kiadványokat Fábiánsebestyénbe és Gádorosra, amelyeket a forgalmi szolgálattevő osztogat az utasoknak. (Állítólag nőtt a forgalom.)
Megvan a beleegyezés a MÁV-tól, hogy Gádoroson és Fábiánban peront építsünk. Most már csak a betonaljakat kellene kivinnie a Hódmezővásárhelyi PGF-nek. Egy újságcikk kapcsán Gádoros polgármestere is felfigyelt a dologra, s felajánlott közmunkásokat.
Mindez hiába?!?!?
Igaza van Gábornak, valóban kedvencem ez a vonal, meg a Dombóvár-Lepsény.
A Dombóvár-Lepsányt 1998 tavaszán, őszén, illetve idén nyáron, nyégy részletben gyaloglotam be, a Kocsola-Nagykónyi (9km) és az Enying - Lepsény (8km) kivételével.
1999. június 26-án reggel mentünk le Bede Andrással Székesfehérvárról lepsénybe, hogy a nyolcórási vonattal kimenjünk Enyingre. Mondtam Andrásnak, hogy figyeljen negyon, mert "Tegnap a vezérigazgatóságom mondták, hogy augusztus 31.ig él a vonal, utána konyec."
Leszálltunk a vonatról, a Bz ott állt mellettünk, erre a hangosbemondóban a következő szöveg ment:
"VONATPÓTLÓ AUTÓBUSZJÁRAT INDUL AZ ÁLLOMÁS ELŐTTI TÉRRŐL LEPSÉNY-MEZŐHÍDVÉGRE."
Ez volt az ELSŐ vonatpótló... Téptem a hajam, hogy elhallgattam András elől azt a kérésem, hogy ne reggel, hanem hajnalban jöjjünk le Lepsénybe. Akkor rajta lehettünk volna az utolsó vonaton. Ami fekete zászlóval, és kürtölve jött Enyingtől Lepsényig (Június 18. óta a Lepsény - Mezőhídvég szkaszon egy 10 méter hosszú, fél méter magas "HATALMAS KÁROKAT OKOZÓ" földkupac miatt nem jártak már a vonatok.).
Szinte sírtam...
Aztán Enyingen, mikor leszálltunk a buszról, jött egy vasutas (nem árulok el többet, mert hátha mégis olvassák a pöcsiek /szögediesen/ a topicot), nagyokat káromkodott... Mondták, mondtuk neki, hogy rakja ki a fekete zászlóz az épületre (a busszal hoztuk vissza Lepsényból a zászlót). Erre így felelt:
"Kirakom én a MÁV zászlóját is, csak előtte belesz@rok a közepébe!"
Húúúúúúúúúúúúúúúúúúúúúúúú....
Higgadjak le.
Szóval:
A -ha jól figyeltem- division... által feltett lista korrekt. Most nincs nálam, de holnap hazamenetel előtt még bejövök, felírom.
A probléma valóban az, hogy ha nem a MÁV üzemeltetné ezeket a vonalakat, akkor ki?
Most befejezem, felküldöm, aztán pár perc múlva folytatom. Félek, túl nagy falat lesz az egyetemi rendszernek az iromány, s lefagy...
hehe, már megint én vagyok, az lenne a kérésem, hogy ha nem gond, tudnátok hosszabb fájlneveket használni az swi-n? Mondju ne ilyeneket, hogy pics12, pics13, henem kifejezőbbeket... Mindenki látja a hosszabbakat, ugye?
Ha egyszer van némi fölös időd, a képernyőkímélőbe való rajzoláshoz (amíg el nem felejtem, valaki el tudja Paint Shop Proba küldeni a 16 Windows-színből álló palettát?) szükségem lenne a különböző személykocsik hossz- és magasságadataira! Nincs véletlenül erre vonatkozó fájlod?
Szerintem én már írtam erről valamit, de lehet, hogy csak kérdezősködtem... Mindenesetre ha lesz egy kis időm, megírom a műszaki adatokat.
Egyébként a Lima a kisebb változatát gyártja H0-ban.
Asszem erdemesebb lenne, mivel a szabadbatyeszi szakaszra meg elmehetunk, azt nem fenyegeti a felszedes veszelye annyira, mert szerintem strategiai jelentosege van. Modositsuk
a tervet, LEPSENY-ENYING-MEZOHIDVEGre. Ez meg kozlekedesileg is jobban megoldhato.
Tudom, hogy késő bánat, eb gondolat, de már eszembe jutott, hogy a 64-es gyaloglásnak is csaphattunk volna valami hírverést, publicitást. Azt is megcsinálhatnánk, hogy nov. 20-án Lepsény-Mezőhídvég között gyalogolnánk, ha jól tudom, Lepsényben lennének támogatók
Ez a vonalmegszüntetési őrület mennyire komoly szinten van?
Egy időben sokat lehetett hallani róla, de aztán néma csend..
Van valakinek kapcsolata "döntéshozóval"?
Nem kéne hagyni a magyar közösségi közlekedés szétverését (vasút vonalmegszüntetés, szórakozás a BKV-val stb.)...
mit tehetünk?
Nem lehetne meg tenni valami? Pl. nyilvanossagra hozni ezt a
listat? Az mar jobb lenne egy fokkal, hiszen akkor az erintettek
ereznek a vesztuket, es talan elkezdenenek tiltakozni ellene.
Es a vasutasokat sem erdekli a dolog? Nekik meg munkahelyeik szunnenek meg.
Engem csak az az egy zavar, hogy mar honapok ota lehet tudni errol a vonalbezarasrol. Senki sem probalt nyilvanossagra lepni, valamit pofazni ellene (vagy legalabbis nem tudok rola.) Valahogy mindenki ugy allt hozza, hogy megszunnek a mellekvonalak, akkor meg egyszer jarjuk be oket, fenykepezzunk, gyujtsunk keregjegyet, stb. Magamrol tudom, hogy amig a Goncolben dolgoztam, addig hiaba mondogattam a fonokomnek, hogy kapjuk fel a temat, nem akarta. MOST MEG MAR KESO!!!!!!!!! MERT allt mindenki ilyen megadoan hozza? Regebben az egesz orszag fel volt zudulva, amikor valami megszuntetesrol volt szo. Most meg???? Mindenki jajgat, de semmit sem csinal.
Lehet, hogy busszal jarok, es utalom ezt a b**** MAVot, de azert azt nem szeretem, amikor aljas modon kinyirjak a vasutat olyankor, amikor NAGYON NAGY szukseg van ra, meg megyunk az EUba, meg mittomen. Raadasul nagyreszt az EU miatt kellett ezt a nagyembereknek kitalalniuk. Nem tudom, mit lehet meg csinalni. Talan mar semmit, mar tenyleg csak a sebeinket nyalogathatjuk, meg nezegethetjuk a megszuntetesre kijelolt vonalak listajat.
En kulonsebben nem szeretem a Torgyant, de talan van valami igazsag a videk fejleszteseben. Ugyanis azt veszem eszre ebbol a vonal megszuntetesdibol is, hogy a Budapest centrikussagot eroltetik. Megszuntetik a keves meglevo keresztiranyu osszekotteteseket is. Utazzon mindenki Pesten keresztul. Jozsi batyam kicsit odafigyelhetne erre, es kolthetne
ra a kiharcolni akart 420 miliardjabol.
Nekem is kuldj egyet abbol a listabol, elore is koszi!
A 24-es mezon nagyon kiakadtam. Zalaszentgrot a zala
megyei varosok egyike, miert karjak elvagni a vasuttol?
Vagy az onkormanyzat fizesse a szarnyvonal uzemelteteset?
Nem tudom milyen lista jött le a Pályaőrben, én még sajnos nem láttam, de van egy listám , ami a nemrégiben tárgyalt kormányelőtejesztés egyik melléklete és ezeket a megszüntetendő és idézem: "társaságba vihető vagy szüneteltetendő" vonalakat tartalmazza.
A becsült személyszállítási és áruszállítási teljesítményekkel és költségekkel eggyütt.
MEGSZŰNNE:
6,49,64 egy része: ezek már megszűntek,
44,83,112
Még annyit a témával kapcsolatban, hogy a bajai híd avatásakor kedvenc Viktorunk és a közlekedési miniszter azt mondták, hogy a híd megfelelő kapcsolatot teremt a Dél-Alföld és a Dunántúl között. Jó lett volna, ha valaki tájékoztatja közben őket, hogy a MÁV nem is olya régen szüntette meg a forgalmat a Dél-Alföld és a Dunántúl legnagyobb városa között kapcsolatot teremtő vasútvonalat...
Szóljatok, ha már elegetek van ebből a témából vagy a 64-esből, de szerintem mindenkinek van kedvence. Nekem a 64-es, Kiss Lacinak pedig a Szentes-Orosháza és Tamási környéke..
és mit tudtok? mi hiányzik még a listából amit beírtam?
Azt hiszem még a 83-as is rajta van (gyakorlatilag az már megszünt), a 84-es egy darabja is, azt hiszem Kisterenye-Recsk-Parádfürdő???
meg van már a végleges döntés? milyen időponttól lépne ez hatályba?
És nem megszüntetésről van szó, "csak" kérik a MÁV üzemeltetési kötelezetség aloli felmentést...
Így jó?
de az ilyen csak a teherforgalomi vonalak maradnak meg című sztoriról mintha az USA-ban is lenne példa, ott nem az állam vette a kezébe a személyszállítást végül? tudja valaki, hogy ott hogyan is volt pontosan ez a dolog?
"És nem megszüntetésről van szó, csak kérik a MÁV üzemeltetési kötelezetség aloli felmentést... "
Szerinted ez mit jelent? Mert szerintem a vonal halálát. Hogy várható el néhány ezres falvaktól, hogy hozzájáuljanak a vasút fenntartásához, amikor még az iskola, óvoda stb. működtetése is gondot okoz.
Az egész egy koncepció. Annak a vonalnak van jövője, amely képes komoly teherforgalmat produkálni. Gondolj bele, pl. Ostfyasszonyfa, Csengele, Beled stb. (lehetne még többszár települést írni) vajon mennyivel száll be a MÁV költségvetésébe? Nyilvánvaló, hogy semmivel.
A megszüntetendő vonalaknál arra hivatkoznak, hogy rossz a pálya, ezért lassúak a vonatok, ezért kevés az utas. Csak a nagy kérdés az, hogy mi volt előbb: a tyúk vagy a tojás??? A pécsi igazgatóság területén kiválóan látszik: a teherforgalmat produkáló fővonalakra költöttek csak, a többire szinte semmit (lásd a 64-esen pl. az 1908-1909-es sineket...), nyilván nem véletlenül, hanem szánt szándékkal, így nem csoda, hogy a pálya leromlott. Pl. a 64-es esetében ez a vonal szerintem az 50-es vonal áldozata let: teherforgalom szempontjából az 50-es prioritást élvez (Dombóvár...), ezért ezt fejlesztették (48-as sínek, Bátaszék-Mórágy között hézagmentes, az alagútban 5-es sínek), míg a 64-es vonalat hagyták meghalni. Így történhetett meg, hogy Tamási környéki vonalak is meghaltak, és nyilván ez a sors vár a 49-es maradék részére, a 62-esre stb. Szomorú. Nagyon szomorú.
Ami listát láttam, annak egy része volt a szeptemberi Pályaőrben:
147 Kiskunfélegyháza-Szentes-Orosháza
117 Óhat-Pustakócs-Tiszalök
102 Kál-Kápolna-Kunhegyes
98 Tállya-Hidasnémeti
106 Debrecen-Nagykereki
113 Mátészalka-Zajta
145 Szolnok-Kiskunfélegyháza
64 Pécsvárad-Bátaszék
128 Vésztő kötegyán
62 Vajszló-Drávafok
107 Sáránd-Létavértes
112 Nagykálló-Nyíradony
129 Murony-Békés
87 Szilvásvárad-Putnok
151 Solt-Dunapataj
114 Kocsord-Csenger
24 Zalaszentgrót-Zalabér-Batyk
az eredeti listában még benne volt a MÁV összes keskenynyomközű vonala is:
39 Balatonfenyves-Táska-Csiszta gyógyfürdő
39b Balatonfenyves-Somogyszentpál
148 Kecskemét-Kiskőrös
149 Kecskemét-Kiskunmajsa
118 Nyíregyháza-Balsai Tiszapart
119 Nyíregyháza-Dombrád
Szerintem még nem teljes a lista, ez még csak kb. 840 Km...
És nem megszüntetésről van szó, csak kérik a MÁV üzemeltetési kötelezetség aloli felmentést...
Nem tudom, hogy a MÁV részéről felfigyeltek-e már erre a fórumra, mindenesetre nagyon kíváncsi lennék a reakciójukra, mondván, hallgattassék meg a másik fél is. Mindenesetre a tapasztalatom nekem is szörnyű, azt hiszem, én is ugyanazzal az úriemberrel (?) (osztályvezetővel) beszéltem, mint Te (monogram S.Gy.).
Más: legalább azt kellene időben megtudni, hogy jan 1-től hol szüntetik meg a közlekedést, hogy egy utolsó vonatozást beszervezzünk arra. Amikor a nyáron a 64-esen jártam, a véméndi szolgálattevő szinte biztosra mondta, hogy jan. 1-től Bátaszék és Palotabozsok között is megszűnik a személyforgalom.
Az az igazsag, hogy en nem fotozni szoktam. :-))
Es nem szoktam jegyzetfuzettel jarni, hogy mikor mit lattam. Ebbol kifolyolag mar nem emlekszem arra sem mikor keszultek. Ezert nincs commentezve a kepek 95 szazaleka. Oreg es lusta vagyok mar.
Csak ha jólemléxem (werner erősíts meg)
M322 idegen eredetű gép (kb DR V36/BR103-nak megfelelő) nézetre kb. Zetorhoz hasonló, csak a vakforgattyú nem a fülke alatt van, hanem a 2. és a 3. tg között.
Amikor a TDK-dolgozatomat készítettem, kértem tőlük adatokat a Dombóvár-Lepsény "vasútvonallal" kapcsolatban. A pályások rendeben válaszoltak is, ("A vonal selejtezése és részben a bontása is megtörtént") de a SzeFu...
Kértem levélben. Semmi
Telefonáltam, sikerült elcsípnem az osztályvezetőt (ritka ar(r)ogáns ember...). Azt mondta, küldjem el faxon az addig elkészült munkának a vonalra vonatkozó részét. Elfaxoltam. Semmi.
Eltelt két-három hónap, rájuktelefonálok, eree azt mondja, hogy valóban megkapta a faxot, de ő úgy gondolta, ami adat a birtokomban van (a Vez.Ig.-ről kaptam), az bőven elég. Mondtam neki, hogy nem elég, a témavezetőm morog, hogy hiányos a lepsényi vonallal kapcsolatos rész, különösen a többi tárgyalt vonalhoz képest.
Megbeszéltük, hogy lemegyek Pécsre. Hajnal 5.20-kor indult a vonat, fél 11-re értem oda. Még jó, hogy előtte részletesen elmondtam, hogy milyen adatok kellenek. Vittem tanszéki igazolást, ajánlást... Erre a kért adatokat nem készítették össze. Azt mondták, ahhoz kell nekik egy nap.
(Érdekes, itt Szegeden 10 perc alatt kigyűjtötték nekem az összeset...)
Nem voltam mérges, sőt, az én családfámat...
Amikor június 26-án minden előzetes bejelntés nélkül, telefonos utasítással (még csak nem is írásban) leállították a személyvonati közlekedést a még üzemelő Enying - Lepsény szakaszon is, s a korábbi vonat (sőt, a busz...) menetrendkhez képst totálisan más időpontban közlekedtek a vonatok, felhívtam az igazgatóságot, hopgy hol lehet megszerezni az új menetrendet, akkor azt a választ kaptam, hogy "Menjen le Enyingre, ki van függesztve az állomás ablakában" "Menjen nyugodtan, hogyha jól esik magának, hogy odamegy abba a sárfészekbe, dagasztani az iszapot..."
Ne hidd azt, hogy engem imádnak Fábiánsebestyénben vagy Gádoroson. Egy-két mozdonyvezetőnek meg különösen tele van a hócipője velem, mióta kiderült, hogy a 37456-os vonatot én kértem. Kissé át kellett alakítani emiatt a fordulójukat. "Kissé..." Sajnos az nem mindig érdekli őket, hogy az utasoknak jó-e a menetrend, vagy mi szolgálja az utasok érdekeit. S még így is elmondhatjuk, hogy a menetrendet nem az utasok, hanem a forgalom igényeinek megfelelően szerkeszti. Ezt egy MÁV-os járattervező mondta.
Ne foglalkozz velük.
Szerintem nem is utálnak, hanem csak bizalmatlanok. Általában mindenkivel szemben. Félnek.
Vasutas és vasútbarát körökben mindeki tudja, hogy mitől félnek.
A napokban dőlnek el a nagy kivégzések. Melyik vonalak, s mikortól. Jól taktikázik a kormány és a Vezérigazgatóság (Fütyi Gyula úrral az élen...), úgyhogy az utolsó pillanatra hagyják a bejelentést, így lesz itt majd akkor kapkodás, anyázás me ne soroljam, hogy mi, hogy az ember életkedve elmegy.
Mindenesetre az orosházi Természet Ébredése Társulat most nyert 2000-re a KaC h-keretből pénzt a mellékvonalak népszerűsítésére, meg közlekedési koordinátori programra.
Úgyhogy nagyon úgy néz ki a dolog, hogy a pénz meglesz, de nem lesz mit koordinálni...
A veziggel talan erdemesebb probalkozni. Egy kicsivel normalisabbak, plane ha szemelyesen bemesz. Ott nem neznek le, legalabb latszatra egyenlo fel vagy.
Nos, az én tapasztalatom sokkal rosszabb. Emlékeztek még a Palotabozsok-Véménd próbálkozásra? Először felhívtam telefonon a vasúti menetrendben megadott utazásszervező mobilját. Egy fiatal lányka jelentkezett, akinek nem sok infója volt. Megadott egy faxszámot, hogy oda adjam le a részletes igényt. Leadtam, másnap hívtam, hogy megérkezett-e és mikor lesz válasz. Kiderült, hogy illetékes elvtárs még nem vette kézbe az ügyet. Ezek után naponta hívtam. Egy hét után megadta az illetékes elvtárs közvetlen számát. Hát, ne tudjátok meg, illetékes elvtárs és helyettes kolléganője milyen hangon beszélt, érzetették, hogy leereszkednek hozzám és hajlandóak elolvasni a kérésemet. (Nem tudom, hogy a MÁV-nál ez bevett szokás-e, de az, hogy bemutatkozzanak a telkefonban, az luxus. Mindketten csak úgy árulták el a nevüket, hogy rákérdeztem, árulják már el, hogy kivel beszélek...) Ezek után illetékes elvtrásat hívtam 2 naponta. Kb. 2,5 hét után jutottunk el odáig, hogy a kérés első felére megadták az ajánlatot (Bátaszék-palotabozsok-Bátaszék), ez az idő azonban a véméndi kitérő árának megadására nem volt elegendő.
Komlyan mondom, elkeserítő volt a hangnem és a hozzáállás. Kiszámoltam, hogy ha a 2,5 hét alatt csak az eltelt időszak 25%-ban foglalkoztak érdemben a kérésemmel, az is kb. egy dolgozó 3 munkanapját jelenti, aminek költségvonzata nem 2 fillér. A menetrendben szereplő iromány alapján végzett saját kalkulációm szerint kb. 12-15 ezer Ft-ra kellett volna kijönnie a menetnek, ehelyett kértek 26 ezret.
Nem húzom tovább, katasztrófa, de főként a pécsi igazgatóság...
(Ja, én is faxon küldtem, és faxon is kaptam az ajánlatot, mindent bizonyítani tudok...)
Az Inter Picik Bzmot 398- cal kezdodnek, es mennek sorba, ezert van belole 400-as is (ba meg nem lattam)
Bocs, elirtam az elobb :ÖÖ
Egyebkent a MÁV-nál a mozdonyok szamozasa mindig -01-el kezdodik, a kocsike pedig 0-van ezert van pl 000-s Btx.
BKV és jogelődjei is 0-val kezdenek, ez alol egy kivetel van, a ganz csuklosok valami tevedesbol 1301-el kezdodnek.
Nos, akkor BVhmot 200???????????
Egyebkent altalaban szerintem eleg logikus. Nem is tudom, hogy hol, de valahol lattam egy egesz jo tablazatot a temarol.
A helyjegykérdés itt sem valami rózsás. Nagyon sokszor elfogy a helyjegy, ezért gyakran járnak párban az IP-k. A
harmadik kocsi pedig a tartalék. Tudomásom szerint éppen ezért a 2-esen nem járt még mezei Bz IP-ként.
Hogy miert neznek ram utalattal? Ket okbol: az egyik es a nagyobb az, hogy nem birjak elviselni, hogy foglalkozok a vasuttal, es hogy megprobalok valamit tenni erte, neha a felsobb szinteken is. Erre jonnek a hulye pletykaikkal, amiknek persze a fele sem igaz, hogy miattam lett pocsek menetrend, stb. A masik az, hogy van egy masik srac, aki ezt csinalja, es meg raadasul pofatlan is, es magasan hordja az orrat. Sajnos vele engem teljesen egynek velnek, nem hiszik el, hogy en masabb vagyok, hogy nem csak a vasut erdekel (ami ennek hatasara egyre kevesbe erdekel), hogy kozben barlangaszom, meg ezer mas dolgom van. En ugy velem, hogy ez lehet a fo ok. Az, hogy azt hiszik, hogy az o dolgaikban akarok piszkalni. Na de azert szerintem abban a tisztelt diosjenei forgalmistaknak sincsen igazuk, hogy pl. nekem semmi kozom a menetrendhez, es ne szoljak bele. A menetrendet az UTASERT csinaljak, nem?????
Azert oket is meg kellene kerdezni, hogy miert utalnak. Lehet, hogy nem is ezert :))))
Minden esetre amiota busszal jarok, azota sem csokkent ez az utalat. Ami engem igazol az az, hogy az ismeros mozdonyvezetok viszont nem neznek ferde szemmel ram. Ok ismernek, mivel ha az ember a vezetoallason van, akkor altalaban beszelget veluk, es meg lehet ismerni egymas lelki vilagat. Csak a forgalmistakkal meg a kalauzokkal van a baj. De hat vegulis egyre kevesbe erdekelnek. Mostansag jol megvagyok nelkuluk is.
Lajos:
M31-est tavaly meg Miskolcon keszultek ."
Werner:
A 2033-as? Oda vitték Szegedről? És a másik kettő milyen számmal volt ott? "
Gábor:
Valami bibi van a dologban. M31 2033 kb. aug. végéig Szegeden volt, a fotó is ott készült, akkor még ott állt a 424 és a V42 is.
"A másik kettő: M31 2015 és 2038, most mindkettő a szegedi fűtőházban van."
Ezekután Lajos, a M31-es kép ugye Szeged? Nem hisszem, hogy M31-eseket ennyit hurcolásztak volna...
Az viszont szomorú, hogy egyszerre 3 állt a parajosban.
Helytalloak a megallapitasaid, engem csak az zavar, hogy
minden ilyen kulonmenet stb. dolognal. allandoan azt
ereztetik, az emberrel, hogy szivesseget tesznek vele, noha
megfizette az adott esetben eleg borsos arat. Felteve persze, ha szoba hajlandok vele allni ilyen ugyben, nekem meg mindig nem valaszoltak az e-mailomra (jo tegnep ment el, ne legyek turelmetlen), de egy het utan mar morogni fogok, es ugy erzem teljes joggal.
Aztan nem csak fotozni szeretek, hanem utazni is, es extrakra csak ilyen kulonmeneteken van lehetosegem, mert abszolut
nincs kozeli vasutas ismerosom. felpofatlankodni meg nem probaltam, lehet, hogy csak el kene kezdeni, es lenne maris ismeretsegem.
A kézi módszerek (Screen capture, print screen) baja,hogy utána kézzel kell körbevágni - méghozzá pixelre pontosan - a képecskéket. Tehát fárasztó. Ennél az "Export" funkció egy resource-okat editálni képes programban nagyságrendekkel gyorsabb.
Ha bírod a germán nyelvet, a Meyer testvérek honlapján arra is találsz néhány jótanácsot (persze nem túl részletesen), hogy hogyan is érdemes egy ilyen rajzolásnak nekiállni.
Egyébként a képecskék méretaránya: 1 pixel == 10 cm.
""M31-est tavaly meg Miskolcon keszultek ."
A 2033-as? Oda vitték Szegedről? És a másik kettő milyen számmal volt ott? "
Valami bibi van a dologban. M31 2033 kb. aug. végéig Szegeden volt, a fotó is ott készült, akkor még ott állt a 424-es és a V42 is.
Hali Gödény,
Koszi megegyszer mozdonykepeket, estve otthon en is probalkoztam es sikerult .bmp-be menteni print screennel nehanyat. Most van nehany gyenge bescannelt jellegrajzom, (375, 275, 324, 328) na ebbol kellene vmi hasonlot osszehozni. Egyelore ott tartok, hogy vmi kezi rajzoloval keppontonkent szerkeszteni kellene.....
Kivadásztam az összeszedett verziókból (1.0 eredeti, 1.2 magyar, Alcatel, Karlsruhe, Stuttgart, Siemens, SBB, 2.0 demo) az összes képecskét. Lehet, hogy 1-2 duplán van meg (főleg a teherkocsik vannak összevissza), lehet, hogy 1-2 kimaradt, de így is van vagy 920 kép, tömörítve 1.3 MB. Ha valaki kéri, írjon nekem levélkét, és elküldöm részletekben.
Kérem megadni azt is, hogy mekkora levelet küldhetek (400 Kb, 1 Mb, korlátlan).
A képek .gif formában leledznek, tömörítve WinZip-el majd arj-vel.
"szerepel Keszohidegkut-Tamasi is? Ezek szerint ott meg van palya?"
Van ám, mégpedig 60-as, csak a Kapos-híd 20-as. Tengelyterhelés 20t. Nagyritkán Szergej is jár arra tolatóssal.
"Akkor meg miert vonatpotlobuszoznak ott? "
Koncepció.
Lajos:
"M31-est tavaly meg Miskolcon keszultek ."
A 2033-as? Oda vitték Szegedről? És a másik kettő milyen számmal volt ott?
Armand! Lehetséges, hogy én is megyek veletek (bár ahhoz nagyon jó időnek kell lenni...).
Ultrahangos kutyariasztót ne felejtsetek el vinni! :-)
"Hat igen, germanoknak, kemeny lovettaert mindent, mezei fatengelyes, csoresz vasutbarat meg elmehet a sunyiba, vagy megy a ket jol mukodo laban"
Ne bántsd a németeket, legalább jár valaki azokon a vonalakon, ha már mi nem tudjuk megfizetni. A mezei fatengelyes, csóresz vasútbarát meg kiáll a pálya mellé NOHABot fotózni. Vagy pl. a 87-en bármit. Amint alkalmas kikelet lesz, szervezünk is ilyeneket. És legalább olyan jól járunk. Addig tegyük, amíg menetrend szerint van ilyen.
"Szerintem kepeslaparusitas, meg ajandektargy, meg zsebecske megtomese lovettaval, "
Gyerekek, a biznic az biznic. Itt nem az a baj, hogy pénzt kérnek, hanem az hogy nem vagy(unk) fizetőképes(ek). 30 meg 40 forint nem sok egy képeslapért, amikor egy Ofotért egyhetes utánrendelés 9X13-ban 35 forint (Fotexről ne is beszéljünk). Ha neked lenne egy céged nyilván nem azt szeretnéd hogy rögtön fuccsba menjen. Anno én is sok könyvet, kiadványt vásároltam ott, és általuk közelebb jutottam a vasúthoz.
"eszukbe jutna ilyen utakat szervezni, biztos lenne ra eleg sok vasutorult aki elmenne, de persze a gatyankat ki kene ra fizetni"
Igen, minden hobbinak költségei vannak, igen-igen sok embernek az a kenyere, hogy xx őrültek vagyunk. Ha a kedvünkért menetrenden kívüli vonatot szerveznek, annak ára van. Persze semmi sem kötelező. Én személy szerint nem is rajongok a különvonatokért, bár kétségtelen, hogy sok baráttal akad ott össze az ember egy sör mellett.
Pályaszámok:
" M601-es (DVM-3) mozdony forgóvázaiba 1-1 futókerékpár...Szóval egy 8 tengelyes gép lett volna, akkor miért nem M80?"
Mert a pályaszámba csak a meghajtott tengelyek száma való. Gondolj csak a 242-es mozdonyra.
"ezek szerint M60 lett volna, és a plusz tengelyeket jelzi az a plusz 1-es (M601)? és miért nem M602, hiszen összesen 2 tengely van pluszban"
Itt az elv hibás. A futókerekek száma NEM SZEREPEL a pályaszámban vagy pályajelzésben.
1959 előtt a MÁV dízelmozdonyait M betűvel és három számmal jelezték. Pl. M424=M44, M275=M28, M322=M30, M601 lett volna az M60, ha túléli 1959-et. A számok kiválasztásánál az volt az irányadó, hogy mely gőzössel van hasonló vonóerő-kategóriában. 1959 után tértek át az Mxx pályaszámra: M44, M31, M61 stb.
"a pályaszám második számjegye mi alapján lett?"
Ez az, amire szerintem soha nem kapunk választ. Mindenesetre a számok közül gondosan kihagyták a keskennyomközűek számait, nehogy valaki összekeverje... Ezért nem lett pl. M45.
"Gigant miért V63 lett, miért nem V61? az M63 rokonság miatt?"
Pontosan.
"és az, hogy mettől kezdik? V43 1001-nél, M41 2101-nél? "
A 0-tól eltérő kezdetű pályaszámok a finomabb besorolást és az alsorozatok elkülönítését teszik lehetővé. A Púposból pl. 4 alsorozat készült, 0, 1, 2, 9.
A finomabb besorolásban a mozdony erőátvitele a döntő. Dízeleknél 0xx (háromjegyű): villamos, 2xxx hidraulikus, 1xxx mechanikus. Az MD azért 3xxx, hogy még véletlenül se gondoljon bárki mozdonyra (pl. M46,21-nek egész jól elment volna)
Villanyoknál 0xx tirisztoros, 1xxx szilíciumdiódás, 5xx Ward-Leonard. Aszinkron még nincs, de mivel a tirisztoroshoz áll a legközelebb, lehet, hogy azok is 0xx-ek lesznek.
Az alsorozat száma beépül a 0 helyére, pl. M40,003, 103, 203, 903 vagy a hajtásrendszer jelzőszáma mögé, pl. M41,2001, M41,2101.
Amit a Daciákkal, Bzkkel, Papagájszilikkel műveltek, az már nem ide tartozik, teljesen logikátlan! Ami szám éppen szabad volt, azt írták a gépre.
"és miért nem szeretik a 0 végű számokat? miért nincs V43 1000?"
Mert ami első, az nem nulladik.
"...de van egy képeslapom a Btx 000-ról... "
A kocsik számozása megint más világ. Ott lehet valami nulladik is.
"V42-ből láttam 001 képet "
Mert az tirisztoros volt, itt még működött a logika...
"A kigyulladt Csörgőt nem fotóztam le, mert Fehérváron elég gyorsan eltűntették a közönség szeme elől"
Érthető, hogy nem büszkélkednek vele.
"Akkor talán nem esett nagyobb baja"
Hát... csak kell hozzá egy nagyjavítás.
"2-esen nem járt még mezei Bz IP-ként"
IP-ként nem, de a sebeskorszakban igen. Elképzalhető, ha megszorulnak, bedobnak egyet.
Múlt pénteken a délután 3 órás személyt Esztergom felé a 226-os Púpos vitte. A dorogiak biznice volt, így gondolom a RR-re már küldtek egy új Bz-t.
"A Debrecen-Füzesabony vonalról tudtok nekem valamit mondani (pályasebesség, tengelyterhelés, biztber, Szergej jár-e stb.)?"
Van egy videofilmem amelyen a 042-es Szergej viszi a személyvonatot.
ma 11:50 körül láttam egy személy vonatot (V43+Bhv-k+BDt) állni az Zugló után a Korong utcánál, a Nyugati felé menő irányban állt a jelző elött. 15 perc múlva még mindig ott állt!!
néhány türelmetlen utas lemászott már a töltésen, és elment 1-es villamoshoz, 7-es buszhoz...
MAV Nosztaliga?
Szerintem kepeslaparusitas, meg ajandektargy, meg zsebecske megtomese lovettaval, sok penzert nagy
szemetet. A nyakamat teszem ra,hogy ha veletlenul
eszukbe jutna ilyen utakat szervezni, biztos lenne ra eleg
sok vasutorult aki elmenne, de persze a gatyankat ki kene ra fizetni.
Tudom, hogy nem ket filler egy ilyen kulonvonat es nem lehet
ingyen kozlekedteteni, de a hozzallason sok minden mulna.
(Nagyanyamnal kereke, volna omnibusz lett volna).
Ez a P+M+P üsszeállítás tök érdekes. Középen a motorkocsi, a két végén két vezérlőpótkocsi, valami ilyesmit a spanyoloknak is szállítottunk a '30-as években...
felraktam volna egy modositast egy cgi file formatumban, de az ftp prg azt mondja , hogy nem megengedett.
Lazar:
Mit gondoltal.
Mikor a nemetek meg japcsik gozossel SE-n voltak a kozelebe sem engedtek kisembereket.
A nemeteknel mukodik a vasutbarat mozgalom.
Jol szervezett programokkat kinalnak a tomegeknek.En is kapom minden honapban a progtamfuzetuket.(es kopkodok).
Ismet csak a Nosztalgia Kft "igen magas szinvonalu" programjai jutnanak az eszembe ha lenne nekik. Valyon ott mivel foglalkoznak?
Jo magyar szokas szerint csak a "sajat zsebem legyen tele" esettel allunk szembe. A szegedi vasutas barat club (vagy mi a fene), sem nagyon hangoskodik. Nem is erdemes mergelodni!! Marad a fotozasi engedelyert valo rohangalas vagy lesipuskas modszer. A MAV-ot pedig nem erdekli,hogy szeressek a vasutat az emberek!!
Ok meg nem ismerik a reklam jelentoseget.(100 ev mulva esetleg.)
Most olvasom, csak, hogy a nemet csoport tervezett kirandulasaban szerepel Keszohidegkut-Tamasi is?
Ezek szerint ott meg van palya? Akkor meg miert
vonatpotlobuszoznak ott?
A 108-as vonalon (Db-Fa) Vmax=80, egy részén 60-as
lassújellel. Ha jól tudom, a tengelyterhelés 20t,
akár Szergej is járhatna, de nincs rá szükség,
mert nincs akkora teherforgalom.
Nov 12-14-en egy nemet csoporttal (Bz-vel) bejarjuk a Dunantul szinte osszes
csak teherforgalom szamara megnyitott vonalat. Kb 15 magyarnak van hely.
Napi 3000 Ft (fix) a reszveteli dij, de aki mindharom napra jon, annak csak
7500 Ft. Jelentkezni es befizetni SOS nalam! E-mailt kuldjetek lszi!
Program:
Nov 12 pentek
Zirc ind 0730
Dudar erk 0759
busz Balinkara
Balinka indul 0850
tovabbiutvonal: Bodajk-Mor-Pusztavam-Szfvar-Lovasbereny-Szfvar-Szabadbattyan-
Borgond-Pusztaszabolcs-Dunaujvaros
Nov 13 szombat
Dunaujvarosi Vasmu bejarasa-Dunaujvaros kikoto-Dunafoldvar-Solt-Dunafoldvar-
Retszilas-Keszohidegku-Tamasi-Keszohidegkut-Dombovar-Hidas-Bonyhad-Bonyhad-
Hidas-Bonyhad
Nov 14 vasarnap
Balatonszentgyorgy-Sarmellek-Bsztgy-Tapolca-Zalahalap-Tapolca-Uzsa-Uzsabanya-
Uzsa-Boba-Ajka-Felsocsinger-Ajka-Padragkut-Ajka-Ajkei eromu-Ajka-Boba-
Celldomolk rendezo (delta)-Gyor
Dunaujvarosban szalloban 2500 Ft-ert tudok szallast. Ha valaki keri, SOS
szoljon. Egyebkent a kozbenso utazasrol, szallasrol, egesz napi etkezesrol
mindenki maga gondoskodik.
Borgond Szabadbatyesz tura eddigi allasa, Pestrol 9-kor mennenk a szombathelyi gyorssal, aztan a sarbogardi
szemellyel Borgondig, utana "lab-Bz" Szabadbattyanig,
onnan pedig valami szemely, vagy sebes Pestre, vagy ellenkezoleg, kinek mi tetszik. DATUM: NOVEMBER 20.
AKIT ERDEKEL GYUJJEK.
(Kertem ugyan egy arajanlatot a Szemlyszallitasi igazgatosagtol, de meg nem valaszoltak az e-mailomra, de
nem remenykedem semmiben. )
M40 113 október 30-án Orosházán járt tehervonattal (az erősített IP miatt nem volt csörgő). 11 óra körül távozott az állomásról Mezőtúr irányába, de kocsik nélkül.
Sajnos nem volt nálam gép, így ismét lemaradtam arról, hogy fotózzak.
M61 017 október 31-én a Nyugati bejáratánál várakozott. Mellette állt meg a mi vonatunk, így készült fotó, nem tudom, jó lett-e. Majd hétfőn kiderül, addigra lesz készen.
Sajnos nincs szkennelve, de lehet kapni egy konyvet (Soroksari fuzetek - Helyierdeku vasutunk) ahol 3-4 ilyen kep van. Illetve a haromkotetes antologiaban, illetve a vekony zold fuzetben (100-eves a HEV) van egy kisiklott P+M+P szerelvenyrol kep, (P V+M V+P V tipusu Ce 58?00+Cvill 680+Ce 58?01 eredetileg P 302?+M 2038 + P 302?), es ezeken is MAV psz. van.
Azt tobb helyen is emlitik, hogy ebbol az idoszakbol nagyon keves kep maradt fenn. Viszont 1958 utan is nehany (5 db korul) HEV kocsi a MAV-os palyaszamat tartotta meg HEVesitve.
Szamozasok:
3740 - a masodik prototipus Bengali kapta meg, ezt szamoztak at nagyon gyorsan 3722-re: igy amikor kijott a fomuhelybol, a palyaszama mellett egy nagy eluto szinu sarga pacan volt a 22-es szam...
Mellesleg a HEV jarmuveit is 1952-58 kozott beszamoztak MAV jarmuveknek, igy volt V 21, V 22, V 46 (! - nem azonos a mai V 46-ossal), stb mozdonysorozat; de emellett egy csomo Cvill es Cavill sorozatu motorkocsi is. Erdekes, hogy a MAV ebben az idoszakban is szamozgatott ide-oda; raadasul 1952-ben pl. neha meg meghagytak a BHEV-es szamozasra valo utalast, es 1-essel kezdodott a sorozat, aztan 1953 korul atszamoztak az egeszet, es 0-val kezdodott a sorozat...
A Bengálik is eredetileg 1-el kezdődtek, de a próbakocsikat is odaszámozták. A Ganzok egy ideig azért kezdődtek 1420-szal, mert az 1300-asok végét oda számozták és kihagyták a helyet.
M31-est tavaly meg Miskolcon keszultek .
Van meg Dacia is de azt majd kesobb rakom fel
Most csinalom a sziliket. Lesz egy tablazat is amiben feltuntetem a hianyzo psz.-okat.
De most behavaztam. Sajnos dolgoznom kell.
Ugy, hogy a heten nem tudok tobb kepet felrakni.
Az avi atalakito prg. kell.
UV pályaszám-csoportok: 32xx, 33xx, 34xx, és az UV5 típus (kétszárnyú középső ajtó) 38xx. Tatra számmező: 40xx-43xx, UV-pótok 58xx-60xx rengeteg kihagyással (selejtezések). A 37xx tartományt a protokocsik kapták, (3700-01 Szellem, 3710-11 alumínium UZ, 3720-21, 3722 Bengáli, 3730 Ganz-csuklós, 3750 Csufi, 3799 csuklós UV, később 3729) 39xx-ről nincs tudomásom. Tudja valaki, miért hiányzik? És hol a 3740?
Sajnos proxy és tűzfal mögött csücsülök, ftp-t nem engednek, csak http-t.
Köćben felleltem a V1.0-t a szállásomon lévő notebook-on, plebejus-tól megkaptam a magyar változatot, az 1.2-t emilkében, és én is megtaláltam a két német srác honlapját Meyerék honlapját, amire Matiz éjfél előtt rábukkant.
Ajánlom az érdeklődőknek a Bildschirmschoner - vagyis képernyőkímélő - című lapot. Erről az MM&MM program több speciális verziója is letölthető, meg más, vasút-témájú képernyőkímélők.
Tévedés, hogy a PIKO készítette volna a progit. Két, független srác a tettes. Az én első verziós programomban meg van egy pőrekocsi, amin "Berliner TT Bahnen" feliratú konténer is van - vagyis a fiúk a volt Zeuke gyár katalógusát is használhatták.
A fiúk azt írják, szívesen vesznek készre rajzolt mozdonyokat, kocsikat, amiket aztán a következő verzióba beillesztenek. (De ezert nem jár a teljes verzió ingyen!).
A teljes verziót 35 DM-ért adják. A 3.0-as verzió még készül, ebben állítólag bekapcsolhatóan szöveges ismertető is megjelenhet a mozdonyokról, kocsikról.
Belenézve a saját, V1.0-ás példányom lelkébe:
- Mozdony befűzését vállalom
- Kocsi befűzését nem tudom megcsinálni
- Mozdony csak a már létező szerelvényfajtákat húzhatja, vagy önálló szerelvényt alkot (nem csak a gépet, hanem a teljes szerelvényt meg kell rajzolni, mint egyetlen képet).
A mostani, 2-es verzió lelkébe majd ma este nézek bele, itt most malenkij robot jön.
Az Inter Picik Bzmot 398- cal kezdodnek, es mennek sorba, ezert van belole 400-as is (ba meg nem lattam)
Egyebkent a MÁV-nál a mozdonyok szamozasa mindig -01-el kezdodik, a kocsike pedig 0-van ezert van pl 000-s Btx. BKV és jogelődjei is 0-val kezdenek, ez alol egy kivetel van, a ganz csuklosok valami tevedesbol 1301-el kezdodnek.
A szilik azert lettek 1000-k, mert így akarták megkülönböztetni őket a régebbi forgóátalakítós illetve fázisvátós mozdonyoktól.
Dízeleknél a koncepció a következő: Villamos hajtásúak (Nohab, Szergej 001-el, Mechanikus hajtásúak (Egy-két M28-as, régebbi Mk48-asok) 1001-el, hidraulikus hajtásúak 2001-el.
A Csörgő azért 2001, mert eredetileg a püposcsörgőt is M41-nekj hívták, és azoknak kiadták a 2000-es számcsoportot, így újat kezdtek.
Az M47 hidraulikus hajtású, a 1000-k a vonatfútő berendezés nélküliek, a 2000 a főtöberendezéssel felszereltek. Hasonlóképpen nem értem az M43-mat. Hogy az MD miért 3001-el kezdődik...?
Aztén most meg szabad a préda mindenféle számokat kiadnak lásd Papagáj, Szilik. Bz...
Nem volt egy gyors jatek, de vegre megvan: http://home.t-online.de/home/MMMeyer/ itt van aki keszitette a kepernyovedot, lehet, hogy van atiroprogram is - egy kukkot sem ertek abbol, ami oda van irva mert nemetul van...
Meg keresek tovabb, mert ez meg nem az, amire emlekeztem, mert kell lennie egy proginak, amivel kiszedheted belole a kepeket es cserelheted is oket.....................
Van valami logika a pályaszámokban?
M vagy V ez logikus
aztán jön a tengelyek száma, ez mindet jelenti vagy csak a hajtottak?
a Gigant Club oldalán van a kisérleti nagy teljesítményű magyar dieselmozdonyról szó:
" A mozdony tömege elérte a 141 tonnát, mely nagyobb volt a hattengelyes mozdonyok megengedett tömegénél, így az M601-es (DVM-3) mozdony forgóvázaiba 1-1 futókerékpárt kellett építeni"
Szóval egy 8 tengelyes gép lett volna, akkor miért nem M80? vagy ezek szerint M60 lett volna, és a plusz tengelyeket jelzi az a plusz 1-es (M601)? és miért nem M602, hiszen összesen 2 tengely van pluszban?
a pályaszám második számjegye mi alapján lett?
pl M44,M46,M40,M41,M43,M47,M42 sorrendben lettek a gépek...
Nohab azért lett M61, mert volt az a kudarcba fuladt kisérlet a M601-el?
M61 után a M62,M63 az kivételesen logikus...
Gigant miért V63 lett, miért nem V61? az M63 rokonság miatt?
és a sorozatszám mitől függ, hogy 3 vagy 4 számjegyű?
és az, hogy mettől kezdik? V43 1001-nél, M41 2101-nél?
és miért nem szeretik a 0 végű számokat? miért nincs V43 1000? vagy Bzmot 300? de van Bzmot 400...
de van egy képeslapom a Btx 000-ról...
a V41 az miért 5xx?
V42-ből láttam 001 képet és 5xx képeket, ez miért van így?
gondolom a csak a legmegfelelőbb válasz ezekre a kérdésekre, de hátha tud valaki többet a témáról...
A Bz-k asszem a következőképpen voltak:
A MÁV-nak kezdetben 001-205, és volt kettő a GYSEV-nél 501 és 502 pályaszámokkal. Van otthon Kanizsan par kepeslapom, amiken Ausztriaban láthatók, a kép tanúsága szerint volt Bzx mellékkocsijuk is. A képeslapokon még csík nélküli piros színük van. Hogy volt-e csíkos változat,arra csak közvetett adatom van:
Valamikor átkerültek a MÁV-hoz, belőlük lett az eredeti 206 és 207, és Celldömölkre vagy Tapolcára kerültek. A 1993 ban megjelent Form-X Nohab-könyvben van egy fotó, amin a háttérben egy Bzx látszik oldalán csíkkal. (Amikor a kép készült még messze voltak a 300-asok!) Innen gondolom, hogy futottak csííkos festéssel is.
hogy is van ez a Bz dolog?
akkor az eredeti motort már mindegyikből kidobták?
a pályaszámokból most a motorra lehet következtetni?
0xx,1xx az 147 kW-os Rába
2xx az 210 kW-os MAN
3xx az 206 kW-os Rába
4xx az 210 kW-os Volvo?
IP az a 400-tól indul?
Van itt elöttem egy pályaszám lista az októberi Pályaőrben, eszerint volt eredetileg 001-től 207-ig Bzmot, de a Gigant Club szerint 205 volt eredetileg, a 206 és 207 is Bzx-ből készült régebben?
a lista szerint az eredeti 20x-kből lett 3xx, és másikokból lett új 200-207.
a 301-304, 325-344, 390-410 készült Bzx-ből, a többi 3xx az Bzmotból.
a 411,412 az ?, a 413-417 új építésű, ezeket hogyan hozták létre?
a listában még csak 289-nél tartott a 2xx sorozat de ezek szerint már 298 jön...
Amit tudok, azt főleg Werner mestertől tudom.
Tehát: kezdetben vala a Studenka Vagónka, amiből a motort az első kanyarban kihajították. Beletettek egy 147 kW-os Rába motort. Aztán mellékkocsikból kezdték el csinálni a 300-as Bz-ket, 206 kW-os Rába motorokkal. A 200-asok az eredeti (és ezek szerint már a 300-as is) motorkocsik átalakításából és remotorizációjából születtek, 210 kW-os MAN motorral. Az InterPiciben pedig Volvo motor van, szintén 210 kW-os teljesítménnyel.
Bence
Szerintem az ottani forgalomhoz ez nagyon kevés.Az Északiban 3 db IP van (402, 403, 412; a 402 és a 403 "régiajtós", ld. a Gigant Club képeit, egyébként belülről ugyanaz mint a többi IP)
A helyjegykérdés itt sem valami rózsás. Nagyon sokszor elfogy a helyjegy, ezért gyakran járnak párban az IP-k. A harmadik kocsi pedig a tartalék. Tudomásom szerint éppen ezért a 2-esen nem járt még mezei Bz IP-ként.
"Azt azert nem gondoltam volna, hogy a 300-asokat is ujra szamozzak"
Ez nem pusztán újraszámozás! A 200-as pályaszám valamivel combosabb motort jelent turbóval. A szóló 200-as motorkocsi (talán még egy mellékkel is), ha kihúzatják, jobban gyorsul, mint a Szili, és jó néhány 300-as hibát kijavítottak rajta. Egyszer egy vezérrel összehasonlítottuk a 300-as és a 200-as Bz-t (még a padlót is felszedte), és a 200assal a helyzethez képest egészen meg volt elégedve.
most volt a híradóban, hogy Svájcban összeütközött két vonat, mert az egyik vezetője nem állt meg a vörös jelzésnél...
hát nekik sincs vonatbefolyásoló berendezésük, mint az angoloknak????
Ha teheted, menj el (vonattal) Körösnagyharsányba, s onnan gyalogloj vissza Körösszakálig. Ez 3 km. Ha láttál már rossz állapotú vasutat... Az Orosháza - Szentes hozzá képest szuper.
A többit majd magánlevélben, nehogy valaki rémhírterjesztéssel vádoljon..
A 412 csak kölcsönbe jött le. Ha lesz időm, utánajárok.
S mivel Illés is fel merte hozni a Bz-témát, jöjjön néhány szentesi gyönyör:
Szentesen nyár eleje óta egy 300-as Bz sincs. Elvitték őket Békéscsabára, de az egyiket pl. az I. Országos Vasútbarát Találkozó alkalmával Kisterenye és Kál-Kápolna között láttam közlekedni.
Régi szentesi Bz-k:
003, 004 (nyár elején hozták miskolról, még októberben sem volt átfestve rajta a telephely...), 055, 057, 062, 132, 134, 136, 137.
A 077-est augusztusban vitték el átépíteni. Egy-két alkatrészét a 136-osba rakták át, mivel az eléggé lestrapálódott az Orosháza-Szentes vonalon. Egyszer rugótöréssel ment be Gádorosról Szentesre...
200-as Bz-k:
200, 201, 212, 213, 214, 260, 261, 275, 276, 286, 289, 291.
A 220-asd Békéscabán van.
nem tudom, milyen karok keletkezhettek, de nem égett "sokáig", mert a mi vonatunkat is csak fél órára állították meg.
A gépet egy M43 vontatta be fészkesfehérvárra.Ott (kívülről) nem látszott rajta semmi, csak annyit láttam, hogy a vezetőállásokon a vezér mellett volt pár tűzoltó is.
Mindenesetre holnap megpróbálom felhívni a fehérvári VF-et, hátha mondanak valami értelmeset.
Bocs, de nem volt idom elolvasni mindent.
"Uj" Balassagyarmati Bz-k lesznek:
083-242
089-243
081-241
151-292
Most kapaszkodjon meg mindenki:
303-297
304-298
Azt azert nem gondoltam volna, hogy a 300-asokat is ujra szamozzak... AMugy jot tett a vezetosegvaltas Gyarmaton, mert egyresz nem kapunk tobb eszakis mocskot (eszakis Bz-t), es a vezerek ismet 55-60-nal kozlekednek a 40-es palyakon :)) Szoval ha nem neznenek utalattal tam a vasutasok Diosjeno kornyeken, akkor lehet, hogy ujra vonattal jarnak.
Szerintem a szegedi fűtőház kerítését alkotják. M31 2033 S990209 (ha jól emlékszem), kb, 1-2 hónapja vitték el Szegedről. 2033 mellett állt még akkor kerítésként M31 2015, 2038, 424-01x gőzos és V42 515(?). A 424 és a Leo azóta eltűnt, a másik két Zetor a fűtőházban van, nem látam működni őket.
A screenasaver-hez való progit le kell tölteni a netről, valahol megvan, mert ezt a progit a PIKO készítette, egy-két magyar srác csak átírta a rajzokat. (Tulajdonképpen, jobban megfigyelve látható hogy a magyar gépeken kívül a teljes PIKO-termékskála felvonul :-) )
AVI-ból MPEG-et elvileg mpeg kártyával lehet csinálni, de van egy programom, amivel megoldható. Holnapra előkeresem, és felteszem valahova.
Kicsit durva árajánlat. Ezzel akarják behozni a MÁV adósságát?
Tegnap a 2-es és 4-es vonalon kószálgattam. M40 220-at láttam, a 2-esen gépmenetben P.csabánál, a 4-esen tehervonattal Piszkénél.
Werner, tudom, hogy most el fogsz küldeni jó messzire, de nem fényképeztem...
A 4-es vonal romhalmaz. Lábatlan és Füzítő között gyakorlatilag 20-as, 30-as a pálya, nem tudtam már mit csinálni az unalomtól. Az egyik helyen 1/2-es lassújel volt (=5 km/h), ilyet eddig csak a szobi bányavasúton láttam. Viszont, amiben király a 4-es, az a szépsége és a hangulata.
Esztergomból Füzítő felé egyetlen egy db. Bz ment (319), alig fértek rá föl az emberek. Mindenki a MÁV-ot szidta.
Jelen pillanatban magamon kívül vagyok (vagyis szokásos gépemen kívül, külföldre száműzve),
itt eszközöm van, de hogy a screen-saver-t fellelem-e valahol, azt nem tudom.
Ha el tudod kuldeni magat a programot is, akkor be tudom tenni, de majd megnezem, hogy nincs-e meg a notebook-omon a screen-saver valahol. es holnap jelentkezem.
Ami ugye nyitott dolog - a programban van valami tablazat arrol, hogy melyik gep melyik kocsikkal jar, es ezt a tablazatot nem tudom modositani, csak kepet cserelni. Gozos eseten termeszetesen mind a 3 kep kell, hogy meglegyenek a rudazat mozgasanak es a fustolgesnek a fazisai.
Teljesen OK. a javaslatod, a forditott iranyt nem neztem meg, azt hiszem ez megfelelne mindenkinek. Azt mondod visszajott
a level? Akkor valami gaz van a mail-lel a gepemen, majd megnezem, mert nem orulnek neki. Kerek egy arajanlatot a
szemlyszallitasi izgatosagtol, mar csak a kivancsisag miatt.
Toled mennyit kertek volna a multkoriert ?
Kiszedni ki lehet screen capture-rel is, betenni nem tudom :-) ! Ha alküldöm a javított képeket, be tudod építeni? Vagy esetleg instrukciókkal el tudnál látni, hogy miként kell csinálni?
Bzmot 412 tényleg ltűnt egy idje a 135-ről. Mostanában 407+410 jár, kivéve a vasárnapi esetet (nem lenne rossz, ha rendszeres lenne, lesz kép róla).
Armand: elküldtem a jelentkező emilt, de visszajött. Viszont lenne egy ötletem, ami a szegedieknek is jó: a 9 órás szombathelyi gyorssal mennénk Fehérvárig, onnan a sárbogárdi személlyel Börgöndig (kb. 1/4 11-re odaérünk), így van kb 4 óra Szbattyánig, ahonnan van sebes és személy is Pestre. Mit szólsz hozzá?
Werner: benne vagyok akár 87-es vonali, akár bármilyen más fotózásos kirándulásban, csak szólj előre!
Juteszembe, erdekel valakit foto az V42 540 maradvanyairol,
kanizsai korfutohaz mellett? (kb 1,5 het mulva hivodik elo, mert meg van hely a tekercsen) a felirat szerint 1994 ota futogep, de mikor kerulhetett Kanizsara, 1994-ben ott meg madzagnak
se hire se hamva nem vot.
Ja, lassan leesett.
Az .scr, az pontosan egy .exe , csak más a kiterjesztése.
Én a Visual C fejlesztő környezetével szedtem szét, hogy kiszedjem belole a kepeket, de ilyesmire a Borland C-nek is kepesnek kell lennie. A resource-okat kell kiszedni, editálni, cserélni, visszatenni - feltéve, hogy ugyanarra a programra gondolunk.
Postan ment a M62 150-rol egy foto, amikor eppen Bz-t
elofogatol Fonyodon, aztan a 105-os puposrol is (eleg vacak
,mert tavoli, es pont egy oszlop van elotte, mozgo vonatbol nem lehet igazan jot fotozni, ha nem nezem ki elore a temat.)
Na de, het vegen csinaltam kozvetelen kozelit a 105-osrol
elohivatas folyamatban.
Armand: "a korfutohazban, ott volt meg 150,177,255,266, M40 105 "
Mestör! Tudnál vadászni a 150-esre? Asse baj ha füstös... No meg a M40,105 se lenne kutya!
"A 2124-es Csörgőt mostanában hol lehet megtalálni?"
Szentesé. A nyáron Baján volt, de most már visszakerült. Szóval esetleg akár Kökin is láthatod.
"egy Csörgő (M41 2147), s Székesfehérvár-repülőtérnél kigyulladt"
Fotóztál?
"Mitől égnek a Csörgők?"
Többnyire a nyomócsőtöréstől. Ilyenkor a gázolaj szépen ráfolyik a kipufogócsőre és DWUUHHH...
Normális motoroknál ez nem fordulhat elő (GM567 és társai, CKD, Ganz Jv stb) mert vagy nincs nyomócső, vagy messze van a kipufogótól. Persze a felül elhelyezett befecskendezőszivattyút könnyű szerelni, és ez e megoldás most már uralkodó, persze ehhez megfelelő anyagú nyomócső és megfelelő karbantartás kell.
Kiégett Csöreszek: 2101 (1997 után az biztos), 2124 (1994 v 5) 2126 (1995) 2203 (1997 június).
"Hatvan és Rákos között Szergej jár, jó szakadt darab, a számát sajnos nem tudom."
Akkor a 127-es...
A hatvaniak akik a mozdonyt adják, rákosi tolatósnak hívják a menetet. Sajnos fotózhatatlan, mindig éjjel jár.
"És miért dieselgép tolatgat? ha jól emlékszem minden állomás teljesen villamosítva van... "
Az iparvágány viszont nem és a melósok nemigen tolják ki a vonatot az állomásra.:-) Meg jusson már munka szegény öreg Szerjónak!
"a békéscsabai gyorsvonat ütközött egy terepjáróval, a terepjáró utasa még életben van."
Végre valakit lehet büntetni!
És nem az ezerketteslada kategória. Terepjáró kategória. (Mi az hogy vonat, amikor a kirááály az átjáróba ér?) A mozdonyt sajnálom, talán túléli.
Ejnye-bejnye, már írtam egy választ, de elszállt.
Köszi az érdeklődést, nem voltam gépközelben, és vasárnapig megint nem leszek. A batyeszi gyalogtúra érdekelne, de az intézmény zárt jellege miatt, melyben lakom, nem tudok sajnos menni. Hacsak meg nem várjuk a nyarat a túrával.
Legalább képeket küldjetek!
Üdv
Udvozoljuk az urat! Hol volt eddig, hogy csak most szolal
meg ? Felreteve a trefat, nem erdekel esetleg egy nov. 20-i
gyalogtura Szabadbattyan-Borgond viszonylatban ("lab-Bz")?
Reszletek egy tegnapi hozzaszolasomban.
Bzmot 412 (IP) visszajött Békéscsabáról a 2-esre. De hát akkor mi lett B.csabával? Ao lesz ezentúl rendszeresen az IP? Ez már az expresszvonatok reneszánsza!
Hülyeség volt csak Bz-ből IP-t csinálni. By-ból 120-as, 70férőhelyes IP készülhetett volna, ami már azért jobb.
A képrnyőkímélővel az a baj, hogy nem tudom beletenni az általam rajzoltakat, mert nincs meg hozzá a héjprogram. A benne lévő rajzok sajnos eléggé elnagyoltak, NoHHABot és Púpost már csináltam, a többit talán egyszer, de lehet, hogy egyszer sem...
Kedves honlapepitok!
Felrakná valaki a vonatos képernyo"kímélo"t (amelyikben magyar szerelvények is vannak, vagy kulonoskeppen a Nohab féle javított verziót)
Mondjuk egy link a cimlapon is jo :)
Elöre is köszi
disp
A 256-os Gigant vezetőállását teljesen át-alakították volna, teljesen új műszerfallal (hasonló lett volna Sissy-éhez ), ezenkivül légkondi is lett volna rajta...
Most szóltak, hogy Sülysápon, az állomás előtti sorompónál baleset történ, személyautóval ütközött egy vonat. Egyenlőre ennyit hallottam, ha van még valami hír erről, akkor szólok.
Annyit azért még hozzátennék, hogy rendszeresen(!) lehet látni ezen a környéken piroson áthajtó autókat (tipikusan az ezerketteslada kategóriát..).
Ez a baj...
Az az évi tucat kocsi nem túl sok..
Rákosrettentőről és rákosborzasztóról nem sokat tudok, ahol a fakéreg van, oda vonat - amennyire - tudom már nem jár be.
A környék iparvágányait (pl. az a csúnya gyár) Rákos szolgálja ki.
Kice
kb évente egy tucat alkalommal érkezik Pécelre teherkocsi, ebből egyet láttam...
a volt Rákoscsaba, Rákoskeresztúr állomásokról mit tudsz? mennyi vágány volt régen? mikor lett Csaba megálló, Keresztúr még az sem (ill iparvágány megy oda, valami fakérget tárolnak a raktárban)
Az iparvágányok (Állami telepek, Gödöllő tüzép),
valamint a rakodóvágányok nagy része nincs bedrótozva.
Hogy Szili tolatott, az nekem is új, kifogtad véletlenül.
Egyáltalán, hogy tolattak Pécelen -(
Ha Szergej, akkor az elképzelhető...
És miért dieselgép tolatgat? ha jól emlékszem minden állomás teljesen villamosítva van...
Sőt mint említettem, én egyszer láttam Pécelen tolatást, és az V43 volt.
És milyen géppel jár a tolató teher? a Rákosról induló iparvágányokon Daciak szoktak járni, erre is?
Amit hallottam az elég "tekintélyes" hangú volt, biztos nem Dacia vagy Bobo...
A hétvégén tettem egy kisebb kirándulást Enyingre. Gondolom, sokan tudják már eme topic olvasói közül, hogy 1999. június 26. óta a 49-es vonalon végig busz jár. (Az okokat nem mondom, mert felmegy a pumpa bennem a pécsiek szemétsége miatt.)
Enyingre éjszaka jár ki tehervonat az IKR iparvágányhoz. Többnyire M47 viszi ki azt a néhány kocsit.
Jegykiadás van még Enyingen és Mezőhídvégen is, úgyhogy a gyűjtőknek üzenem: Nyomás! (Mezőhídvégen várhatóan ebben a hónapban lehúzzák a kereskedelmi szolgálat rolóját.)
Érdekesség: Vasárnap délelőtt a 38535-ös vonatpótló buszt Lepsényben az utasoknak kellett betolniuk, mert magától nem indult el.
Más:
Szóba kerültek itt a NOHAB-fordák. Nos, a következő vonatokkal lattam M61-est.
Vasárnap (okt. 31.) Csajágon a 006-ost, a 978-assal;
Hétfőn (nov.1.) Szabadbattyánban a 010 a 9705-tel.
Ez utóbbi véletlenül jött össze, mert a Maestrallal mentem Büdöspest felé, amikor Szabadbattyánban megállítottak minket, mert előttünk kijött próbaútra egy Csörgő (M41 2147), s Székesfehérvár-repülőtérnél kigyulladt.
Miközben ácsorogtunk, befutott a 010-es. Fotó befigyelt.
"Pécelen a diesel nem a tolató teher volt? "
nem, áthaladó vonat volt.
egyébként amikor én egyszer láttam ott teherkocsit tologatni, akkor az Szili volt...
már jó sok éjszaka voltam ott nyitott ablaknál, de most először hallottam dieselgépet.
Pécelen a diesel nem a tolató teher volt?
Az ECTS pedig a kisérleti egységes európai vonatbefolyásoló rendszer, Hegyeshalom térségében lesz egy próbaszakasz.
Kice
Ma reggel 7 óra 20 perc körül láttam egy 500-as Bobot (518 vagy 519), amint a Gubacsi híd irányába ment egy tehervonattal. Valami gyönyörű volt, ugyanis a pályarész ívben helyezkedik el, ráadásul a Bobo épp a lejtőn felfelé húzta a vonatot!
A 156-os Gigant most jött ki a főműhelyből.
Eredetileg számos átalakítást terveztek rajta,
ekkor 256-osként jött volna ki. A rendelkezésre
álló pénz kevés volt, ezért csak sima fővizsgát
kapott az Északiban, valamint rátették az ETCS-t.
"A múlt héten írtam a MÁV-nak egy emilt az IP miatt (nem volt hehyjegy IP 772-re)."
Nem vagy egyedül. A párom tegnap csak a dohányzóban kapott helyet az IC911-re, reggel 10-kor rendelt. A vonat 13 kocsis volt, és volt rajta 159-es kocsiszám is. Csornáig M62,213 vitte.
"az IP így nézett ki: M41 2128 + 3 db. Ao kocsi. El is mentünk vele Vásárhelyig. Sokkal kényelmesebb mint a szuperbzmot..."
Vivala MÁV! Azért tudnak még jó dolgokat tenni.
"de merre van most M62 180?"
Valszeg elvitték javítani, ha egyáltalán bedöglött. Énszerintem Kanizsán van.
"Orosházán az állomás előtt keskenynyomközű sínek futnak, szerintem 760 mm. Ez minek a sínje volt? "
A kiterjedt dél-alföldi gazdasági vasúté. Sokuk kihúzta elég sokáig. Ma a furgonok korában már csak ennyi maradt belőlük.
"Werner, te is kaptál mail-t a Marco van Udentől MDmot kép ügyben?"
Igen. Jót szórakoztunk a dolgon...
Na sziasztok, eleg sok mondanivalom lesz most.
1. kulonvonat (Szabadbattyan-Borgond)
na en egy olyan korre gondoltam, hogy Fehervar-Batyesz-
Borgond-Fehervar. Ez osszesen harminc km lenne. Az alapjan, ami a menetrendben, van 14640 Ft, igaz egy ugy lett
szamolva, hogy a szolo Bz-re is adnanak zart motorvonati kedvezmenyt, ami ha jol veszem ki Illes szavaibol, nem megy.
Megnezem meg az uzletszabalyzatot, allitolag az a hivatalos mervado, meg felhivom a fehervari utazasszervezoket is.
Akkor maradjon a gyalogtura, ha valami csoda folytan
kijon emberi osszegbol a vonat (1500 ft/fo max) akkor lesz vonat. Ezert kernek mindenkit akinak 99%-ban jo az idopont,
irjon a theopl@chem.elte.hu cimre levelet (ez a sajat gepem a tanszeken az utobbi idoben ezt hasznalom legtobbet), hogy tudjak tervezni az ar fuggvenyeben.
Akkor valoszinuleg marad a gyaloglas, ehhez azt hiszem a
Delibol 11.06-kor indulo 8724-es siofoki szemely lenne a
legjobb, ez lent van 12.46-kor Batyeszben. Innen gyalog
11 km Borgond , ahonnan 18.35-kor indul a 4421-es szemely
Pusztaszabolcsra, ahol 19.32-kor indul a 380-as Cracovia a
Keletibe, erkezes 20.33-kor. Negy ora alarr szerintem kenyelmesen lenyomhato a 11 km, rohanni sem kell.
(Haaat, Szegedre az utolso vonat,mar elmegy
19.30-kor, ez kicsit gond, de amit leirtam, ez tunt az egyetlen
megvalosithato tervnek.
2. Leho, Werner kepek, csak ma mennek, mert hulyek voltak
a laborban es pentekre mast nagyitottak , mint amit gondoltam, es ujra kellett veluk csinaltatni, szoval, ma este megy a cucc.
3. Hetvegen (oktober30 ) korulszimatoltam
a kanizsai futohazban es talaltam egy ket erdekes dolgot.
1. A V42 540 ott rohad kibelezett allapotban
2. M62 177 allatul nez ki, frissen festve, meg talan nem is mentek vele, olyan szep volt a teteje is.
3. V63 152 az Avassal eppen arrafele jart. (eddig a nagy palyaszamu Ginatok kozul a 138,143,144,155, es most
a 152 is volt az Avassal. Milyen forda ez ? Ami eppen van az viszi le,es hozza vissz a parjat? )
Kepek keszultek, megprobalom beszkennelni oket, ha majd elohivodtak, aztan felrakom az swi-re.
na ennyi egyelore
Armand
Ma reggel láttam a Hungária-Kőbányai út kereszteződésében lévő hídon (a túró tudja, hogy hívják azt a hidat, már ha van neki neve) a V63 156-ot frissen festve (esetleg csak mosva?). Nagyon jól mutatott a felkelő Nap fényében. Persze fotoapparat az nem volt nálam.
MÁS. Werner, te is kaptál mail-t a Marco van Udentől MDmot kép ügyben?
Pár hete lefényképeztem a LÁEV Diósgyőr-Városközpont megállója melletti kétlukú széncsúszdát. Beton batár, valaha lehetett alatta egy vágány.
Most hétvégén hallom, hogy elbontották. Ezek szerint időben kapcsoltam, nem mintha tudtam volna, de mégis.
Homlokfalan negyzetalaku fegyszoro , az oldalajtoknal ergonomiai behorpasztas, hat tengelyes.(nem kell lapatolni.)
es a http://www.tf-online.atfreeweb.com/duplex3.jpg szinvonalat sohasem fogja elerni
