Így van: úgy szokás értelmezni a képet, hogy Asimov a nyolcvanas évek második felétől további regényeiben gyakorlatilag elkészítette az összekötő kapcsokat addigi "világai" között. A halhatatlanság halála egyértelműen "egy térben és időben" van a 'kánon' szerint az Alapítványokkal, meg még pár másik önálló sztori is; egyéb írásait pedig, mivel nincs direkt kizáró tényező, csak elhatározás kérdése szintén ugyanabba az asimovi univerzumban elhelyezni.
Ez nem csak a te spekulációd, ez a Mester feltett szándéka is volt (persze csak utólag....)
Valamelyik kései Alapítványban található egyértelmű utalás, miszerint valaha léteztek az "Örökkévalók", akik képesek voltak különböző valóságok között válogatni, és végül ezt választották (a "Halhatatlanság" az eredetiben "Enernity", azaz inkább Örökkévalóság - az egyik fordító nem figyelt a másikra - és a regény végén ugye megsemmisül a Halhatatlanság, a valóság a Maximális Valószínűség vonalára ugrik, ami űrutazáshoz, és ebből következően nyilván Galaktikus Birodalom kialakulásához vezet)
Sajnos nem tudom, hol van pontosan ez a bekezdés, ha akarod, megkeresem.
Szerintem ez a topic nagyon alkalmas lenne Sci-Fi élmények tárgyalására, legyen az Asimov vagy Lem, vagy bárki más. Sajnos -lehet, hogy a nyár miatt - akadoznak, de csak leírják az emberek,hogy milyen élmény érte őket ezen a vonalon.
Most kezdem el olvasni a második alapítvány trilógiát. Lehet rajta érezni, hogy ezt már nem a mester írta. Hyperjáratok, Szimek, gépagyúak ( ami alacsony inteligenciájú robotot jelent [alantas munkára] ). Hát nem tudom, remélem, hogy elfogadható lesz a számomra.
Bennem, mindig hiányérzetet hagyott az Alapítvány és a Föld. Itt van 500 év, és most lesz II. Galaktikus Birodalom, vagy nem??? Galaxia számomra nem elfogadható, de meg sem valósítható csak sok ezer év alatt. Akkor mi lesz?
És ha a hypertérben tud az emberiség utazni, miért marad meg a saját galaxisában?
Sokat gondolkodtam az Robot -Birodalom univerzumon és most újra olvasva a könyveket a Halhatatlanság Halála is beilleszthető ezekbe.
Szerintem úgy, hogy még ez a robotok kialakulása elött történt.
Mert az atomenergiát a könyv szerint a 30.- században fedezték fel, és a sorozatos valóságváltoztatások miatt csak a 15000-századvab lépett ki az emberiség az űrbe. De akkor más a lakható bolygók mind foglaltak voltak, mert más fajok benépesítették, az emberiség elsorvadt.
Na ezért kellett pusztulnia a hallhatatlanságban, ugye " ezen mi most 2006-ban már túl vagyunk" az atomenergiát a 20-század felfedezte és nyitott az út a csillagok felé. Van valami nálunk, amit akár űrkutatásnak is lehetne nevezni.
A Robot-Birodalom univerzumban a galaixist az emberi faj kizárólagosan népesíti be, tehát mint előzményt itt látom a beilleszthetőséget.
Az elmúlt napokban innen-onnan szóba kerültek más topikok, hát, gondoltam, leírom, jelen téma - amely "otthonom" az Indexen - mellett még milyen fórumokat látogatok (azaz mely címek jelennek meg nekem itt, a baloldali menüben mint 'Kedvencek'). Hátha valakinek közületek ötletet, kedved ad. (Motyó tűnt fel például a minap váratlanul a 'Pirx'-ben.)
- a már említett Star Wars = Alapítványt (amelynek címe, nem győzöm hangsúlyozni, nem 'állítás', hanem játékos témafelvetés); elég gyéren halad mostanában, talán lassan el is hal. (Asimovos topik amúgy, látom, kettő is van az Indexen, de nem tudom, melyikbe volna érdemes bekapcsolódni, még egyikbe se néztem bele soha, az egyikben már kétezer felett van a hozzászólás, visszamenőleg el kéne olvasni, hát, majd nyugdíjas koromban...)
- az Orion űrhajót; az behalt, illetve, mondjuk azt, hogy jelen topik kiváltotta (lényegesen bővebb tematikával)
- a Pirx kapitányt és a Stanislaw Lemet; előbbi még csak-csak, utóbbi igen gyengén megy mostanában. Az író elhunyt, ugyebár, teretménye meg akkor lenne megint érdekes, ha a tévésorozat bemutatására volna esély. (De nincs.)
- Philip K. Dick; itt elsősorban a jeles szerzőhöz kapcsolódó friss olvasmányélményeikről számoltak be a népek, köszönhetően az Agave kiadó utóbbi évekbeli köteteinek, ám a közönség lehet, hogy közben szépen át is szokott a kiadó honlapjának saját fórumára.
(Ennyi a sci-fis topik, de teljesség kedvéért ideírom a többit is, amiket látogatok - legalább ismerjetek meg teljeskörűen :) -, szóval: Solaris együttes; Louis de Funes; Kraftwerk; Monty Python; 24.)
Istenem, úgy megnézném ezeket a néhai magyar tévéjátékokat. Amire emlékszem (H.H.), azt is, amikre nem (vagy esetleg nem is láttam anno), azokat pláne. A Pirxet is olyan jó volt újra látni húsz év után. (Erős nosztalgia-faktorral.) Kéne valaki, akinek belső kapcsolatai vannak az MTV-nél...
Valoban volt egy magyar tevejatek-feldolgozasa, nem is volt rossz, es teljes mertekben hu volt a regenyhez. Az megmaradt, hogy a vegen a kirobbant hazfalat ugy probaltak erzekeltetni, hogy kivulrol a panelt egy nagy fekete ruhafolttal letakartak... Hat istenem, tevejatek. :)
Nos, ebben az esetben nyugodt szívvel rád bízom a bonyolítást :) Az, hogy felismerem a cirill betűket, még nem biztosítéka a sikeres rendelésnek. :)
Viszont mindenképp olvasd el a regényt.... Ha nem tudod megszerezni, akkor ebben a formában: http://www.ujgalaxis.hu/ebooktar/halhat/nter1901.htm (Bár gondolom könyvet te is könyvből szeretsz olvasni....)
Ijjjj....... és te ugye nem tudsz semmit ennek a megszerezhetőségéről? :)
Dehogynem :-) Pl. itt is van (bar ennek megszerzeseben Dimitrij baratom segitsege kellene): http://video.lihoman.ru/order.php?type=genre&sub=ru_fiction&opt=1377&cat=coll&q=0-200
A "Konyec..." DVD-változatának létezésére egyedül egy orosz fansite utal, a szerző birtokolja is, bár azt nem tudni, hogy hivatalos kiadás, vagy tévéből vette fel... http://www.sf.perm.ru/eng/solaris/films3.html
A szerzovel (Nagya) leveleztem is, szoval megkereshetem ujra. Egyebkent felkeltodott az ereklodesem a film irant (korabban megvehettem volna videon, de ugy gondoltam, hogy ehhez igazan kellene a tortenet ismerete - es nekem nincsen meg a regeny. Most ugy latom, annal a cegnel eltunt a video :-( Szoval az rendezte a filmet, aki a Hold szivarvany-t keszitette [ami csak olyan kozepes film - de azert igazi sci-fi), viszont a zeneszerzo nem mas, mint a Solaris/Stalker-es Edward Artemjev!
Pali, ha esetleg ismersz orosz online DVD-boltokat, akik külföldre is szállítanak.....
Persze, ismerek egy parat (kaptam is toluk filmeket), akik az USA-ban vannak (es egy kisebb Kanadaban). Most inkabb Dimitrij utjan szerzem meg a filmeket, mert igy sokkal olcsobb. Az eredeti aron az Ozon utjan is kaptam DVD-ket (ozon.ru), de azoknak megszunt az angol nyelvu oldaluk. Ha elboldogulsz az orosszal, akkor talan tudsz kezdeni valamit veluk. (Ok vegtere is az orosz Amazon).)
Viszont en talan jobban tudnek neked segiteni, mivel sok film hivatalosan nem kaphato + nem biztos, hogy a legjobb kiadast kapod meg (nem beszelve egyebekrol). Szoval en igy is ugy is kitaposom az utat, es legfeljebb en is motivalva vagyok (mint ebben as esetben).
Ha az elvta... urakat erekli, beszelhetunk Sztrugackij megfilmesitesekrol is. (Pl. meg tudnam szerezni az Egymilliard evvel a vilagvege elott c. filmet angol felirattal. (Amolyan Stalker-es adaptacio; nem nagyon hasonlit az eredeti regenyre, es elegge nehezkes.)
Ijjjj....... és te ugye nem tudsz semmit ennek a megszerezhetőségéről? :)
Az orosz lista valóban elképesztő mennyiségű filmet tartalmaz. Még hasznosabb lenne, ha a filmek elérhetőségéről is adna bármilyen infot :( (mint ahogy a könyvváltozatokról ad is)
A "Konyec..." DVD-változatának létezésére egyedül egy orosz fansite utal, a szerző birtokolja is, bár azt nem tudni, hogy hivatalos kiadás, vagy tévéből vette fel... http://www.sf.perm.ru/eng/solaris/films3.html
Pali, ha esetleg ismersz orosz online DVD-boltokat, akik külföldre is szállítanak.....
Meg annyit, hogy az egypolusu vilagunkban altalaban teljesen ismeretlen az a sci-fi, ami "keleten" lett elkovetve. Bizonyitvan, hogy milyen sok fantasztikus film keszult a Szovjetunioban, itt van egy lista (filmek + animaciok ... sajnos, csak oroszul - milyen jo lett volna annak idejen odafigyelni az orosz tanarra, ugye :-)
a jovo legszukebb eroforrasa az emberi figyelem lesz
Nagyon találó, fel is jegyeztem. Bár talán nem vadiúj gondolat, hiszen ez pusztán a fogyasztói oldala a 60-as években megjósolt "15 perc hírnév"-nek.
hogy amikor az informatikai technologia elterjed akkor elsorban szorakoztatasra hasznalodik
Pedig ez törvényszerű. "Elterjedni" annyit jelent, mint megnyílni a tömegek számára - vagyis nagyszámú nem szakember számára. Ők pedig mi másra használnák?
Szűk körű művészeti formák képviselői szoktak siránkozni, hogy mennyire tragédia, hogy nem jut el széles tömegekhez a művészetük. Azután ők maguk borzadnak el leginkább, hogy mi történik, amikor valamiért mégis a nagyközönség kezére kerül.
De nem kell ilyen messzire menni: a 80-as években mi magunk is keseregtünk, hogy miért nem közismertebb a sci-fi műfaj. Hát most közismert. Csak már mi nem ismerjük fel. Ez persze nyugaton jóval korábban lezajlott, csak nálunk sokkal szigorúbb kezekben összpontosult a könyvkiadás. Ez teher, de mint látható, sok szempontból áldás is volt.
Nekem az első sci-fi amit olvastam az a "Gyilkosság az űrvárosban"<-ez a magyar címe (The Caves Of Steel), a folytatása, "A mezítelen nap"(The Naked Sun).
Én azon kevesek közzé tartozom akik nem tudták elolvasni az Alapítványt. Bocs. Az elsőt még igen, de a többi egyszerűen nem ment.
Meg még az is, hogy a Halhatatlanság halálának tudtommal egyetlen megfilmesítése Rajnai András által történt a "Televíziós mesék ..." keretében. Egyetlen egyszer vetítették majd 25 éve, amiről sajnos lemaradtam, és ez érzékenyen érintett, mivel nagy kedvencem a regény. Nemrégiben elcsíptem egy Rajnai-portréfilmet, amelyben egy nyúlfarknyi részletet elhelyeztek a műből. Harlan Technikus - Juhász Jácint :) Megindító volt.
Hát igen, a régi szép idők, amikor ezek még a lángoló kreatív fantázia egymástól független alkotásai voltak, és nem kellett őket mindenáron összefércelni egyetlen Univerzumba...
Ám úgy vélem, nem szabad az embernek megfosztani magát attól a káprázatos élménytől, ahogy feltárulnak előtte a már ismert események előzményei, ahogyan a szálak tekerednek-kavarognak
Ezzel teljesen egyetértek, sőt hogy a negatív végéről is megfogjuk kicsit a dolgot: érdemesebb azokkal a könyvekkel kezdeni, amelyeket a Mester még ifjúi ereje teljében írt, mert hát a későbbiek...... De ez egy másik történet. (Ugyanez Star Wars-ra is igaz sajna.)
Alapítvány=Star Wars? Érdekes felvetés, bár az egyenlőségjel nyilván nem jogos. Inkább Alapítvány,Dűne,stb => Star Wars formában lehetne felírni. (A special effectek szempontjából pedig, igen, bármilyen szégyenletes is Space1999,stb => Star Wars :) )
de főleg, azt hiszem, mindnyájunknak a fantasztikus utazási módok és lehetősége hiányoznak az eképzelthez képest valóban szürkébb, földhözragadtabb éltünkből, realitásunkból
Az a baj ezzel, hogy ha léteznének ezek az elképzelt módok, akkor az lenne a "szürke, földhözragadt", hétköznapi rögvalóság. "Holnap korán kelek, mert fél 7-kor indul az interstellarom. Francba, öt óra dögunalom a hipertérben! Mikor találnak már ki valami rendes utazási módszert?!"... Hát, talán mégis nekünk a jobb, miénk az álmodozás szabadsága! Persze mindig van egy izgalmas szakasz, amikor épp létrejönnek ezek az új dolgok. De sajnos ez is reménytelenül messze van egyelőre.
Megjegyzem, Asimov kábé Lemhez hasonlóan "jól megfilmesíthető". Azaz nagyjából sehogy. Mint az élő példák mutatják. (Itt, persze, nem az Asimov nevéhez köthető olyan, direkt könnyebb sztorikra gondolok, mint a Fantasztikus utazás. Hanem az igaz, fajsúlyos Asimovokra.)
De előtte még annyit, a Kiberiáda tényleg annyira fantáziadús, humoros, és gondolatébresztően színes, hogy máig hihetetlen nekem, hogy létezik ember, aki nem olvasta... :) Márpedig az emberiség nagyobbik része, sajnos, ebbe a kategóriába tartozik. Pokoli! Hogyan élik ők az életüket?! :)
Szóval, Alapítvány. Van egy jó kis topik itt az Indexen (igaz, jóideje bedöglött), az "Alapítvány=Star Wars?" (megjegyzem, gyümölcsöző gondolatkísérlet, sok minden belefér az eszmecserébe), ott már többször volt szerencsém ajánlani az Alapítvánnyal csak most ismerkedőknek - de ugyanígy elmondom annak is, aki sok év után újraolvassa a sorozatot -, hogy szerintem érdemes mindig megtartani a megírás sorrendjét. Holott, ugyebár, vonzhatná az embert a történet kronológiai rendje is, ott két a "előtt" típusú regény, amelyeket egyébként pont utoljára írt a mester. Ám úgy vélem, nem szabad az embernek megfosztani magát attól a káprázatos élménytől, ahogy feltárulnak előtte a már ismert események előzményei, ahogyan a szálak tekerednek-kavarognak, hogy a legfantasztikusabb módon a végén eljussanak oda, amit már tudunk. És beigazolódik, bármennyire is nyitott egy kalandnak a vége, az odáig tartó utat be lehet úgy mutatni, hogy az olvasó halálra izgulja magát. (Visszautalva az említett topikcímre: miként Darth Vader életénél és halálánál. Ugye, hogy az is izgalmasabb 'visszafelé', mint 'odafelé'?!)
És végül: hogy milyen 'unalmas' ez a mi kis életünk. Hát, végül is nem olyan nagyon, de tény, bárki csalódott lehetne, azután, hogy pár évtizeddel ezelőtt - pláne a vernei időkben - joggal lehetett olyasmit várni korunktól, a huszonegyedik század elejétől, hogy Hold-városokban nyaralunk, űrkompokon megyünk munkába-iskolába, fiatalító anyagokat eszünk és száz évig élünk, cseréljük az elkopott szerveinket, stb. - de főleg, azt hiszem, mindnyájunknak a fantasztikus utazási módok és lehetősége hiányoznak az eképzelthez képest valóban szürkébb, földhözragadtabb éltünkből, realitásunkból. Hát, ez van.
Nekem a Kiberádia gyermekkori kedvenc olvasmányom volt, kiskamasz koromban. Különösen a lentebb említettek a Vérgőz király és a fenevad c. novella fogott meg, amikor Trull és Klapanciusz modellezte a fenevadat. Hol a fenevad? nem látod? bebújt a zárójel alá. Kb így volt és ettől mindig kirázott a hideg.
Most keztem újra olvasni Isaac Asimov műveit, kivégeztem a Halhatatlanság halálát, valamint sorba haladva a az Én a robot-tól az Alapítvány és a Földig mindent.
Most vettem meg a második alapítvány trilógiát, amit már nem Asimov írt. Kicsit félek tőle, de azért a hétvégén beledezdek.
Annyira jó lenne olyan világban élni, amikor az emberiség már gyarmatosított volna néhány bolygót, menne a hipertér ugrás is. Ehetett itt ülök budapesten és vonattal meg autóval utazok, ahelyett, hogy csillagrendszereket fedeznék fél! Hát hol az igazság.
Van valakinek kedve beszélgetni Asimov alapítvány trilógiájáról és annak világáról valamint a kapcsolódó művekről?
Pokoli, de én is bekajáltam első olvasatra az újságban, pedig láthatóan egy többoldalas tanulmány bevezető bekezdése volt, csak hát olyan jól hangzottt... :)
Hallottam rola [Solaris TV-film], de semmi kozelebbit nem tudok (pl. senkirol sem tudok, aki latta volna). Misztikus kis darab...
A Lem filmlistahoz annyit, hogy Tarkovszkij Solaris-a valoban magasan a legjobb adaptacio (amelyik szerintem tulszarnyalja a regenyt is), de a Der schweigend stern-t sem kell lebecsulni (itt szinten a film tetszik jobban - nemreg ujraolvasva az Asztronautak-at, elcsodalkoztam, hogy mi tetszett nekem ebben annak idejen). Ugyszinten, ambar az Ikarie XB1 erthetoen elmarad a Magellan felho epikus voltatol, a maga modjan kivalo film: intelligens es latvamyos, szoval igazi klasszikus sci-fi.
Most fejeztem be egyebkent a Conquest of Space [amerikai, 50-es evek] film ujra megnezeset. Vannak benne ugyetlensegek (melyik filmben nincsenek?), de ujra meglepett a profetikus volta. A szaraz es kietlen, sivatagos Marson pajzs-vulkanok vannak, mig ezeket csak masfel eztizeddel kesobb fedezte fel a Mariner 9. (Az amerikai szonda 9 fotojain mindenki meglepodott - marsi varosokat vartak -, pedig eleg lett volna George Pal filmjet megnezni, hogy mar jo elore kiabranduljanak :-) A film egyebkent egy Verner von Braun regenyre epult.
A szovjet-lengyen Pirx jó példa arra amit a régi filmek "újravariálásáról" mondok. Akkoriban nem tudták hogyan is néz ki a Szaturnusz gyűrűje közelről. Ma már tudjuk. Az olyan részeket kell(ene) újra csinálni amin az látszik, hogy olyan legyen amilyen valójában. Na, ilyesmikre gondolok. Így is lehet korszerűsíteni filmeket.
