Egyre elterjedtebbé válnak a zárt égésterű kazánok körében a kondenzációs elven működő berendezések, ami számos kérdést vet fel egyrészről a 100% feletti hatásfokról, másrészről a hozzá tartozó legoptimálisabb rendszer tervezéséről, kiépítéséről, beállításáról…
Ezúton megkérek minden látogatót, hogy kerüljék a direkt vagy indirekt reklámozást – különös tekintettel gondolok itt forgalmazókra, kivitelezőkre.
Összegyűjtöttük a leghasznosabb információkat egy kondis oldalon. http://statisztikus.hu/kondis/
Nem azt írtam, hogy nem fogom tudni kifizetni a fűtést, és megfagyunk télen...
Soha életemben nem nézegettem a fogyasztást.
Most megnéztem: az előző házban, ahonnan átköltöztünk ide, 2600 m3 volt az éves gázfogyasztásunk. Ott tetőtér beépítéssel volt 160 nm a fűtött terület, egy Viesmann Vitodens 100-W kazán fűtött és állított elő melegvizet. A termosztát szeptembertől májusig reggel 7 és este 10 között 23 fokra, este 10-től reggelig 20 fokra volt állítva. A nappali hasonló méretű volt, mint itt, csak épp tető alá építve, ferde plafonnal, a legmagasabb ponton 7 m belmagassággal. Mindez 330 méter magasan a budai hegyekben, egy árnyékos völgyben, északi tájolással. Ott is szigeteletlen falak voltak, meg korszerűtlen nyílászárók. De reggel, amikor felkeltünk, már meleg volt az egész lakás, napközben pedig a nappali radiátor közelében lévő szobahőmérő gyakran 24-25 fokot mutatott. A hab a tortán, hogy padlófűtés kör is volt, külön termosztáttal, aminek ugyan semmi értelme nem volt, mert az előszoba és a lenti fürdő padlóját melegítette csak, de azért az is ment napi 2X3 órát.
Na most ehhez képest sokallom az itteni éves 4000 m3 fogyasztást, főleg azért, mert szeptember óta meleget még nem sikerült csinálni a házban - kivéve 1 napot, amikor szeptember végén bekapcsoltuk a kazánt. Kint volt kb. 17 fok, beállítottam a termosztátot a szokásos 23-20 nappali-esti hőre, aztán másnap ránéztem a gázórára, és csak pislogtam, hogy 24 óra alatt elment 20 m3. Egyébkéntt itt délnyugati fekvésű a nappali-dolgozó, nagy üvegfelületekkel, ömlik be a fény jó időben. Az első gondolatom az elavult kazán volt, de arról gyorsan meg lettem győzve, hogy egy kazáncserével önmagában nagy változást nem fogok tapasztalni. Aztán elkezdtem kicsit beleásni magam a témába, kaptam mindenféle tanácsot, de miután tök laikus vagyok, nem akarok fölösleges dologra pénzt kidobni (pl. norvég fűtőpanelekre, infrasugárzókra, és társaikra).
Azt tudom, hogy ezzel a házzal jópár éve nem volt foglalkozva, a tulajdonos soha nem lakott itt, csak bérbeadásra vásárolta meg. Azért kérdezősködöm itt a hozzáértőktől, mert azt gondolom, hogy a jelenlegi csapnivaló értékeken egészen biztosan lehet jelentősen javítani, ha valaki kicsit foglalkozik vele. Tele van ilyen (vagy sokkal rosszabb) házakkal az ország - kétlem, hogy ahol 30 éves autó áll előtte, ott is vígan fizetik télen a 400 ezres gázszámlákat, miközben vígan hajtogatják a majmos-banános mondást...
Nem tudok válaszolni. Ez az első telünk. Előttünk a havi gázáltalány kb. 60 eFt volt, de kaptak vissza belőle... viszont fűtöttek mellé fával is. De szigetelés nélküli állapotban.
"Hát én meg ezt nem értem.Kiváncsi lennék a "miért" -re.Minek teszel a két lakótér (fsz-emelet) közé 10 cm szigetelést??? Miért nem jó az szerinted,hogy az alsó szintről felszáló meleg melegítse a födémet azaz a felső szint aljzatát?"
Ezt nem részleteztem túl... Lásd iménti hozzászólásom.
"A két szint közzé, a fenti szint padlójába a 10 cm szigetelést részben zajszigetelés szándékával raktátok?"
Nem a fele alatt van szuterén (kb. 50 m2), a másik fele alatt nincs. Két szobában (40m2) készült szigetelés az újrabetonozás alá, ott alatta "föld" volt. Ahol van alatta fűtött helyiség, ott nem csináltuk.
Egy padlófűtés az alsó szinten kincset ér. Több szempontból is praktikus. Olcsón, kis energiafelhasználással alacsony vízhőfokon üzemeltethető, 32-36 Cfokon is már kellemesen langyos a padló hidegben. Mivel nagy felületeken fűt és nagy a tehetetlensége, ezért sokáig megtartja a meleget.
Egy padlófűtés-rendszert könnyedén össze lehet hangolni egy levegő-víz hőszívattyúval is.
Gépészettel foglalkozó emberként saját magunknál is úgy alakítottam ki a fűtési rendszert, hogy alsó szinten padlófűtés, emeleten radiátorok. Természetesen kondenzaciós kazán...
Mi az elmúlt egy évben, igaz nem volt vészesen hideg, közel 1400 m3 gázt használtunk el a 200 nm2-re. Nagyrészt a jó hőszigetelésnek köszönhetően!
Ezért is javaslom saját tapasztalat alapján mindenkinek azt, hogy előbb a hőszigetelést rakja renbe.
Annyi, hogy van fenn napelemes rendszer, s 6 hűtő-fűtő klíma is, bár a klímákat inkább csak nyáron hűtésre használjuk. Viszont vésztartalék fűtési lehetőségre gondolni kellett...
Nyáron viszont a teljes melegvízünket napelem állítja elő egy 300-as indirekt tartályba, otóbertől-áprilisig meg a kondenzációs...
A két szint közzé, a fenti szint padlójába a 10 cm szigetelést részben zajszigetelés szándékával raktátok?
Hát, fent olyan állapotok voltak, hogy mindenütt padlót kellett cserélni, ott padlófűtés már nem lesz - az nem fért bele eddig, de legalább tettünk alá 10 cm szigetelést, ahol (kb a terület fele) újrabetonoztuk a padló alatt.
Hát én meg ezt nem értem.Kiváncsi lennék a "miért" -re.Minek teszel a két lakótér (fsz-emelet) közé 10 cm szigetelést??? Miért nem jó az szerinted,hogy az alsó szintről felszáló meleg melegítse a födémet azaz a felső szint aljzatát?
"A keszülékben található kockahőmérő igen gyakran tönkremegy, sokszor nem a valós vízhőmérsekletet mutatja. Érdemes az előremenő csőre egy rugós rögzítésű hőmérőt rakni. Ám a hőmérő csak állapotot mutat..."
Valóban...
Emeltem a termosztáton beállított hőmérsékleten, 10 percig figyeltem, 45 fokig ment fel - infrahőmérővel mérve. Kb ennyi ideig szokott dolgozni.
"Jó dolog a kondenzációs kazán, viszont érdemes a fűtésrendszert is hozzá igazítani. Hasznos dolog s régi csővezetekeket és radiátorokat is kidobni... illetve ha van rá lehetőség, minimum az alsó szinten padlófűtést kiépíteni. "
Hát, fent olyan állapotok voltak, hogy mindenütt padlót kellett cserélni, ott padlófűtés már nem lesz - az nem fért bele eddig, de legalább tettünk alá 10 cm szigetelést, ahol (kb a terület fele) újrabetonoztuk a padló alatt.
Lent lehet padlófűtés... De akkor már konyhafelújítás is, de akkor csúszni fog egy évet ez a rész...
A keszülékben található kockahőmérő igen gyakran tönkremegy, sokszor nem a valós vízhőmérsekletet mutatja. Érdemes az előremenő csőre egy rugós rögzítésű hőmérőt rakni. Ám a hőmérő csak állapotot mutat...
Ha viszont valósan alacsony az előremenő vízhőfoka, akkor érdemes szerelőt hívni, és rendesen karbantartatni, beszabályozni a készüléket.
Jó dolog a kondenzációs kazán, viszont érdemes a fűtésrendszert is hozzá igazítani. Hasznos dolog s régi vcsővezetekeket és radiátorokat is kidobni... illetve ha van rá lehetőség, minimum az alsó szinten padlófűtést kiépíteni.
De előbb a hőszigetelés... Ezt jól csináljátok.
Jah, nagyon meg kell válogatni azt, hogy miféle kondenzációs kerüljön beépítésre... Ariston NE!
Érdemes megnézni azt, hogy a lakóhelyetek környékén lévő készülékszerelő(k) mit javítanak, és azt alapul venni...
Az utóbbi egy hétben 28m3 gáz fogyott (ebből az elmúlt 24 órában 5,5m3), fent 21,5 fok volt (alul van a termosztát), alul 19,5-20 fok. A kazán hőfokmérője 35 foknál többet nem mutatott, fent az öntöttvas radiátorokon nem mértem 27 foknál többet.
Következő évben talán lesz módunk a fűtés korszerűsítésére (a szigetelés befejezését biztos megtesszük). A tél vége után tervezünk valamilyen energetikai szakembert is hívni, addig csak önszorgalomból olvasnék utána. A nem túl nagy minta alapján érdemes kondenzációs kazán irányában gondolkodni?
Hagyományos, középszerű hőszigetelésnèl a 28 nm-es helységbe 2.8 méter belmagassággal számolva kb 5100 watt teljesítményű radiator szükséges. 28 x 2.8 x 50 x 1.3
A 1800x600-as radiator átlag 1600 W.
A FÉG kazánok nagyon strapabíróak, nem a legtakarékosabbak, de jellemzően igen alaposan meg lehet hajtani őket.
Ha tiszta, hibátlan állapotú a kazanteste/hőcserélője és a főégője, lazán tudja a 65-70 Cfokos előremenő vízhőmérsékletet is produkálni.
" Hol keressem a hibát? "
A hőszigetelés nemlétében, elsősorban.
Van olyan ügyfelem, aki 168 nm-ert ki tud fűteni 2200-2300 köbméter gázzal egy év alatt, egy 40 éves FÉG C-21-el.
A házon viszont ott van körbe a 15 cm dryvit rendszer, no meg a háromretegű üveggel szerelt nyílászárok.
Köszi a linket. Egyből látszik, hogy miért nem tudtam azonosulni a problémával :)
Egyébként a klímával jó irányba indultál. Azt érdemes észben tartani, hogy a komfortja azért alacsonyabb lehet arra érzékenyeknél a legkeverés, enyhe zaj miatt. Ezen kívül azt is jó tudni, hogy a hűtéssel ellentétben, a fűtéskor rosszabbul terjed a hő, mert a meleg felfelé száll és az ajtók feletti részek természetes akadályt fognak jelenteni, míg a hideg levegő szabadon terül.
"nehéz elképzelnem, hogy mennyi lehet az a bérleti díj, ami pusztán a felárával magába tud foglalni havi átlag 150.000 Ft-nyi gázszámlát"
Ez az aktuális felhozatal a környező utcákban: https://ingatlan.com/lista/kiado+haz+200-m2-felett+ii-a-kerulet-budaliget ... na ennél nem egy gázszámlányival olcsóbban béreljük ezt a házat. Egy ismerős pár hónappal utánunk keresett a környéken a miénkhez hasonló kiadó házat. Talált is, ki is bérelte, a mi bérleti díjunk másfélszereséért. Ez van.
"ilyen paraméterek mellett miért nem jön szóba saját tulajdon"
Mert pl. ez a ház, amit bérlünk, mai áron 55 millió induló, majd 20 évig havi 1,6 millió törlesztő lenne, ha megvenni akarnám. Hát akarnám én, csak most épp nem tudom :D
"normális esetben először csökkentjük az energiaigényt és majd szigorúan csak ezután erre a csökkentett energiaigényre tervezünk fútési technológiát."
Pont ezen vagyok. Számításaim szerint a gázbojler villanyra cserélése, meg egy korszerű fűtő klíma a nappaliba értelmes használat mellett akár felezheti éves szinten a gáz+áram együttes árát, még akkor is, ha sima lakossági árammal számolom a plusz villanyfogyasztást.
De első körben azt akarom megnézni, hogy önmagában a radiátoros gázfűtés fogyasztása mennyire szorítható le nem túl nagy beruházással, mert más házát nem én fogom leszigetelni.
"Egy normális esetben először csökkentjük az energiaigényt és majd szigorúan csak ezután erre a csökkentett energiaigényre tervezünk fútési technológiát."
Ezt kéne minden lakás és házfelújításon, korszerűsítésen gondolkodónak tudomásul vennie.
A világ legtakarékosabb kazánja vagy másféle fűtőszerkezete is sokat fog fogyasztani akkor, ha a bevitt hőenergia tovaillan a vacak szigetelés és nyílászárók miatt...
Hát, nehéz elképzelnem, hogy mennyi lehet az a bérleti díj, ami pusztán a felárával magába tud foglalni havi átlag 150.000 Ft-nyi gázszámlát és pláne nehéz elképzelnem, hogy ilyen paraméterek mellett miért nem jön szóba saját tulajdon, de ezen túl tudok lépni.
4000 m3 gáz kazánhatásfoktól függően nagyjából 3200-3800 kWh-nyi betáplált hőt jelent a házba.
A villamos rásegítésnél a tisztán fűtőszálas / norvég paneles / hősugárzós megoldások nem játszanak, mert pont ugyanúgy kb. 70 Ft-ért állítanak elő 1 kWh-nyi meleget a házban (COP=1m, rezsiár feletti áramár: 70 Ft/kWh), mint a gázkazán (erősen kerekítettem, a gázkazán valójában biztosan drágább ennél, de a 70 vs. 80 Ft=kWh nem lenne túl nagy megtakarítás).
Hőszivattyú irányba elmozdulva viszont van mozgástér. A ház tagoltságától függően fel lehet rakni 2-3 split klimát, amivel a teljes fútési szükséglet akár felét, kétharmadát is meg lehetne oldani. Egy mai fűtásre optimalizált klíma tud 4-es SCOP-t, azaz rezsicsökkentett áramtarifán kb. 10, felette kb. 17 Ft-ért állít elő 1 KWh-nyi meleget bentre átlagosn a fútési szezonra vetítve. Ha még egy beruházás keretében alkalmazzátok a H tarifát is, akkor mai feltételekkel kb. 6 Ft-ra jön ki egy kWh-nyi meleg. Ha sikerül a gázt bevinni 1700 m3 környékére (1300 - 1500 kWh), az nagyjából 180.000 Ft. A maradék kb. 2000 kWh 6 Ft-tal számolva már csak újabb 120.000 Ft. Ez összesen 300.000 Ft egy szezonra vagy évre.
Beruházási költség: 3 normális split klíma telepítve kb. 1.2-1.3 M + H tarifa: adottságoktól függően 250-400.000 Ft
Beruházás megtérülés: 1,5 év körül
A H tarifás klímás fútés és a gázos fútés arányával lehet játszani, de gazdaságilag minden rezsicsökkentett limit felett elégetett gázt érdemes megspórolni.
Ezen kívül csak a szisztematikus mélyfelújítás jön szóba.
Egy normális esetben először csökkentjük az energiaigényt és majd szigorúan csak ezután erre a csökkentett energiaigényre tervezünk fútési technológiát.
Ahová a környéken "menekülhetnék", ott a bérleti díj önmagában magasabb, mint itt a brutál gázszámlával együtt. És azok sem passzívházak, azokban sem lesz ingyen a fűtés...
1700 m3-ről nyilván nem is álmodok, ha 2500 környékére sikerülne leszorítani akár jelentős elektromos fogyasztásnövelés mellett (nyilván csak addig, amíg az egyenleg jelentős mínuszt mutat), akkor már boldog lennék.
De ha 3000 m3, hosszú távon az is milliókat jelent, ezért próbálom a lehetőségeim keretein belül megtalálni a legoptimálisabb megoldást.
Csak találgatok, de nem lehet, hogy a 45 fokos előremenő kevés az 5 radiátorhoz? Egy alacsony szivattyúfokozattal ez simán lehet túl kevés terhelés a kazánnak, ezért kapcsolgat ki-be. De persze a sok korábbi szerelő biztosan gondolt már erre.
Évi 4000 m3 gáz? Az mai lakossági árakon 1,8 M Ft! Tegyük fel, hogy valami csoda folytán nagy beruházás nélkül leszorítod 3000 m3-re. Még mindig majdnem 1,1 M Ft! -> menekülj!
Vagy maradsz, de akkor nagyberuházások sora (fűtésrendszer + hőszigetelés) és moderálod az éves fogyasztást 1700 m3 alá, ami így pont az egytizedébe fog kerülni a 4000 m3-es kiindulásnak.
Új tél, új probléma, Ariston én így szeretlek. A kazán csak hidegben nem működik, tehát egy igazi premium termék. Életem egyik legnagyobb hibája, hogy megvásároltam 4-5 éve az Ariston genus one 24 nevű rettenetet. A kazánnál csak az "ügyfélszolgálat" borzaslmasabb. Rengeteg szerelő járt már nálam, de a kazán azóta sem működik normálisan. A mostani probléma, hogy 30-60 másodperc után átáll fűtési szivattyú utánkeringetésre. A házat képtelen felfűteni, csak ki-be kapcsol, pedig még hideg sem volt. A rendszer 5 darab radiátorból áll, nincs bojler, eredeti ariston wifi-s termosztát van hozzá. A másik gondom, hogy a melegvíz borzalmas lassan "készül el". A kazántól 4 méterre lévő zuhanyban kb 1,5 perc mire "meleg" lesz a víz. 50fokra van állítva a melegvíz, mert nem meleg. Most feljebb vettem 55re, aminek következtében váltakozik a hideg-meleg. Mivel így használhatatlan, visszaállítottam 52 fokra, nem forró, de itt még legalább stabíl. Ariston szakemberek jártak nálam, akkreditáltak. Ezt csak azért írom, mert nem okosba lett beüzemelve a rendszer.
Esetleg tudnátok javasolni megoldást a problémákra vagy ismerrtek tényleg megbízható és jó ariston genus one szerelőt?
Fűtés nélkül nem szeretnék nekimenni a télnek.. :(
Nem csak írok, vissza is olvastam elég slkat a topikban. Úgy látom, a vezérlés népszerű téma :) Amíg nem működik a termosztát (minimum 2 hét) az okosotthonba kötve milyen vezérlési logikával tudnék viszonylag hatékonyan elfogadható hőmérsékletet tartani? Az első ötletem az volt, hogy sima ügy, X hőfok alatt bekapcsolom a kazánt, ha elér Y-t, kikapcsolom. Aztán rájöttem, hogy az Aqara hőmérők ugyan 0,1 fok pontossággal mérnek, de elég rapszodikusan, van, hogy 20-40 percig nem kükdenek adatot. Az okosotthonban a hőfok alapú vezérlést azonban csak 0,5 fokonként tudom állítani, a gyakorlatban fél fok változáshoz meg 4-6 óra folyamatos fűtés kell :/
Valamilyen időalapú vezérlés hatékonyabb lehet ennél? A fűtés lekapcsolásakor 50 perc alatt esik a radiátor hőfoka 50-ről 30 fokra. Ha a keringető szivattyút is lekapcsolom 2 perc után, akkor is hasonlóan 50 perc kell hozzá, de főleg az elején gyorsabban hűl, tehát ezalatt gondolom, hatékonyabban fűti a szobát.
Mi lehet az optimális időzítés a be-kikapcsolásra, és milyen hőfokkal? Érdemesebb feljebb venni a kazán teljesítményét, és mondjuk 70 fokos előremenővel viszonylag rövid etapokban fűtögetni?
Azért van ilyen házból jónéhány, mindet fűtik, gondolom :) Az előttünk lévő bérlő azért ment el, mert meg akarta venni a házat a tulajtól, csak hát nem eladó. Vett egy hasonlót ugyanitt, pár házzal arrébb. Egyébként 4000 m3 volt az éves gázfogyasztásuk, én ezen faragnék, ha tudok.
"A fűtetlen alsó szinten 30+ méter a plafon alatt elvezett előre- és visszamenő fűtéscsövek hossza. Folyamatosan nyitott bukóablakok mellett 18-19 fok van ezekben a helyiségekben, azaz gyakorlatilag 1 fokkal alacsonyabb,"
A bukó ablakokat be kell zárni és a csöveket leszigetelni.
Valamivel melegebb lesz, de azért alapvetően nem egy energia takarékos a ház.
