Ne felejtsd el a szöveget, ami a link akar lenni, utána a lezáró </A> tagot, meg a lap címe előtt a protokoll jelét. Vagyis:
<A HREF="http://www2.chem.elte.hu/gigant_club/mav/dizel.html">Dizelek</A>
Ez aztán így fog kinézni:
Dizelek
Paks: A múzeum profiljába nem tartozó járművek felújítás után az Északi-ban létesítendő skanzenba kerülnek. Így /remélhetőleg/ több pénz lesz az ottmaradók karbantartására.
Werner: szerintem én elég jó megfigyelő vagyok, általában észreveszem az apró dolgokat is, de esküszöm, hogy a Szergejeknél, csak a sima, meg csíkos oldalfalúak közt tudok különbséget tenni! Milyen külső különbségek voltak a szérián belül?
Köszi:
Pali
Szerencsére minket nem tanított, csak helyettesíteni volt bent Tóth Petyát. Egyszer összehasonlítottuk Lévainéval. Hogy menni közös volt Ilkeiben meg a mi tantónéninkben!
Albertus:
"Jézus, az Ilkei...! Ne fessétek már fel itt is az ördögöt! :-) "
Ugyan már! Én láttam mosolyogni is! Igaz nem volt nálam fényképezőgép, pedig akkor valószínüleg az a honlapoldal lenne a leglátogatotabb! :-)))
Fecó
pályahasználati díj:
Nem ismerem a hazai árakat, de az EU-féle szabad pályahasználattal kapcsolatosan szerintem még a KHVM-ben sem tudják, mit fognak csinálni. Az SBB és ÖBB egyébként épp mostanában reklamált az EU-nál, hogy a DB Netz diszkriminatív kedvezményrendszert alkalmaz, amit csak a DB Cargo tud teljesíteni. Németországban kb. tízszer magasabbak a pályahasználati díjak, mint a Benelux országokban.
Ganz:
Mostanában kapott egy nagyobb svájci és német megrendelést tehervagonokra.
tüntetés:
Mi a Magyar Közlekedési Klubnál nem szoktunk tüntetéseket szervezni, mert igyekszünk minél szakmaibb szervezetnek tűnni. A velünk egy irodában lévő Levegő Munkacsoport (akikkel sokszor összekevernek minket) valóban szokott tüntetéseket rendezni, de főleg régebben. Nálunk fejlettebb demokráciával rendelkező országokban azonban nagy hagyománya keletkezett az autóutak és nagysebességű vasútvonalak, nukleáris erőművek és szállítások elleni helyszíni tüntetésnek (felmásznak a fákra és ott építenek maguknak kuckókat, hetekig-hónapokig ott élnek és váltogatják egymást, hogy ne tudják kivágni az erdőt; hozzáláncolják magukat a sínekhez, hogy ne haladhasson el a Castor vonat, stb.) Már Lengyelorszgában is vannak ilyen akciók, de Magyarországon szerintem ez elképzelhetetlen. Egyébként hasonló esettel kezdődik Arthur Dent története!
Smart és a megszűnő városi tömegközlekedés:
Bacilus! Szerintem veszélyes gondolat, hogy ne kelljen egy városba tömegközlekedés! Még a fejlett nyugaton is, ahol pedig sok helyen igazán kevés a tömegközlekedéssel elszállított városi utasok aránya, sem tudták megoldani, hogy teljesen kiküszöböljék az igényt rá. Én nem tudom elképzelni Budapestet tömegközlekedés nélkül, nem gondolhattad komolyan, amit mondtál!
tízezerszeres terhelés kamionoktól:
Az útfelületekben okozott kár a legújabb adatok szerint a tengelyterhelés 5-ik hatványával növekszik, azaz több-százezerszeres kárt okoznak a kamionok, mint egy szgk.! Elég lenne nekik százezerszeres útadót/-díjat/tranitdíjat/stb. fizetni az országunkon áthaladáskor, máris jobb helyzetben lenne a vasút, ill. kevesebbet kellene fizetniük az autósoknak, az EU (tranzit) speditőrök szubvencionálása helyett!
hegesztett sinszál:
Én úgy tudom, hogy itt már nincsen diletáció, a keletkezett feszültségeket elviselik a sínszálak, ezért lehet folyamatosna hegesztett vágányokat alkalmazni.
Bárdos Imre a szegedi 424-esről:
A szám kétszer került leírásra, de nem egyezik - 424.102'', nem 424.182'' volt az p'lyasz'm, csak a tisztánlátás kedvéért.
takilaci:
OK, majd izenek, hogy mikor látogatlak. Úgy néz ki, 13-14-e a legmegfelelőbb. Mi lesz május 10-én?
1%:
A Kisvasutak Baráti Köre asszem még nem lett 3 éve bejegyezve, az MKKA-t és a Vasúttörténeti Alapítványt nem tudom. A Magyar Közlekedési Klub kaphat 1%-ot, adószáma: 19779973-2-13. Aki az MKK környezetvédelmi tevékenységéről többet szeretne megtudni, keressen engem vagy nézze meg a környezetvédelem részt a honlapomon, bár ott csak kevés anyag van róla jelenleg.
Egyéb:
Fasza volt a múlt heti német utam, de odafelé és visszafelé menet is kénytelen voltam Komáromnál átgyalogolni a hídon, mert vonat nem ment. Amikor hétfőn jöttem vissza, a komáromi buszállomáson tudtam csak frissítőkhöz jutni. Ott ivott az egész MÁV bagázs!
Ezúton is üdvözlöm Imecz mestert és a Tóth Tibit- bízva abban, hogy nem csak névrokonai azoknak a hasonló nevű uraknak akik a Mechwart Művek Ilkei osztályában "kezdték" a "vasutat".
Laci hívj fel- telefonszám B. Tominál (Fc GF)!!!
Osztálytalálkozó nem lesz????!!!
Pali: "Werner, ha meg tudod szerezni az idei selejtezési listát"
Sajnos nekem olyan nincs. Remélem, lesz.
Idén gyanítható, hogy selejt lesz a M62,095, mert megvetemítették szegényt.
"Régi listád nincs?"
Az sincs, de meg tudom mondani, hogy a tavalyi év fordulóján selejtre kerültek:
M61,013, 004
M40,102, 205, 209 (114-es számon)
M31,2033
M62, 094, 153, 160 (067 sz.), 164, 167, 188 (160 sz.), 225, 515, 516
M43,1151 és még mások
M47,1111 és mások
Hirtelen ennyire emlékszem.
Armand, pörgekalapozás befejezve.
"Az Európa expressz... Azért a szereplő 5 Csörgő sem volt semmi."
Ráadásul a 2169-est egy villannyal tolták be mert szegénynek nem volt motorja.
Bocs a kutyaert, de ugy ereztem, hogy harapofogoval kell
beloled kihuzni mindent!
Kommentar a 30-as IC-hez: Ok, tervezet, tehat nem fix meg.
De aruld mar el, hogy hogya bubanatba sikerult 10 perc menetidonovekedest, sot meg a keszhelyi IC-knel majdnem 20-at is elerni a tavalyi teli mentrendhez kepest.
Akkor jartak meg a Delibe a 30-as IC-i.
egy pelda: most amit irtal a szerint
6.50-9.33: ez 2 ora 43 perc a Delibol!
idei nyari pelda 12.35 -15.10 a Keletibol, ez 20 perc plusz, ha a Delihez viszonyitok.
Raadasul a Deli kijaratat felujitottak.
Ezek utan a gyorsokra minimum 3 es haromnegyed orat saccolok.
Ennyira leromlott volna a palya Pest es Fehervar kozott ?
Vagy megegy tipp, egy vagany nem igez bir el 5 par IC-t
a keresztek kisse bettettek a menetidonek.
Amugy csatlakozom Carpy-hoz, mi van most a Zegi IC buszokkal? pentek vasarnap volt rajuk igeny, akkora
tomegek voltak este felfele Balatonszentgyorgyon, mint a fene. Es pont akkor nem lesz IC Zegrol.
Koszi megegyszer az infot.
>>> Hát hogy tud egy vonat nyáron 150 percet össze szedni?!
Ó, hát ezernyi okból...
Pl nyáron, hétvégén a tapolcai kocsik (ekkor egyébként 17008 a száma) késhetnek ennyit, pl. géphiba miatt.
A valószínubb azonban az, hogy a miskolci kocsik késtek ennyit, azok ui. a KARPATY nk. gyorssal (388/389) közlekednek (általában 40-50 percet késve) Miskolc és Szolnok között (+ szerintem ekkor volt elmosva a pálya Kál-kápolnánál, tehát Nyíregyháza felé kerültek a 80-s vonatok).
Az árvizes idoszak elején valóban általános volt a 150-180 perces késés, de aztán a S7008-ast elengedték Ceglédrol a miskolci kocsik nélkül, mert volt egy gép, ami nagyjából 2,5-3 óra múlva ment volna gépmenetben Félegyházára, így az vitte le a késett miskolci kocsikat Szegedre és onnan fordult vissza félegyre
Nem tudna valaki osszefoglalni nekem, hogy mit erdemes tudni a Puposokrol? Mikor csinaltak oket, mennyit? Hol jarnak? Meddig lesznek uzemben a MAV-nal (talan ha jol emlekszem mar keves van beloluk es kivonjak oket a forgalombol)? Mit tudnak (sebesseg, teljesitmeny stb)?
Ilyen formán biztosan nincs! De az igaz, hogy 7008 néha fél óránál is többet vár Félegyházan S7808 miatt, mert az nagyon hycomatos vaonat! Egyébként 7008-hoz kapcsolódik, hogy nyáron volt olyan hogy 150 (százötven!) percet késett!!!! olyankor amikor már nincs csúcsforgalom stb. Hát hogy tud egy vonat nyáron 150 percet össze szedni?!
Az igazan szep idokrol a 140-esen:
1980-ig a villamositas kezdeteig a 2par gyors es 1par exp. Nohab volt, a szemelyek Pupossal mentek. Nagy ritkan elofordult Szerjo is, de ok alapvetoen tehereztek. A villamositas ket lepcsoben tortent, eloszor a Cv-Fh-Hl (azaz Cegled-Kkfhaza-Kkhalas) kerult atadasra, ez ha jol tudom az 1980-as menetrendvaltaskor tortent. Ekkortol a gyorsok es az expressek Kkfh-n gepcsereztek, es tobbnyire Puposokkal vittek Szeged - Kkfh kozott a gyorsokat is, mert Nohabok nem voltak Szegedre allomasitva. Aztan a Puposok a vilamositas befejeztekor `81-ben atkerultek a 135-os vonalra.
A 135-oson rendszeresen sosem jart Nohab, de egy palyaelzarasos balesetkor - hatarozottan emlekszem, mert a vonaton utaztam - ment egy Szg-Bp. reggeli gyors Hodmezovasarhely-Szentes-Kkfh-Bp utvonalon Nohabbal
Mi az, hogy kutya a csontot?!! Én nem tartom magam kutyának.
De ha a 30-as vau vau stílusban is jó akkor íme:
déli06.50/09.33keszthely
keleti07.50/11.00 NK-DRAVA
déli09.55/12.33Keszthely
déli13.55/16.33 keszthely
17.10/20.00/20.10 NK/Keszthely
vissza:
NK/KE 05.50/06.05/ 09.10Déli
Keszthely10.25/13.10
NK/KE14.10/14.25/17.10
KE17.40/20.25
NK18.25/21.45Keleti-DRAVA
+megállások: Miskolc felé- Füzesabony( az un. alacsonyabb kihasználtságú vonatok)
Pécs: Sárbogárd- megjegyzés dettó
Debrecen:Püspökladány-dettó
Ha jól emlékszem, Félegyháza és Szeged között 1982-ben lett kész a villamosítás. Addig a személyekkel Púposok, a gyorsokkal és expresszel Szergejek jártak, gépcsere volt Félegyházán.
Lazar!
Egy pici félreértés van a szakszervezetek köröl úgy érzem! A szakszervezetek a MÁV-tól a Mt. pontjai alapján, az munkavállalók-szakszervezetek közötti információ áramláshoz kapnak segítséget, telefonvonalat, vasútit, pénzt csak a szakszervezeti képviselőknek juttatott munkaidő megváltásra, mely a Mt. paragrafusa alapján x fő után / y óra jár a munkavállalói képviselet ellátása érdekében. (Igaz, néhol túlzásba vitték) A szakszervezetek a munkavállalók, tagok által befizetett tagdíjból tartják fent magukat.
Akkor a szakszervezetek miert nem ezert sztrajkolnak, amit
itt leirtal?
Azt hogy miért nem ezekért harcol a szakszervezet? Mert ez nem munkavállalói érdekképviselet tárgyába tartozik, ezt a "Jól működő" menedzsmentnek kellene megoldali, az alulról jött jelzések alapján. De úgy ahogyan téged nem kérdeztek meg, minket sem kérdeznek meg arról, hogy ők mit akarnak. Jellemzi az egész vasút vezetését, hogy csak az érdekli őket, ami a saját zsebük hasznára válik.Sajnos. Ti is érzékelhetitek, próbáljatok írni Domokos irodájának, valami jó ötlettel a vasút javára. Valószínű, hogyí szóra sem méltatnak (sajnos) benneteket.
Sanyi
Akkor a szakszervezetek miert nem ezert sztrajkolnak, amit
itt leirtal? Errol egy szo nem esik sehol! Mindjart mas lenne
a kozvelemeny ha errol tobbet tudna a nyilvanossag!
De amig azert megy a sztrajk, hogy a szakszervezeti vezetok
jol jarjanak, meg tobb penz jussona a szakszervezetnek, addig nem fogja tamogatni a kozvelemeny a sztarjkot.
Es a szakszervezet pedig nem karbantartasra, es egyeb dologra fogja kolteni azt a penzt, amit tobbletkent kap.
Lehet, csak akkor korvasutazni kell, amugy meg azert jar fradin keresztul, mert regebben sot talan most is (amikor utaztam vele akkor meg igen) a kiskunhalas fele meno postavolt az eleje a vonatnak, igy nem igazan korbejartak, hanem a vonta vegebe jart egy masik Szili, es ketteszedtek a vonatot. Most van e kiskunhalasi posta, azt nem tudom.
Üdv mindenkinek!
Kedves DLala
" 1. Igen eros mea maxima culpa gyakorlása az idézettek felé "
Igazad van, mea culpa, mea maxima culpa!
" 2. Második fax összeállítása, amelyben elsosorban a vasutasokról, illetve a szakszervezetekrol szóló hozzászólások szerepelnek. "
Valószínűleg azok a szemelvények, melyeket elküldtem KKalminak, nem voltak teljesek, mivel volt köztük olyan, melyek kritizálták a szakszervezeteket, és a vasutasokat.
Viszont:
1. Nem az volt a célom, hogy a kollégáimat abban a hitben erősítsem, hogy nem cselekednek megfelelően, mivel mindannyian tudjuk, hogy a sztrájk a legvégső eszköz, és a belső félelem a munkahellyel kapcsoladban mely mindannyiónkban benne él, mi veszíthettünk vele a legtöbbet.
Belülről nézve minden másképpen látszik! Azokat az intézkedéseket, melyeket a vasút a médiákon keresztül tett meg, és sokan a közvélemény részéről készpénznek vettek, minekünk, vasutasoknak kell végrehajtanunk a semmiből. Kívülről ez hihetetlen, sőt biztos vagyok benne, hogy el sem hiszed. Benyóval sokat beszélgettem, és talán Ő jobban rálát. Nem tudom, hogy te milyen területen dolgozol. Sajnos, a Bajnai úr nyilatkozata, melyet ma reggeli TV3-ban tett meg, sok egyébb mellett ismét rávilágított arra, hogy - nem elég tiszták a vasúti kocsik témában - maga a vasúti vezetés se lehet tisztában a vasúton folyó dolgokkal. (A kocsitakarítás már régóta KFT-k kezében van, kívülálló cég, nem vasutas dolgozókkal, éhbérért dolgozó melósokat foglalkoztat, kik a vonaton üres üvegeket gyűjtenek főként- a "takarítás" mellett.)
2. Tisztában vagyok azzal, hogy mi vasutnál dolgozók sem minden esetben vagyunk tökéletesek. Sajnos a vasút vezetése által hozott "takarékossági" intézkedéseket nem tudjuk teljesen magunkba folytani. Pl: A nagyobb balesetek után, (lásd pl. Zebegény) jönnek olyan felsőbb utasítások, melyket lehetetlen végrehajtani úgy, hogy az utazó közönség ne lássa kárát. Mi vagyunk közelében az utasnak, nekünk modhatja el, ami nem tetszik neki. Mi viszont hiába jelezzük felfelé, senkit nem érdekel. Ez valahol az utasokon csapódik le előbb-utóbb.
Nekünk pedig fogy a türelmünk. Pár példa: A mozdonyokra már 3-4 éve nem kerül megfelelő fenntartási költség. Ezért külön oktattak bennünket mozdv-ket, hogy ne legyünk "hülyék" a mozdonytípusokhoz, ha fekve maradunk meg tudjuk javítani. A mozdonyokat (diesel), tartalékokat, nem lehet leállítani, mert nem tellik akkumulátorra, és nem lehet beindítani, ha nincs "bikázó" a közelben, vagy vizes a hengerfej. Viszont a mozdonyt üzemanyaggal kiszerelni, csak leállított állapotban lehet. :-(. A menetrendszerkesztők felemelték a mozdonyok terhelését kb 40%-al. (A mozdonyok semmivel nem lettek jobbak) Így pl M62-es mozdony, melynek 1400 kW-ot azért gyárilag illene leadni, ehhez volt 1500 tonna terhelése, jó pár évvel ezelőtt sem adott le többet mint 1200kW-ot. jelenleg egy jó M62-es lead 800-1000kWot, viszont a terhelése emelkedett 1750 tonnára. Ugye jó. És ez minden mozdonytípusra igaz. Ha egy ilyem mozdonnyal vontatott tehervonat megy pl a személyvonat előtt, bizony ráver 10-15 percet.
És sorolhatnám még a hasonló gondokat, melyet kívülről nem lehet látni.
Lényeg, az olyan hozzászólásokat, melyek általában nélkülöznek belső ismereteket a végrahajtásokról - és ezek a szakszervezeteket, vasutasokat bírálók olyanok - nem terjesztek a kollégák előtt, mivel nincs meg a lehetőségük, hogy érdemben válaszoljanak ezekre az általában megalapozatlan bírálatokra.
Ettől függetlenül él a soraim előtt kinyilvánított mea culpa.
K. Sanyi
Találtam ittt egy ősrégi Bz fűtéses hozzászólást.
Hát én is fagytam már meg Bz-n, tiszta piros volt, 1998 januárjában, Esztergomból jöttem Pestre. Olyan iszonyatos hideg volt, hogy a zúzmarát lehetett kapargatni az üvegről, és nagykabátban kellett ülni, de így is majd megrohadtam! És az a meglátásom, hogy egynémely vonatot sem fűtenek rendesen. Vagy meg lehet rohadni a melegtől! Pl tavaly augusztusban(!) 14701-es postán úgy fűtöttek, mint akik megvesztek! Kint 40 fok, bent 45 volt, végig nyitott ablakokkal téptünk! Azért ez se semmi!
Miért jár körbe a 14700 és 14701 Fradiban? 140-esről nem igaz, hogy nem lehet Fradi nélkül eljutni a Keletibe! Mert Fradiba nem kap csomagot a vonat!
Mikor lesz pontosan szegény Csíkos elhelyezése a KM-ban? Tudja valaki pontosan?
Ákos, ez komoly, hogy a falból fog kilógni?! Te, és kerekei (forgóváza) azért lesz?! Ne haragudj, ez röhej!
Remélem sok vasútbarát megjelenik a "temetésen"... Már látom is, ahogy összefújják graffitivel, a kölkök körbepisálják....emlékeztek hogy nézett ki a Kandóka a Keleti mellett? Csövesek laktak a kerekei alatt! Egy Kandóka alatt!
Zoolcs67: az igazán szép idők azok lehettek, amikor NOHABok húzták fel a Napfényt! Sajnos én nagyon junior voltam még akkoriban (mikor szűnt meg pontosan a Diesel vontatás a 140-esen? Leho?), de remélem (biztosan) utaztam még NOHABos Napfénnyel!
Istenem, ha a 135-ösön járnának.... (Bocs Ákos, hogy így "elvenném" Őket 29-ről! :)
Tudtommal csak egy felhagyott alagút van, Abaliget állomás közelében (Abaliget-Bükkösd között). Ebben néhány éve, mikor ott jártam gombát termesztettek. Az Abaliget feköli végét befalazták, de oda egy vasajtón át be tudtunk menni. A másik vége álítólag teljesen el van falazva. Abaligeten látni a régi állomás helyét és megvan az egyik Bakterház (torony) is, laknak benne.
Sőt, talán még hasznos is lehetne, hiszen a tisztelt döntéshozó fővasutasok úgyis folyton arra panaszkodnak, hogy "nem ismerik az emberek utazási szokásait."
Itt aztán megismerhetnék...
Koszonom az infokat. Volnal szives meg a 30-as IC-it is kozolni, valamint, hogy hol tervezik megallitani pluszban az IC-ket?
Attol. hogy valtozhatnak az adatok, meg nem kell oket ugy orizni, mint kutya a csontot. Ezen a forumok olyan emberek ulnek akiket mindez erdekli, es nem fognak belole bulvarlapokban szenzaciohajhasz cikkeket irni.
En a tervezok helyeben felraknam akar az internetre is a tervezetet, ugysem az fog rola donteni, aki azt olvassa.
Ha vilagosan odairjatok, hogy tervezet, nem fogja senki felrerteni.
Dilatációs szerkezet tényleg nincs 1-2 kilométerenként a hézagnélküli pályában, csak hidaknál. Hézagnélküli pályát bármilyen hosszban lehet építeni, a gyakorlatban a biztosítóberendezések miatt szükséges szigetelt vágánymezők szabnak nekik határt.
A hézagnélküli vágány eleje és vége mozoghat, - ezt nevezik lélegző szakasznak (hossza függ néhány dologtól: hevederellenállás, ágyazati ellenállás, stb.)- a középső szakasz pedig mozdulatlan. Itt a hőmérsékletek miatt keletkezett hosszváltozás nem alakul ki, hanem feszültségekké alakulnak. A sínszálban tehát (attól függően, hogy a hőmérséklet nagyobb, vagy kisebb a fektetés és hegesztés közbeni ún. semleges hőmérséklettől) húzó, vagy nyomófeszültségek vannak. A sínszálakat az elmozdulás ellen az ágyazat és az aljak ellenállása fogja meg.
Egyedül a lélegző szakasz mozog, de ez a mozgás olyan kicsi, hogy nem kell hozzá dilatációs berendezés, hanem a heveder le tudja rendezni.
A mútkor jól lehúztam saját szegedi fűtőházunkat, meg a szegedi vasutat, de azért egy dolgot meg kell említeni: a szegedi Szilik az egyik legápoltabbak az országban! Pl: a 1230-as "Piperkőc"-öt (sic! kép a Gigant Clubnál) mindem megérkezés után lemossa a vezére! És a többi is nagyon szép tiszta! Dícséret érte, mert néha lehet látni olyan csúnya gépeket, hogy az ember legszívesebben sírva fakadna!
Egyébként régen nem így volt (lásd Moldova: Akit a mozdony füstje megcsapott: ma csak becsukják az ajtót ti. a vezérek aztán Jónapot! [nem szószerint idéztem])
Tegnap úgy de. fél 10 környékén láttam Csörgővel egy szerelvényt átdöngetni Kőbánya-alsón a Nyugati felé. Az most sztrájktörő vonat volt, vagy sejtették előre, hogy délután már kell a Nyugatiba a vonat?
Üdv lazar,az infok azért "titkosak" mert teljesen képlékenyek. Semmi sem biztos. A 40/41 vonalon az IC rendben annyi változik, hogy mindennap lesz az 1804/1805-nek megfelelő IC.( LisztFerenc EC nem lesz.)
Zegre 1 pár IC lesz Zeg 05.30/09.00 Déli pu ill.
Déli17.40/21.09 ZEG
Miskolcra cca 2 óránként:07.00-19.00 ig( 07.00,09.35EC,11.00..........17.35EC,19.00) visszautban kb ugyanígy.
debrecen felé ( szolnokon át) dettó: 07.00-19.00/2 óra, visszaútban :indul 05.15,06.15,09.15.......17.15)
A menetidők nem változnak lényegesen.
Ennyi mára a menetrendből.
Werner és többiek!
Két héttel ezelőtt még úgy volt Szfváron, hogy a 110 marad meg, selejtre a Szergejek közül
a 214 és a 243 van (volt?) bejelentve. Azóta, hogy mi változott azt nem tudom.
Az Európa expresszt nézte valaki? Kicsit értve a vasúthoz elég gyöngére sikerült. Azért a szereplő 5 Csörgő sem volt semmi.
Biztos, hogy csak a szakszervezeti rész olvassa a sorainkat?
K_Sanyi! Ha nem kaptad meg az e-mailt, amit küldtem akkor ezúton is köszönöm a képet.
Takilaci!
A jövő héten már valőszínüleg olvashatod a levelemet.
OFF:
Na emberek, a "porgekalap kontra Nyugat"-ot hagyjuk mar abba. Azy hiszem en mondtma itt egy ket rosszallo megjegyzest a franciakra, de ne ezt vitassuk mar meg. Az
utobbi jopar hozzaszolas joforman nem szolt vasutrol.
Ez se, de reszemrol befejeztem.
ON:
Inkabb feltennem megegyszer aegy korabbi kerdesemet, amire nem kaptam megnyugtato valaszt: Hogy van ez ahezagnelkuli palya? Valaki azt allitotta,hogy abban 1-2 kilometerenkent
dilatacios kutyuk vannak, en azt allitom, hogy max hidaknal lattam eddig.
Valaki szakmabeli, vagy aki tudja biztosan homalyositson mar fel.
Mas: Meg mindig nincsenek senkinek informacioi a menetrendtervezetrol? Volt olyan hozzaszolo akinek fix, hogy voltak, de nagyon feltette az informacioit. Legyen szives, ha hozzaszol, irja is mar meg. Mire jo az a fene nagy titkolozas?
Én sem értem miért kell feltétlen okozzati összefüggés. Semmi köze nem volt a kettőnek egymáshooz, de nagyon mélyen biztosan lehetne találni ilyet is. Attól még minden igaz volt benne, és senki nem volt indulatos, ezek a tények.
Werner, ha meg tudod szerezni az idei selejtezési listát, tudnál egy példányt küldeni? Régi listád nincs?
Köszi
Pali
takilaci:
"Az 1992-es vasuti hitelfelvetel es az 1921-es bekezyerzodes kozotti kapcsolat, osszefugges megvilagitasara (ugy nez ki)meg el kell vegeznem egy-ket egyetemet. "
"Van itt a kozelben vagy 10-15 diplomata, de nem tudtunk rajonni az 1921-es bekekotes es az 1992-es vasuti hitelfelvetel koyotti ok-okzat osszefuggesre. "
Nem gondoltam igazán ok-okozati összefüggésre. Csupán összeszedtem egy-két dolgot így egymás mellé, hogy mit kaptunk Nyugattól csak a 20. században. Tudom, hogy ez több generáció kérdése. A hozzáállás azonban mit se változott. Jól tudod, mire gondolok. Nem szükséges ehhez annyit egyetemre járni... :-).
"Inkabb vasuti, szakmai temakrol ha lehet"
Igen, én is így szeretném. Ugyan nem én kezdtem el a pörgekalapot...
"Az indulat ritkan ad bolcs tanacsot."
Ki volt indulatos?
"Mas nemzetek minositesere, anyazasara, azt hiszem ?"
Erről nem volt szó. Kérlek ne kövesd el azt a hibát, amit annyian itthon, hogy valakinek a szájába ad olyat, amit nem mondott.
Vége a sztrájknak, ÚJRA LEHET VONATOZNI! :-)))
Én ma már meg is tettem...
"Werner: mi lett a 110-es Szergejjel? Csak nem selejtezték?!"
Én nem tudok róla, de az 1999-2000-es selejtlistát nem láttam. Azon elképzelhető, hogy szerepel. Eredetileg forgóvázzal ment Tapolcára, ahogya 221, a 165 is. Csakhogy a 1110-es már egy éve áll, minimum. Most már ott a 243 is. Azt is el bírom képzelni (sőt!) hogy a kettőből 1 mozdonyt próbálnak építeni, melynek száma gondolom 243 lesz. azokról a bizonyos szarvakról majd meg lehet állapítani, végül is melyik gépről lesz szó valójában.
off:
kkalmi: "Azonban egyre tisztábban látható, hogy a szakszervezetek tartalékainak kifogyasztása, a sztrájk kifullasztása a MÁV vezetőinek az igazi célja. "
Na ja, gondolod ezzel együtt az is céljuk, hogy minél tovább ne menjen a vasút! Próbáljuk egy kicsit "globálisabban" látni a dolgokat!
/off
Mar reg jartam erre, most volt egy kis idom es feltettem nehany kepet IDE mindenfelerol.
Sorry hogy nem a kozos vasut oldalt hasznaltam, de nem megy a HTMLezes, amennyiben valakit erdekel, vagy segit ugy szivesen attelepitem a kozosbe, akar nagyobb felbontassal.
Amit én kaptam, az a teljes anyag, ennek csak egy része a kiadott fax.
Akinek kell, ha lehet, e-mailt küldjön. (Úgy gyorsabban tudok válaszolni.)
A sztrájkról információk :
http://www.vdszsz.hu/
mi van most a Dombóvár-Szentlőrinc vonalszakasz 1973 előtti nyomvonalának felhagyott alagútjával.
Mintha ketto lett volna, a hosszabb Kishajmas-Abaliget, a rovidebb Abaliget-Bicserd kozott (Hetvehely passz), de ne vegyel ra merget, kb 10 eves voltam. Es a nyolcvanas evek elejen volt a palyakorrekcio, talan 1983 :-)'
Nos, átolvastam a mailt, ami kiment faxban. Ha ez volt a teljes anyag, ami kiment, akkor kedves K Sandor, ki kell, hogy jelentsem, hogy ez egy tendenciózus válogatás volt. Sikerült minden olyat kimazsolázni, amely a fonökség és az apparátus hozzánemértését vagy alkalmatlanságát támasztja alá, de egyetlen egy olyan hozzászólás sem válogattatott bele, amely a vasutas dolgozókat vagy a szakszervezeteket kritizálná.
Kénytelen vagyok megkérdezni, hogy miért ez az eljárás, ami kimeríti a félretájékoztatás fogalmát.
Én minden egyes szavamat vállalom amit ebbe a fórumba leírtam (gondolom a többiek is) és nem bánom, hogy mások is megismerik a véleményem. De igencsak rosszul venném, ha a faxban idézett véleményeim bármilyen csatározásban valamely fél részérol felhasználást nyernének.
Íme a megoldási javaslatom.
1. Igen eros mea maxima culpa gyakorlása az idézettek felé
2. Második fax összeállítása, amelyben elsosorban a vasutasokról, illetve a szakszervezetekrol szóló hozzászólások szerepelnek.
Ha gondolod, segítünk összehozni, egy kis eloszóval, hogy mi is ez a fórum és kik lakják.
Már csak azért is, nehogy azok a vasutasok, akik a faxot megkapták és olvasták, olyan álomba ringassák magukat, hogy velük minden rendben van. Mi itt, többnyire kívülállók (kibicek is) nyugodtan lehetünk objektívek (bár néha nem látunk a pipától).
Hogy politika, sztrájk, egyebek után valami indulatoktól mentes téma is legyen:
Valaki pár napja megkérdezte, mi van most a Dombóvár-Szentlőrinc vonalszakasz 1973 előtti nyomvonalának felhagyott alagútjával. Szombat délután sétáltam arra és megnéztem gyalog a régi nyomvonal egy szakaszát. Kérdésem ezzel kapcsolatban: csak 1 darab felhagyott alagút van?
Én azt kérném, hogy valaki szkennelje be és úgy küldje el nekem mailban. Cserébe felajánlok egy-egy sztrájktörő Csörgős képet (M41 2118 és 2177 vontatta 714-es gyors)
Vége a sztrájknak Belefáradtak a szakszervezetek CURIER NEWS2000. február 14. 17:17
A három reprezentatív szakszervezet a mai egyeztetéseken bejelentette, hogy 17:00 órától befejezi a vasutas sztrájkot. A sztrájk 13 napján a szakszervezetek nem felfüggesztették, hanem bejelentésük szerint végett vetettek az ország közlekedését lebénítő munkabeszüntetésnek. A Curier beszámolója hamarosan itt.
Most megyek le, dolgozni éjszaklára, ha megtalálom a papírokat, akkor elküldöm. Kozma Kálmánnak azt a piszkozatot, melyből szemezgettem, elküldtem.
A 5359-47, 5478-58, 5423-10, 5882-71, 6309-6302, 6182-65, 6309-02-ig hozzászólások közül,m elyek vasúttal kapcsolatosak
K.Sanyi.
HÍR:
17.15-től a sztrájk LEFÚJVA!!!!!
Tapolcán is találkoztam tegnap a kifüggesztett ominózus faxszal. A magam részéről nem örültem neki különösebben, mert negatív visszhangját keltheti a listának.
Üdv A fórumnak!
A faxokat valóban én küldtem el, de nem azért, hogy bármelyikőtöket bajba sodorjalak,
hanem azért, hogy a mozdonyvezetők, megismerjék a Ti gondolataitokat is, melyet
vasútszeretetre visszevezethetően írtok le (nem mozdonyvezető szeretetre gondolok.)
Nagyon jól látok problémákat kívül állókélt. Egyébbként a faxok tartalma az itt
elhangzott vasúttal, vonalmegszüntetésekkel, mozdonyfelújításokkal kapcsolatosak
Ezúton kérek mindannyiótoktól elnézést, ha ezzel akaratotokkal ellentétesen
cselekedtem volna.
Kovács Sándor
Talan nem kene lealacsonyodni az O szintjere, noha egyetertek a velemenyeddel. DE amugy ez nem a szidjuk
a Gaskot topic. (bocs, azelobb en is szidtam a franciakat, de
probaljuk visszafogni magunkat, jo vege nem lenne.)
Ezen még nem gondolkoztam. Autóval járnak. De a kocsi tényleg olyan magas, hogy nekem a 185 cm-mel elég ha csak kinyújtom a kezemet, hogy kiemeljem belőle, nem kell előre hajolni érte.
Nem pofázni kéne,hanem belátni,hogy ez már hülyeség! Pénteken 3 körül ott leszek a Keletiben,és ha meglátom valahol, a hátára ülök,és Sopronig hajtom!
ui:Egyen tiszai halat! Vagy rétisast!
Beszamolo Bpre utazasomrol, egyebekrol,
ha uncsi, pls pgup-pgdwn
02.12. 6.36
Tiszaujvaros
elindultunk, majd Nyekre megerkeztunk rendben.
Penztarnal es falon tintas sztrajkmenetrend, eddig OK.
Kene jonni Nyiregyrol 7.15-kor szemelynek, hisz ilyenkor
csak szemely jar, eddig is OK. Jott is 3-4 perc kesessel,
meg mindig OK.
No, innentol akadtam ki kicsinyket.
En sokat tapasztalt, ven plebejus foszer vagyok, mondhatni
kisse igenytelen, de amit lattam döbb-döbb-döbb!
A szerelveny 1db I.oszt + 10-12db II. o. termesbol allt, allithatom a MAV legocsmanyabb,
legretkesebb kocsijait sikerult osszegyujteni.
Retek is OK., tobbet is elviseltem mar. Hanem a tomeg!
Peronok, folyosok zsufolva, allohely alig jut...
En eddig max sztrajkolok mellett alltam,
GYOZZETEK SZAKIK!!!!
DE, hamar indul vonat, miert a legmocskosabb kocsikat
kell kiallitani?? Es miert ily keves kocsit???
Vissza 16.30-kor Keletibol uaz a szerelveny, megnagyobb a tomeg.
Az mar csak hab a tortan, hogy a Nyekre 19.20-kor erkezo pesti vonat elott tobb, mint egy oraval megy el az utolso aznapi Tpalkonyara, lehet buszozni, stoppolni, gyalogolni....
Gondolkodjunk kicsinyket, miert is van ez igy?
1. Sztrajkolok oldalarol
Nehezitsuk utazast, mar ha vki utazasra vetemedik ilyenkor,
lassa mar a vasut helyzetet; OK;
2. Nem sztrajkolok oldalarol
Legalabb lassa a jonep mire vezet a sztrajk; OK.
No, most vagyok a bajba!
KINEK HIGGYEK???
Szvsz, maga alatt vagja a fat mindket oldal,
telleg sikerul vasuti utazast jol megutaltatni kozneppel,
kinek nincs mas valasztasa, karomkodik jo nagyokat, most ez jo?
Felfele alltam Fabonyig, vissza detto, Hatvanig.
Elmondana vki, hogy ilyen sztrajkos idokben miert nem
lehet a legfrankobb fulkes kocsikbol egy 2x ilyen
hosszu szerelvenyt kiallitani?
Hat nem mindegy melyik vagon nem kozlekedik?
Igaza van annak, aki irta a MAVnak semmi kara nincs abbol,
ha nem utazom, hisz zsebemben volt a xxxxxx sz. felmutatora
szolo osszvonalas eves berletjegy 1. oszt. kocsira,
nem kevesebb, mint 834 000 Ft-ert, elore kifizetve.
Ps. Ez meg otthon irtam, most latom, mashol, maskor meg uresek a vonatok.
Hat ez szombaton a 80-ason nem igy volt, legalabbis azon a ket vonaton, amin utaztam.
tegnap utaztam a Keletiből 9:40-kor induló hatvani személyvonattal, a szokásos 6 kocsit még 3-mal toldották meg. Rákos után végig jártam a vonatot, az népszámlálás eredménye kb 100 utas :-(
Egyéb érdekesség: Pécel 1. vágányon járt valami, pedig ott "békeidőben" is csak évente 5-6 alkalommal jár valami...
Rákos után baloldalt halad egy iparvágány ami Rákoskeresztúrnál megy be egy gyárba, ez a vágány fényes, milyen gyár ez, hogy sztrájk idején is kiszolgálják?
úgy tünik Kőfelsőn változatlanul "adagolják" a tehekocsikat a bontóba. Érdekes, hogy egy kocsin sincs "S"...
Addig OK. ,hogy barki, tehat vasutasok es vasuton beluli emberek is elolvashassak a topicot. De NE ugy jusson informacio belole, hogy valaki kimazsolazza a neki
tetszo, es velemenyet alatamaszto dolgokat, mert akkor pontosan ugyanazt csinalja, mint amit felhanytorgattok a
MAV sajtoosztalynak (Domokosek).
"Én csak helyeslem, hogy a vasúton belülre is jutnak információk a net ezen részéről"
Kkalmi, ne érts félre, ezt én is helyeslem. Sőt, én lennék a legboldogabb, ha azt elmúlt 7000 hozzászólás némelyikére érkezett volna hivatalos válasz a MÁV-tól. Egy valamire való cég PR-e figyel az ilyesmire, és nem struccpolitikát folytat.
De: azt sem fogadom el, ha az itt leírtakat bizonyos körök a saját érdekeikben használják fel, axiómaként kezelve azokat, mindenféle visszajelzés nelkül!
Én csak helyeslem, hogy a vasúton belülre is jutnak információk a net ezen részéről! Amit írtam, az után a felelősséget természetesen vállalom, és az AKI TEHETI NE UTAZZON VONATTAL c. írásban foglaltakról még annyit:
1999.01.07.-én közlekedett IC 604.sz vonat a NYugatiban olyan írásbeli rendelkezést kapott, amiben az volt, hogy a Városliget-Elágazáson a bejárati jelző megállj!- jelzése mellett elhalad, a váltókon 5 km/ó-val halad, majd a kijárati jelző megállj!-jelzése mellett is elhalad. Ez az F2. sz. Forgalmi utasítással ellentétes, és a forgalom, valamint a vonaton utazók biztonságát veszélyeztette. Amikor Szolnokon a vonatvezetőt megkérdeztem, hogy miért vette át ezt a rendelkezést, finoman szólva: elküldött, hogy törődjek mással...
A mostani sztrájkhoz:
Sok szolgálati helyen a jogszerű sztrájkban résztvevőket a közvetlen felettese felsőbb utasításra leváltja, illetve nem osztja be szolgálatra. Konkrét eset: engem 2000.02.10.-én 13.15-kor váltott le a szolgálati főnök, felsőbb utasításra, valamint közölte, hogy a sztrájk befejezéséig nem osztanak be szolgálatra. Ez nem egyedi eset, és mögötte a statisztikai adatok, valamint a közvélemény manipulálási szándék húzódik meg.
A MÁV a bírósághoz fordul:
Könnyen belátható, hogy, ha a MÁV vezetői kompromisszumos megoldásra törekedtek volna, akkor régen megállapodhattak volna a szakszervezetekkel. Azonban egyre tisztábban látható, hogy a szakszervezetek tartalékainak kifogyasztása, a sztrájk kifullasztása a MÁV vezetőinek az igazi célja. Hazugságokkal vezetik félre a sajtót, és ezen keresztül a közvéleményt. A MÁV újabb időhúzási taktikája ez.
Egy-két gondolat a MÁV sajtóiroda által kiadott közleményekkel kapcsolatban:
Budapest, 2000. február 8., 21.15 óra :
"A megállapodás ára: 150 millió forint a szakszervezeti kasszába "
Ha ez igaz, akkor a MÁV vezetőit milliárdos károk okozásáért kell felelősségre vonni, mert ennek a pénznek a többszöröse az a kár, ami az azóta eltelt időben keletkezett! Ha pedig igazolható Domokos Lajos állítása:
"A magatartásuk mögött zsarolási szándék húzódik meg. "
akkor az eset büntetendő, és a bíróságra kellett volna bízni a megoldást. Így azonban milliárdos károk keletkeznek, de jól látható, hogy nem is akarnak megállapodni!
Megjegyzem, hogy az Interneten nem jelent meg az a röpírat, amit a MÁV kommunikációs iroda az állomásokra juttatott, amiben a munkavállalókat a munkahelyük elvesztésével félemlítik meg, amennyiben részt vesznek a mostani sztrájkban.
Egy ilyen az Interneten is publikált régebbi lap:
Budapest, 1999. 12.18 :
"A munkahely, a fizetés a tét!
Mi figyelmeztettük! Döntenie Önnek kell!"
Ugyanebben a röpiratban van az a mondat, is ami egyértelmű bizonyítéka annak, hogy a szakszervezetek, a munkavállalói érdekvédelem tönkretétele a cél:
"- Az igazság az, hogy a közlekedési miniszter azt jelentette ki: álló vasútra az állam nem ad pénzt, s nem hagyja, hogy a szakszervezetek vasúti vezetőket buktassanak. "
A probléma, hogy nem a szakszervezeteknek, hanem a miniszternek kell a vezetőket leváltani, mert, mint tulajdonos a vállalat érdekeit kell szem előtt tartania. Azonban ezzel a kijelentésével megerősítette a vezetőket pozícióikban, akiknek most semmi sem drága alapon az a céljuk, hogy a szakszervezeteket tönkre tegyék.
Sajnálom, hogy nem ennek a topicnak a közvetlen témájával untattam az olvasókat, de ezt hozzá akartam tenni az eddigi hozzászólásaimhoz.
Sracok a figyelesre visszaterve, lehet, hogy el kene vonulni
innen valami kevesbe meg figyelhetobb helyre. Mar itt sem vagyunk biztonsagban. :-))))))
Nekem szemely szerint semmi kedvem hozza, hogy a MOSZ
vagy barmelyik mas szakszervezet eszkozul hasznalja a velemenyemet. Jo, az index nem vallal felelosseget a hozzaszolasokert. De ehhez, mar kell egy kis pofabor, hogy
az itteniek megkerdezese nelkul felhasznalnak barmit is.
Csatlakozom egyebkent Leo-hoz.
Armand
Ákos, hogy érted, hogy 002 már nem közlekedik a MÁV kötelékében?
Szóval egyelőre nem selejtezik... végre valami jó!
Ki kockázta be 006-ot? :)
Werner: mi lett a 110-es Szergejjel? Csak nem selejtezték?! A nyáron, amikor voltam Tapolcán, fölmásztam a vezérállásba.....mármint abba ami megmaradt belőle, mert nagyon ramatyul nézett ki, még wc papír is volt ott (tovább nem kutakodtam...)
Tudja valaki, hogy mennyit fogyaszt egy rezsó? Mondjuk egy NOHAB-hoz képest!
OFF:
En is offolok egyet, ezek a franciak, Trianon utan meg azt is megtiltottak, hogy "cognac"-o gyartsunk, mi csak "brandy"-t
csinalhattunk, bezzeg ok aztan pofatlanul hasznaljak a "Tokayi" stb markanevet olyanra, ami mosogatole az igazihoz kepest. A nacionalizmus talan naluk a legundoritobb. Bar a
poroszok sem voltak jobbak szerintem 1871-ben.
Mas en mar itt dekkolok egy honapja, es az azerzesem, hogy
olyan jo magyar modra ok sem szeretnek nyelveket tanulni, csak szerencsejuk, hogy a francia vilagnyelv. Ha angolul kell beszelnuik, pl velem, mert en nem beszelek igazan franciaul, ugy csinalnak mintha a fogukat huznak.
Werner, tökéletesen igazad van! A franciák az egyik leg..... nép! Elnézést mindenkitől, akinek ez fáj, nekem semmi bajom a mai francia emberekkel, de mint nép nem sokkal jobb, mint a német (velük sincs bajom) csak annyi a különbség, hogy ők patkány módjára elfogadták a német megszállást (tisztelet a partizánoknak, de nézzétek meg mennyi kollaboráns volt), aztán amikor a húsos fazék közelébe kerültek, akkor magasról szartak ránk! És ez részben igaz az első és a második vh-ra is!
Mégegyszer mondom, nem vagyok sem antiszemita, sem szélsőjobbos, de sok igazság van abban, amit Werner írt! Ha azt veszem, részben a franciák műve hogy Európa ilyen lett, mint amilyen. Mert az angolok csak annyit akartak, hogy Németország ne legyen olyan nagyon erős, az amerikaiak magasról leszarták az egészet, egyedül a franciák voltak azok akik sipítoztak, pedig De Gaulle sehova sem jutott volna az angolok nélkül!
Ákos: jogos, hogy ne legyen neve! Remélem sosem jön el az az idő, amikor azt mondhatjuk a 017-re, hogy: AZ EGYETLEN....
"Nem kell szidni a nyugatot meg a nyugati bankokat. Nem kell hitelt kérni s akkor olyan pörgekalapos, árvalányhajas, bögatyás, pirosfehérzöld pertlis vasutat tarthatunk amilyet a Magyar pénztárca elbir. "
Nem kell hitelt kérni? Óóóóhhh... Kedves Nyugat csupán azt felejti el úton-útfélen, hogy asszisztálta, végignézte ahogy Sztálin apánk jött a seregével és egy fejlődésnek indult, sokra képes országot szanaszéjjel züllesztett!!! És most odafentről pofázik hogy így hitel meg úgy hitel...Nekik is lehet köszönni, hogy így lehet beszélni a pörgekalapról meg az árvalányhajról! Mondok neked valamit: az első VH után azért negyedelték el Magyarországot mert pl. a franciák rettenetesen be voltak fosva hogy a árvalányhaj meg a pörgekalap szépen lekörözi őket!
Nem tudom, hogy levelemmel jó helyre fordulok-e, de az internetes vasutas fórumon (http://index.hu/forum/forum.cgi?a=t&t=9005494&tp=01100) tegnap megjelent 7031 számú hozzászólása reagálásra késztet. A hozzászólásból az vehető ki, hogy a MOSZ Komáromi szervezetétől az ország minden pontjára el lett juttatva egy 6-8 oldalas fax, amely hozzászólásainkból (köztük az enyémből) is szemezget. Szeretném felhívni a figyelmet arra (ezt már többször jeleztem a fórumban), hogy véleményeimet, megfigyeléseimet, tapasztalataimat nem szakmabeliként, hanem LAIKUS vasútbarátként írom le, ezért (de nem csak ezért, hanem mert az illem megkívánja) ezen vélemények nyilvánosságra hozása előtt célszerű megkérdezni a másik felet is, és a két, esetleg eltérő véleményt együtt publikálni!
Kérlek, hogy ezen levelemet minden olyan helyre továbbítsátok, ahová az eredeti, engem idézett fax is ki lett küldve!
Mit ne mondjak, egy kicsit megdöbbentem. Lehet, hogy nem hangsúlyoztam elégszer, de ismét megteszem: véleményeimet, megfigyeléseimet, tapasztalataimat LAIKUS-ként és nem szakmabeliként teszem. Amit leírtam, az úgy volt, de az hiba, ha rossz következtetéseket vonnak le belőle. Kovács Sanyi nem MOSZ-os véletlenül? Mindjárt küldök neki egy emilt!
Részben a témához kapcsolódik: a ma reggeli 6.50-es Szeged-Bp gyors ismét elindult, Csörgővel, aki tud, menjen ki a Nyugatiba fotózni!!! (Én megpróbálom visszaútban elkapni)
Takilaci!
Varjunk csak, akkor te most orulsz neki, vagy nem. Annak, hogy igy allnak hozza? Mert nem egeszen egyertelmu a hozzaszolasaidbol? Mert en azt vettem, ki belole, hogy
majd mi eldontjuk, nem kell hozza KOZLEKEDESI szakember.
Merthogy vasutas, meg vasutbarat az valamennyire OK. De
ez nem csak tisztan politika, vagy igen?
Hova tunt a 7033. hozzaszolas? mert Confuse-a-Cat-e
lejott ketszer, es meg jelzett utana az o neven megegyet
a 7033-at, de nekem a sajatomat irta ki 7033-nak.
Na mar minket is figyelnek a szakszervezetek ! :-) De
szerintem aki ide ir az mind meri vallalni amit leir, vagy nem?
Csak attol felek, hogy egyesek felre fognak magyarazni nemely itt elhangzott velemenyt, vagy felhasznalni sajat
celjaikra.
A 0 csak francia belfoldi hivaskor kell, ha kulfoldrol hivod akkor nem kell a 0, azert van zarojelben.
A kovetkezo valaszokat ( :-) ) nyugodtan kuldheted a fax cimre.
Puszta hir, kommentar nelkul: a 02-51-95-ös vasuti szamrol, a MOSZ TAGCSOPORT KOMAROM szervezettol az orszag szamos pontjaba (vontatasi fonoksegek) jutott el egy kb. 6-8 oldalas fax, amely ennek a forumnak a hozzaszolasaibol szemezget, "internettes forum" cimmel. Szerepel benne többek között az "AKI TEHETI, NE SZALLJON VONATRA..." sort tartalamzó hozzászólás, Lehoczki Gabor írása a szegedi helyzetről, amikor a vezernek szemmel lathatoan idegen volt a Csorgo, takilaci nehany irasa, man6tani biogazas Bz-vel kezdodo megjegyzese...
Kommentalni nektek kellene, mert jobban ertetek hozza, mint en. Ugy tunt, hogy a MAVot szido irasok voltak jelen inkabb, bar a forumon keves dicsero irast lehet talalni. A lenyeg az, hogy a forum talan messzebb is eljut, mint gondolnatok; mindenki ketszer is gondolja meg, amikor valami talan nem 100%-osan publikus dolgot irva kattint az "OK" gombra.
Puszta hir, kommentar nelkul: a 02-51-95-ös vasuti szamrol, a MOSZ TAGCSOPORT KOMAROM szervezettol az orszag szamos pontjaba (vontatasi fonoksegek) jutott el egy kb. 6-8 oldalas fax, amely ennek a forumnak a hozzaszolasaibol szemezget, "internettes forum" cimmel. Szerepel benne többek között az "AKI TEHETI, NE SZALLJON VONATRA..." sort tartalamzó hozzászólás, Lehoczki Gabor írása a szegedi helyzetről, amikor a vezernek szemmel lathatoan idegen volt a Csorgo, takilaci nehany irasa, man6tani biogazas Bz-vel kezdodo megjegyzese...
Kommentalni nektek kellene, mert jobban ertetek hozza, mint en. Ugy tunt, hogy a MAVot szido irasok voltak jelen inkabb, bar a forumon keves dicsero irast lehet talalni. A lenyeg az, hogy a forum talan messzebb is eljut, mint gondolnatok; mindenki ketszer is gondolja meg, amikor valami talan nem 100%-osan publikus dolgot irva kattint az "OK" gombra.
Igazad van, takilaci, amit írsz az az igazán elgondolkoztató.
Azért valamire kíváncsi lennék.
A hétköznapi forgalom nem vátozott, hiszen munkába kell járni. De vajon a hét végi hazautazások száma vajon csökkent-e?
Arra gondolok, hogy azért egy vasutassztrják mégis egy ideiglenes valami, szóval az emberek egy része gondolhatta azt, hogy jó, most nem utazom, egyszer úgyis vége lesz. Erről van valami adat?
>>> A ma reggel 8-kor Szegedről Kiskunfélgyházára indult személy egy Ao és egy By kocsiból állt.
Ez pontosan a -- te jó ég! -- két hete meghirdetett sztrájkmenetrend szerint van így.
Tegnap du. Érdre utaztam 16:20-kor ment az elso vonat arra (nagykanizsai), (csak) 12 kocsiból állt és az utas még azt megválaszthatta, hogy fülkés avagy termes kocsiban utazzon, vagy menetiránnyal szemben vagy a másik irányban üljön le. Én Érdig egy termes kocsi négyes blokkjában egyedül utaztam...
Tudom, hogy szombat du-n általában nem jelentos a Bp-rol kiinduló forgalom (meg sokan elhalasztják utazásaikat, meg volán, meg egyéni közl.), de ez azért mégis durva. Lassacskán igaz lesz az a takilaci által említett beszélgetés, hogy minek itt naponta 1500 vonatnál többet finanszírozni, ezzel is eldöcög az ország. Pénteken-vasárnap egy-egy diák/katonavonat. Hétközben az elovárosi forgalmat egy kicsit megsegíteni és kész. Remélem, csak rémálom van a szemeim elott...
A ma reggel 8-kor Szegedről Kiskunfélgyházára indult személy egy Ao és egy By kocsiból állt.
A tegnapi Népszabi Hétvége mellékletének hátsó oldalán egy egész oldalas riport van, köztük sztrájktörő mozdonyvezetőkről (miskolci ig.). A legfrissebb HVG-ben is érdekes cikk van a sztrájkról!
Egy kicsit konfuz vagyok egy temaban. Hogyan nez ki egy
Csillery-fele dilatacios keszulek? Valaki azt irta, hogy Egy sin hosszaban elvagva es osszeillesztve.
Amugy szerintem a hezagmentes palyaban nincsen dilatacios
keszulek, csak a hosszusinesben. Ha valaki tudja pontosabban az irja meg, mert szeretnem tisztaba tenni
(nem magamat :-) ) a kerdest.
E-mail megjott koszonom a valaszt. Adok egy fax szamot, de szerintem, ezt mar irtam egyszer:
+33 -(0) 3.83.91.25.30
Ez a Nancy II egyetemen a "Laboratoire Chimie Theorique" faxszama, ez szamomra marcius 31-ig ervenyes,
utana megyek vissza Pestre.
ON:
Voltam kint ma nyilt vonalon fotozni, keszitettem nehany
kepet, persze akkor fogyott el a filmem,
amikor jott az EC 66. En meg csak neztem es fuztem be
a ujat.... Nem baj ,majd jovo heten
A 6596-os hozzászólásom sajnos teljesen téves, ezért most helyesbítenék.
A téma az M61 2001 volt.
A valóság az, hogy a gyártómű, a Krauss-Maffei a típust három motor- és két hajtóműtípussal is hajlandó lett volna szállítani. A motorok 1100, a hajtóművek 1000 LE-sek lettek volna. (Nyilvánvaló, hogy 2x1100 LE sokkal közelebb áll a NoHAB teljesítménykategóriájához, mint a 2x1350 LE).
A motorok:
a) Mercedes-Benz MB 820 Bb
1500 1/min fordulat, 12 V 60°, 59,2 l lökettérfogat, 175/205 mm furat/löket, 15,7 sűrítési viszony, 1 db turbó, levegővisszahűtés nincs, öntöttvas forgattyúsház, 3200 kg tömeg, 11,15 kp/cm2 effektív középnyomás. (E típus licemce alapján készült a sokat szidott Dacia-motor. Azonban az eredeti német gyártmány bizonyára sokkal jobb minőségben készülhetett) Jelenlegi típusjelzése: MTU MB 12V 493 TZ
b) Maybach MD 650, típusteljesítménye 1200 LE, a mozdonyban 1100 LE-re korlátozva. 1500 1/min, 12 V 60°, 64,5 l lökettérfogat, 185/200 mm, 16,2 sűrítési viszony, 1 turbó (függőleges tengelyű!), levegővisszahűtés nélkül, hegesztett alagútforgattyúház, GÖRDÜLŐCSAPÁGYAZÁS, hengerenként 3 szívó, 3 kipufogószelep, előkamrás, hengersoronként 2 vezérműtengely, tömege 4800 kg, effektív középnyomása 10,03 kg/cm2. Szállították a TALGO-hoz, de az angoloknak is, ahol több probléma is volt velük. Jelenlegi típusjelzése MTU MD 12V 538 TA.
c) MAN L 12 V 18/21 mA. 1350 LE-ről 1100-ra korlátozva, 1500 1/min, 12 V 60°, 64 l lökettérfogat, 180/210 mm, 17,2 sűrítési viszony, 5100 kg, effektív középnyomás:10,11 kg/cm2.
Az angol tapsztalatokról a két utóbbi motortípusról angolul href="http://www.greatwestern.org.uk/d_h/dieseltxt.htm">itt.
A hajtóműtípusok:
a) Maybach-Mekydro K104M. Elrendezése ugyanolyan, mint az említett K184, csak e hajtómű bemenő teljesítménye 1000 LE.
b) Voith L306r. 3db hidrodinamikus nyomatékmódosító, amelyekbő kettő azonos méretű, ez a kettő különböző módosítású fogaskerékáttételen kersztül hajt. A hajtómű a töltés-ürítés elvén működik. Ezt a hajtóműelrendezést (részben ezt a hajtóművet) az NDK-ban használták a legelterjedtebben.
E típusokból a legkülönbözőbb kombinációkkal a DB a 211-es és a 220-as sorozataiban (V100 és V200.0), és számos más országban pl: Anglia: Warship és Western-osztályú mozdonyok (lásd itt), később pl. bolgár keskenynyomközű Henschel-mozdonyok.
Érdekesség, hogy pl. a 220-asok gyakran közlekedtek úgy, hogy az egyik főgépcsoport teljesen más elemekből állt mint a másik.
A véleményemet viszont továbbra is fenntartom: rengeteg gond, probléma jelentkezett volna az angol vasúthoz hasonlóan, az ipari háttér miatt.
Képtlen vagyok követni a topic tempóját, nem is tudok mindenre reagálni. Kkalmit egészíteném kicsit ki.
Bár én, helyesen, személyFUVAROZÁSI költségnek nevezném
A személyeket szállítani, a tehert fuvarozni szokták, tudtommal. Nem tudom igazából, hogy miért, de elég széleskörűen elterjedt ez így, és szerintem jól is van.
Bokros-rezsim a 75% -os kedvezményt 67,5%-osra csökkentette
Az Orbán rezsim meg 50-ről 67,5-re emelte az átlagdiák kedvezményét. Azért ez hellyel-közzel közösségi közlekedést támogató intézkedés volt. Bár több ilyen lenne.
Az üzletpolitikai kedvezmények lényege, hogy azt nem az állam biztosítja, hanem az adott közlekedési vállalat. Ez tehát arra irányul, hogy a konkurens vállalattól minnél több utast tudjon átcsábítani. Azonban ezelet úgy kell adnia, hogy a forgalom legalább olyan mértékben nőljön, ami fedezi azt a bevételt, amihez akkor is hozzájutott volna, ha nem adja ezt a kedvezményt.
Na ez az, amit soha, senki ki nem tud számolni.
Amúgy takilaci elképzeléseit támogatom a 21. század vasútjával kapcsolatban.
Azt hiszem nem időszerű még az autópályarendszer kissé kusza mivoltát felhánytorgatni, ugyanis az utóbbi években ugyanaz igaz rá, mint a Népszabi saját néven belépésére: under constuction :-)
És még valami. Üdv részemről is jucinak, bár én félreértésben éltem, mert valami miatt Albertusról azt hittem, hogy leányzó :-)
Már vagy 3 napja Szeged-Algyő-Szeged között és a 140-es vonalon MOL-os tartálykocsis szerelvénnyel M41 2177 közlekedik, néha 30-40 kocsis vonattal. Épp az imént jött meg Algyőről, kb. 25 kocsival. Nem tudom, hogy a 140-esen meddig mennek, talán végig, aztán Százhalombatta?
Na jól +szopta a szagszervezet!Kiváncsi vagyok
ki fogja befizetni önszántából a díjat.Ja meg
ki fog legközelebb sztrájkolni mivel levonnak mindenki fizójábol.Ez az első kormány ami nem
fosta össze magát a vasutasok előtt.grettinx
A 150-es Szerjoerol a kep Fonyodon keszult, ugy fel 12 korul. A 202-bol vettem le, a menetrendbol ki is tudod keresni
a pontos idopontot.
A datumot meg nem tom fejbol.
Armand
Pali: "asszem V42.515"
Akkor sajna nem tudom. Az 534-es van Dombóváron, az 514-es Szombathelyen, az 540-es Nagykanizsán, és úgy tudom az 542-es van Cellben.
"és most kapaszkodj meg: a 1074-es, meg a 1127-es Dácia végzi..."
Sajnos, hallottam már efelől. Kezdik beadni a derekukat...
Ákos:
"Nem nehéz kitalálni, miért kellett nagy hirtelen lemosni így újra, tavaly április eleje után... "
Naaa? Miért? A képek között ott a válasz... :-)
Ákos, 002-vel mi van?! 017-nek gondolkodtál neven?
002: semmi. A MÁV kötelékében már tutira nem fog működni. Selejtezve télen biztosan nem lesz.
017: nem akarok nevezgetni, ha úgy adódott, akkor kapott nevet a gép, de én csak a Gömböcöt nevesítettem... A többi közül is csak néhánynak volt, nem is jó ómen.
Kkalmi:
"Azaz le kell építenie saját magát, hogy az EU taggá váláskor a felmerülő igényeket az európai vasúttársaságok
elégíthessék ki, gyengítve a MÁV pozicióját, aminek ráadásul a visszafizetéseket is teljesíteni kell.
Annak idején a VDSZSZ írta: "Unokáink is fizetni fogják" igaz, később helyesbítettek:
"Dédunokáink is fizetni fogják!" ...."
Bocsáss meg Kálmán, de amit írsz, az nem felel meg a valóságnak:
1: Ha egy bank kölcsönt ad, akkor az az érdeke, hogy vissza is fizessék neki a pénzt, tehát nem a kölcsönvevő tönkretétele, hanem az, hogy a felhasznált pénzből a kölcsönt felvevő olyan gazd. helyzetbe kerüljön ami lehetővé teszi a pénz visszafizetését.
2. Az EU vasúttársaságok nem a mellékvonalakon felmerülő hatalmas igényeket rohannak majd kielégíteni, hanem a jól fizető távolsági teherszállításban fognak piacot elorozni a MÁV elől. Főleg akkor, ha addig csak a mellékvonalakkal bohóckodunk, sztrájkolgatunk, akkor akár az egészet elviszik a MÁV elől és marad a.... )kicsiben lásd Audi szállíítások, GySEV)
A többit asszem leírta Takilaci
"Az EBRD-vel és az EIB-vel kötött kölcsönszerződésben feltétel, hogy:
1. a MÁV 300 + 700 km mellékvonalon a vonatüzem-szolgáltatási kötelezettség folyamatosan mentesül, és
2. A MÁV 2001-re 10%-kal csökkenti a vonatok, és 12%-kal az utaskm-kínálatát. "
Azaz le kell építenie saját magát, hogy az EU taggá váláskor a felmerülő igényeket az európai vasúttársaságok elégíthessék ki, gyengítve a MÁV pozicióját, aminek ráadásul a visszafizetéseket is teljesíteni kell.
Annak idején a VDSZSZ írta: "Unokáink is fizetni fogják" igaz, később helyesbítettek:
"Dédunokáink is fizetni fogják!"
István Gyuri ! (6401)
" takilaki-tól kaptam a következo hozzászólást...."
Gondolom tudjátok, hogy a MÁV nem kapta meg az 1998-as és az 1999-es EBRD-EIB hiteleket mert nem teljesítette az 1997-es hitelfelvételkor vállalt kötelezettségeit.. (több vállalás volt, egyik volt az 1000 km bezárása). Namármost. A következő hitelek egyik feltétele, (nemcsak MÁV-nak a többi vasútnak is), hogy a személyszálitási költségek legalább felét az utastól kell beszedni. Ma Mo.-n a kedves utas kb. 30%-ot fizet meg. A Magyar utasok 70-80 %-a KEDVEZMÉNYES jeggyel utazik.
Miért írtam mindezt a mellékvonal témához ?
Mert rövidesen (két lépcsőben) legalább 70 %-al meg kell emelni a jegyárakat, hogy elérjük az utas által fizetendő 50 %-os küszöböt. Akkor lesz újabb pénz, újabb hitel.
...
Amiből pl: tervezik megvenni a 10-15 db. Taurust is. (többek között.) Akkor viszont a 2800 km-re eső 1%-nyi utas számunk még inkább lecsökken. Tehát a 4400 km-n elszállítjuk majd az utasok 99,6 %-át a 2800 km- pedig a 0,4 %-át.
Na többek között ezért kell üzleti alapon működtetni ezt a 2800 km-t, pontosabban az 1992-es 2800 km-ből kb. 1800-2000 km-t.
A kérdés most az, hogy a 2800 km-ből melyik 1000 km legyen az első és melyik 1000 km a második.
Egy szó sem hangzott el arról, hogy be kell zárni vagy fel kell szedni.
NEM.
Üzemeljen mint vontató vágány, legyen rajta teherforgalom, inditson Bz-t rajta aki üzletet lát benne.
*************************************
A mondatok tele vannak ellentmondásokkal. Ezért kiegészíteném néhány információval. Bocs azoktól akiket esetleg nem érdekelnek az ilyen jellegű információk.
Tehát a magyar utasok kedvezményeinek nagy részét NEM A MÁV adja, hanem a kormány. Ami azt jelenti, hogy ha 70%-al megemelik a menetdíjakat, akkor sem fogja az utas nagyobb részét fizetni a jegy árának.
Először is nézzük milyen kedvezmények vannak:
-szociálpolitikai
-üzletpolitikai
-utasítás szerinti
Mit is takarnak ezek a kifejezések?
A szociálpolitikai kedvezmény lényege, hogy ezeket az állam határozza meg, és rendeletben szabályozza az alkalmazásának módját. Az állam a szociális szükségletnek megfelelően kiválassza azokat a társadalmi csoportokat akinek szükséges, hogy kedvezményt biztosítson, és ezt a különböző közlekedési vállalatoktól megrendeli. Ezek a vállalatok ezeket a kedvezményeket biztosítják, és a normál menetdíj valamint a kedvezményes összeg közötti különbözetet kérik az államtól. Az állam pedig a felhasználás jogosságának ellenőrzését várja el ezektől a vállalatoktól.
Az üzletpolitikai kedvezmények lényege, hogy azt nem az állam biztosítja, hanem az adott közlekedési vállalat. Ez tehát arra irányul, hogy a konkurens vállalattól minnél több utast tudjon átcsábítani. Azonban ezelet úgy kell adnia, hogy a forgalom legalább olyan mértékben nőljön, ami fedezi azt a bevételt, amihez akkor is hozzájutott volna, ha nem adja ezt a kedvezményt. Ezért ezeknek a kedvezményeknek a reklámozására ezért sokkal nagyobb hangsúlyt kell fektetni.
Az utasítás szerinti kedvezmény azokat a kedvezményeket tartalmazza, amiket a vasúttársaságok közötti megállapodások, illetve nem szociálpolitikai okok miatt, de állami megrendelésre, illetve utasításra biztosítanak. Ilyen a vasutasok díjmentes kedvezménye, de ilyen a minisztérium egyes tagjainak, és a felügyeleti szervek dolgozóinak járó kedvezmény is.
Tehát te azt írod:
"A következő hitelek egyik feltétele, (nemcsak MÁV-nak a többi vasútnak is), hogy a személyszálitási költségek legalább felét az utastól kell beszedni."
Na ezek szerint az államnak kell kivonulnia a kedvezményezési rendszerből, és nem a vasúti menetjegyek árának emelését kell végrehajtani! Ezt pedig ez a kormány nem fogja felvállalni, mert láthatóan elég nagy ellenszenvet váltott ki az is, amikor a Bokros-rezsim a 75% -os kedvezményt 67,5%-osra csökkentette, ezzel növelve a szülőkre nehezedő terheket, mivel ezt a kedvezményt általában a kollégiumokban lakó tanulók vették igénybe. Másik jelentős tétel az árkiegészítési rendszerben a tanulók havijegye, ami mintegy 80%-os kedvezményt jelent.
Szerintem első lépésben azt kellene meghatározni, hogy mit jelent az, hogy: "személyszállítási költség". (Bár én, helyesen, személyFUVAROZÁSI költségnek nevezném.)
Mit lehet ebbe a kategóriába sorolni? Pl.: a munkafolyamatok egy gyorsvonatnál ugyanazok, mint egy tehervonatnál, ha az állomáson áthaladnak, eltérés csak annyi, hogy a tehervonatot tovább kell megfigyelni áthaladás közben. Tehát a forgalmi szolgálattevő bére melyik terhére számolandó? A pályafelújítást kinek kell finanszírozni? A 2x t-ás Bz, vagy a 800 méteres kőszállító tehervonat használja jobban pályát?
Ha az állam kifizeti az általa megrendelt szolgáltatások ellenértékét, akkor mi lehet még gond, ami esetleg veszteségeket okoz?
Egyértelmű: a hibás marketingstratégia. A MÁV-nál nincs megfelelő marketing, ami az egész szolgáltatási rendszert átfogva az igényekhez igazodó szolgáltatást dolgozna ki. Ezzel elkerülhető lenne a kihasználatlanul futó személyvonatok közlekedtetése, de mindig megfelelő szolgáltatással lehetne az utasok igényei szerinti szolgáltatást nyújtani. A szolgáltatási színvonal elemzésekor pedig a figyelemnek nemcsak a menetrendszerűségre, a SZVÖR szerinti szerelvényösszeállításra, hanem a tisztaságra, az utasok kikérdezésével a változtatás iránti igények felkutatására is ki kellene terjedni. Ezzel tényleg el lehetne érni azt, hogy elégedett utasok akár a buszjegy árának megfelelő menetdíjat is fizessenek a szolgáltatásért.
Most egy 70%-os áremeléssel a MÁV halálra lenne ítélve, mivel az olcsóbb közútra terelődne a TELJES forgalom. Mivel az egy fő utazása személygépkocsival is olcsóbb lenne, mint ha vonattal utazik. Akinek nincs autója, az olcsóbb autóbusszal utazna.
Az általad írtak abban erősítenek meg, hogy az állam nem fizeti meg az általa megrendelt szolgáltatások díjait, ezek fedezetét pedig a menetdíjak megemelésében tudják elképzelni, valamint a forgalom csökkentésében, a színvonal rontásában, mivel minél kevesebben veszik igénybe a szolgáltatást annál kevesebbe kerül az államkasszának.
A számokkal kapcsolatban is fenntartásaim vannak. Az általad írt 1% azt jelenti, hogy 155 milliónak az 1%-a a mellékvonalakon utazik. Ez 1,5 millió utas. Ahol dolgozom, azon a vonalon (86-os) az éves utasszám kb 200 ezer fő. Ez az összforgalom 0,12 %-a. Ez csak 1 vonal az 55-ből. Ez a vonal az elsők között van abban az 55-ben amit fel akarnak számolni, tehát a többi ennél nagyobb teljesítményt kell, hogy bonyolítson. Megjegyzem a vonalunk forgalma némi reklámmal, és jobb menetrendel megduplázható(!) lenne. De, mivel ez ellentétes egyes vezetők érdekeivel ezért 1993 óta fokozatosan fejlesztik le a szolgáltatás minőségét.
Tehát az összforgalom kb 10%-os visszaesése következik be a mellékvonalak bezárásával!
Ezt írod:
"Egy szó sem hangzott el arról, hogy be kell zárni vagy fel kell szedni. "
Persze, hogy nem szedik fel, ugyanis a rekultivációs költségek elég nagyok lennének, akár a felújítás költségeit is fedeznék, a lakosság egyes fémgyűlytöő csoportja pedig, ami "jó lesz még valamire" elhordja, az állomások lebontására sem kell munkabérköltséget tervezni...
Tehát ezekkel a tényekkel alátámasztva én a mellékvonalak bezárását nem tartom indokoltnak, de ha, van még más indokod, azt szivesen elolvasnám.
Werner: asszem V42.515
Szegedhez csak annyit: a Zetorokkal kapcsolatban ugy-ahogy igazad van, de a 2035-ös nagyon ritkán, Leho szerint a 2019 meg a fűtőházban dolgozik. A "komolyabb" tolatást az 56-os Szöcske, a 214-es Bobo, és most kapaszkodj meg: a 1074-es, meg a 1127-es Dácia végzi....
Köszönöm az engesztelést, bár nem voltam megsértődve :-), főleg, hogy csak most volt időm idejönni, és már is sokkal okosabb lettem. Albertus hangzatos metaforájával még nem találkoztam a szakirodalomban, biztos valami vasutas szakzsargon (?)
Leho: "Leó...nem tudom hóvá lett. Nem ez került Celldömölkre?"
Piszok egyszerű: mondd meg a pályaszámát!
Juci, légy üdvöz!
"Néha szinte hihetetlen, hogy egy mozdony hány tehervagont vontat. Előfordul, hogy mégsem bír elindulni a nagy súlytól?"
Ez inkább egy aranyos kérdés. Szegény mozdony nem fog meggebedni, ha tudja azt a teljesítményt, amit tudnia kell. Minden vonalra előírják, hogy egy adott mozdony hány tonnás vonatot vontathat. Ha a kocsik üresek, akkor igen sok kocsi adja ki az adott súlyt. De pl. Ajka térségében 20 kocsis vonaton is látni két mozdonyt.
"Előfordul, hogy mégsem bír elindulni a nagy súlytól?"
Kérdésed nem teljesen alaptalan. Az Úttörővasúton voltak olyan tapasztalatok, hogy bizonyos szakaszokon a vonatok nem kaphattak megállj jelzést, mert az Mk49-es mozdonyokkal nem tudtak újraindulni. Ilyenkor a lefelé tartó vonatot kellett megállítani.
Ha a teher nem tud elindulni, az több dologtól lehet: a pályán az emelkedő mellett esetleg szűk ívek vannak a pályán és azokba befeszül a szerelvény, és nagyon nagy lesz az ellenállása, ill. a mozdony gyengébb, mint aminek lennie kéne.
Laci és juci:
"Megjegyzem, egyre nehezebb a dolog, mert egyre több helyen szűnik meg a szolgálat, s így egyre kevesebb helyen lehet vonattalálkozást beépíteni a menetrendbe. És a pályasebességek is egyre gyatrábbak."
Nem gond... ugy nézem, még annak is van esélye, hogy valaki be fogja bizonyitani, hogy lám, annyi vonat is elég, mint amennyi a sztrájk alatt közlekedett... ekkor szinte nem is kell keresztező állomás, max 1 db...
/cinikus
Albertus: "olyan bébikocsit, amiben a gyerek olyan magasan fekszik, hogy szinte mellmagasságban van"
És egy olyat hogy tesztek fel egy villamosra...?
klapperes: "arra a forgalomra 4 kocsi is elég lett volna, így már nem annyira Csörgő gyilkolás lenne"
Igaz... nagyon szomorú, hogy így lezüllöttek, lefogytak a 90X gyorsok... kedvenceim! Anno olyan vonatok voltak, hogy még! 2 db, Szergej (télen még Rezsó is) 11-13 kocsi + paket és még étkező is! És a leggyönyörűbb fővonalunkon ment a vonat...
"A szakszervezet (vamelyik) egyik magát okosnak gondoló emberke még a péntek esti vonatot sem akarta engedni két géppel"
Na, most ló van alá adva, most játssza a királyt... pfujj...és okoskodik...
Ifjuindy: "Szeged VF, és az egész Igazgatás, és "felhozatal" egy rakás $z@r! "
Nem akarok beleszóni, biztos jobban ismered őket, de így a távolból becsülöm őket azért, mert amíg lehetett, megtartották a Zetorokat és nem cserélték le őket a szutyok Daciákra...
Lajos:
"Egy szebb időben szervezett takaritási buliban én is benne lennék , mondjuk Pakson gazolno, kapálni. "
M61,006-ot kéne lemosni inkább, amíg áll...
"Szergejeken az a piros lámpa a fényszóró mellett mi célt szolgál? Mert én meé sosem láttam világítani! "
Én már igen. A sztrájk előtt valamelyik este M62 096 indult gépmenetben Algyőre tartálykocsikért. A hattyasi átjárónál még akkor is lehetett látni a piros fényt, amikor a gép már a Ságvári-telepi átjárónál járt.
Jobb lett volna, ha berugom az ajtót?! Majd biztos bekopogok, hogy: Elnézést, ezért és ezért jöttem! Szerintem az ajtajáig sem jutottam volna el, vagy ha igen, úgy kidobat, hogy a lábam se éri a földet! Ez az ő bunkósága, hogy nem válaszolt!
Én benne vagyok egy takarításban, de Szegedet is tegyük rendbe, nem egy nagy ez a fűtőház! Szerszámitt is van!!!
Ja egy kérdés: tudja valaki, hogy a Szergejeken az a piros lámpa a fényszóró mellett mi célt szolgál? Mert én megsosem láttam világítani!
Egyébként augusztusban Kőbánya-Kispesten láttam a 017-es NOHAB-ot, és a jobb fényszórója elé egy piros műanyag volt téve, agyon király volt!!! Piros lámpás NOHAB!
A 017-esnek nem kéne valami nevet adni Ákos?
Jobb lett volna, ha berugom az ajtót?! Majd biztos bekopogok, hogy: Elnézést, ezért és ezért jöttem! Szerintem az ajtajáig sem jutottam volna el, vagy ha igen, úgy kidobat, hogy a lábam se éri a földet! Ez az ő bunkósága, hogy nem válaszolt!
Én benne vagyok egy takarításban, de Szegedet is tegyük rendbe, nem egy nagy ez a fűtőház! Szrszám itt is van!
Ja egy kérdés: tudja valaki, hogy a Szergejeken az a piros lámpa a fényszóró mellett mi célt szolgál? Mert én meé sosem láttam világítani!
Egyébként augusztusban Kőbánya-Kispesten láttam a 017-es NOHAB-ot, és a jobb fényszórója elé egy piros műanyag volt téve, agyon király volt!!! Piros lámpás NOHAB!
A 017-esnem nem kéne valami nevet adni Ákos?
Ö még nem tujga ugylátszik, hogy a MAV-elvtársaknak levelet irni annyi mintha a kukába dobná. A személyes kontaktus szerintem mindig eredményesebb.
Egy szebb időben szervezett takaritási buliban én is benne lennék , mondjuk Pakson gazolno, kapálni.
Ugy tudom valami kocsmárosé a terület.( vagy nem jol tudom).
Persze nem olyanra gondoltam mint ami volt a Kisvasutasokkal. Mindenki jott "öltönyben".
Meg egy homokoto lapátot sem hoztak.
Ha mennenk akkor én vihetek sok kapát, gerbelyéket, fükaszát, fünyirot.
Na igy kinek van kedve menni?
Valaki szervezze meg.
Nem....milyen vasutas az ilyen?! Kukely legalább válaszolt, még ha nem is volt túl bíztató, de legalább vette a fáradságot! Egyébként is az a meglátásom, hogy Szeged VF, és az egész Igazgatás, és "felhozatal" egy rakás $z@r!
Á, csak Joó Feri nyomán egy esdelkő levelet (még májusban), hogy segítsen megmenteni Kis Gömböcöt, legalább a helyet adják oda a 375-ös mellett, mi elintézünk mindent. De biztosan nem volt 32 forintja bélyegre....
Sajnos igazad van.... bár nem tudom, a Leóban mennyi réz cső van. A Bivallyal bizttosan lenne munka! Nézd meg a 375.551-re sem lehet felmászni (régen lehetett, én még voltam is fenn!) De azért szép!
Bár én oda a 013-as NOHAB-ot gondoltam....más kérdés, hogy a szegedi MÁV fővezér annyi fáradságot nem vett, hogy a levelemre annyit válaszoljon, hogy: Kapd be öreg!
És a szegedi fűtőgép is eléggé le van robbanva, mondjuk a sopronihoz képest, ami csillog, villog
En egyszer elmentem az Eszakiba a BB-t kitakaritottam a gyerekekkel. Szepen lemostuk az ulleseket. A csovesek biztos orultek neki.
Vittem fukaszat is. Gondolvan mikor utoljara ott voltam a gaz korbe notte a homarot, lekaszalom. Szepen lenyirtak addigra ,es a hemaro is elkoltozott. Pakson van ha jol tudom.
Mit tudnal felszereles nelkul javitani rajta amikor az osszes rezcsovet kilopkodjak belolle, hiaba racsozzak be. Ha beracsozzak akkor meg minek kiallitani, ha nem mehetnek fel megnezni a gepteret.
Szia Ákos, igen, megtaláltam a többi hasonszőrűt :)
Örülök, hogy nem reménytelen Kis Gömböc sorsa, ígérem mindent elkövetek, hogy pénzt hajtsak fel itt a városban is! Hátha....meg remélem az NOHAB-ok szerelmesei is juttatnak valamennyi pénzt. Sok kicsi sokra megy!
Bárdos Imre: köszi, Isten vagy!!! Nem tudom honnan nyomoztad ki, de remek, hogy Szegeden is van még Bivaly!!! Még ha olyan siralmas állapotban is....tudsz valamit a neki szánt jövőről?
Egyébként, ha jól látom Lajos képén, akkor a Leó V42 515. Lajos az? Ő ott van még?
Azért szégyen, hogy ilyen körülmények közt töltik végnapjaikat! Társadalmi munkában tisztítsuk meg a szegedi fűtőházat a gaztól!!!!
Egy szentesi pályamster is jön 3-ast búcsúztatni. (Diósgyőr 1905. B.A.)
juci:
A menetrend szerkesztése a következőkeéppen zajlik:
Minden év augusztusában kell elkészíteni a menetrendi irányelveket, valamint a pályafenntartásnak jeleznie kell, hogy az egyes pályaszakaszokon milyen sebességviszonyokra lehet majd számítani az új menetrendtől.
A pálya-infókat beviszik számítógépbe, majd jön a járattervezés: Honnan, mikor induljon vonat.
Ezeket összegyűjtik a területi iagzgatóságok, majd ezeket figyelembe véve kiszerkesztik a menetrendet. Ezeket megkapják az illetékes MÁV-szervek, módosítják, majd a módosításokat összegyűjtve újabb, módosított menetrendet. Ez megy a nyomdába, s ebből lesz a Hivatalos Menetrendtervezet, amit megkap a Minisztérium, a civil szervezetek (amelyek kérik), az önkormányzatok, majd a Volán társaságok is. Ezután jön az egyeztetés, majd újabb módosítások, menetrendi értekezletek (ahová a MÁV rendszerint a tervezettel, a Volán pedig a már véglegesített menetrendjével megy el "tárgyalni").
Az új javaslatokat, új vonatokat, esetleges járattörléseket összegyűjtik, majd készül ezekről egy kefelenyomat, amit kijavítanak (gépelési hibák pl...), majd a menetrend megy a nyomdába,
s jó esetben két kéttel az életbe léptetés előtt megjelenik.
S a kedves vevő, leendő utas megveheti, s már a kezdetek kezdetén kap egy "nyomás közben történt változások" című papirost, majd júliusban egy elsőő értesítőt, ősszel egy első pótlékot fedvényekkel... s ez így megy egész ében. S mire az első pótlék megjelenik, már készül is a jövő évi tervezet.
Megjegyzem, egyre nehezebb a dolog, mert egyre több helyen szűnik meg a szolgálat, s így egyre kevesebb helyen lehet vonattalálkozást beépíteni a menetrendbe. És a pályasebességek is egyre gyatrábbak.
A szegedi 424-01-es fűtőgépszám. Eredetileg 424,182" volt még eredetilegebb pedig 424,222.
Ugyan is hajdanában a MÁV-nál dívott egy ún. tartalékcsere. Ilyenkor a fővizsgás gép alig néhány napi főműhelyi tartózkodás után, friss fővizsgával elhagtya a főműhelyt. Ez persze úgy történt, hogy egy korábban beérkezett gépet, ami már fővizsga előtt volt, egyszerűen átszámoztak. Ezért lett a 424,222-BÖL 424,102".
Az e-Mail címem helyesen: b.alattyan@mail.datanet.hu
A szolgáltatóm néha nem küldi el a pontot a b és az alattyan között.
reggel a Mexikói útnál láttam egy ingavonatot vagy 8 Bhv-vel, V43 1200 húzta a Nyugati felé, elég kevés utas volt rajta, kicsit késöbb láttam a M41 2109-et Zugló felé gépmenetben...
Kis Gömböcért dolgozunk. A legnagyobb baj az, hogy sok mindenre kellene sok pénz gyorsan. HA sikerül tárgyalnunk az igazgatóságon, sokkal okosabbak leszünk.
És ha már mindenki OFFTOPIC :-(((((((((((((, akkor én is az leszek. SMART-téma. Ez a kisautó mindenütt csúfosan megbukott. ennek szerinem nyugaton a fő oka az hogy az emberek nem tekintették autónak. Jópofa játékszer, meg tényleg kevés helyet foglal a többi autóhoz képest, de az emberek konzervatívak: ragaszkodnak az autóformájú autóhoz. Mellesleg egyáltalán nem dobtam magam hanyatt a fogyasztási adataitól. Az autógyárak már 10 éve igérik a 3 l-es fogyaztást, de még mindig csak spec. feltételek esetén és köznaoi használatban semmikéopen sem megvalósítható.
Egyet biztosan lehet látni: az emberek sajárt jószánukból soha nem ülnek át kisebb kocsikba, tehát a városi utak nem lesznek kevésbé zsúfoltak.
Néhány hír Sopronból.
Ma is fekvemaradt egy Sissy Bécs és Sopron között. Az eredetileg 15.17-kor érkező sebes valmikor 45 és 50 között érkezett be , a GySEV V43 330-cal segélyezve, a Sissy a 018-as volt. A Szilit gyorsan lekapcsolták, körbejárt, a vezérlőkocsi elé. Gyors fékpróba után 10-15 perc késéssel indult vissza. Érdekesség: mivel a vezérlőkocsi homlokán nincs lengőkábel, a mozdonyét kellett használi. Amit nem értek, az az, hogy az osztrák kocsik - feliratuk szerint - kizárólag 1000 V 16 2/3 Hz fezsültségre alkalmasak, a Szili 1500 V 50 Hz.
Másik. Láttam a GySEV M44 312-t teljesen szétszedve, mellette a motort és külön a fődinamót. Valószínűleg őt is remotorizálni fogják.
werner,
a fogalmazás nem mindig az erős oldalam, de arra a forgalomra 4 kocsi is elég lett volna,
így már nem annyira Csörgő gyilkolás lenne. A szakszervezet (vamelyik) egyik magát
okosnak gondoló emberke még a péntek esti vonatot sem akarta engedni két géppel. Elő-
ször 1 azaz egy darab Csörgővel akarta elküldeni pénteken a 29013-ast, később már benne
volt abban is, hogy Szergej jöjjön rezsóval, amit Hajmáskéren legerjeszt a szombathelyi vezér.
Másnap reggel Fehérvár előfűti azzal a vonatot amivel akarja, rezsót hidegen kihúzni onnan
pedig lesz rajta újra fűtés. Este azt tudom (hallottam), hogy végülis két gép jött be vele.
Vasárnap este két gép ment vissza 29018-ként >> M41 2167 + M41 2190 + 7 kocsi.
Csörgő gyilkolása az is amikor nyáron az északi parton 10 -12 kocsival megy a vonat Tapolca vagy Szfvár felé.
Nahát, hogy itt milyen lyóltájékozott emberek vannak...
Akkor valaki meséljen nekem arról, hogyan tervezik a menetrendeket, hogy tudnak minden vonatot úgy összehozni, hogy ha nem jön közbe semmi, nem ütköznek össze? Őszintén szólva néha elcsodálkozom, hogy az utazóközönség szánmára is látható vasutas dolgozókról leolvasható értelmi szinvonal hogyan teszi lehetővé, hogy egyáltalán működjön valahogy a dolog. Szóval: kik csinálják a menetrendet, és hogyan?
A kérdések jók, két legyet ütök egy csapásra: M61 020 október 1-jén és 15-én volt Szegeden, 1-jén csak délután tudtam elkapni Kisteleken (a dajcsok elmentek pusztázni egyet Ópusztaszerre, addig a NOHAB a szerelvénnyel Kisteleken dekkolt), míg október 15-én már a Nagyállomáson. Ekkor láttam először V43 1010-et. Szenzációsan mutattak egymás mellett: az 1. vágányon M61 020 a különvonattal, a 2. vágányon a friss EUROFIMA-s 1010 az IC-vel!
Van a BME Vasútépítési Tanszékének egy menetrendszerkesztő programja, ahová egy csomó input-adat kell, pl: emelkedő, lejtő nagysága, ívek sugarai, érintett kitérők, vontatott tömeg, stb. és adott vontatójármű esetén kiszámítja a sebességeket, meg hogy éppen hol jár.
Kipróbáltuk a programot, először volt a mittudomén hány tonnás vonaton egy M62-es, a program szépen kiszámított mindent. Aztán tettünk a vonatra egy BzMot-ot (Piroska), erre a program kiírta: A VONAT MEGÁLLT.
Egyszer F.abony és Eger között leszakadt a felsővezeték, kiküldtek a négykocsis gyorsvonathoz egy Daciát (plusz még volt két V43-mas is, amit el kellett húzni Egerbe...) Na, az tényleg alig bírt elindulni. Mire felgyorsult egy normálisabb sebességre, addigra már jött is a megállóhely...
Leho: Tuti nem 01, vagy ilyesmi! Igen, láttam a képeket, én még most akarom rászánni magam a fotózásra! A NOHABok után (mikor volt Huszaska Szegeden?) a Leók a kedvenceim, na meg a Gyíkok! De a Zetorok, és a Gokartok is nagyon bejönnek! Mit szólsz a 1010-es Szilihez?
Természetesen. Sőt, ha beigazolódik a megszüntetés, 29-én utazni szeretnék az utolsóval...
Ifjuindy: 424-01 volt ráírva, de ez szerintem nem az eredeti száma. 2019 általában a fűtőházi mozgatásokat végzi (villanygépek tologatása). Én legutóbb 1999. július 30-án fotóztam a Rendezőn, amikor V43 1225 aláváltása miatt a fűtőház nagyállomás felőli kijárata használhatatlan volt, ezért a zetor a villanygépeket a ságvári telep felé eső kijáraton hozta ki.
A www.tar.hu/vasut honlapon a nevemnél találsz elég sok szegedi képet, köztük Zetort is!
Természetesen. Sőt, ha beigazolódik a megszüntetés, 29-én utazni szeretnék az utolsóval...
Ifjuindy: 424-01 volt ráírva, de ez szerintem nem az eredeti száma. 2019 általában a fűtőházi mozgatásokat végzi (villanygépek tologatása). Én legutóbb 1999. július 30-án fotóztam a Rendezőn, amikor V43 1225 aláváltása miatt a fűtőház nagyállomás felőli kijárata használhatatlan volt, ezért a zetor a villanygépeket a ságvári telep felé eső kijáraton hozta ki.
A www.tar.hu/vasut honlapon a nevemnél találsz elég sok szegedi képet, köztük Zetort is!
A nyáron láttam a Zetorokat (augusztus) de a 33-ason kívül a többiek is nagyon ramaty állapotban voltak! És akkor még a Leó is meg volt! A 2035-öst szoktam látni Rókuson, meg rendezőn, de a 19-est nem. Szerinted a 33-aason kívül mind működik? A 424-es melyik volt? Van még valami kuriózum a fűtőházban? Be kéne jutni! Esély?
Te is szegedi vagy??? Akkor mindjárt neked is küldök egy képet emilben!
Leó (amúgy ez a becenevem...): egy 424-es gőzös és M62 062 társaságában állt sokáig, nem tudom hóvá lett. Nem ez került Celldömölkre?
M62 062: vegetál, alkatrészbázis, még nincs selejtezve. Legutóbb októberben mozdult ki, de akkor sem önerőből, a súlya kellett a bajai híd próbaterheléséhez.
Zetorok: M31 2033-at azóta selejtezték. 2019 és 2035 Szegeden van, 2047 Halason, és ha jól tudom 2015 Kecskeméten, 2038 Békéscsabán, de lehet, hogy ez utóbbi kettő fordítva.
1. szélesek a vágányok? ez mit jelent a Te szemszögedből? messze van a lépcsőtől a peron széle?
2. ilyen gyakorlati kérdésekben nem vagyok túl tájékozott, mivel általában autóval mozgok a világban (kivéve ha ellopják :-( )
3. bölcs emberek táblázatokba foglalták a mozdonyok adatait (vonóerő, teljesítmény, stb.) és ha várhatóan nem elégséges, akkor
- kiindulhatunk könnyebb tehervonatból
- segítségként további mozdonyt veszünk igénybe (előfogat, tolómozdony)
"Előfordul, hogy mégsem bír elindulni a nagy súlytól? "
Ha veszprém-Ajka között csak egy géppel megy a teher és felfelé menet megfogják egy jelzőnél, előfordul, hogy segélygép kell a továbbinduláshoz (emelkedő miatt).
A részemről is légy üdvözölve, a mail címedre mindjárt küldök egy meglepetést!
Teljesen felbátorítva érzem magam további naiv kérdések feltételére:
1. a Nyugatiban már tudnak valamit, vagy véletlenül lettek olyan szélesek az új vágányok, hogy csak kecses szökelléssel lehet feljutni a vonatra?
2. hol lehet lejjebb venni a fűtést az újabb típusú vonatokon? A régi dohányzó-nemdohányzónál már megtaláltuk a szabályozót, a WC-vel szembeni szekrényben.
3. Néha szinte hihetetlen, hogy egy mozdony hány tehervagont vontat. Előfordul, hogy mégsem bír elindulni a nagy súlytól?
Ezt állítólag már feltalálták. A zártpályás villamos, főleg, ha a kereszteződésekben normális ütemben kapja a szabadjelzéseket, akkor sokkal gyorsabb. Azért mondom, hogy állítólag, mert a gyakorlatban jelzés nem nagyon szokott a haladási sebességhez igazodni.
És miután először összehegesztettek ilyen szép hosszú darabokat, meglepődve látták, hogy a sínszálnak hőmérsékletváltozáskor csak a két széle "lélegzik", vagyis tágul-rövidül, a jó erősen lefogott belseje nem.
>>> Múlt péntek reggel meg egy KFOR vonat zúzott át Nagymaroson. Vajon az is sztrájkvonat volt? :))))
Az egy cseh szerelvény volt, ami Koszovó-BG-RO-H-SK-CZ útvonalon halad, eloször a RO-k be sem akarták engedni, mert hogy a H-k majd nem fogadják és ott maradnak a nyakukon, aztán alkudozások után átengedték ezt. (Kaptunk is volna itt a NATO-tól, meg egy-két helyrol ez ügyben, ha nem engedjük át oket!!)
Na, ezt megnézem valamelyik koradélután, amikor úgysem járnak a vonatok! Így elmondás alapján nem tudom elképzelni ezt a dilatációs izét, és azt sem hittem volna, hogy mávék ilyen szépen bírnak hegeszteni. Köszi a szélsebes válaszadást!
> Albertus: "Persze az úttesten közben
> rádudálnak, hogy miért nem a járdán tolja a
> bébikéjét."
> Én meg egyenesen azt mondom, ha jót akar neki,
> akkor vegye fel a kezébe...
Nem véletlenül vettünk olyan bébikocsit, amiben a gyerek olyan magasan fekszik, hogy szinte mellmagasságban van.
> "Sokkal zsúfoltabbak a közterek úgy általában
> is."
> A Nyugati tér időnként tragikomikus. Mindenki
> bemászik a kereszteződésbe, dudál, muitogAat,
> idegeskedik és kétpercenként feljajdul valami
> sziréna...
Aszonygya tengap a villamosvezető a 4-6-on valahol az Aradi utcánál: A forgalmi helyzetre való tekintettel néhány percet várakozni vagyunk kénytelenek. A múlt héten pedig olyasmit mondott be, hogy a forgalmi torlódás miatt a villamos a szokásosnál lassabban tud csak közlekedni. No igen, keresztbeálltak nekik a Nyugatinál.
Volt egy tanárom. Ő dolgozott Kuvaitban. Azt mondta, hogy ott mindenki feneke alatt van autó. De az agyukkal még a teveháton ülnek. Az ilyen mentalitás itt is nagyon él még.
Ha hézagnélküli vonalról van szó, akkor a síneket kb. kilométer hosszan összehegesztik, ezért nem látszanak az illesztések. A sínszál hőmérséklete viszont az év és a nap folyamán változik, ezért lehetőséget kell neki adni a hőtágulásra. Kilométerenként és a hidaknál dilatációs berendezésben találkoznak a sínszálak. Ez a gyakorlatban úgy néz ki, hogy a két szál hosszában megfelezve fut egymás mellett egy szűk méternyi hosszon, ezért ott sem érzel rázkódást.
"A helyzet sajnos az, hogy hiába adóztatják agyon az autósokat és hiába támogatják agyon a tömegközlekedést, a mérleg még így is az egyéni közlekedés felé billen.
Valami itt nagyon el van tolva. "
Leho: "Még egyszer jelezzétek légyszi, hogy ki kér képet... M41,2118"
Én! És kösz!
Illesf: "Ha már itt vagyok: tudja valaki, hogy mit keresett az ABbmot tegnap este fél 10-kor Kőbánya-felsőn? MOst sztrájk van, nem?"
Az a Nosztaliga kfthez tartozik, ahol nincs sztrájk (próbálnák meg...)
Egyébként tegnap reggel 9kor az Árpád ment Zebegénybe.
Armand: "a Ganz Ansaldo ujra megyer kezbe kerult, de egy budos kukk nem volt megszunesrol! "
A Transelektro a tápiószelei üzem olasz többségi részét vette meg. A többi Ganzról szó sem volt.
takilaci: "A párhuzamos úton 1-2 kilóméterenként ... szép ... körforgalmat épitenek. A köztes 1 km-ben pedig lámpa (villanyrendőr) van. Mehet arra akárki ingyen. Megy is : EGYSZER."
Érdekes, amit mondasz. Magyarul, az autósok fizetőútra kényszerítése. Ez szerinted még belefér a demokrácia kategóriába? Mert szerintem nem. Főleg úgy, hogy a többi alternatíva (pl. vasút) is elintéztetik.
Szerinted tetszeni fog az valakinek, ha Xből Yba 75 km/h átlag helyett 35 km/h átlaggal jut el, kétszerannyi fogyasztással (a pszichológiai károsodásokról nem is beszélve)?
Aztat én megértem és aláírom, hogy falvak előtt lassítók épülnek, hogy gyüjjön rá a kedves sofőr, hogy 50 km/h zónába ért. De az általad vázolt és remélem meg nem valósuló jelenség kissé túlzottan átlátszó, s azonfelül még sokba is kerül.
Plusz drága kis hazánk nem arról híres, hogy
1/ villanyrendőreink olyan baromi reálisan és jól vannak beállítva
2/ autósaink olyan jól tudnak lámpával közlekedni...
Albertus: "Persze az úttesten közben rádudálnak, hogy miért nem a járdán tolja a bébikéjét."
Én meg egyenesen azt mondom, ha jót akar neki, akkor vegye fel a kezébe...
"Sokkal zsúfoltabbak a közterek úgy általában is."
A Nyugati tér időnként tragikomikus. Mindenki bemászik a kereszteződésbe, dudál, muitogAat, idegeskedik és kétpercenként feljajdul valami sziréna...
"Az átlagautós amatőr. Nagyobb biztonságban érzem magam olyankor, amikor profik, a vezetést szakmaszerűen folytatók vezetik a járműveket."
Igen, ez a legnagyobb probléma az egyéni közlekedéssel. Nagy szabadságot jelent, de sajnos ezzel sokan nem képesek élni. Olyan emberek keze alá is kerülnek egyéni közlekedő eszközök, akik tudásuk, mentalitásuk alapján alkalmatlanok arra, hogy közforgalomban részt vegyenek. Ez pedig erősen rontja a biztonságot. A vasút és általában a tömegközlekedés ezt kizárja.
Rengeteg helyet foglal. Budapest belső kerületeiben nem tudsz végigmenni a járdán az autóktól. A Lajtától nyugatra nagyon sok lakó- és irodaháznak a pincéjében van mélygarázs - a járdán való parkolás meg csak kivételes esetben engedélyezett, és elég szaporák a cédulát írogató, meg daruskocsit kihívó rendőrnők/közterületfelügyelők.
Itt is az lenne a helyes, hogy azzal fizettessék meg a költséget, akinek az érdekében van. Csak nagyhirtelen ennyi garázshelyet építeni - enyhén szólva lehetetlen. Aztán kiderül: aki meg tudja fizetni, és még meg is éri neki, ám tartsa az autóját a belvárosban.
Sokkal zsúfoltabbak a közterek úgy általában is. Egy villamoskocsi mondjuk elfoglal 100 m2-t és utazik rajta 50 ember. 50 ember autója mennyit foglal el? Ha villamossal hamarabb lehet eljutni, mint a dugóban veszteglő személyautóval, akkor többen fognak villamoson utazni. De ugyanez igaz az autóbuszra is - különösen a (betartatott) buszsávon.
Nagyobb biztonságban érzem magam olyankor, amikor profik, a vezetést szakmaszerűen folytatók vezetik a járműveket. Ebbe még a buszvezető is belefér. Meg a taxisofőr.
Viszont az érem másik oldala, hogy akkor indul az autóm, amikor akarom, és pontosan oda megy, ahova akarom. Ha jóval messzebb tud valaki leparkolni, mint a legközelebbi villamosmegálló, és lassabban jut előre a városban, akkor majd visszaszokik a villamosra.
Nem érzem, hogy az egyéni közlekedést terjesztenék mindenáron. Csak éppen a közösségit nem támogatják eléggé - ettől meg terjed az egyéni magától.
OFF leszek egy kicsit
Bacilus,
én is átváltok négy kerékre nemsokára, ráadásul jó nagyra, 3,5 liter V8. Két okból. Egyrészt teljesen felújítva, fullextrásan fele annyiba kerül, mint egy nullkilométeres Suzuki díszpinty, másrészt egy kéttonnás kocsiban kicsit nagyobb a túlélési esély... Gázzal fogok járni, úgyhogy annyiból jövök ki, mintha kisautóm lenne.
És hogy miért nem teljesen off? Bárhova megyek, tömegközlekedéssel nemcsakhogy lassabb, de pl. vonattal drágább is. Nekem ugyanis teljesárú menetjegyet kellene vennem. Két embernek már olcsóbb kocsival menni. Gyakorlatilag bárhová.
A helyzet sajnos az, hogy hiába adóztatják agyon az autósokat és hiába támogatják agyon a tömegközlekedést, a mérleg még így is az egyéni közlekedés felé billen.
Valami itt nagyon el van tolva.
Bocs, nem tartozik a vasúti témához, de nem tudom megállni, hogy ne szóljak hozzá a városi autózáshoz.
Van ez a Smart nevű városi kocsi, ami elég ronda, de összesen kb. 2,5 m "hosszú", kétszemélyes, könnyű, és alig fogyasztó kocsi. Ha azt vesszük, hogy a legtöbb ember egyedül, vagy másodmagával autózik a városban, akkor ez egy ideális közlekedési eszköz lehetne. A parkolás szempontjából is nagyon jó, mert parkolhatna akár a járdára merőlegesen is.
Pesten egyetlen ilyen kocsit láttam, a Ferenc körút környékén szokott állni. A rendszáma az, hogy SOHER-1...
Az ilyen kocsiknak lehetne jövője: az ember elmegy egy kényelmes vonattal a távoli városig, ott kiszáll, és kibérel egy ilyen kis járgányt. Megkockáztatom, hogy az ilyen járművek elterjedése esetén még városi tömegközlekedésre sem lenne szükség...
De amíg ilyen roncsokkal furikázik a sok csóró, mert "jobbra nem tellik, és autózni meg muszáj", és az a menő, aki minél nagyobb kocsival járkál, addig erről legfeljebb álmodni lehet.
Csak annyit tudok, hogy sok. A BKV tízezreket fizetett egy KÖKI-északi útért. A Balassagyarmat és Ipolytarnóc közötti vonal is a ZSR pályahasználati díjai miatt gazdaságos. Pontos értékeket nem tudok.
Ha már itt vagyok: tudja valaki, hogy mit keresett az ABbmot tegnap este fél 10-kor Kőbánya-felsőn? MOst sztrájk van, nem?
Ha már ennyire a közúti közlekedésről van szó... Az egy dolog, hogy büdös és mérgezi a környzetet. Van még néhány érv, ami a mindenáron való terjesztése ellen szól (főleg településeken):
1. Rengeteg helyet foglal. Budapest belső kerületeiben nem tudsz végigmenni a járdán az autóktól. A húgomnak nemrég született babája. El se hittem volna, hogy szó szerint minden nap legalább kétszer vissza kell mennie 50 m-t, hogy találjon két olyan autót, ami között le tud menni az úttestre, és ott tolja a kocsit a következő sarokig. Persze az úttesten közben rádudálnak, hogy miért nem a járdán tolja a bébikéjét.
2. Sokkal zsúfoltabbak a közterek úgy általában is. Egy villamoskocsi mondjuk elfoglal 100 m2-t és utazik rajta 50 ember. 50 ember autója mennyit foglal el?
3. Időnként rettegek attól, ami az utakon folyik. Az átlagautós amatőr. Nagyobb biztonságban érzem magam olyankor, amikor profik, a vezetést szakmaszerűen folytatók vezetik a járműveket.
A városi és elővárosi közlekedésben szóba került a MÁV által érvényesített pályahasználati díj. Ki tudja ennek a hozzávetőleges / szokásos értékét? Tonnára, kilométerre számítják? Tudom, hogy a 0-tól a pofátlanul sokig bármi lehet, de azért kíváncsi lennék. Netán külföldi példák?
A Ganz cégek vevoje a Transelektro. A hajógyártól a villamosságig minden. Az elodcégeket persze felszámolják, de a munka nem áll le. Nézzetek át a Városi ... topicba oda beírtam egy másik érdekes összefüggést.
Na itt a Nepszabi cikk URL-je:
(nemsokara megtanulok inkelni, addig elnezest):
http://www.nepszabadsag.hu/Redakcio/Doc.asp?SID=1&IID=1403&CID=21&AID=73573
Kizárt, hogy megszűnik a Hunslet! Ez képtelenség!
Ez vagy félretájékoztatás, vagy valami hülye kormánytag agyréme!!!! Hogy Hofit idézzem csak nem Pepofátlankodott vaklaki a vasúthoz is?!
Ha mégis......hát mentsünk mindent, ami menthető!
Valamit kitaláltál: tényleg fiatal vagyok...
és valamit nem vettél észre: a végén csörgött a vekker...
És úgy érzem, hogy a mondanivalóm lényegét nem értetted meg: szerintem nem az a lényeg, hogy brutális adminisztratív szabályokat hozzunk, hanem más: a közösségi közlekedést részesítsük előnyben az egyénivel szemben.
Jó az, ha mindenkinek autója van és használni is tudja..és
JÓ BÜDÖS IS, ha mindenkinek autója van és használni is tudja.....:(
Ha már szóbakerült: te miben látod az olyan jövőt -közlekedés szempontjából- amiben nem fullad meg az ember a bűztől, azaz kevesebb a károsanyag kibocsátás, mint amit a természet fel tud dolgozni?
Alljon meg a menet, akkor a tomegeket valaki felretajekoztatja. A Nephazugsagban olvastam egy ket napja
,hogy a Ganz Ansaldo ujra megyer kezbe kerult, de egy budos kukk nem volt megszunesrol! Akkor most mi van?
Kiskunfélegyháza esetében aztán baromi nagy lehetőség az autópálya... Pláne a fizetős.
Más kérdés, hogy Magyarország sajnos nem Svájc, ahol belátható ídőn belül korlátozzák a kamionforgalmat (környezetvédelmi indokokkal). Mi még csak most kezdjük kiélvezni a benzingőzt!!!
Annak a befektetőnek kell az autópálya, aki rövid távon akar egy területen működni. Addig, amíg minimális befektetéssel maximális profitot tud kihajtani, plusz megvan hozzá az adókedvezménye is. Amint csökken a profit és mexűnik az adókedvezmény, bye.
Szentesre akart telepíteni egy svéd cég, s az első kérdése az volt, hogy hol van iparvágány. Ezek szerint nem mindegy, honnan jön a befektető.
Most egy kicsit durva leszek, de "egyefene": egy hamburgerzabáló, a kocsijába belehízó amierikainak papolhatsz te a környezetvédelemről, zajról, füstről... Nem érdekli. Mentalitás. Ha otthon nem csinálhatja, csinálja máshol, mert úgyis van jópár olyan hülye ország, aki ezt hagyja.
takilaci:
"ne arra válaszólj amiről úgy hiszed, hogy a másik mondta volna hanem arra amit mondott"
Uraim itt jön a nagyon-nagyon KESERŰ LÉNYEG :
Sem nyugaton sem keleten a társadalom GONDOLKODÓBB részének nem lehet már eladni a vasutak éves veszteségeit. Ezért a különböző zártkörű klubbok (olyanok ahol az évi klubtagsági dij 50 000 DM-nél kezdődik) úgy döntöttek, hogy a kapcsolódó iparágak szinten tartása érdekében, a képzetlen munkaerő lekötése, és nem utólsó sorban az újyabb és újabb profit megszerzése érdekében teoriákat támogatnak (zöld mozgalmak + nagy sebességű vasutak + regionális vasúti hálózatok feltámasztása + periodikus menetrend, stb.) Ezért az ilyen megjelenő kutatási + fejlesztési költségeket és az ehhez szükséges infrastruktúrális költségeket, az ÁLLAM KÖTELEZETTSÉGEKÉNT ismertetik el.
Gödény:
Az előző mondandódban a KESERŰ LÉNYEGről igencsak úgy nézett ki, hogy szerinted a vasúti közlekedés fenntartása a társadalom számára és hosszú távon veszteséges,
Hááát ... Ha kiforgattam volna a szavaidat, olyan dolgot képzeltem volna bele, ami egyáltalán nincs benne, akkor elnézést kérek. De azért annyira nem kell azt kiforgatni, hogy így lehessen értelmezni.
Hogy Te személy szerint mit tekintesz a vasút jövőjének, és milyen irányba próbálod a dolgokat befolyásolni, az már az eddigi hozzászólásaidból is tisztán kiderült - a nyilt, egyértelmű, állásfoglalásod nem hatott a meglepetés erejével. Én nem a szándékaidat, csupán a KESERŰ LÉNYEGben megfogalmazott (vagy csupán az abba beleképzelt ?) véleményt kérdőjeleztem meg.
Ágfalván már jó ideje semmi nem áll meg. Jelentősége akkor volt, amikor még létezett a brennbergi bányavasút (1952), illetve amíg volt 15a vonal, és rajta munkanapon 8 pár személyvonat (1969. január 5.). Hivatalosan, ha jól tudom mrh. volt., összesen 2 vágánnyal. Ma már csak az átmenő fővágány van meg (nemrég felszedték) és mióta vonatvezérelt fénysorompók vannak, már személyzet sincsen. Ugyanakkor az állomásépület lakott.
Más: az előbb azt hittem hogy rossz topicban járok. Az autópályamatricának egy másik topicban a helye (már a sztrájkot is átküldtük, pedig annak még a vasúthoz is köze van)!
Ákos, tökéletesen igazad van! Ez az egész AP rendszer úgy szar ahogy van! Egyszerűen nevetséges, hogy annak aki nagyságrendekkel többet autózik, ugyan annyit kell fizetnie, mint aki havonta egyszer meglátogatja az anyját! Emlékezzünk nemzetünk nagy pártjának, az FKGP-nek az ígéretére, miszerint, ha kormányon lesznek, nem lesz AP díj... Amit meg a kapukkal művelnek, az egyszerűen triviális! Arról nem is beszélve, hogy a benzin árába már kismilliószor beépítették az ilyen, meg olyan uthasználati díjat! Egy értelmes, matricás rendszer jobb lenne. Előre rettegek, ha 2010 környékén (talán...) eléri Szegedet az 5-ös!
Jellemző, hogy egy német ismerősöm Dortmundtól Hegyeshalomig kevesebb AP díjat fizetett oda-vissza, mint Hegyeshalomtól Félegyházáig csak ide!!!
Csak azért imádkozom, hogy a 47-est megcsinálják gyorsforgaminak, vagy autóútnak, mert ez életveszély ami Algyő és Vásárhely között reggel és délután a csúcsforgalomban történik kétszer egy sávon! Arról nem is szólva, hogy micsoda kaland Szegedről Debrecenbe eljutni közúton!!!
Ifjuindy: "én csak nálatok (ti. Gigant Club) láttam, hogy a 2202-es Szegedé..."
Hűűűha! Kösz, hogy szóltál!
Ákos:"Gödény, a 6862-es hozzászólásod nagyon jó! A helyzet szerintem is pontosan ugyanez."
Egyetértek!
Autópálya: ti azt értitek, hogy a nem koncessziós szakaszokért miért kell fizetni?
"állam építette meg az autópályat, akkor az a célszerű, hogy legyen is kihasználva; ne kelljen a párhuzamos utakat is drágán bővíteni"
Végülis akkor mit csináljanak az útépítő cégek...???
klapperes:
"Amiért M41 jár evvel a két vonatpárral annak az az oka, hogy szombathelyi személyzet hozza el Hajmáskérig, onnan az ellenvonattal megy vissza. Szfvár - Hajmákér között pedig székesfehérvári a személyzet, akik nem értenek az M62+rezsó távvezérléshez(igaz, hogy a délipart villamosítása előtt jártak így a fehérváriak de ennek már több mint 10 éve, s azóta nem kerültek ilyen helyzetbe, így nem volt rá szükség, Csörgő típusa pedig majdnem minden fehérvárinak van!)."
Brrraaaaavóóóóóó!!!!!
És ez szerinted elég ok a csörgőgyilkolásra...???
miért választotta az Audi Győrt? Mert nincs messze a határtól, és talált szakképzett munkaerőt. Az ő költségei tekintetében Debrecen nem jelentene mást, mint plusz egy szerelvénnyi úton levő részegységet (tehát egyszeri "beruházást", forgóeszközlekötést), és nagyobb fuvardíjat. Sokkal többet számított a Rába és a főiskola - tehát a közelség, és a kiművelt emberfők.
Hogy lehet egy térség szép zöld mezőjére csalogatni a befektetőt, ha nincs mivel nagytételben olcsón szállítani? Nagy tétel autót, vagy nagy tétel mikroprocesszort / mobil telefont / itt fejlesztett software-t ?
Ha bejön a zöld mezőre a befektető, és fuvaroztat is, akkor van bevétel. Meg kell neki előlegezni az infrastruktúrát, az igaz, de ugyanúgy meg kell előlegezni az utat, csatornát, vizet, telefont bizonyos szintig. És még az oktatást is. A vasút sem különb, mint a többi.
a közösségi közlekedésben a normálisan karbantartott vasút gyorsabb mint a közút (pl Bp-Pécs). Kiszámolja valaki, mit jelent az időveszteség egyéni és nemzetgazdasági szinten? Érdektelen. Akinek személy szerint (vagy a cégének) megéri, az hajlandó megfizetni. Aki úgysem tud mit kezdeni az idejével, annak nem is értékes az ideje (nemzetgazdasági szinten sem jelent veszteséget, ha zötyög csak).
Volt a DB-nek egy jópofa hirdetése: két menedzser gondterhelten mered az autó motorháztetejére kiteregetett térképre. A másik képen az ICE konferenciafülkéjében tárgyalnak. A felirat: Önök még mindig kiugró fizetéseket adnak a menedzsereknek egy gépkocsivezetői munka elvégzéséért ?
Mennyit ér néhány mg CO a gyereked tüdejében? Pedig valamennyire ez is számszerűsíthető - ha nem is könnyen és egyszerűen. Mert aki teheti, az elköltözik a forgalmas utak mellől. De ilyen erővel az adómból a katalizátorok, üzemanyag-cellák, könnyű akkumulátorok kutatását is támogathatnák.
és egy utaskilométerre vetítve így is kevesebbet. Az attól függ. Ha V43 húz 3 bhv-t, és összesen tízen ülnek benne, akkor az erőmű környezetszennyezése még mindig jóval nagyobb, mint annak a jól beállított motorú, esetleg gázüzemű mikrobusznak, mint amelyik ezt az utasmennyiséget szintén el tudná vinni. Ha meg csak félig telve megy Pestről Miskolcra az IC, akkor már bőven igazad van.
Tévedés ne essék - én is szeretem a vasutat, utazni is szívesen utazom rajta, ahol megfelelő színvonalat nyújt -, de csak olyan érvekkel érdemes védeni, amelyek igazak, és csak abban a körben, ahol tényleg célszerűbb.
EZ VAN, TETSZIK VAGY NEM, EZ NEKEM MEGFELEL, NA MENNEM KELL, MAJD HOLNAP JÖVÖK.
KLAPPER=CSÖRGŐ
ÉLJEN AZ M41, M63!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
1: térségfejlesztés.
Pl. miért választotta az Audi Győrt? Mert van jó minőségű vasútvonal (nagy tételben szállítanak ám a fiúk, és drága lenne nekik a kamion!).
Hogy lehet egy térség szép zöld mezőjére csalogatni a befektetőt, ha nincs mivel nagytételben olcsón szállítani?
2: a közösségi közlekedésben a normálisan karbantartott vasút gyorsabb mint a közút (pl Bp-Pécs). Kiszámolja valaki, mit jelent az időveszteség egyéni és nemzetgazdasági szinten?
3: környezetvédelem.
Miért jobb a villamos/villanymozdony az autónál? Mert közvetlenül nem szennyez. Közvetve pedig máshol szennyez (nem Tőled 2 m-re, hanem az erőmű közelében, így az átlagember kisebb koncentrációt és mennyiséget kap) és egy utaskilométerre vetítve így is kevesebbet. Mennyit ér néhány mg CO a gyereked tüdejében?
Az említettek nehezen számszerűsíthető szempontok. Persze az iskolában azt tanítják, hogy nézzünk meg minden szempontot, aztán számszerűsítsünk és végezzünk költség/haszon számításokat.
werner,
lehet, hogy nem tűnik ki belőle de én is szeretem a CSÖRGŐ-t(ha ért valaki németül, akkor tudja, hogy mit jelent). Amiért lekicsinylően beszélek erről a gépről annak az az oka, hogy
celldömölki, s én nem igazán rajongok értük!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Amiért M41 jár evvel a két vonatpárral annak az az oka, hogy szombathelyi személyzet hozza
el Hajmáskérig, onnan az ellenvonattal megy vissza. Szfvár - Hajmákér között pedig székes-
fehérvári a személyzet, akik nem értenek az M62+rezsó távvezérléshez(igaz, hogy a délipart
villamosítása előtt jártak így a fehérváriak de ennek már több mint 10 éve, s azóta nem kerültek
ilyen helyzetbe, így nem volt rá szükség, Csörgő típusa pedig majdnem minden fehérvárinak van!). A többit a fantáziátokra bízom!!!!!!
Az útnyilvántartás az egy manipulálható dolog, és nagy adminisztráció kell hozzá.
Hasonlóan ellenőrizhetetlen, hogy ki mire használja a személyautóját, és mi a feltétlenül szükséges.
A többi befolyó pénzt meg akkor pont nem kell a vasút támogatására költeni. Mert ha akkor még mindég támogatni kell a vasutat, akkor dögöljön meg csak nyugodtan. Ha minden közlekedési ág valóban viseli azt a költséget, amibe kerül, akkor ott, ahol tényleg célszerű vasúton szállítani, olcsóbb lesz a vasút. Vagy talán tévednék ?
De a vekker az csöröghet nyugodtan.
(Csak úgy zárójelben: tegnap mondta valamelyik német híradó egy új autógyár alapkőletétele alkalmából, hogy Németországban minden hetedik munkahely összefügg az autóiparral. Elég nagy lobby ...)
Azaz, az lenne az igazságos, ha a teherautókra az útnyilvántartás után - km-es adót vetnének ki... olyan jó brutális fajtát.
Ezentúl megemelni a benzin fogyasztási adóját kb 50%-al..
Cserébe havi x litert jelentős adókedvezménnyel lehetne tankolni, annak, aki csak a feltétlen szükséges dolgokra használ autót (bevásárlás, orvos stb..)
A többi befolyó pénzt pedig a vasút támogatására fordítítani.. jobb infrastruktúra, stb...
A teherautós meg kapna kedvezmányt az adóból, ha olyan helyen szállít, ahol nincs vasút.. pesze ehhez a vasúti szállításban is verseny kellene...
Hát pont erről van szó. Míg az új utak építése mindenki érdekében történik, addig a karbantartás szinte kizárólag csak a teherfuvarozás miatt. És az építési költségek is kisebbek lennének, ha nem kellene kamionforgalomra méretezni az úthálózatot.
Tehát a közúti teherforgalom is kap a társadalomtól szubvenciót. Ezt nem szokták figyelembe venni, amikor a vasút gazdaságtalanságáról van szó.
A vonat uresen is jar, ha van utas, ha nincs, a palya magatol is romlik, lasd felhagyott szakaszok..... Igen, de nem annak az érdekében romlik a pálya, aki nem használja.
Viszont aki nem jár autópályán, annak az érdekében romlik az országút. Szóval ez az érved nem ül eléggé.
Az üzemanyag-árba illesztett útdíjjal nem is a személygépkocsik egymáshoz viszonyított arányainál van a baj, hanem a személyautó / teherautó viszonylatban. A személyautósokkal fizettetik meg az útállapot-romlás nagyobbik felét, amelyet pedig a nagysúlyú járművek, a teherfuvarozás okoz. A súlyadó - hasonlóan az éves bérlethez - az autóját a csak a hétvégi kirándulásokhoz használó magánembert sújtja a legjobban, a rendszeresen fuvarozó teherautós röhögve lenyeli.
A vasútnál a költségvetésben mindenki által láthatóan számszerűsítve van, mennyi szubvenciót kap az államtól. (Hogy ez jelenleg nemcsak a pályafenntartást, hanem a közlekedés veszetégeit is fedezi, az a MÁV jelen állapotának köetkezménye.) Hogy a közúti teherfuvarozás az útfenntartás finanszírozásában mekkora burkolt támogatást kap a személyforgalomtól, meg más kalapokból, az nem látszik.
A kamionokkal szerintem nem lehet megfizettetni a ténylegesen jelenkező "útelhasználatot", mert több tízezerszeres terhelés okoznak az útnak, mint az autók (ill. egy kamion annyit jelent az útnak, mintha elment volna tízezer autó).
És ha nem utazol a vasúttal, akkor nincs semmilyen költsége a vasútnak miattad.
??????? Ez azert nem hiszem el. A vonat uresen is jar, ha van utas, ha nincs, a palya magatol is romlik, lasd felhagyott szakaszok.....
Lehet, hogy nem teszik, de - leszamitva az eltero fajlagos fogyasztasokat - azert a benzinfogyasztassal megiscsak aranyosabb a megtett km.
Es ezert volt igazsagosabb a biztositas is a benzin araban, nem mozog az auto, nincs baleset,
hacsak nem tolja valaki...:)
Mások a fix / változó költség arányok, és mások a nem használat következményei.
A vasútnál is jelentősek a fix költségek (pályafenntartás, épületek stb), de a vonatok közlekedtetése által keletkezett változó költségek is nagyok. És ha nem utazol a vasúttal, akkor nincs semmilyen költsége a vasútnak miattad.
Az autópályánál egy személygépkocsi gyakorlatilag nem használja el az autópályát (a kamion már igen, ezért ott már nem ilyen egyértelmű a dolog). Viszont ha nem veszed igénybe az autópályát, akkor nem otthon maradsz a fenekeden, hanem mész egy másik úton, amit ugyanaz az állam ugyanabból a költségvetésből épített és tart fenn, csak éppen nem kap érte használati díjat, és még egy rakás polgárát is zavarja a nagy forgalom.
Ha bevezetnének egy olyan rendszert, hogy minden gépjármű minden megtett km után fizessen útadót (és ennek megfelelően csökkentenék a benzin adótartalmát), az lenne az igazságos költségviselés. De ez megvalósíthatatlan. Tehát marad az üzemanyag árába beleépített úthasználati díj.
Az lenne a legjobb, ha egyáltalán nem lenne autópályadíj, csak kilométerdíj. És a nagysúlyú járművekkel is megpróbálnák az okozott költséggel arányosan bevasalni az útdíjat - mert most messze nem fizetnek annyival többet a teharautók, kamionok, mint amennyivel jobban rongálják az utakat.
M3 helyett persze M5 akart lenni az, amire nem OK a matrica.
****
A matricás rendszerben szerintem meg az a rossz, hogy ugyan miért fizet mondjuk ugyanannyit egy naponta 10 km-ről bejáró gödöllői, mint mondjuk egy naponta 100 km-ről bejáró gyöngyösi?
A kapus rendszer is szar, de az agglomerációban kellene. Vagy az lenne a megoldás, mint Ausztriában: tizenegynéhányezer Ft-nak megfelelő összegért éves matrica az összes autópályára. A magyarországi bérviszonyokra átültetve ez kb. azt jelentené, hogy évi 3-4 ezer Ft-ért az ország minden szegletébe kultúrált minőségű (neM7) autópályán juthatsz el. Nem azt, hogy 23 ezerért használhatsz 300 (350?) km pályát. Na mindegy.
Off
meg csak annyit:
hogyha utanként kell fizetni, akkor a rendszeres közlekedők nagy része fog a párhuzamos, nem fizetős úton menni. Pont forditva, legalabbis M3-on eddig is volt eves berlet, 20e korul, ami mar 12 teljes oda-vissza utnal gazdasagos volt, [nagyobb cegek rendszeresen jaro autoinak egyenesen nevetseges]
es igaz volt a 80FT is, tapasztaltam.
On
Azt hiszem, a kisvasutak-nál írtam már egy ilyen alapítványt: Gyermekvasutasokért Alapítvány (18075144-2-01)
Aki csak a régi viszonyokat ismeri, annak azt érdemes tudni, hogy most az alapítvány látja el azokat a feladatokat, amiket régen az Úttörőszövetség látott el az egykori Úttörővasúton (azaz biztosítja a gyerekközösség működtetéséhez a pénzt). A MÁV csak mint a keskenynyomközű mellékvonal működtetője van jelen.
A "01" végződés lehet, hogy nem mindennapos jelenség, de nekik tényleg ez az adószámuk.
Honnan tudod, hogy OV milyen 4 kereket szant a csaladoknak? Autot emlegetett? Nem emlekszem. Merthogy 2 biciklinek is 4 kereke van. Papa-mama hajtjak, gyerekek meg elol-hatul izles szerint:)
Off
De a kapus rendszernél nagyobb marhaság nincs. Csak el ne olvassak a MAV-nal, rogvest gazdasagos lesz a szemelyszallitas!
Mivelhogy lelki szemeim elott a vizio:
Matricat az utasokra!!!
Tok mindegy Miskolcrol, Fuzesabonybol, vagy Godollorol utazik 10 napra Bpre nenikejehez nyaralni, tessek hetijegyet venni oda is, meg vissza is!
A teljes 80asra.
Jegypenztar se kell, azt a nehany fele matricat minden kozertben lehet arulni.
Kalauz se, mert egy-egy allomason randomizalva leterelik utasok egy reszet, ketes esetben lemazsaljak, hogy meretenek megfelelo matricaja van-e. [Vo. ellenorzes autoparkolokban]
Mindig a kisemberrel szurnak ki, aki keveset autozik, ergo keves benzinbe epitett adot fizet, fizesse meg palyahasznalati dijat annak is, aki azt egesz evben koptatja. Nezzuk mar meg az aranyokat!
Szvsz a nem fogyasztas/teljesitmenyaranyos dijbeszedes a baromsag. On
Mivel itt van az adózás ideje, jó lenne összegyűjteni azon civil szervezetek nevét és adószámát, amelyek közlekedéssel illetve vasúttal foglalkoznak, és SzJA 1% felajánlható számukra.
marslakó!
Rossz hír: Nagyon úgy néz ki, a 3-as villamos márcustól "ideiglenesen" szünetel.
Vasúti megállók.
Szombathely-repülőtér megállót valószínűleg a 60-as években használtálhatták, amíg volt belföldi légiközlekedés. Ezután a '91-es pápalátogatás idejére lett újraélesztve.
Ha most megállna itt a vonat, annak csak néhány kiskerttulajdonos tudna örülni.
(A buszmegálló messze van.)
A Sopron - Wiener-Neustadt vonalon van Ágfalva. Nem tudom itt áll-e meg valamilyen (teher)vonat.
Az ELVIRÁ-ban, az először megjelent demo-verzióban szerepeltek a Szfehérvár-Bicske vonal megállói is.
Ezeket a végleges változatból már törölték.
Az éves / heti matrica nem csak az M1, hanem az M3 miatt is szültett meg. És az M3-on - szerintem - ez már célszerűbb, mint az utankénti fizetés.
A gond ugyanis az, hogyha utanként kell fizetni, akkor a rendszeres közlekedők nagy része fog a párhuzamos, nem fizetős úton menni. És ha már az állam építette meg az autópályat, akkor az a célszerű, hogy legyen is kihasználva; ne kelljen a párhuzamos utakat is drágán bővíteni és karbantartani, mert nem bírják a terhelést, és a mellettük lakók megdöglenek a bűztől és forgalomtól.
Persze, hogy disznóság, hogy amit egyszer már a benzinben, mint útalap kifizettünk, azt most még egyszer kifizettetik velünk. De a kapus rendszernél nagyobb marhaság nincs.
<<< Meg annak is nagyon-nagyon örülök, ha már autózunk, hogy eddig 80Ft-ért lemehettem az autópályán a nővéremékhez Veresegyházra, most pedig 1300 Ft-os hetijegyet kell(ene) vennem a 8 km pályahasználat miatt. Az agglomerációban élők vagy vegyék meg az éves országos (még ha az lenne, de az M3-ra ugye nem érvényes) matricát, ami nevetségesen drága, vagy dögöljenek meg.>>>
Az M3-as és Gödöllő esete még cifrább, ott a bekötőúttól látszik a kapu is, csak pár száz méter...
Se az egyik, se a másik nem az igazi.
Aki Gyűrűfűn él(ne), vagy valamelyik tanyán, annak legyen 4 kereke - ha akkora a család, akkor legyen 8 is -, mert azzal közlekedni ott olcsóbb, mint a közösségi közlekedés.
Aki nagyvárosban él, vagy oda jár be dolgozni, annak legyen jó színvonalú közösségi közlekedés, mert ott az a célszerű - különben megfulladunk, és eltemet a bádoglavina.
Nem várhatjuk el, hogy félóránként járjon egy busz a tanyavilágban is, de régen rossz, ha a városban/ba érdemesebb autóval járni/bejönni, mind vonattal, villamossal, busszal.
OFF
szerintem ez Orbán Viktor "legyen minden családnak 4 kereke" tip. kijelentésével lehet magyarázni.. azaz dögöljön a közösségi közlekedés.. Szerintem a legfontosabb az lenne, hogy legyen jó közösségi közlekedés, utána legyen mindenkinek autója, bevásárolni, hétvégén kirándulni és orvoshoz menni....
OFFABB:
és mit kezdjenek szegény családok 4 kerékkel? lehet belőle tornyot építeni... családi focipályához kaput (2 kerék/kapu) stb...:))
Nomármost, ismert a cirkusz az M1-nek azzal a 40 km-es szakaszával, melynek szintén meg kellett volan térülnie, ha jól tudom húsz éven belül. Kiszabták rá Európa legdrágább (km-re nézve) autópálydíját. Tragikomikus. Ha lenne kocsim se mentem volna arra, talán ha engem is úgy túlfizetnek,...
Nagyon off-topic, de k0#~ára a bögyömben van az az egész M1-es pálya. Mert az addig OK, hogy jön a kormány, hogy marha drága a pályadíj és megvásárolja a koncesszió tulajdonosától a pályát, mert az nekünk milyen jó. Kurva jó. Most ha lemegyek Tatabányára, akkor is ki kell fizetnem ugyanazt az összeget, amit egyébként csak a Hegyeshalom-Győr szakaszért fizettem volna ki, holott annak idején azt nyilatkozták, hogy 2003-ig az M1 nem lesz fizetős. És persze én örüljek, jól, mert milyen klassz, hogy az ELMKA-nak nem kell kifizetnem a 42-km-ért az 1300 Ft-ot. Ja, hogy a további 130 km eddig ingyen volt, most pedig ugyenennyit fizetek az egészért, akkor is, ha csak egyetlen falunyi távolságot megyek? Ez nekem rossz?
Gondolom, az emberek 60-80%-a csak Győrig megy, ők is mind nagyon-nagyon örülnek. Meg annak is nagyon-nagyon örülök, ha már autózunk, hogy eddig 80Ft-ért lemehettem az autópályán a nővéremékhez Veresegyházra, most pedig 1300 Ft-os hetijegyet kell(ene) vennem a 8 km pályahasználat miatt. Az agglomerációban élők vagy vegyék meg az éves országos (még ha az lenne, de az M3-ra ugye nem érvényes) matricát, ami nevetségesen drága, vagy dögöljenek meg.
Persze az nyer vele, aki naponta több száz km-t autópályázik. Éljen a közúti áruszállítás és tsai.
*******
Gödény, a 6862-es hozzászólásod nagyon jó! A helyzet szerintem is pontosan ugyanez.
Lehet, hogy lesz konnektorod és nem lesz kéretlen vajaskiflid, de attól még a pályavasút állomásán leszel kénytelen felszállni-leszállni. És Győr felé talán téphetne 160-al a vonat - ha a pályavasút forgalmistája nem csapja el egy ballagó teher miatt, vagy nem fagy vbe a váltó. Idővel majd mind rendbejön - de mikor ?
Az üzemi feltételek a különálló vasutak számára olyan könnyen nem választhatóak külön. Közös fűtőházban, közös mosóval és tárolóvágányokkal, éppenhogy csak adminisztratív módon különválasztott társaságok megjelenésétől én először a vezetői réteg létszámának és fizetésének, valamint az adminisztrációnak a növekedését várom. Valódi, a zsebét féltő hús-vér tulajdonos(ok)nak kell ahhoz lenni, hogy ezek a dolgok a helyes irányba menjenek.
A párhuzamos szolgáltatók egyrészt jelentik a versenyt - ami színvonal-növekedést is jelent(het), másrészt az összesített költségek növekedését.
A telefonszolgáltatók egymást taposva versenyeznek azért, hogy náluk fizess elő. De ebből csak egy - a régi - a vezetékes, a megörökölt infrastruktúra használója (legalábbis területenként), a többiek más műszaki bázist használnak. Ha vasútra akarom fordítani a jelenséget, akkor ennek a MÁV Rt + Volán vállalatok felelnek meg.
Ha gyorspostát akarsz küldeni, tucatnyi cég közül válaszhatsz. Ahol az állami monopólium nem fizikai valójában meglévő infrastruktúrán, hanem csupán szabályokon (törvényeken) alapult, ott könnyű egy tollvonással megszüntetni azokat.
A pályavasút és a fuvarozó vállalatok sokkal jobban össze fognak függeni egymással, mint bármelyik általad említett ág cégei - a műszaki adottságok miatt. És a kuncsaft által látott szolgáltatási színvonalban igen erősen jelen lesz az állami pályavasút színvonala is.
Ha holnap kijönne a miniszteri rendelet, hogy kettévágják a MÁV-ot, elkótyavetyélik az egyik felét és lehet magánvasutat alapítani, nem hiszem, hogy 1-2 éven belül jelentős változást látnál - a viteldíjak drasztikus emelésén kívül.
Bocs Werner, én csak nálatok (ti. Gigant Club) láttam, hogy a 2202-es Szegedé, de valóban sosem láátni erre, legutóbb januárban láttam Kecskeméten. Valóban nem sok értelme van egy mozdonyt tartani. Legnagyobb bánatomra megjelentek Szegeden is a Dáciák (1074, 1127), a 1127-es elég szép, de a 1074-es katasztrófális állapotban van! Még egy Dáciás kérdés: mostanában Cegléden látom az M43 1001-et. Lehetséges ez, vagy csak átszámozás? De meg kell hagyni, nagyon kicsinosították!
Egyébként nem tudom felfogni, hogy ahol lehetőség lenne (pl Szeged) ott miért nem Szöcskével tolatnak? Az 056-os szinte egész nap áll a rendezőn, mig a Dáciák dolgoznak, az állomáson meg Bobók taszigálnak. Ugyanez a kérdés áll a Nyugatira is! Ilyen kevés ez a 60 db Szöcske? (A 001-en, és a 016-on kívül van üzemképtelen? Ezekkel mi lesz?)
Takilacinak:
A világért sem akarom rabolni az idődet, csupán:
"A másik, hogy ez csak EU elv alapon, tehát a használó fizet alapon működött volna. Magyarul az épitési költségeket és a hasznot a beruházónak 20 év alatt vissza kellett VOLNA kapnia kormánygaranciával."
Nomármost, ismert a cirkusz az M1-nek azzal a 40 km-es szakaszával, melynek szintén meg kellett volan térülnie, ha jól tudom húsz éven belül. Kiszabták rá Európa legdrágább (km-re nézve) autópálydíját. Tragikomikus. Ha lenne kocsim se mentem volna arra, talán ha engem is úgy túlfizetnek, mint én őket. S akkor ezek 780 km-re, azaz a fent említett AP hossz csaknem hússzorosára kértek állami bankgaranciát, húsz évre. Szóval mit köllött volna azon fizetni az autósnak? Ergo megéri-e egyáltalán az a déli AP?
"kevesebbet mert az állam ezt kéri és akkor a különbözetet az állam a Te a Mi és én adómból megfizeti neki. Ezt sem akarták."
Ez jogos! Mi a p** f***áért fizessek én mint adós arra, amire nekem nincs szükségem, amiről meg sem kérdeztek, hogy kell-e, ami szennyezi a környezetemet, és ami néhány (külföldi) fuvaroztató hasznára van és az őáltala fizetett APdíjat is én fizetem mert benne van a szállított termék árában?
A másik, hogy AP vagy vasút. Azontúl, hogy a villamosvasút környezetszennyezése minimális, még a kétvágányú pálya (nem volna rá szükség szerintem a déli régióban) is sokkal de sokkal kevesebb helyet foglal el, mint az AP. E hely gondolom nagyrészt termő- ill. természeti terület lenne, így annyival is kevesebb maradna ezekből. A kiesett termőterületeket ezenfelül újabb természeti területekből kapnák vissza.
"Kissé csodálkoznál ha itt élnél közöttük. Elnézve Őket, annak a vasúti főnöknek igaza van."
Igen, látszik a "nevelés", melynek mi még előtte (elején) vagyunk de sajnos nem kerülhetjük el.
Ezzel nem értek egyet. Sok középvezető igenis szeretne tenni a vasútért, vagy rá lehetne kényszeríteni arra, hogy érdemben foglalkozzon a beosztottaival és a rá bízott eszközökkel egy csomó módon. Ha mondjuk egy állomásfőnök megkapná a jogot, hogy a beosztottakat differenciáltan bérezze vagy ha a pályafenntartásnál dolgozók aszerint lennének fizetve, hogy a felmerült hibákat milyen hamar és milyen minőségben hárítják el, esetleg a peronon kiégett fénycsövet nem csak egy ember cserélhetné ki, hanem egy vállalkozó (aki egyébként máshol is munkát vállalhat, és bármikor meg lehet bontani vele a szerződést, ha nem végzi el idejében és jó minőségben a munkáját), stb. -- szóval ha nem egy tipikus szocialista vállalat lenne a vasút Magyarországon, igenis lehetne látványosan javítani a szolgáltatást.
Az összes ilyen nagy szolgáltatást már piaci alapokra helyezték. A telefonszolgáltatók egymást taposva versenyeznek azért, hogy náluk fizess elő. Ha gyorspostát akarsz küldeni, tucatnyi cég közül válaszhatsz. Ha autót akarsz venni, nem az egyetlen, állami elosztó vállalatnál kell sorba állnod.
Igenis megoldható lenne, hogy mondjuk három szolgáltató szolgáltatása közül válaszhassak, ha Győrbe akarok utazni. Az egyik olyan expresszt közlekedtet, amin be tudom dugni a számítógépet az ülés mellett a konnektorba, a szomszéd vajaskiflije nem lóg az ölembe, 160-nal hasít, viszont drága. A másik csak sebesvonatot közlekedtet, viszont jóval olcsóbb. De az sem elképzelhetetlen, hogy több útvonalon hasonló színvonalú szolgáltatást nyújtanak.
És mi történik, ha szakadékba lökik ? Túl nagyok a tehetetlenségi erők. Azt hiszed, ha helyette más néven másik cég alakul, abban más emberek fognak dolgozni, más munkastílussal ? Ha nem egy, hanem 10 cég lesz helyette, attól ugyanígy. Hiába más a vezérigazgatóság, attól Kovács 26 Lajos még évekig ugyanúgy fog szöszmötölni, mint eddig - mert a főnöke is a kényelmesebb módon alig fog változni. Ezt a bagázst kihajítani nem lehet, mert ezekkel az emberekkel (na jó, ezek egy részével) lehet csak vasutat csinálni - és itt nem a vékony vezetői rétegre gondolok, hanem a nagy tömegre.
Az egyetlen út az átalakítás. Cégtábla-cserétől nem változik semmi.
A gazdaságnak a Marhanagy RT meg a Ki-Mit-Lop Kft mellett azért van még egy jellegzetes résztvevője - a Barkács BT. A személyfuvarozási piacon ez még nem annyira látszik (csak a taxinál, csupán néhány különjárati maszek buszos van), a rövidtávú árufuvarozásnál viszont jelen vannak. A lényeg: az egy szem tulaj gépkocsivezető, rakodó, takarító, szerelő. Titkárnő maximum a felesége. Ha van fuvar, dolgozik látástól mikulásig. Ha bedöglött az ócska IFA-ja, aláfekszik. Ha nincs fuvar, lehet, hogy bütykölgeti a gépet, lehet, hogy építi a házát, lehet, hogy játszik a gyerekkel (vagy támasztja a kocsmapultot). Ugyanez a Marhanagy RT-nél 6-8 ember munkája, a hozzá tartozó adminisztrációval - és administrátorokkal. Persze, hogy egy jól felszerelt műhelyben egy új jármű karbantartása sokkal kevesebb munkaidőt vesz igénybe, mint amennyit a Barkács BT tulajdonosa bütyköli a járgányát. Egy szerelő sokkal több járművet is szolgál ki. De sokkal rugalmatlanabb a dolog - tele van állásidővel is.
Érdemes lenne a Barkács BT-nek bizonyos munkákat megrendelnie mástól - szakcégtől ? Ha azt vesszük, mennyi emberi munkaidőbe kerül neki, és mennyibe kerül a specializált, jól felszerelt cégnek, akkor lehet. De ha azt nézzük, hogy kínálati piac van a fuvar- meg a munkaerőpiacon is, vagyis a megspórolt idejében nem tudna fuvarozni, viszont pénzt kell adnia a szolgáltatásért. Hát akkor inkább maga dolgozik.
És ami igazán eltorzítja a dolgokat: állam bácsi a munkát adóztatja a legjobban - a látható, a gazdaság szereplői közt szerződés tárgyát képező munkát. Tehát amit a Barkács BT tulajdonosa egy személyben megcsinál, az neki tiszta haszon - mert megspórolt egy rakás adót (anélkül, hogy adócsaló lenne).
Ha egy megszüntetendő mellékvonalon a Barkács BT járatna egy szóló BZ-t - akkor, amikor tudja, hogy van utas (elvégre ő is ott él az egyik faluban), saját maga vezetne, adná a jegyet, takarítaná a kocsit, festegetné, ahol rohad, bütykölgetné, amíg nem túl nagy a baj, és forgalmi szolgálat sehol nem lenne - minek annak az egy szem vonatnak, az úgyse találkozik szembe önmagával - akkor az vajon gazdaságosan tudna működni ?
Van egy nagy különbség a közúttal szemben, úgyhogy nem tudom. Egy majdnem széteső IFA-t lehet venni a zsibvásáron, és indulhat a bolt. Egy majdnem széteső BZ-t csak a vasúttól lehet megkapni. És ahol nincs piac, ott mesterséges, manipulálható feltételek érvényesülnek. Ha a jármű árának törlesztésére (vagy a bérleti díjra) aránytalanul sok pénz megy el, akkor maga a tiszta működtetés lehet akármilyen gazdaságos, nem tudja kitermelni a szükséges pénzt. És teljesen függetlenül a vasúttól nem fog tudni működni - főjavításra csak valami nagyobb műhelybe kell menni, a csatlakozó állomáson csak kell valami együttműködés a Vasúttal (amiért az nyilván tartani fogja a markát). A megfelelő személyes kapcsolatokkal rendelkező Ki-Mit-Lop Kft-nek sokkal nagyobb esélye lesz egyáltalán az elindulásra is, mit báki másnak.
takilaci: A szociális szolgáltatási szint és a vállalható veszteség mértékét kell egyensúlyba hozni akkor nem lesz itt nagy baj. A mindenkori kormány (magánvéleményem szerint) egy évi 30 milliárd Ft-ba kerülő vasutat csont nélkül finansziroz.
Nagyjából ez történik odakint is, az világos, hogy ez a cél. De nem ezt firtattam. Az előző mondandódban a KESERŰ LÉNYEGről igencsak úgy nézett ki, hogy szerinted a vasúti közlekedés fenntartása a társadalom számára és hosszú távon veszteséges, csak a béke kedvéért (legyen annak a képzetlen vasutasságnak munkája) és néhány ember egyéni érdekéből tartják fenn a közvélemény manipulálásával. Vagyis nem azért, hogy szállítson. Ez volt az a kijelentés, amit nagyon nem értek - vagy nem értek vele egyet.
Bizonyos szolgáltatások - honvédelem, rendőrség, egészségügy, oktatás, közúthálózat stb. - veszteséges vagy nyereséges volta igen nehezen határozható meg a szokásos, rövidtávú gazdasági módszerekkel, mert túlságosan mesterséges pénzügyi környezetben működnek, és a társadalom hosszútávú és általánoos boldogulását szolgálják. Ezen szolgáltatások jellege olyan, hogy az egyes ember magánérdekében nem látja át azok olyan színvonalon való működtetésének szükségességét, mint amennyibe ténylegesen kerülnek. (Ha elő kellene fizetnie mindenkinek a rendőrségi "szolgáltatásra", és csak a fizető polgárok számára üldözné a rendőr a betörőt, gyilkost, a többieket nem védené, biztos, hogy igen sokan inkább a kockázatot vállalnák, de nem fizetnének. És évek múlva már késő lenne.) Ilyen a vasút is. A szavaidból én azt vettem ki - szerinted a vasút ezen a szinten sem gazdaságos.
Bocs, utoljara Volan-tema:
Akkor eleg jol osszehoztuk azt a sorrendet. Van viszont egy olyan sanda gyanum, hogy az altalad irt sorrendre eros hatassal volt, hogy Alsopahokon volt a talalka... :) Ekkor volt a nagy fociparti az egerszegi sportcsarnokban?
Egyebkent par szoban is nagyon jol leirtad a Volan-talalkozok hangulatat, foleg a Nogrados beszolasra gondolok. Nem voltal veletlenul ott a nyiregyhazin 98 februarjaban?
Asziszem mindez itt kicsit off volt, ujra bocs. De azert talan arra jo volt, hogy a teruletekre felosztott kozlekedesi tarsasagok kozotti kapcsolatra jo peldaval alljunk elo: a targyalasokon verre megy a vita nehany perces modositasokrol, kozben nem felejtve, hogy "egy hajoban evezunk", es vegul a "buli". Szerintem ez pelda lehetne egy esetlegesen reszekre osztott, neadjisten privatizalt MAV szamara is. Csak lebegjen a japan pelda a szemek elott.
Juhéé, akkor ez egy olyan megálló, ami nincs és nem is áll meg a vonat :-). Viszont ilyen tök sok van, pl. Balatonszárszó-alsó, Siófok-külső, Kiliántelep-belső...
Akos!
Hat vot ,de a vonalon meg a helyet sem talalod meg. Valahol
ott volt ahol a Zala-Somogy hatararok keresztezi a vasutat,
egy 9x-es Zala megy terkepen meg rajta volt ,pedig akkor mar se hire se hamva nem volt neki.
gbacsi: Nyisd ki a legfrissebb menetrendet es nezd
meg benne Oalmast, meg Terezhalmot, bizony benne vanak
es egy vonat nem all meg.
"Tudtommal Sopron és Wiener Neustadt között nincs igazán komoly teherforgalom, csak az osztrák oldalon"
Azért látni naponta néhány, 8-10 kocsis tehervonatot 2143-assal vontatva Ágfalva - Lépesfalva-Somfalva között. Errefelé járt még annak idején egy ideig a Zürichsee EN is, szintén 2143-assal, amíg az ebenfurti vonalon dolgoztak.
Egyébként az Eisenbahn Österreich című lap szerint a felsőlászlói vonal teherforgalma nem gey fővonalnak is becsületére válna, mégis felmerült a megszüntetése.
Vas-Zala meccs: ezexerint a Körmend-Zalalövő vonalnak is annyi lesz? Akkor kell majd Zalaszentivánra is delta!
Macibb:
"Sopron és Ebenfurth között...melyik Szergejek voltak"
A 213-as és a 223-as. A sógicák bírták őket mert erősek (nem is nagyon lehet összehasonlítani a 2043-mal...). Onnan ismerszenek fel, hogy a sógicák csináltattak kapaszkodóvasakat a mozdonyok elejére, mely a homlokablakok alatti kapaszkodóktól vezetett az alsó peremig.
Ifjuindy:
"Szeged egyetlen Csörgője, a 2202-es"
Az tudtommal nem szegedi, hanem szentesi. A Pályaőrben valóban ezt lehetett olvasni, 1998. jan. 1-én szegedi állomásítású. Azontúl, hogy a dolognak nincsen sok értelme (miért van egy fűtőháznak 1 db adott mozdonya), a 2202-est a sztrájkig többször láttam Pesten lajosmizsei vonattal, ami azt jelenti, hogy akkor éppen Kecskemét dolgoztatta mint szentesi gépet. 1999 októberig ez a mozdony kölcsön volt adva Kiskunhalasnak (a szintén szentesi 2124-gyel együtt), mert Bajánál vágányzár volt és a dombóvári gépek nem tudtak átjönni.
klapperes:
"Egyébként a Csörgő a motor erős kormolása ellenére is bírta, igaz fel Szentgálra 45 km/h-nál többel nem mentünk."
Vivala színvonal!!! Nincs nekünk egy erősebb mozdonyunk? Miért kell a Csörgőt újfent gyilkolni? Mert valaki nagyeszű kitalálta hogy Szergej nem mehet gyorssal/személlyel és kész...!
Ez piszok nagy spórolás, oszt ha szegény Csöresz bedöglik, akkor aztán lehet rá költeni a tízmilliókat (vagy selejtezni)...
Takilaci:
"Az egyik SNCB fönök tavalyi megjegyzése : Az állampolgárt meg ez ne érdekelje hanem nézze a Dallast mert azt legalább érti. "
Csókoltatom a főnököt és üzenem hogy az agyam annál jóóóval többre képes, mint amit ő feltételez (lehet, hogy azért, mert nem vagyok balga...izé...belga?).
"Ha valamelyik részlet ebből jobban érdekel , szólj."
Szólok: Pécs-Szeged nyomvonal... egészen pontosan erre voltam kíváncsi.
És kösz a többit.
"Sokkal nehezebb ügy hasonló vasúti projektre pénzt találni. Itt a konkurencia Lengyelország."
Szerinted nekik hogy sikerült?
DAP: teljes erobol nem kuzdottunk ellene, legfeljebb amennyi a tobbi munka melett engedte. A legujabb korben nem tartottam olyan komolynak az esetet, mint takilaci leirja, es a bankgaranciarol sem tudtam, hogy felmutattak. DE (es engem ez a resze erdekel): meghiusult egy ujabb KORNYEZETKAROSITO, attetelesen az adofizetoknek is nagyon draga beruhazas, ami tovabb rontotta volna a modal splitet es meg jobban kinyirta volna a vasutat, ami lassan egyebkent is kinyirja magat.
Zalaszentivan: nem tudom, lesz-e delta mar az elejen. Regen arrol volt szo, hogy ha nem Kormend fele megy a vasut, akkor legalabb egy deltat epitenek Szhely fele. A termeszetvedelmi terulet egyebkent leginkabb az ujonnan epulo szakaszon van, nem a meglevokon, ezert szerintem nem is ez volt a fo oka, hogy Zeg-nek vittek vegul is. A termeszetvedelem nagy meretu vizes-lapos fuves novenyzetet telepittetett at a zalalovoi allomas hatarabol szaz meterrel arrebb, 20 cm vastag foldreteget szedtek fel egy specialisan atalakitott traktorral. Az attelepitett novenyzet elarasztasaban en is reszt vettem, ez kicsivel kesobb egy madarasz tabor munkaja volt. A KHVM mindenesetre kivarja, hogy Bobatol Gyor fele Lengyelorszag/Baltikum iranyaba, vagy Bp fele Ukrajna/Sziberia iranyaba novekszik jobban a forgalom, es ennek fuggvenyeben villamositanak es epitenek majd deltat Bobanal is. En legalabbis igy hallottam "a miniben".
Meg egy dolog, tegnap esett meg velem a Keletiben. 26. eletevem betoltese elotti napon szerettem volna EuroDomino jegyet venni. A penztaros nem volt hajlando kiadni, mert az ervenyesseg elso napjat o ugy ertelmezte, hogy akkor mar utazni kell vele. Az egy dolog, hogy a sztrajk miatt mar nem ertem volna vele nemet teruletre, de elvileg ha elindulok a Liszttel vagy a Bartokkal, akkor meg hasznalhattam volna, igy neki nem volt joga megtagadni a kiadasat. Egyebkent is, ki o, hogy felulbiralja az en utazasi lehetosegeimet? Ez amiatt a szar rendszer miatt van, mert nem gepbol adjak ki a jegyeket, es a penztarosok felnek, hogy levonjak a fizetesukbol, ha rossz jegyet adnak ki es veszteseget opoznak. Vegul 5 penztaros szavazasa eredmenyekeppen 3:2 aranyban ugy dontottek, hogy csak 26+ jegyet kaphatok. Inkabb en fizessem ki a +8400 Ft-ot, mint ok, ugye? Egyszoval nem semmi egy banda, meg ha nem sztrajkol is. Ezt annak ellenere mondom, hogy vasutparti vagyok. Nem tul sok utasbarat megoldast latni. Es tortent meg egy halom aprosag, ami nekem mind tobbletkoltseget okoz. Pl. hogyan lehet egy penztaroson leverni, hogy azt mondta, visszavalthato az EC helyjegy, holott nem valthato vissza. POntosabban visszavalthato, de csak az ulohelybiztositas osszegenek levonasa utan. 676-600=76 Ft!
Csak Armand kedvéért még egy olyan, ami a menetrendben nincs benne: Sávoly-Tőzegtelep. Van egyáltalán még ilyen mh.? Még a déli-part NoHABos korszakában emlékszem a bemondóra, asszongya "a személyvonat Sávoly-Tőzegtelep kivételével minden állomáson és megállóhelyen megáll". Már akkor sem állt meg ott egy sem, és valamikor ki is vették a menetrendből.
"Sziasztok!
Elkeztem gyujteni olyan allomasokat, illetve megallokat, amik benne vannak a menetrendben, de egy vonat sem all
meg ott.
Ilyenek:
Domosi atkeles (70)
Oalmas (154)
Terezpuszta ? (154)
Dunaegyhaza (151)
Tud meg valaki ilyenekket esetleg?Amugy ezekben mi a plane, lustasag, vagy mi, mert sokra megyunk amugy veluk,
ha tudjuk, hogy vannak. (utasszemszogbol), vasutbuziknak jo, mert ilyen ilyet is latnak."
Tudom, hogy jó régen volt már, de mondanék egyet én is:
Szombathely-Repülőtér (18)
Napi 14 vonat hasít Kőszeg felé és egy se áll meg. Mondjuk nincs is semmi értelme, nem lakik arra senki.
Bocs, hogy egy építőmérnök válaszol erre, de hát ha más nem teszi...
a modal split az azt írja le, hogy a különböző közlekedési ágak hogyan részesednek az össz-közlekedési teljesítményből (közlekedésmérnökök, lehet szebben fogalmazni...). Ha a modal split mondjuk Budapesten 70-30 a közösségi közlekedés javára, akkor az azt jelenti, hogy az emberek 70%-a a BKV-val utazik (mint hajdanán...)
És hogy miért nyírta volna ki a vasutat? Hát mert akkor mindenki kamionnal vinné az áruját...
Ja és egy nagyon jellemző eset!
Rohadt hideg tél volt (dec. közepe), éppen begördült a pesti posta Szegedre (kb fél óra késéssel.) Szerencsére volt csatlakozás 4:50-kor Arad felé a 135-ösön. Már indulni kellett volna, mire előbotorkált a kiscsaj, hogy menesszen minket, mire a Csöri hármat sípolt....lerohadtunk!
Azt hozzá kell tenni, hogy rohadt hideg volt a vagon, semmi fűtés, nem hogy előfűtés!!! Az hogy a kocsi mocskos volt, azt hiszem nem kell megemlíteni... Szóval ott ült a nép a rohadt hidegben, és mivel Szeged egyetlen Csörgője, a 2202-es Isten tudja hol kószált (sosem látni "otthon"), más Csöri meg a környéken sincs, hát egy jó öreg Szergejt sikerült keríteni!!!! Fél óra alatt!!!! Hogy a Szergej nem fűt ez ugye tudvalavő, de hogy a Csöri miért nem fűtött.... Legalább egy Rezsót kapna Szeged ilyen esetekre!
Egyébként pár napra rá olvastam a MÁV Sajtóközleményei között, hogy a MÁV tökéletesen felkészült a télre, és egyetlen szerelvény sem lehet felfűtetlen, és hidegen nem hagyhatja el az állomást... Na ez a vonat így ment Aradig....
NO COMMENT!
A szegedi Index-ben van egy cikk a szegedi vasúti hídról, nevezetesen hogy éppen mostanában akarják elbontani a hídfőt. Egyébként az eredeti nyomvonalon már nem lehetne a vasutat megépíteni, mert (ha jól tudom) akkor a megyei kórháznak beépítették...
Egyébként szerintem még nem jelent semmit, ha azt mondják, hogy megvizsgálják a dolgot. Megvizsgálják, és azt mondják, hogy nincs rá pénz...
Mi lett a szegedi futőház szélső vágányain tárolt Zetorokkal? Remélem nem selejtezték őket, mert tavaly nyáron még láttam őket, aztán szeptemberben már nem! Ja és tudja valaki, hogy a szintén ott tárolt Leónak mi volt a pályaszáma? Es a 424-nek?
26 ev:
Ha szeretnel a keletis jegykiado holgyeknek egy jo delutant szerezni, menj el es add elo ezt a variaciot, biztosan sokaig nevetnek majd rajta.
Komolyra valtva a szot: a jegy elso ervenyessegi napja a 26. eletev betoltesenek napja elotti napon kell legyen, azaz ha Te (is?) 1974. februar 8-an szulettel, akkor legkesobb 2000. februar 7-en kell legyen. Ez igy van a dijszabasban. De az, hogy egy 1 honapig ervenyes EuroDomino eseteben melyik az elso ervenyessegi nap: az 1 honap elso napja, vagy az elso olyan nap, amit beirsz a valasztott 3 (vagy tobb) nap kozul az utazasod megkezdesehez, nos ez mar szubjektiv dolog, igy a BEIG-hez ma reggel berohanva meg is nyugtattak, hogy ha hazajottem a jeggyel, a kulonbozetet visszateritik.
mas:
FONTOS KERDES!!!
Ki akar "olcson" egy hetre Tuneziaba jonni? Egy utazasi irodanal olcso a jegy, 1 hetre 45000 a repulo+szalloda. Ehhez meg kb. 10000 az egyhetes tuneziai vasuti berlet es a kaja. Ugy szamolom, 80ezerbol kijon. En megyek (sivatag meg minden, igazi marsbeli taj!), de ha egyedul vagyok egy szobaban, akkor felarat kell fizetnem, es egyebkent is jobb ha az ember nem egyedul van. Indulas februar 17-en vagy 24-en, visszaerkezes 24-en vagy marcius 2-an. Jovo hetfon derul ki, de lehet, hogy az egesz egy 10essel olcsobb!
JON VALAKI???
En sajna csak jovo hetfon (14-en) leszek legkozelebb Net-kozelben, de lehet rovid (Westel: max. 70 karakteres, ekezetek nelkuli) uzenetet kuldeni nekem a mobilomra. Mindent a targyba kell irni! Cim: ferencj@westel900.net. Irjatok egyuttal maganban is, ha ezt valasztanatok! Koszi.
Na, most mar tenyleg megyek pakolni a holnap kezdodo DB utamra.
marslako
Rohonci vasút:
Az Felsőőr (Oberwarth)-Rohonc (Rechnitz) és még egy rövid Felsőőrből kiágazó szárnyvonalat egy magáncég üzemelteti. Közforgalmú személyszállítást nem végez. Csak teherforgalom és
túristaforgalom van rajta.
Ezért nem szerepel a menetrendben és a térképen.
A múzeum a raktárépületben van Rohoncon. Nem vasúti múzeum, hanem "falumúzeum".
A központja Grosspetersdorfban van. Innen megy a
nosztalgiavonat Rohoncra. Itt egy különleges mesevonat közlekedik.
German mentalitas: en is sok szep esetet tudnek mondani, pl. mikor az ICE megallt az RB (gyakorlatilag szemelyvonat) utasoknak, mert az o vonatuk az idojaras miatt kesett 40 percet! De volt olyan eset is, amikor a forgalmista el akarta egy alomassal arrebb tolni a keresztet. A vezer es kaller egybol ugrott be a forgalmiba, jol leb@sztak, aztan a vonat ment tovabb, es meg az ellenvonat elott be is ert a kovetkezo allomasra. Egyszoval van jo is, rossz is, lasd az ICE balesetet es a mostanit is. Na, el is megyek par napra, megnezem a DB-t, csak hogy jutok el az EC-hez Parkanyig?
Cegledi eset lazar-nak:
sebes Miskolcrol bejar - kaller es marslako ket oregember leszallasara var az ajtoban - kaller nem birja, elrohan a folyoson a masik ajto fele - mikor marslako eppen leszall, hallja a hangosban a szolgalati utasitast a vezernek, hogy a vonat tolathat a bp-szegedi resz vegere - marslako fojtatja leszallasat a jeges peronra es pont, mikor lep le, a vonat nagyot randulva elindul hatra - marslako megussza a kerekek ala esest, korul nez, es se a vezer fejet, sem tolatasvezetot nem lat - tolatas befejeztevel marslako megnezi, a tulso oldalon volt-e valaki: senki - marslako nyugtazza a szabalytalan tolatasi muveletet, beir a panaszkonybe, mire szinte ket labbal rugjak ki es utanakiabaljak, hogy jo nagy hulye
MAV valasz:
"A szolgalatban levo dolgozok elmondasa szerint a vonattal valo tolatas megkezdese elott, az utazokozonseg figyelmet a hangosbemondon keresztul felhivtak a tolatasi mozgasra.
...
Kerjuk hasonlo esetben, varja meg a vonat ujboli megallasat." stb
(Vesszok igy, ahogy ideztem, okos gepirone lehetett!)
Mar latom magam, amint legkozelebb fel labammal a foldon, csomaggal a kezemben kapaszkodva megvarom a vonat ujboli megallasat.
Nem úgy van, hogy abban az évben még használhatod a 26- kedvezményt, amelyikben betöltötted...?
Azaz, ha tegnap voltál 26, akkor dec 31.-ig jár... pont az ilyen macerák elkerülése végett!!! (így csak a születési évet kell nézni: 2000-ben 1974 születésűnek kiadható, 73-asnak nem....)
DLala,
a vonaton kb.100 utas tartózkodott maximum. Egyébként a Csörgő a majdnem legrondább kinézete / a legrondább M41 2168 / illetve a motor erős kormolása ellenére is bírta, igaz
fel Szentgálra 45 km/h-nál többel nem mentünk.
Újabban a 2183 helyett a szombathelyi 2210 jár vele.
Bocsesz. Honnan vettem ezt a Magyarkeresztúrt? Mentségemre: a neveket fejből soroltam.
Viszont sokkal kevesebbet tudok a Sz.hely-Bucsu folytatásáról, amely a túlolsalon Rohoncig (Rechnitz) megvan. Úgy tudom, hogy magánvasút Felsőlövőtől (Oberwart). Az ÖBB menetrendben pl. még a vonal sincs feltüntetve, én azonban láttam rajta forgalmat. AA túristatérkép szerint a rohonnci állomáson vasúti múzeum van (vagy az egész múzeumvasút?). Ki tud többet róla?
Koszi a helyismerettel rendelkezok infojat.
Meg egy kerdesem lenne arrol a tersegrol:
A Fertoszentmiklos-Pomogy-Nezsider vonalon van-e teherforg? (Az osztrak oldalon - ugy lattam - van, de hataratmenet es a magyar oldal a kerdojeles)
Azelőtt volt pár szabály, amit a menetrendszerkesztésnél használtak. A két szolgálati hely közötti menetidőt nem úgy számolták ki, hogy t = s / v, hanem volt még valamennyi idő hozzászámítva a gyorsulsára és a fékezésre is. Tudja valaki ezeket a szabályokat?
Azt tudom, hogy a lassújelek miatti veszteséget is kiszámították valahogyan.
És mi a helyzet, ha a vonat az egyik vagy mindkét állomáson áthalad?
Azt tudja valaki, hogy a hazai biztberek hogyan működnek? Mert az Integra is csinál hasonlókat, mint a német, vagyis ha 40-et előjelző jelző után gyorsabb vagy 40-nél, akkor állandóan beszól az éberségi, 80-nál ugyanígy, egysárgás-kétsárgás előjelző után meg szinte őrjöng, hogy minek mész még...
Tudtommal Sopron és Wiener Neustadt között nincs igazán komoly teherforgalom, csak az osztrák oldalon. Neudörfl és Mattersburg (Nagymarton) állomás környékén sok ipari üzem van, iparvágány-kiágazások. Útba esik még Wiesen-Sigless és Bad Sauerbrunn megálló-rakodóhely is.
Ha már nevek: Deutschkreutz magyar neve Sopronkeresztúr.
Sopron felől a teherforgalmat értelemszerűen inkább a GySEV vonalán bonyolítják le, hiszen az villamosított.
Kivéve, ha nem: valamikor 1995-96 táján volt egy nagyobb szabású pályafelújítás Sopron és Ebenfurth között. Ebben az időszakban a GySEV tehervonatai Wiener Neustadt érintésével jártak, nem is akárhogy. Talán még soha nem láttak azok a vágányok Szergejt. Sajnos, elmulasztottam megnézni, hogy melyik Szergejek voltak és hogy kerültek oda.
Rendszeresen előfordult, hogy Wiener Neustadtból a 11:36-kor és 12:36-kor induló személyvonattal tartottam hazafelé (5047 vagy 5147 "vízibusz") és Bad Sauerbrunn megálló-rakodóhelyen a szokottnál többet álltunk, mert itt kereszteztünk egy tehervonattal. A teher jóval hosszabb volt, mint a rakodóvágány, ezért mi vártuk meg őt, amíg odaér Mattersburgból és kitérőben körbekígyózza a motorvonatot.
Én azt hiszem, szakasz foglaltságot elővarázsolni (János bácsi kecskéje lánccal) sokkal könnyebb, mint a megfelelő rezgőkört a megfelelő helyre tenni. Kábelt elvágni meg sportszerűtlen. :-)))
Teherforgalom van, én néhány évvel ezelőtt készítettem videofelvételeket erről a vonalról (Kőszeg-Sopron Hév). A vonal jelenleg csak Oberloisdorfig (Felsőlászló) létezik, itt keresztezné a vonal a Répcét (Rabnitz). A hiányzó híd az állomás Kőszeg felé eső kijáratánál lenne. Idáig a mai napig folyik a teherforgalom. Errefelé láttam először életemben a nyílt vágányra épített gabonarakodót, ahol még kitérő sem volt. A rakodón másodpercek alatt meg lehet rakni egy speciális gabonaszállító kocsit. A vonalon csak Lackenbachig (Lakompak) van személyforgalom. Az egy, vagy kétrészes motorvonatok elég sűrűn közlekednek, egy részük csak Deutschkreutzig (Németszentkereszt). Idáig (D.) egyébként villamosítani fogják a vonalat.
Néhány érdekesség: Oberloisdorf eredetileg elágazó állomás volt, innen ágazott el a Kőszeg-Zalabér vonal (Kőszeg-Felsőlászló-Bük-Hegyfalu-Sárvár-Zalabér - ezek az elágazó állomások voltak). Kőszegen egészen a határig megtalálható a sín (ahol a 60-as években még volt határátmenet), természetesen a növényzettel erősen benőve. Csoda, hogy a Kőszeget elkerülő út építésénél nem szedték fel, lehet, hogy számoltak a visszaállításával ? (megint álmodozunk). Az osztrák oldalon, a határon szépen rendbehozva (lakva) található Rőtfalva-Rendek (Rattersdorf-Liebing) állomás épülete. Innen Oberloisdorfig (kb. 15 km) gyakorlatilag semmilyen nyomát nem találtam a pályának. Tud valaki esetleg többet erről a vonalról?
Koszi FOMA
Akkor meg a MAV tulajdona, ugye?
Tehat csak Harkat vettek at.
Meg egy kerdes: itt atmeno teherforg (Wr. Neustadt-Sopron) ugye azert van? (A szem. forgalmat tudom,hogy van)
Röviden: a sín mellett három passzív rezgőkör van, 500, 1000 vagy 200 Hz-es frekire. (Passzív, vagyis táplálást nem igénylő). A mozdonyon mindegyiknek van megfelője, amit aktív - táplálják. Ha a sín melletti rezgőkört rövidre zárják, a mozdonyon nem történik semmi. Ha megszűnik a rövidzár (amit a fő- és előjelzők vezérelnek), akkor a rezonancia miatt a mozdony megfelelő rezgőkörében esik a feszültség, amit érzékelnek.
1000Hz: előjelzőn sárga (vörös várható a főjelzőn). A mozdonyon levő szerkentyű felügyeli a vezért, hogy reagál-e (megnyomja-e az éberségi gombot), és később azt is, hogy a sebesség tényleg csökken-e - külöńben vészfék.
500Hz: kb. 450 m-re a főjelző előtt. Aktív, ha a főjelző vörös vagy sárga. Felügyeli, hogy kellőoen alacsony legyen a jármű sebessége - külöńben vészfék.
2000 Hz: a főjelzőnél, mindig vészfékezést vált ki.
Ami azt illeti en se ertettem 1 kukkot se....
Melyik bank ad ekkora bankgaranciat????
Sokkal kisebb penzeket is 100x meggondolnak am...es ha megis, mit ker(t) erte cserebe?
Merhogy ingyen ugye....sooot!
takilaci:
"Lásd még Déli Autópálya terve, amire azonnal jött a (nem eredeti de megbizott) befektető, s amikor Lotz és Katona a huszadik kifogás után már nem tudott mit kitalálni csak azt, hogy oké de mutassák be a 4,5-5,0 MILLIÁRD (nem millió) DOLLÁRRÓL szóló bankgaranciát is akkor ilyedtünkben majdnem megállt a páternoszter a KHVM-ben mert amire senki nem számitott a Török "befektető" két héten belül hozta az 5,0 milliárd dollárról szóló bankgaranciát. Ez Magyarország két teljes évi költségvetési hiánya.
Ebből is látszott, hogy nem Ő az igazi befektető.
Marslakó és csapata sokat dolgozott azon, hogy minden feltétel teljesülése estén SE épüljön meg ez a 780 km hosszú autópálya.
Köszönet érte. "
Ezt most komolyan nem értem. Lotz, meg Katona miért keresett mindenféle kifogást?
Abból, hogy hozta a bankgaranciát, miért derült ki, hogy nem Ö az igazi befektető?
Miért kell megköszönni Marslakónak, hogy nem épül meg az autópálya? Vagy csak lemaradt a :-) ? Nem vagyok közgazdász, lehet hogy ezért nem értem, de nem értem! Felhomályosítotok?
Köszi
Fecó
A KESERŰ LÉNYEGről: és mi lenne az alternatíva ? Ha veszteséges, akkor csukjuk be, húzzuk re a rolót, aztán mindenki utazzon és szállítson úgy, ahogy tud ?
A kérdéskörnek ugyanis két oldala van. Az egyik, hogy a vasút munkát ad a vasutasoknak, meg a kapcsolódó iparágaknak (és egyesek milyen jól megélnek, mintha állami bölcsőben ringanának - mert gyakorlatilag tényleg abban ringanak). A másik, hogy azért fuvaroz is. Valószínűleg kevésbé dőlne össze a világ a teherfuvarozás elmaradásával, de ki tudja. De a bejáró hivatásforgalom, meg a nagyobb távolságú személyforgalom hirtelen megszűnése esetén mi pótolná azt ? Jó, arrafelé gyakorlatilag mindenkinek van autója - kivéve, akinek életkori vagy egészségügyi okból nincs. De elbírná-e a bádoglavinát az úthálózat - elsősorban a városok ?
És mennyibe kerülne nekik a megfelelő infrastruktúra - úthálózat, parkolók bővítése ? Lehetne-e autóbuszokkal kiváltani a bejáró hivatásforgalmat ?
A városi közlekedési vállalatok is ugyanúgy veszteségesek, mint a vasút. A települések döntéshozó testületeiben viszont már sokkal emberközelibb emberek ülnek, mint az 50000 DM-es klubtagok. Mégis fenttartják azokat.
Miért kezdenek - ha lassan is - szaporodni az USA-ban a nagysebességű vasútvonalak a sűrűn lakott területeken ? És vajon japánban szociális célból épült ki a nagysebességű hálózat ?
A ritkásan lakott vidékeken a vasút kiszolgált, ott a közút és a repülés gazdaságosan helyettesítik. De a sűrűn lakott területeken lehetséges és gazdaságos-e ugyanez ?
És a zöld máz az tényleg csak máz, vagy van mögötte valós, jövőbeli gazdasági érdek is ?
Hozzászólásodból úgy tűnik - a vasút nemcsak mint vállalat, hanem a társadalom számára is veszteséges, és csak foglalkoztatási, meg személyek/kis csoportok gazdasági érdekei miatt tartják fent, jól eldugva az igazságot.
Nem állítom azt, hogy minden meglévő vasútvonal, minden valaha is közlekedett vonat tényleges hasznot hoz. De nem tudom elhinni, hogy azok a területek, ahol a nyugati vasutak jelenleg nemcsak hogy megvannak, hanem fejlesztenek is, az elővárosi hivatásforgalom és a közepes távolságok (kb 200 -1000 km) gyors összeköttetései a rosszemlékű kifejezéssel "népgazdasági szinten" célszerűtlenek legyenek.
---
>I< - ez a mondandóm nem neked, hanem névtelennek szólt: körülírás helyett (nem kell szóköz) meg is lehet mutatni azt, amit láttatni akarunk.
Kicsit régi (januári), de szerintem elég jó adalék napjaink sztrájkjához.
Nem lesz sztrájk a GySEV-nél
- Ilyentájt békés, boldog Új Esztendőt szokás kívánni. Önöknél is békésen kezdődik? - tettük fel a kérdést Berényi Jánosnak, a GySEV. Rt. elnök-vezérigazgatójának.
- Igen. De ha arra céloz, hogy lesz-e nálunk sztrájk, akkor nemmel kell felelnem. És nem csak azért, mert gazdaságilag valamivel jobb helyzetben állunk, mint a MÁV. Persze, hozzátartozik, hogy 1999-ben pozitív nullszaldós, azaz minimálisan nyereséges évet zártunk, és ez az európai vasúttársaságok között nem kis teljesítménynek számít. Ami legalább ennyire fontos: a felek könnyebben szót értenek egymással. Egyfelől azért, mert összességében kvalifikáltabb munkaerőkből áll a GySEV. Az ország legfejlettebb felén vagyunk, osztrák alkalmazottaink is vannak, így a magasabb osztrák munkakultúra besugárzik. Másfelől a rendszerváltás óta alapjaiban nem változott a GySEV vezetősége, az alkalmazottak tudják, kitől mit várhatnak. Míg ugyanezen idő alatt a MÁV-nál, ha jól tudom, már a hatodik vezérigazgató dolgozik.
- A szakszervezet ilyen belátó, avagy Önök máris megállapodtak a 2000-es bérekről?
- Sem ez, sem az. Természetesen hosszú tárgyalássorozat előzte meg azt, hogy nem lesznek radikális lépések a GySEV-nél. Most várakozó álláspontra helyezkedünk, aztán majd akkor lépünk, ha a MÁV-nál megállapodás születik. Még egyszer ugyanis nem esünk bele ugyanabba a hibába, mint tavaly.
- Miért, akkor mi történt?
- Az akkori szabályozóknak megfelelően már 1998. decemberében egyezséget kötöttünk a bérek 13 és fél százalékos emeléséről. Csakhogy a kormányzat más vállalatoktól nem hajtotta be ilyen precizitással a bérmegállapodást. A folytatás ismert: a MÁV-nál tragédiába torkolló sztrájkhullám kezdődött, melynek eredményképpen 16 százalékos emelést harcolt ki a szakszervezet. Ez számunkra két szempontból is negatív következménnyel járt. Egyrészt, sosem jó a munkáltató szemszögéből, ha a sztrájkkal ilyen eredményt lehet elérni. Másrészt az én, kompromisszumra kész embereim két és fél százalékos bérszínvonalemelkedéstől estek el. Az egyik legnagyobb gondom, hogy hiába tárgyaltam év közben többször is az illetékes miniszterrel ez ügyben, csődöt mondtak a kísérleteim, nem tudtam kiharcolni az újabb emelést. Ezt egyébként rendkívül igazságtalannak tartom. Én pedig életemben először nem tudtam betartani az ígéretemet, hiszen nálunk maradt a 13 és fél százalékos bérnövelés. Úgyhogy ezért mondtam: még egyszer ebbe a hibába nem esem, az biztos.
- A MÁV-nál azt állítják: ne kezeljük egy lapon a két vasúttársaságot, hiszen a GySEV-nél jóval magasabbak az átlagkeresetek. Ez valóban így van?
- Nincs. Pontosabban, mivel mint említettem, több a magasabban kvalifikált munkatársunk, ezért a nyelvpótlékkal és egyéb járulékokkal lehet, hogy több az átlagkereset, de például a mozdonyvezetőink semmivel sem keresnek többet, mint a MÁV-osok.
- Mi lesz, ha sztrájkkal vagy anélkül, de megszületik a MÁV-nál a bérmegállapodás?
- Akkor mi is megállapodunk. És legalább akkora lesz az emelésünk, mint a MÁV-nál. Egyről azonban nem szabad elfeledkeznünk a rövid távú érdekeket nem szabad feláldozni a hosszútávúakért. Márpedig a jövőben a személyszállítás jelentősége a Burgenland, Bécs, Győr-Moson-Sopron, Vas, Zala eurorégió kialakulásával megnő, míg az áruszállítás terén páneurópai szerepe lehet a GySEV-nek. Éppen ezért elkészült a reformtervezetünk, amelyet már beadtunk a minisztériumnak. A kormányhoz fordulunk garanciavállalásért, mivel öt villamos mozdonyt vásárolunk, melynek négymilliárd forint az ára. Félreértés ne essék, nem pénzt akarunk, csak kormánygaranciát, mivel annak birtokában kedvezőbb hitelfeltételeket kapunk. Egyébként fennálásunk során elöször kérünk ilyesmit a kormánytól, remélem, meg is kapjuk.
Bocs, ha neadjisten ketszer megy, de mintha meghalt volna az index...
Takilaci!
Volan-topic itt van a Torzsasztalon, tk. a "Varosi es elovarosi kozlekedes" topic ose. Azt az elso 5 Volan Vallalatot nevezd meg majd legyszives. Barhol, itt is, ott is, maganban is jo. En elsosorban a tavolsagi kozlekedes piaci reszesedese alapjan itelem meg oket, erdekelne mekkora a korrelacio. Nalam az elso 5 a Volanbusz, a Kisalfold, a Tisza, a Zala es az Agria, ez utobbi beleszamitva a meretet is.
Egyszer mentem Brusszelbol Londonba Eurostarral, akkor kb 30 %-os fhkihasznalassal ment. Erdekes volt, hogy Londonbol Brusszelbe olcsobb volt a jegy, mint Lille-be, ugyhogy odaig kertuk visszafele, csak leszalltunk elobb.
Helyjegy valthato:
Rengeteg megoldas letezik erre, lehet a vonat egy resze szabad, a masik foglalt, lehet kutyulni elsoosztalyu kocsikkal: a japanok ennek a mesterei.
Szloven vasut:
En is ugy tudtam, hogy Zalaszentivannal is epul delta, ha mar a kormendi irany helyett a Zalaegerszegit fogadtak el.
Ennek tudtommal nem a Raba-hid az oka (Zalaegerszegen is kell uj Zala-hid), hanem hogy sokat nyafogtak a zalaiak a minosithetetlen szintu budapesti kapcsolatra (mellesleg joggal), es akkor ezt egy fust alatt el lehet igy rendezni (meg egy kis Phare-penz is csurran-cseppen ra.)
A jelenlegi Zalaegerszegi allomasnak pedig nem a hosszaval, hanem az elhelyezkedesevel volt a gond. Utasforgalmi szempontbol az uj magallo (? 6-7 vaganyos allomasrol hallottam) sem lesz jobb helyen, ugyan, de legalabb utbaesik.
Fok-gyem:
Asziszem errol volt mar szo a varosi... topicban is, tokeletesen egyetertek a szuksegtelensegevel. Valaki ott ugy hivta: latvanyos ostobasag. Az. De mar a Tanuban megmondta az atya a bortonben: -Fiam, minden politika.
Ennek alapjan hatalmas taps es pirospont takilaci alabbi (6809) hozzaszolasara is.
A bánki kisvasútról készült felvéteről nincs értelme nagyobb felbontásút készíteni, mert akkor a minősége élvezhetetlen lesz. (egy megoldás lenne, újból nagyíttatni és újra scannelni, még gondolkodom rajta) Kárpótlásul felraktam egy képet a 004-es NOHAB-ról. A 011-essel együtt ez is 1985 táján készült. http://www.extra.hu/kalmarlaci/vasuti.htm
Aki akadozna a német nyelvvel, kérdezzen bátran, igazolt vasútbuziknak felebaráti alapon adok nyelvi támogatást :-)
Tényleg, a mozdonyban van Indusi (14. és 19. pont). Ez az Induktive Zugsicherung - induktív vonatbiztosítás rövidítése. Hogyan működik ez? Van magyar megfelelője?
Azt meghiszem! Még a tízes is :)
Egy-két hónap alatt úgy sikerült leamortizálni a pályát, hogy rosszabb lett, mint a Békás-Csillaghegyi szakasz, ami már jó régen építettek (hogy pontosan mikor, arra már nem emlékszem, de legkorábban 93-ban, mert a sínek 93-as évjáratúak. Igaz, hogy a friss szakaszon 1961-76-osak).
A sebesség csak durva sacc volt részemrol. Egyszer úgy tepert, hogy az istennek sem akart már tovább gyorsulni. Így is vette a kanyart, mi meg megpróbáltuk érinto irányban elhagyni a szerelvényt :).
A Vas-Zala közti meccsben a döntő momentum állítólag a természetvédelmi terület volt, amit az előbbi esetén keresztezni kellett volna. Szerintem tisztán lobby kérdése, amiben szűkebb pátriám az utóbbi időben meglehetősen visszamaradt (a vasúton kívül pl. 3000 főt alkalmazó Alcatel gyár létesítése Zalaegerszegen).
a felújított Bhv kocsikon is így van, eddig a kocsi maga érzékelte az elindulást, és bezárta az ajtókat, megállás után pedig engedélyezte az ajtónyitó gombok használatát
most a BDt 4xx+V43 2xxx szerelvényben ezt a vezér végzi, volt is már olyan, hogy elfelejtette, és vagy 1 percig bámulták az utasok a vonatból ill. a peronról a zárt ajtókat...
még novemberben kezdtem levelezgetni egy internet áruházzal a "Kihajolni veszélyes" videó változata ügyében. Mostanra végre a MOKÉP legyártotta a kazettákat, és ma meg is érkezett hozzám!
aki még nem tudná a megszünt Kaposvár-Szigetvár vasútvonal és az almamelléki kisvasút látható a filmben, mivel a történet Almamelléken játszódik.
A film megrendelhető itt
már ez első néhány percében láttam 1-2 érdekes dolgot...
Szerintem is, a tobbi ilyen kivetodo toloajtos (IC stb)
kocsin ugy tudom 5km/h felett bezarodik az ajto.
Ki is lahat probalni, mikor nyitott ajtova lindul el a vonat.
Az IC kocsikon van egy kozponti ajtozaro is, amit elforditva
becsukja az osszes ajtot, kiveve azt,ahol elforgattak a zaroszerkezetet. A kallerok mindig ezzel szokatak az ember
orrara csukni az ajtot. Miert baj ha valaki ki akar nezni az IC-bol amikor az all, ugyis automatikusan zarodik az ajto!
Sziasztok!
Tudtok valahol az Interneten olyan listáról, ahol fel vannak sorolva a MÁV és a GYSEV teherkocsijai? Hogy milyen típusú kocsijaik vannak, hány darab, azok műszaki jellemzői, stb.
A Zalaszentivánban valóban nem voltam biztos, csak olyan logikusnak tűnt, hogy a D-A-H-SLO átmenetben a Sopron-Szombathely-Cell útvonalon így meg lehet spórolni egy körbejárást. Nyílván még logikusabbnak tűnne a Sz.hely-Körmend-Zalalövő, de hát mint említettem Vas vesztett (és kellene építeni egy komolyabb Rába-hidat is).
Valóban nem tudod, mi ez az építkezés? A nagy YU széthullása után nem maradt közvetlen vasúti összeköttetés H és SLO között. Miután CRO és SLO különösebben nem szeretik egymást és nem is támogatják a tranzitot (sőt nagy konkurrencia Rijeka és Koper egymásnak), megtérülő berugházásnak tűnik a H és SLO között közvetlen összeköttetést építeni. A két régi vonal vicinális jellegű volt. Több változat után a Zalalövő-Bajánsenye-Hódos vonal fog megépülni, de nem a régi nyomvonalon, hanem annak közelében. A vonal alépítményét úgy kell megépíteni, hogy bírja a 160 km/h sebességű közlekedést (persze csak 120-szal fognak rajta repeszteni a vonatok). A csatlakozó vonalak felújítási tervezésénél alaposan összeveszett Vas és Zala megye, végül Zala győzött, így Zalalövő Z.eg. felé lesz felújítás. A zavartalan forgalom érdekében deltavágányt fognak építeni Bobánál, Zalaszentivánnál és Zalaegerszegnél. Z.eg.-en olyan rövid az állomás, hogy fel sem merült az átalakítása, így a Zalalövő felé menő vágány mentén lesz kialakítva egy a nemzetközi vonatok fogadására alkalmas megálló (!). A beruházást támogatja az EU. Az építkezésnek semmiféle kizárólagos magyar motivációja nem volt. Ki hallott már olyat, hogy egy már felbontott vonalat visszaépítsenek Mo.-on?
714-esként visszajött Szegedre M41 2118, gyönyörű napsütésben csináltam néhány képet. 8 kocsis volt a szerelvény, vegyesen Bdh, Bhv, By, a vonat végén két Apv. Kérdés: a Bmx-Amx kocsik ajtajait honnan írányítják? A sziliről? Tehát Csörgő elvileg nem is vihet Bmx-Amx kocsit?
Azért tudnak a németek szép szögletesek lenni. Vasárnap délután, ICE első sorozat, nekem meg éppencsakhogy van szusz a notebook-om aksijában, hát megkérdezem indulás előtt a vonatvezetőt, hogy le van-e foglalva a konferencia-termük (egyébként három "összetartozó" jeggyel lehet lefoglalni). Mondja, hogy nincs - miért is lenne, ez nem egy jellegzetes üzleti utazási idő. Kérdem, hogy akkor beengednének-e addig a konnektor mellé, amíg esetleg jogos igénylők nem jelentkeznek. Hát nem. Vegyek még két jegyet, akkor beülhetek :-(
> az autópályákat nem azért világitják mert gazdagok(azok ugyan)
> hanem azért mert atomerőművet nem olyan le fel, ki-be kapcsolni
> mint egy porszivót.
Az lehet, de ez nem érv arra, miért építik oda a világítótesteket a
nagy belga prérire, két város közé félútra is. Nem az volt a fura, hogy ha ott van
a kandaláber, akkor néha világít (egyébént nappal nem láttam világítani),
hanem az, hogy egyáltalán odateszik.
Tegnap volt a HÉTben, hogy Zalallövő-akármi között építenek vasutat. Tud erről valaki bővebbet. Én két éve voltam egy párszor Zalalövőn (nem bírták megmondani mikorra lesz ott a kerékpárom), és akárhány vonat jött Zalaegerszegről, hát nem volt az a nagy tumultus. Vagy Szombathely-Körmend felöl akkora a forgalom oda az Örségbe? Viszont biztos szép lesz, ha elkékül. Felújítják a Zalalövöre menő vonalakat (22-23) is?
Fecó
Mint írtam, "amit magamra költhettem el". Saját kettős könyvelésem van. Az egyik az, amit az APEH elvár, a másik az, amiből látom, hogy hogy állok.
Ennek egy része természetesen számlával a vállalkozásban költségként el van számolva. Az, hogy elutazok vonattal Siófokra, mert ott van történetesen a vevő, az nem költség, mivel egyéni utazásnak számít. Az, hogy veszek egy angol-spanyol képes szórárat, és a számlára az van írva, hogy szakkönyv, az APEH számára költség, az én számomra saját kiadás. Így értendő a 45% és a 22%.
Germán mentalitás: ott is léteznek késett vonatok, de azért ... egy barátom mesélte:
Berlinből Kölnbe tartott egy vonattal, majd szállt volna át Bonn felé. Útközben volt egy gázolás, vonat kerülő úton, dízelmozdonnyal. Úton Köln felé kegyetlen nagy késéssel. Kalauz végigmegy, informál, bocsánatokat kér. Utasok közül kb. 130 ember menne tovább Bonn felé (csatlakozás elúszott). Kis Nokia elő, kalauz telefonál, pár perc alatt elrendezte, hogy a vonat TOVÁBBMENJEN BONNIG. Ja, a történetet kicsit árnyalja még, hogy vasárnap délután volt és ilyenkor is tudott illetékes döntéshozót találni.
Off
Nem hiszem, hogy van olyan kisvállkozó vagy kicsi cég Magyarországon,... Hogy kicsi van-e nem, tudom de a nagyoknal meg nagysagrendekkel tobb az igy be nem fizetett ado. A multkor "nagyemberek" osszejovetelen kellett kivetelesen resztvegyek, mindnek van mobil, meg 4-5 milkos auto, korlatlan hasznalattal, szervizt, adot, biztositast, benzint mindent a ceg fizet, mehetnek vele kulfoldre nyaralni ha akarnak, azzal jarnak be dolgozni naponta akar 50km-rol es nem azert van nekik, mert olyan a munkajuk, hanem a _beosztasukhoz_ jar, a ceg meg koltsegkent elkonyveli.
Mi ez ha nem torvenyes adonemfizetes?
Az o beosztottihoz kepest 20-30-50x fizetesuk melle ez is van, mas meg jar be vonaton, az allomason tarol egy roncs biciklit es azzal er mhelyre.
Ezt hittem a pofam leszakad, mikor egyikuk megkerdi:
-Miert nem ad a ceg _teli_ gumit?
En meg azon ragodok, hogy fogom a 10 eves rozsdas kocsit a vizsgan atpaszirozni.
On
Megvan az előnye és a hátránya is.
Van amiben jobb, van amiben rosszabb.
Lehet, hogyha vállalkozóként dolgozol, pénzileg jobban jársz, de ha beüt valami, akkor kapod a nyögdíjat a minibálbér után, havi 13e asszem....:(
Egyéni vállalkozóként valóban minimálbért vettem ki a vállalkozásomból. A fennmaradó részt osztalékalapnak nevezik, és arra is kell fizetni vállalkozói jövedelemadót, TB járulékot, iparnyűzési adót meg füstadót. Nekem minimális költségeim vannak, így a teljes bevételem (ÁFA nélkül) 45%-át tudtam magamra költeni. A barátomnak egy csomó anyagköltsége is volt, nála ez 22%. Valóban nagyon szégyellem magam, hogy egyesekenk 40%-os SZJA-t kell fizetni, mi meg itt szemérmetlenül hülyére lopjuk magunkat!
És soha nem veszel céges számlára takarítószert a lakáshoz, bútort, benzint, amit magánútra használsz, ezt-azt-amazt? Az elszámoljható mobiltelefonszámla soha nem tartalmaz magánbeszélgetést? Nem hiszem.
ON
Mindenki jobban tenné, ha először informálódna, mielőtt ökörségeket hord össze! Én se beszélek bele abba, amiről fogalmam sincsen vagy csak sejtéseim vannak.
Nem zörög a haraszt...
Nem hiszem, hogy van olyan kisvállkozó vagy kicsi cég Magyarországon, aki/amelyik soha nem állítana be cégköltségbe egyéni kiadásokat. Aki meg esetleg tényleg nem, az vagy hülye, vagy szar a könyvelője. Nem azt kell leírni, hogy mi az elvi lehetőség a pénzkivételre, hanem azt, hogy miként müxik valójában.
"Adózás tekintetében, az a vállalkozó, aki létminimumra
jelenti be magát, és alkalmazottait, közben 90-12000 Ft-ot
tisztán hazavisz egyébb költségtérítés mellett, nem adózik
semmit. Vagyis az állami vállalatok állami pénzeit csakis mi,
állami alkalmazottak fizetjük be, mivel nekem feketén-fehéren
le van írva, hogy egy hónapban kerestem bruttó 102000 Ft-o.
ebből adó, társadalombiztosítás, nyudíjjárulék, stb gyanánt
levonnak 46000 Ft-ot, én meg hazaviszek 48-56000 ft között.Tehát
ha fenntartom ezt az állami apanázst, akkor elvárom, hogy
becsületes munkámért tisztességesen megtudjak élni.Tudom, hogy
sokan elmondhatnák ezt. Sajnos Ő értük nem állhatok ki
sztrájkolni. De magunkért megtesszük."
Egyéni vállalkozóként valóban minimálbért vettem ki a vállalkozásomból. A fennmaradó részt osztalékalapnak nevezik, és arra is kell fizetni vállalkozói jövedelemadót, TB járulékot, iparnyűzési adót meg füstadót. Nekem minimális költségeim vannak, így a teljes bevételem (ÁFA nélkül) 45%-át tudtam magamra költeni. A barátomnak egy csomó anyagköltsége is volt, nála ez 22%. Valóban nagyon szégyellem magam, hogy egyesekenk 40%-os SZJA-t kell fizetni, mi meg itt szemérmetlenül hülyére lopjuk magunkat!
ON
Mindenki jobban tenné, ha először informálódna, mielőtt ökörségeket hord össze! Én se beszélek bele abba, amiről fogalmam sincsen vagy csak sejtéseim vannak.
Aki puha, párnázott bölcsőben tartózkodik, az hülye lenne megfeszülni a munkától. Amit állam bácsi szubvencionál, méghozzá ellenőrzés nélkül, abból feneketlen kalap válik - az illetékeseknek a legfőbb célje nem a gazdaságos működtetés, hanem a szubvenciók megszerzése lesz. Az állam a lehető legrosszabb - legkevésbbé hatékony - tulajdonos. Tehát minél kisebb az állami tulajdonú rész aránya, annál gazdaságosabb lesz a működés, mert az ott dolgozók érdekeltek ebben.
Ezért érzem egy kicsit visszásnak ezt a nagy EU / régiós gondolatkört is. Az egyik, a szegényebb nagybácsi helyett a másik, gazdagabb és most még adakozókedvűbb nagybácsira kacsintgatunk. De pont az EU mezőgazdasági támogatási rendszerének bajai mutatják azt: az is csak egy nagyra dagadt bürokrácia, ami hasonló effektivitással működik, mint bármely állami bürokrácia. Attól megy jobban neki, mert gazdagabb államok gazdaságai tartják el. De ők sem bírják. A közeli jövőre lehet számítani, lehet őket pumpolni (remélhetőleg), de üzemeltetést rájuk alapozni nem szabad.
azért van a kalauz, hogy jól nyakon suhitsa a barbárját:)))
Lehetne megfelelő számú jelentkező esetén leválasztott kocsirészben, vagy miafeneképpen.... nem sűrűn Bzzzzz-ek, így nem igazán van előttem a belseje..
Az en szememben matematikailag akkor is uannyiba fog kerulni. Vagy tobbe. 2 szervezet, 2 vezerigazgatosag, 2 titkarsag, 2x annyi szolgalati kocsi, 2 szekhaz, sorolhato a vegtelensegig... [A 2 pedig barmilyen 2-nel nagyobb egesz szammal is helyettesitheto.] Lasd egeszseg/nyugdijbiztosito, amint szetvaltak rogvest 2 szekhaz kellett, mig SZOT, vagy mifene volt elfert 1-ben is, a nyujtott szolgaltatasukrol meg ne is beszeljunk... na ez itt off.
meg mindig OFF
Van azert valami osi atok, tehetetlenseg kishazankban, ami masutt mux, nalunk az se.
Felek tole, a vasutnal se lesz maskepp, akarhogy alakulnak a dolgok, se jobb, se olcsobb, se gazdasagos, se semmi.
Miert muszaj a vasutnak gazdasagosnak lennie. Legalabbis szemelyszallitas nem lehetne allami[lag tamogatott] szolgaltatas? Annyi felesleges sohivatalt eltartunk, azt senki se kerdojelezi meg mire jo...
Eretnek kerdes?
Bocs az offert.
ON
"lyen távolságokon - 20-100 km - egy pontosan betartott menetrend többet ér, mint egy sűrű követés."
érne...
Pécel-Keleti: 22 perc menetrendszerint, de általán 10-20 perc plusz késés!
ha véletlenül rendes volt a vonat, akkor a Keletiben a mosó környékén áll 5-10 percet, nehogy már pontos legyen...
Ilyen távolságokon - 20-100 km - egy pontosan betartott menetrend többet ér, mint egy sűrű követés. Félútról félidőben "betétjáratnak" kell indulnia. Meg aki 1-2 megállóval a város előtt száll fel, az akár még állhat is - kibírja azt az 5-10 percet.
Többet fordul egy szerelvény naponta. Az az öntapadós cetli a listával, hogy melyik hely mikor foglalt, elég hosszú lesz. Az első két napig - aztán letépi valaki. Akár azért, hogy leülhessen, akár csak úgy. Ha van, aki kivágja az ülést, csak úgy, passzióból, akkor pont ezt ne tépnék le ?
Jaja, nagyon egyetértek...
Én is "helyjegy válthatóra" gondoltam, s ha _csak a bérletesek számára lenne biztosítva, akkor talán nem is lenne akkora macera helybiztosítás (hóelején egy öntapadós etkett.. valahova..).
A "megfelelő kapacitással" pl az a gond, hogy a falujáró vonal elején üres a jármű (busz/vonat), majd a városhoz közelítve nő a tömeg, s a városhoz közeli faluban már csak állóhely van...
A mai viszonyok közt jelenleg senki sem garantálja, hogy lesz valakinek ülőhelye...csak a helyjegy..elméletileg..
A célállomás valóban macera.. ez akkor működik, ha a városi állomás közel van a munkahelyhez...
marslako:
Mi volt az ,hogy majdnem kinyirt a cegledi forgalmista?
Ha nem public, akkor ird meg maganban.
Az egesz IC visszavizetosdi, egy nagy k...szott mezesmadzag
A germanoknal ilyen nincs, ezt meg te irtad, de ott
tuzon vizen keresztul is pontosak a vonatok, ahogy en a nemet mentalitast ismerem.
Sztrajkrol pedig: csak annyit, egyes vasutasok nagyon ugy erzik ,hogy korulottuk forog a vilag. Velemenyeket NEM
KEREK, a magam reszerol egy budos szot nem szolok itt
errol tobbet, es mashol sem, megtartom a velemenyemet magamnak.
Elővárosi forgalomban a helyjegyet elég reménytelennek tartom. Teljesen helyjegyköteles vonatokat járatni - az nem fog menni, az elővárosi vonat olyan, mint a villamos - hosszú előkészületek nélkül fel lehessen szállni rá. Ha meg a helyjegy váltható, akkor meg kell jelölni a foglalt helyeket. A bhv-kon még csak olyan táblácska sincs, ahova a kis cédulkákat bedugdoshatnák, de ki végezné azt az embertelen adminisztrációt (még ha számítógéppel is) ? Én azt hiszem, elővárosi forgalomban egyetlen megoldás van - kellő számú férőhelyet közlekedtetni. (A német ICE-k második sorozatán minden ülőhely fölött LED-s kijelzők vannak, amelyek az ülőhely foglaltságát jelzik - rendesen, állomásnevekkel -, hogy a kalauznak ne kelljen végigsétálni a foglaltsági cédulákkal indulás előtt. A Városi közlekedés topicban volt egy vita a Fok-gyem kijelzők létjogosultságáról a buszokon, villamosokon, és úgy érzem, az volt a végeredmény, hogy hasznosak, de a budapesti közlekedés jelenlegi helyzetében azt a pénzt még másra kellene költeni, elég lenne a viszonylattábla is.)
A másik kérdés az elővárosi forgalomban, hogy a városba érkezve mennyire szolgálja ki a kedves utast a vasút, mennyire viszi a célpontja közelébe. És ebből a szempontból a budapest fejpályaudvar-rendszer nagyon célszerűtlen - szükség lenne az átmenő vonalakra.
Azt teljes nyugalommal elfogadják az emberek, hogy a közúthálózatot az adóforintokból tartják fent. Azt már nem, hogy a Ki-Mit-Lop Fuvarozó Kft-t szubvencionálják.
Ha független egymástól a pálya- és a fuvarozó vasút, akkor biztos lehet benne az adófizető, hogy pénze a pályára - mint infrastruktúrára - költődik, és vele nem egy rosszul gazdálkodó szervezet működési költségét fedezik.
Sztrájk:
Egyre inkább úgy érzem, hogy a sztrájk valakiinek a szűk érdeke, de nem az országé és nem is a vasutasoké...:(
Sokféleképp lehetne segíteni, ha más lenne a hozzáállás... szerintem...
takilaci:
végigolvastam a vasútbaráti levelezést, tanultam belőle.
De: csak megérzés: nem biztos, hogy a nyugati példa jó itthon. Minek 120-ra felújítani egy mellékvonalat? Itt szerintem a lényeg: hosszútávon is gyorsabb legyen a vonat, mint a busz...azaz szerintem itt a 60/80 pálya is elég lenne, ha jelentősen olcsóbban megvalósítható, mint egy nagysebességű...például "közhasznú munka" keretében is.. (csakhát a pénz: hogy megéri-e így???...)
Vagy felevtődött: túl sok a MÁV terület, kihasználatlanul, s kevesebb vasutas kéne: legyenek őrzött parkolók az állomásokon, felügyelni van ember... vidéken úgyis sok embernek van autója.. Vagy: helyjegyes bérlet!
Gondolom egy bérletes utas sok hasznot hoz. Pl egy vidéki ember számára bizos vonzóbb lenne, ha pl naponta 30 km- tömött buszozás/autózás helyett csakpár km-t autózna a vasútra, s onnan garantált ülőhelye lenne a városig...
Az "amatőr vasút" nagyon tetszik, az a kérdés, hogy itt mennyire lenne életképes....(az etnikum felszedné a sínt, nem lenne pályázni való pályázat stb..)
OFF: ha idézek valakit, akkor < i >"ide az idézet" < /i > módon teszem (a kapcsos zárójel között nem kell szóköz, most csak azért írtam, hogy megjelenjen a formázás!), így szerintem sokkal áttekinthetőbb..
A vasút itt hol nyereséges- hol veszteséges. Ezt úgy érik el, hogy az igen drága pályaépités, villamositás költségeit nem a vasúthoz számolják el, hanem az állam infrastuktúrális beruházasaként. Akkor adofizetok szempontjabol osszessegeben megiscsak veszteseges, ha jol ertem. Namarmost, ha nalunk is lesz allami palyavasut, meg fuvarozo [talan nyereseges] vasut, akkor mindenki fellelegzik, nem veszteseges a vasut, hurra!
Az en rovid eszemmel nem ertem a kulonbseget:(
Valaki meg tudna magyarazni, akkor az adofizeto mit nyer majd? Vagy az utas?
Nem a súlypont magassága itt a lényeg, hanem a sín középvonalához képesti (vizszintes) helyzete. Az, hogy a pohár víz kiloccsan az asztalon, és a kedves utas belepréselődik a kocsi oldalába vagy a szomszédjába, az csekély apróság (szomszédja válogatja, még kellemes élmény is lehet). De a külső sínszálra, mint középpontra nézve a centrifugális erőnek egy elég rendes forgatónyomatéka van a kocsira - hiszen a sülypont magasan a sín fölött van. Mindaddig, amíg a kocsi súlypontjában ható nehézségi erő forgatónyomatéke ennek ellent tud állni, a kocsi nem fog kiborulni a kanyarból. Ha bedöntik a kocsit, a súlypontja az ív belseje felé mozdul el, ugyanaz a súly nagyobb forgatónyomatékot jelent a "megtartó" iranyba. (Most a mozgó rendszerből nézve a dolgokat, nehogy valaki a centrifugális/centripetális miatt morgolódjon.)
MAV karterites ugyben megvan a magam velemenye. Nekem tobbszor hiusitottak meg az utazasom, egyszer egy 3 napos horvatorszagi utazasrol maradtam le, mert nem tajekoztattak rendesen a Deli atepiteserol, es a legelso elterelt vonattal akartam utazni. (Na, melyik volt az?)
Emiatt vagyok a legmergesebb a MAV-ra: folyton kifogasokat talalnak, es nem kontrollalhato dolgokra hivatkoznak. A mai napig egy fitying karteritest nem kaptam, pedig legalabb 5 ugyben jarna nekem. A multkor meg majdnem kinyirtak a bunko cegledi forgalmistak, aztan a kihallgatason meg persze mindent ossze-vissza hazudnak. HA a valaszlevelemre nem erkezik pozitiv valasz, akkor a fogyasztovedelemhez viszem az ugyet.
Az IC helyjegy visszafizetes is csak akkor tortenik, ha a MAV hibajabol van a keses. De mikor van az a MAV hibajabol? Sose! Mert ugye termeszeti okokra es egyeb baromsagokra hivatkozva mindig mas a hibas. Nem. Az egesz MAV bagazs hibas. A vezetok azert, mert szarul vezetnek, az alattuk levok meg azert, mert nem tesznek semmit. Tudom,hogy emiatt most sok fejbekolintast fogok toletek, MAV alkalmazottaktol kapni, de en sohase birtam (volna) olyan helyen mozgolodas nelkul dolgozni, ami buzlik.
Hadd táncoljak egy kicsit a másik oldal felé is. Korábban azt próbáltam megmutatni, miért igaz a tétel - a kis sorozat fenntartása többe kerül. De mint a legtöbb tétellel, közgazdasági kinyilatkoztatással ez történni szokott - lehetnek akármilyen igazak, aki vakon követi a tételt, mint egy dogmát, a nélkül, hogy utánagondolna - utánaszámolna a részleteknek, az még nagyobb kárt okozhat, mint aki nem veszi azt figyelembe. Mert ha az történik, hogy valaki "odafönt" kinyilatkoztatja ezt az - egyébként igaz - tételt, a beosztottja már napiparancsba adja a tűzön-vízen át való azonnali végrehajtást, alatta pedig értelemszerűen a lojális viselkedés fontosabb, mint a gazdaságos, akkor nagyon sok pénzt lehet kidobálni az ablakon. Ez a fajta gondolkodás és cselekvés alapvetően a mindent a politikai megbízhatóság kulcsszaván keresztül látott (és az alatt általában a főnökhöz való hűség, az utasítások vakon való követése értetett) 50-es évek struktúrájára jellemző, de a közalkalmazottak "csak az akta legyen rendben, hogy bizonyíthassam: én az érvényes előírások és utasítások szerint cselekedtem, akkor nem érhet engem semmilyen szemrehányás" munkastílusa is ezt eredményezi.
A nagy dillema: a felszabdalás, az olyan egységekre bontás, ahol az alacsonyabb szintű döntéshozók számára is a cég eredménye a fontos (mert a főnök is ezen keresztül, és nem a szolgai magatartáson keresztül fogja megítélni a beosztottjait, de ahol közvetlenül is érzi a beosztott a döntései eredményét a saját bőrén) egyrészt igen nagy teret ad a maszek gesztenyék kikaparásának, másrészt az adminisztráció ronda tulajdonsága, hogy bármit próbálnak vele csinálni, az csak minden beavatkozásra nől.
Az ivek "tulemelesehez": bizonyos fokig csakis az utazasi komfort miatt van. Sok helyen tapasztalhato a MAV halozatan is, hogy nincs tulemeles, es "kifele szorit" a "centrifugalis ero".
Egyreszt ez a gimnaziumi fizikai tanulmanyaim alapjan, ha jol tudom, pontosabban a "centripetalis" ero.
Masreszt nem vagyok fizikus, de nem is kell. Spanyolorszagban, ahol a Talgo vonatoknal csak a kocsik billenoszekrenyesek, azok kozul is az utolso aggregator kocsik mar nem, ott hagyomanyos mozdonyokkal vontatjak a magasabb szerelvenyeknel a vonatot. Itt csak a sinszalak kopnak jobban, es a vezernek kell tobbett kapaszkodnia, de a vonat a palyan maradna. Termeszetesen hegyi palyakon es nagy sebessegnel mar vannak biztonsagi eloirasok is, itt a palyan maradashoz is kell mar a tulemeles, de ez egeszen mas, mint a magyar alfoldi viszonyok kozott 120-szal robogo vonatok eseten a tulemeles.
Egyebkent Franciaorszagban a vonatoknak nagyobb sebesseg van megengedve az ivekben, vagy a tulemeles kisebb, de fovonali ivekben jobban nyom kifele az ero.
A magyar radioadokon kovetkezetesen Amszterdamba tarto vonatrol beszelnek, pedig onnan jott a szerencsetlen, es ma reggel meg azt mondtak be, hogy a tegnapi nap tortent a baleset. Mellesleg Csutortokon megyek a kornyekre...
IC-helyjegy:
Egész pontosan így szól az infó:
"Kártérítésre jogosult az utas, ha a belföldi forgalomban közlekedo IC vonatra az IC pótjegyét a pénztárnál megváltotta, és az indulást követo 30 percen belül a vasút mulasztása miatt nem tud a vonaton helyet foglalni."
Az összeg valóban 5x.
Tehát, ha nem létezo kocsiba kaptál helyjegyet, de félórán belül a jegykezelo valahová (nyilván nem a lépcsore), de le tud ültetni, akkor "minden" rendben.
Ahogy én olvasgatom ezt a szabályt ez EC-kre nem vonatkozik, bár azokon úgyis van hely, amiatt, hogy a MÁV csak a ?????%-át adhatja el a helyjegyeknek.
"Debrecen - Nagykereki...sürgősen utazd végig a vonalat amig van mit fotózni, videózni"
Valahol azt hallottam, hogy csurig tömött MDk járnak a két vonalon, és Sárándon kapcsolódnak össze. Ez a térség az ország szegényebb régiói közé tartozik, gondolom nem mindenki rendelkezik kocsival vagy ha van ritkábban használja azt. Inkább a vasutat használja (ná...). Namost ha felszedetik a vonal, hogyan járnak ott az emberek?
Románia nélkül nem lehet régiót alakítani? Annak idején e vonalak regionális alapon szerveződtek és készültek. Ma - igaz más formában - nem lehetne megszervezni ilyeneket? Vagy öljék halomra egymást az emberek az agyontömött buszokon?
"Egy Mohács-Szeged nyilegyenes villamositott pályára pénzt szervezni kb.6-9 év alatt lehetne, addig a Mohács-Bátaszék pálya beruházási költségének (még csak hitelként)történő megszervezését sem vállalnám a következő húsz évben."
Ezt mostan én nem értem. A Mohács-Bátaszék nem lenne szükséges egy Mohács-Szegedhez? Egyáltalán, ez utóbbiról szó van valahol? Kérlek, bővebben!
"állítólag vége a sztrájknak?"
Max. Békés megyében.
rm40: köszi az infót újfent. Szóval a németek is használtak néha emberesebb hengerméreteket...
"Nem is tudták, hogy az egyik pontja a sztrájkkövetelésnek, hogy ne zárják be a mellékvonalakat. Egyből másként értékelték a szakszervezeteket! "
Gyanúsan kevés szó esik erről. Nem igazi cél ez, legfeljebb néhány mellékvonali dolgozót melléjük állít még.
takilacinak:
"Gödény 6611-es, 6629-es, és 6652-es hozzászólása pontos és helyes"
És ne felejtsük ki a 6654-est sem, mert az is legalább annyira.
"De ha egy szar gép nagy sorozatát kell egy jó gép kis sorozatával összehasonlítani, akkor már van mit fontolgatni - számolgatni." - Tehát a valóság igenigen sokrétű, nem szabad egyetlen aspektusból vizsgálni.
(Egyébként nem is a kis-nagy sorozati itt a fő szemponzt, hiszen már én is és nohab is soxor megírtuk, hogy a MÁV telistele van kis sorozatokkal. A régi-új kérdés hatalma mindenekfelett... erről is írtam már bővebben).
"Sok kis vállalkozás él ilyenből otthon."
De milyen jól...
"Azért mert a szerelőnek nincs aláirási-átvételi joga a MÁV-nál."
Igaz, igaz, bocs, én vagyok a hunyó. Csupán azt akartam mondani, hogy a főnök adminisztrálja le, hogy megjött az adott alkatrész, oszt már építhető is be...
"Ha naponta (kötelezően)bedugnánk a fejünket négyóránként 3 percre egy dézsa hideg vizbe"
Időnként megteszem. Nem szabad elrugaszkodni a valóságtól. Ám a túlzott hűvösség sem jó.
Hogy hozzánk képest egy gazdag ország, az természetes. De még a németekhez képest is ...
A 90-es évek elején, amikor arra jártam, azon döbbentem meg, hogy az autópályák egy jó része ki van világítva - mintha már a városi bevezető szakaszon járna az ember.
Csak az a kérdés - az SNCB ezen politikája gazdaságos-e ? A bőséges ülőhelykínálat teremt-e olyan minőséget, olyan kényelem-érzetet a k. potenciális utasban, hogy ezért válassza a vasutat. Vagy csak ők sem követik a fogyó utasszámot az ajánlattal ?
Az csak legfeljebb 90 km/h lehet.(kisegyseg)
De altalaban csak 80 km/h-t tudnak.
En meg nem birtam kicsikarni tobbet.( Nem is merek).
Azert tehettek volna oda egy kis tulemelest.Mert igy nyarra ujra kiteheto lesz a "25"-os tabla.
Német baleset: a baleset helye előtt vágányépítés van, egyvágányos forgalom. A vonat átmegy a helytelen vágányra 40-el, majd amikor az építkezést elhagyja, a vezér 120-ra gyorsít. De az állomáson vissza kellene térnie a helytelen vágányra. A vasút képviselője még azt mondta - azt is megvizsgálják, vajon a váltó állt-e helyesen, és jó utasítást kapott-e a mozdonyvezető. A mozdonyvezető egyenlőre kihallgathatatlan - bár sérülése nincs, sokkos, pszichológusok kezelik.
A roncseltakarítás közben, ma reggel bedöglött az egyik daru - éppen várnak a szerelőkre (hidraulika olja folyik el).
Döntött ív - dőlő kocsi: azért a kettő között megmarad a nagy különbség, ami a sínszálak terhelését illeti. Az oldalirányú erőket (hívjuk azt nézőponttól függőoen centripetális vagy centrifugális erőnek) valaminek fel kell venni/biztosítania kell. Amin segít a bedöntött kocsiszekrény, az egyrészt az utasok kenyelem-érzete, másrészt a jármű borulásveszélye. De a sín igénybevétele oldalirányban igen nagy lesz; minden valószínűség szerint a pályát meg kell erősíteni - de ez még mindég jóval kisebb költség, mint új nyomvonalon vadonásúj pályát építeni.
Azert csapta meg a fulemet a Volan toplista, mert sokszaz szempont szerint lehetne a Volan tarsasagokat sorrendbe allitani, es mindig mas eredmeny jonne ki. Raadasul a ferohelykihasznalasi listat lehet ketoldalrol is nezni, dontse el valaki, hogy az elso, vagy az utolso a legjobb a listan...
Egy-ket listat en is ismerek, eppen a Volan Egyesulestol, de nem tudtam, hogy melyikrol volt konkretan szo.
Istvan Gyuri!
Koszi az anyagot!
Kkalmi!
Csak annyit mondanek, hogy bar sokmindenben igazad van, es bizonyos kerdeseket nyilvan jobban latsz belulrol, de azert egy kicsit jobban at kellene gondolnod az allaspontodat es a hozzaallasodat. Ha jol megnezed, eleg sok parhuzam mutathato ki a Te, es az altalad elitelt szidalmazott vezetok gondolokodasa kozott. Megkockaztatom, hogy oket jobban sajnalom.
A dontott ivekrol:
Ha a gordeszkasok arenajara, vagy az IndiCar-ra gondolunk, minden szamitas nelkul erezhetjuk, hogy mi a fizikai magyarazat a dologra. Forgalmi embernek ennyi is eleg... :)
Csak találgatni tudok. Az ötlet (lehet, hogy hülyeség):
Amikor a HÉV a Filatorigát és az Árpád híd közt százzal kanyarodik, jól érzékelheto, hogy kifelé dol. Ilyenkor a külso íven elhelyezkedo kerekeket és a sínszálat terheli, a belso ívrol pedig "leveszi a súlyt". Ha ezt a terheléskülönbséget meg tudnánk szüntetni, nem lenne veszélyes a kanyarvétel.
A döntheto kocsiszekrényes vonat esetében a szekrény -tudtommal- nem a tengelye körül fordul el, hanem "elbillen", a súlypontja az ív belseje felé vándorol, vagyis a belso ívre helyezett nagyobb súllyal igyekszik csökkenteni az ívben fellépo forgatónyomatékot (azáltal, hogy megrövidíti az erokart, mintha a súlypontot lejjebb helyeznénk).
Ezt azért nem a szekrény elcsúsztatásával oldják meg, hogy az utasok "ne ragadjanak rá a külso íven fekvo falra". A döntés hatására "a centrifugális ero egy része nehézségi erové alakul, ezért lehet borozgatni az ICE-T-n.
Röviden ennyi, lehet, hogy kissé nyakatekert voltam.
Üdv!
Szia Lazar!
Igazat kell adnom kkalmi által leírtaknak.
Sajnos igazán már közel sem a bérekről folyik a tárgyalás, politika az egész.Nem kell sajnálni a Sípos féle utazó mozdonyvezető társaságot sem, mivel 3 éve azért távolították el a mozdonyvezetők Sípos Józsefet a MOSZ éléről, mivel saját zsebre mozdonyvezetőket ajánlott ki cégeknek "gebinbe". Szerintem most is jól megfizette a MÁV az ők mostani egyéni mozdonyvezetését. A legnagyobb baj a MÁV 2000. évi tervezete semmi mást nem akar, és ezt 4-én éjjel Katona Kálmán nyilatkozta is: " Ő csak arra ad pénzt, hogy az utas Nyíregyházára két óra alatt eljusson...,hogy onnan autóval, busszal vagy mással utazik haza a kisvárosba az már nem érdekli..."
A vasúton folyó gazdaságos teherfuvarozást ki akarják privatizálni, - eddig ez a bevétel tartotta fennt a ráfizetéses személyforgalmat - szabad rablógazdaságot akarnak a teherfuvarozásnál elérni, minden nemű ellenőrzés nélkül. Jelenleg is sok tehervonat (Rola, Optimatours, stb) haszna jelenleg is egyes vezetők KFT-ébe tejel. Gondoljatok bele, ugyanaz a mozdony, ugyanaz a pálya, ugyanaz a személyzet, csak a fuvarköltséget teszi más zsebre annélkül, hogy a tényleges költségeket a vasút felé kifizetné.
Gondoljátok, hogy ilyen tervek mellett nem azt akarják, hogy a személyfuvarozás a vasúton teljesen megszűnjön? Akik leírhatják költségként az utazásukat, azok is legtöbben autóval közlekednek, nem IC-vel. Csak a kisebb jövedelműek veszik igénybe nap mint nap a vasutat.
Ezek nem hoznak semmi hasznot a vasútnak.
10 év alatt, ha ennek a kormánynak a törekvése sikeres lesz, nem lesz normális személyfuvarozás magyarországon vonattal. Ez az egy állami vállalat, melyet még nem adott el. Bányák, elektromos energia előállítók, ipari cégek, stb már elkeltek, és nem sok van amelyik igazán felvirágozódott.
Adózás tekintetében, az a vállalkozó, aki létminimumra jelenti be magát, és alkalmazottait, közben 90-12000 Ft-ot tisztán hazavisz egyébb költségtérítés mellett, nem adózik semmit. Vagyis az állami vállalatok állami pénzeit csakis mi, állami alkalmazottak fizetjük be, mivel nekem feketén-fehéren le van írva, hogy egy hónapban kerestem bruttó 102000 Ft-o. ebből adó, társadalombiztosítás, nyudíjjárulék, stb gyanánt levonnak 46000 Ft-ot, én meg hazaviszek 48-56000 ft között.Tehát ha fenntartom ezt az állami apanázst, akkor elvárom, hogy becsületes munkámért tisztességesen megtudjak élni.Tudom, hogy sokan elmondhatnák ezt. Sajnos Ő értük nem állhatok ki sztrájkolni. De magunkért megtesszük.
A tanárokról csak annyit, hogy csatolok egy tanárnő levelét:
" TISZTELT FEJÉR MEGYEI HÍRLAP!
A Nyílttér február 2-án megjelent egyik cikkéhez szeretnék hozzászólni, a vasutasok sztrájkjával kapcsolatban.
Jogos-e a sztrájk?
A fővasutasok gyerekeit tanító altanár" hozzászólását olvasván nem állhattam meg, hogy ne szóljak hozzá. Annál is inkább, mivel mindkét részről érdekelt vagyok: egyrészt a tisztelt altanár" kollégám, mivel jómagam egy fehérvári középiskolában tanítok, másrészt egy főmozdonyvezető a férjem. Először is egy képzavart szeretnék eloszlatni. A pedagógusok között is van szakmai hierarchia, hiszen van óvónő, tanítónő, általános iskolai tanár, középiskolai stb., attól függően, hogy ki hol végezte tanulmányait. A főmozdonyvezető pedig azt jelenti, hogy dízel- és villanymozdonyra egyaránt érvényes vizsgával rendelkezik, s ezen kívül sok éves gyakorlata is van. A másik képzavar, amit szeretnék eloszlatni, a bérezés. A médiából az ömlik, hogy milyen jól keres a vasutas. Akkor most én elárulhatom, hogy kb. 4000 Ft-tal kap többet a főmozdonyvezető férjem, mint én. És vajon ezzel a 4000 Ft-tal meg van-e fizetve az, hogy általában 12 óra egy szolgálat, hogy rendszeresen éjjel is mennie kell, de nem csak hogy éjjel, hanem karácsonykor vagy más ünnepeken is? Vajon belegondol-e bárki is abba, hogy milyen körülmények között dolgozik egy mozdonyvezető ezért a pár ezer forint többletért? Hogy szétrázza a kényelmes" ülés a gerincét, hogy vagy lefagy a lába vagy szétolvad, mozdonytól függően. Vajon vállalná-e bárki is, amit most az új szerződés szerint rájuk akar kényszeríteni a MÁV? Pl. ahol szükség kívánja, oda át lehetne vezényelni a vasutast. A kedves kolléga elmenne-e egy kis szabolcsi faluba tanítani, mert most ott kevés a tanár? A harmadik képzavar a vasút tisztasága. Az altanár" kolléga sorait olvasva lelki szemeim előtt megjelent, hogy mi mindenért felelősek a vasutasok. Látom, amint az egyik állomáson a mozdonyvezető meg a kalauz előkapják tízórais bicskájukat, módszeresen felszabdalják az üléseket, szeméttel beszórják a vagonokat, majd a feszültséget levezetendő, a mellékhelyiségeket is jól összekenik, s ezután folytatják útjukat. A kedves kolléga szerint mindezt a vasutasok csinálják? Kedves O.F., kedves kolléga! Valljuk meg őszintén, hogy irigyek vagyunk! Irigyek vagyunk, hiszen éppen olyan rossz körülmények között dolgozunk, egyre kevesebb fizetésért, egyre nagyobb elvárások mellett, de mi csak a tanáriban merjük egymás fülébe suttogni a problémáinkat, és nem merjük olyan összefogottan és példásan felvállalni az érdekeinket, mint a vasutasok és mozdonyvezetők?
M. L. főmozdonyvezető felesége, köztanár "
Én is most olvastam az indexen a hírt, ott is azt írták, hogy a vezér a 40-es váltón legalább 120-al ment át. Kíváncsi vagyok, hogy mi volt az oka annak, hogy túllépte a vezér az engedélyezett sebességet. Átépítésről beszélnek, lehet, hogy ki volt kapcsolva a bizber? Úgy tudom, hogy Németországban elég sok helyen a vonat haladási sebességét is ellenőrzi a vonatbefolyásoló berendezés, és gyorsfékez, ha túllépi azt. (Ami a dologban az érdekes: nemcsak a jelzők képei, hanem a lassújelek is benne vannak, tehát a lassújel betartása is ellenőrizve van. Én ezt Stuttgart-Singen között láttam, igaz, hogy a szerelvény az új billenőszekrényes ICE volt.)
Ha már ívbe bedőlő vonatoknál tarunk, egy kis játékra invitálom a társaságot:
KI tudja, miért mehet gyorsabban a kanyarban az ívbe dőlő vonat?
Takilacitól mobilon érkezett friss infó:
Német vasúti baleset 40-es lassújelnél történt, ahol a vezér (28 éves) legalább 120 km/h-val ment. Eddig 9 halott, 10 életveszélyes és 80 súlyos sérült.
Mostanában nem volt időm olvasni ezt a topicot, ezért néhány régebbi hozzászólásra most válaszolok.
Hatvani Szabolcs ! (6287)
" Azt írja a Népszabi, hogy a dunaföldvári híd felújítása után nem fog vonat járni a hídon. Akkor mi lesz a hídon? Pótlóbusz? "
Nem. A Dunaföldvári híd felújításáról véletlenül láttam a parlamenti vitát. Meg fog szűnni, mint közös vasúti-közúti híd, és csak közúti hídként üzemel tovább. Erre a honvédelmi minisztérium is igent mondott, mert lehetőség van (szükség esetén) egy ponton híd kialakítására Dunaújvárosnál.
:-(
Egy vasúti híddal kevesebb...
Bacilus! (6306)
"Ezek a MÁV-nál ott eszméletlen hülyék. Azt írta az illetékes, hogy nem érdekli a vonatmegszüntetés, menjenek az utasok busszal. És még ezek beszélnek szemléletváltásról, meg vállalkozói vasútról? Ha én miniszter lennék, ezeket a vezetőket úgy rúgnám seggbe... Eltiltanám őket, hogy nehogy még egyszer életükben bármi közük is lehessen a vasúthoz.
Több kárt okoznak, mint hasznot. Csak az a baj, hogy az pályakezdő diplomásoknak túl elhivatottaknak, vagy túl hülyéknek kell lenniük ahhoz, hogy a MÁV-hoz menjenek dologzni, és hogy leváltsák ezt a sok sötét mai vezetőt."
Sajnos nem váltják le őket, és az ilyen tettekről egy hosszú, többoldalas leírást is tudnék készíteni, mert nálunk a 86.-ost is válogatott modszerekkel, szándékosan tették tönkre.
Mellesleg a pályakezdő diplomásokat , ha nincsennek jó kapcsolatai, az ilyen vezetők SOHA nem engedik érvényesülni, ezért nem is mennek a vasúthoz.
Sajnos, úgy hallottam, hogy az idén Győrben nem tudnak vasúti szakot indítani, mert nem lesz meg a 20(!) fő! Ugyanoda jut a vasút, mint a hajózás. :-((
man6tani ! (6322)
"Szevasztok, hagy szóljon közbe egy nem MÁV-, hanem vasútbarát. Szerintem értelmetlen a MÁV, az illetékes ország- és egyéb vezetoket fikázni. Nem ok tehetnek róla. A cél: a MÁV-ot akkorára karcsúsítani, hogy a jelenlegi évi kb. 70 milliárd Ft támogatás jelentosen csökkenjen. Hogy lehet ezt?"
Sokféleképpen. A vonal és állomásbezárások NEM CSÖKKENTIK a veszteségeket!!!
Főleg nem a társadalom, a nemzetgazdaság veszteségeit.
A 6 igazgatóság bezárása, a csomóponti állomások adminisztrációs munkát végző dolgozóinak létszámcsökkentése viszont IGEN.
A privatizációból most egy vezetői réteg jól meg akarja szedni magát, nem véletlenül akarják titkosan kezelni a privatizációs dokumentációt.
" A fovonali teherforgalom (foleg a tranzit) és a bejáróforgalom, esetleg némi expressz marad az amúgyis fenntartandó fovonalakon. Sajnos a világ fejlettebb felében is, kevés kivételtol eltekintve, ez a helyzet. "
Legyünk mi is kivételek! (És persze fejlettek. :-)
"Ezt kell megoldani olyan egyensúlyt fenntartva, ami libatolltépésnél is elérendo: elegendo tépett libatoll produkálása elviselheto szintu a gágogás mellett. A MÁV vonalbezárások hírére a gágogás minimális (mi itt, de rajtunk kívül?), tehát nosza. Ez nem gonoszság vagy ostobaság, hanem gazdasági szükségszeruség."
Most, hogy tart a sztrájk, néhány emberrel beszéltem. Nem is tudták, hogy az egyik pontja a sztrájkkövetelésnek, hogy ne zárják be a mellékvonalakat. Egyből másként értékelték a szakszervezeteket!
A közvéleményt félretájékoztatták a MÁV PR segítségével. Úgy állítják be, hogy nem kellenek a mellékvonalak. A PR iroda vezetője nem ért a vasúthoz, és ő, meg a hozzá hasonlók akarják megmondani, mi legyen a vasútnál, mit kellene csinálni. Ez a legnagyobb baj.
"(Aki azt mondja, hogy a mellékvonal nyereséges, válasszon egy szépet, és tessék. Hamarosan megkaphatja. Elozoleg tudja meg a lakóhelye közeli szükségszállások címét, hogy majd ne kelljen kapkodni.)"
Ha minden kötelező, és eddig is biztosított támogatást kifizetnek, a pályafenntartást olyan mértékben, vállalja az állam, mint a Volán esetén, állok a feladat elé. De a MÁV tól is normális szolgáltatást várok el, mert a mellékvonalon hiába csinálnék normális munkát, ha a fővonalon büdös, piszkos, sötét kocsikban kell az utasoknak menni, ráadásul lassabban, mint a mellékvonalon!
"A következo "úgy rúgnám seggbe" meg "azok a sötét bunkók ott fönn" leírása elott a fentieket kérem végiggondolni."
Ez a vasút megmentésének egyetlen lehetősége: a dilettánsokat "úgy rúgnám seggbe" ! Mellesleg elég sokan vannak "azok a sötét bunkók ott fönn" .
man6tani ! (6335)
"Olajáremelés: láttál már te biogázzal hajtott Bz-t? "
Nem. De nem Bz-ben kell gondolkozni! Gondoljunk a villamosenergiára. Pl.: Napenrgiából előállított villannyal közlekedő motorvonat. Majdnem ingyenes energiaforrás...
"A jellemzo: leesik 7 cm hó, és megáll a vasút, nem áll át se a váltó, se a forgalmász. "
Ez a MÁV 2000 : nincs szolgálat, mert lecsökkentették a létszámot.
Jó példa volt a decemberi havazáskor Rákos állomás. Ott lebénult az egész 80.-as, 120-as vonal...
Nem csodalkoznek rajta, ha egy lincslo tomeg (az emlegetett EZREK) nekimenne mondjuk a
Keleti szemelyzetenek es zavargasok tornenek ki. Es istenigazabol meg tudnam erteni oket!
Ez mar kicsit tulzas. Lehet vitatkozni, hogy ki kuzd onos erdekekert.
Kalman nehogy azt hidd, hogy a szakszervezeti vezerek mind tisztak! Koztuk is van
saros, es van persze a MAV vezetosegeben. Es persze vannak tisztesseges emberek is, kar , hogy nem ok vannak tobben. Azt en sem ertem, hogy a GYSEV-nel miert volt eleg a
8,5 szazalek? Azt ne mondja nekem valaki, hogy annyival tobbet keresnek.
Es ismet kifejtem, hogy UNDORITO, hogy aki TENYLEG DOLGOZNI AKAR es nem kamubol
azt MEGFENYEGETIK, hogy elalljon a szandekatol.
Nem tudom mar, hol irtad, lehet, hogy a sztrajkos topicban, hogy mi koze a tarsadalomnak
a vasutasok berehez, amikor egy magancegnel semmi koze a melosnak a fonok fizetesehez.
Hat az, hogy a vasutasok fizeteset a tarsadalom adojabol fizetik ki mert a MAV ALLAMI ceg.
Es senki nem akarja az adojat az ablakon kihajitani, ugy ,hogy azt elnyelje a MAV feneketlen zsebe. Egy magancegnel ez teljesen mas, ott ha nem megy a bolt senki nem huzza ki oket a szarbol.
A valaszt kuldd inkabb maganban, mert ez a topic nem errol szol igazan.
A fizetesekrol annyit, hogy a mozdonyvezetokrol meg van a velemenyem: az aposom 30 eves munka viszonnyal sem keres annyit mint egy kezdo mozdonyvezeto (aposom pedagogus, doktori cimmel), es legalabb olyan fontos a munkaja, mit egy masinisztanak, es akkor nyomorult 2 % -on kepes vitatkozni. Menjen a fenebe...
Es a pedagogusok nem sztrajkolhatnak, vagy ha megteszik, akkor be kel potolniuk a tananyagot a nyari szuneteben, vagyis ugyanott vannak es a sztrajtra persz nem kapnak
fizetest..
Armand
>>>A MÁV Rt. egyes vezetői, önös érdekeik érdekében,
ÖNÖS érdeikben?????
Ne csináld ezt Kálmán!! Ennyire nem lehetsz elvakult!!
Ha történik is ilyen azért teszik, hogy a kollégisták, a katonák ne maradjanak otthon, ne legyen utaslemaradás, hogy a plusz vasárnapi mentesítovonatok elindulhassanak Bp-re. Szerintem ezt nem kellene MEGAKADÁLYOZNI!!!
Csüt.este azt mondtam, hogy ha holnapig du-ig nem lesz változás, nagyobb gond is lehet. Gondolom a T. Szaksz. vezetok is megijedhedtek attól, hogy a bp-i pályaudvarokon EZREK maradnak le a vonatról, ezért engedték a mentesíto gyorsokat 8 fovonalon, akkor még azt nyilatkozták, hogy TERMÉSZETESEN ezek vas. este vissza is indulnak.
Most meg akadályozni akarják ezeket (pl. nincs szegedi vezér, aki felvinné a mentesítot, ezért kellett nem sztrájkolót keríteni), gondolom úgy gondolkoznak, hogy azok az ezrek, akik bp-n gondot okoztak volna, azok most már elszórtan nem okozhatnak NEKIK (itt van szerintem ÖNÖS érdek!!!!) már problémát. Ez számomra nagyon undorító, és ilyen hozzáállás miatt a legnemesebb célokért sem szabad küzdeni. A cél nem mindig szentesíti az eszközt!!!!!!
Lehet, hogy amit kb egy órája láttam, megerősíti Kkalmi által mondottakat. Megjött Szentesről gépmenetben M41 2177. Rögtön kimentem a nagyállomásra (más is kaphatott fülest, hogy valami lesz, mert amikor eljöttem, egy srác érkezett egy WV Golffal igen nagy lendülettel, kipattant a kocsiból, és egy digitális fényképezővel indult a Csörgő felé). Megjött a Csörgő, elkezdte rendezgetni a kocsikat. Azt tudtam kivenni a vasutasokból, hogy Pestre fog talán menni egy vonat, és ezt a gépet tudták szerezni, de állítólag azóta lett villanygép vagy arra alkalmas vezér, és mégis villanygép fogja vinni a pesti vonatot. Ennek teljesen ellentmond az, hogy a Csörgő elkezdte a szegedi nagyállomáson kocsirendezői munkáját (másik kérdés: hová lett M44 214??) Ami még feltűnt: egy viszonylag idősebb (talán nyugdíjas??) vezér vezette a gépet, de nekem úgy tűnt, mintha régebben látott volna már Csörgőt, vagy nagyon régen végzett kocsirendezést, olyan csigatempóban történt minden.
Akinek nem feltétlenül szükséges, a sztrájk idején NE UTAZZON VONATTAL!!!
A MÁV Rt. egyes vezetői, önös érdekeik érdekében, olyan lépéseket tesznek, amivel a vasút üzem biztonságát veszélyeztetik.
Tehervonatok továbbítását próbálják erőltetni, úgy, hogy üzemviteli utasításokat nem tartanak be.
Több tehervonat FÉKPRÓBA NÉLKÜL INDUL, és egyes mozdonyokat nem mozdonyvezetők vezetnek !
EZZEL SÚLYOSAN VESZÉLYEZTETTÉK A VASÚTI KÖZLEKEDÉS, ÉS AZ ELÉGSÉGES SZOLGÁLTATÁSBAN UTAZÓ EMBEREK ÉLETÉT ÉS BIZTONSÁGÁT !
Belegondolni is szörnyű, mi történhetett volna, ha egy állomás előtt nem sikerül a vonatot a megfelelő helyen megállítani, és az egy másik vonatnak ütközik.
A mondanivalóm még január 31-éről származik, de csak most jutottam netközelbe:
Aznap jöttem balatonmáriáról és találkoztam a Zágrábba menő Maestral-lal. Az eleje a szokásos Moscow-Zagreb, meg a horvát kocsik, aztán csak ámultam-bámultam: gyönyörű kupés IC kocsik, és étkezőkocsi. (Ráadásul vagy 13-14 kocsi volt a keszthelyi résszel együtt) Ez csak a sztrájk miatt volt igy, vagy ezentúl ilyen igényes lesz a Maestral? Tud róla valaki valamit?
February 5, 2000
Web posted at: 10:23 PM EST (0323 GMT)
BERLIN (Reuters) -- Six people died and around 20 were seriously injured
when an overnight train from Basle to Amsterdam crashed near a regional
station just outside Cologne, a German police spokesman said on Sunday.
He said a further 250 people were less seriously injured when the train
derailed shortly after midnight.
"
Istvan Gyuri! Ma nem tudtalak felhivni, irtam levelet Neked, a cimedre. Holnap proballak hivni, ha kell, a telefonom:
30/9115631
Csabi
Egyebkent a SZVOR szerint vasarnap es penteken a teljes Bartok szerelvenye a Tokaj IC-vel megy le.
Van még egy NOHAB-os képem a Déliből, de sajnos csak dián, és a számát sem tudom fejből, majd megnézem. Ha akarod felrakom a netre. Az a baj, hogy a 80-as években még keveset fotóztam. A bánki gőzösről sajnos csak ez a képem van.
Ja, a Honfoglalas 2000 ugyre elfelejtettem reagalni. Komolytalan volt, bar ezek legalabb a vasuti szolgaltatas feleleszteseert tuntettek, kb. 50-en a VezIg elott. Ennyi tortent.
>>> Vegulis megoldhato, mert akkora a Tokaj szerelvenye nem 697-kent jonne vissza, hanem lenne visszafele is Tokaj IC.
Jó, a fordáját már kiveséztük (szerintem nem elox).
De ha nem a 697-esként jönne fel, hanem Miskolc felé kora délután (pl. Miskolc i. 12:30, így onnantól 2 óránként jönnek - az EC40-1-hez igazítva.) akkor a karbantartást Debrecennek kellene végeznie (ami szerintem elég zurös -- szakemberek, mi a hozzászólás?), ui. 16:00-kor (vagy ha a EC63-2-es igazítjuk 15:30-kor) már IC566-ként kellene indulnia.
Sztrájk ügyben csak találgattam, mert délután 3 körül bemondta a Juventus, hogy a du. MÁV 4-től vonalanként 6-8 vonatot állít szolgálatba.
[off on]
Egyébként van egy kisvasutas topic, mint nekem is mondták vala, ott (is) lehetne a Visegrád környéki vonalról kérdezősködni, bár egy kicsit csalódott vagyok az írogató kollégákban itt-is ott is, mert kíváncsiságomat csak részben tudták kielégíteni. A francba, megint elmentek az ekezeteim! Egyszoval, egy hajos kerdesre nem kaptam valaszt, es az 1906-os ACSEV Weitzer dizelvillamos motorkocsirol sem tudott senki sem tobbet mondani. De legalabb Fradi helyszinrajz es csepeli HEV csatlakozas ugyben tudtatok segiteni, azert is egy kosz a kozossegnek!
[off off]
>>>meg valami reakcio a HOnfoglalas 2000
szervezet akciojara, ami tegnap volt.
>>>
Ennyit tudok:
http://www.nepszabadsag.hu/Redakcio/Doc.asp?SID=1&IID=1401&CID=10&AID=73262
Gfeca: István hozott!! ;-) Legalább lesz, aki majd kiokosít minket, ha hüjjeségeket írunk.
A Bartókos vitához csak még annyi, hogy néha elofordul, hogy az IC 566-tal már lemegy a másnapi teljes EC62 szerelvénye (1x szilveszterkor volt, 1x meg egy pénteki napon láttam -- pénteken mondjuk állandóan elkelne, lehet, hogy így is van??? CSABI! Csak mézesmadzagnak szántad a SzVÖR-t??? Jelentezz, kérlek!)
Amúgy a 698-as hétköznap nagyon jól néz ki: Z1-es kocsik elott egy postakocsi!! (emiatt van egyébként pl. Szolnokon annyi állomási tartózkodása, ui. postakezelés van.)
Az esti záhonyi sztrájk vonatra 60 perc késés volt kiírva a Nyugatiban.
"a sztrájk egy (végső) eszköz a munkavállaló kezében"
Pontosan ERRŐL van szó, de a zárójelet hagyd el, és írd e benne lévőket nagybetűkkel. A GySEV-nél ugyanezt a bértáblát fogadták el minden hűhó és csinnadratta nélkül!!! Tehát főleg nem a bérekről van szó (vagy még mindig megéri állami alkalmazottnak lenni - a vsútnál?)
Nagymamám a MÁV-tól ment nyugdíjba, de inkább nem írnám le a véleményét a sztrájkolókról.
Azért csinálhatják meg ezt, mert tudják, hogy a veszteségeket Állam Bácsi majd úgyis kifizeti. Tessék észrevenni, hogy maguk alatt vágják a fát! Egyébként nekem a vezér tavalyi halála óta megvan a saját véleményem.. Egyébként, ha végigolvasod az előző hozzázólásokat, láthatod nagyjából a károk nagyságát, ehhez vedd még hozzá az erkölcsi károkat, mely egy szóban: MEGBÍZHATATLANSÁG. Egyébként, ha előbb utóbb nem lesz ekkora és főleg ilyen MÁV, akkor majd lehet választani. To work or not to work..
Na de megint csak a gőzt eresztettem le
Lényeg a felelősségérzet lenne mindkét oldalon. Ez így nem mehet tovább
De ezt a témát ne feszegessük tovább.
Részben más:
Van egy cikk a GySEV-ről a szombati NapiMagyarországban. Sajnos a neten még csak a tegnapi szám van fent, nem tudom idelinkelni
Van egy
A menetrendtervezet nyilvánossága jó kérdés. 96-ban a menetrendtervezet egy szépkötésű könyvecske volt, amit akár ki lehetett volna adni rendesként is később, csak a címlapot kellett volna átírni. Ezt a tervezetet a Volánoknak odaadták jó előre, igaz, ám az egyik egyeztetésen Kaposváron már közölték, hogy ki lehet dobni, mert már más szelek fújnak. A Volánoknak azért kell, hogy jó előre hozzáigazítsák a buszokat az egyes vonatokhoz, illetve kitöltsék a menetrendben a vasúti csatlakozó sorokat. Volt olyan év, hogy a Volán menetrend jóval (kb. 2 nappal :) előbb jelent meg, mint a MÁV-é, én meg 2 vizsga között azzal szórakoztam, hogy a Volán-menetrend csatlakozó soraiból összeállítottam a MÁV menetrendet....
Máskor meg előfordult, hogy a Volán menetrendben lévő csatlakozó sorok egy az egyben a tavalyi MÁV menetrend adatait tartalmazták, abban az évben ugy látszik nem adtak ki menetrendtervezetet.
Nem is olyan rég pedig direkt kérte az egyik MÁV üig az illetékes Volánokat, hogy hagyják üresen a csatlakozó sorokat, mert nem tudnak hozzá megbízható menetrendi adatokkal szolgálni.
A közösségi közlekedés harcban a személygépkocsik ellen...
Ezzel a hozzászólással valószínűleg nem leszek az itteni népszerűségi Toplista csúcsán. Nem is teljesen topicba illő, de ha fikázni lehet a sztrájkot akkor gondolom mellette szólni is. Mégis ha nem így gondolnátok előre is elnézést. Elöljáróban még annyit, sem vasutas sem szakszervezeti vezető nem vagyok.
1. Nem a sztrájk teszi/tette tönkre a vasutat.
Mindenkinek ajánlom takilaci vasútbarátoknak írt leveleit elolvasni, hogy kissé reálisabb képet kapjon a tényleges okokról. Az kétségtelen hogy okoz károkat, de szerintem ennek súlyát eltúlozzátok.
2. A sztrájk a KÉT FÉL meg nem állapodásának eredménye. A következményekért csak az egyik felet felelőssé tenni igazságtalan dolog.
Valóban olyan egyértelmű, hogy csak a vasutasok a hunyók? Tényleg irreálisak a követeléseik? Tudom most jönnek az érvek, hogy a MÁV veszteséges, meg országos átlag feletti jövedelmek. Szerintetek pl. a veszteséges bankok középvezetői kevesebbet kapnak mint a nyereségeseké? Vagy kissé demagógabban, ha te szeretnél 1-2%-kal jobban élni lemondanál erről mert, 1. többet keresel mint egy ápoló, tanár stb. 2. az a cég ahol dolgozol veszteséges és talán örökre az is lesz.
3. Azért mert a munkavállalók sztrájkol(hat)nak még nem jelenti azt, hogy ők diktálnak és a vezetés kiszolgáltatottjuk lesz. Pont fordítva a sztrájk egy (végső) eszköz a munkavállaló kezében, hogy munkaadóval szembeni kiszolgáltatottsága ellen tenni tudjon.
4. Egy sztrájk legalább olyan rossz a munkavállalónak is (még ha más okból is) és bármilyen furcsa ezzel tisztában is van. Éppen ezért nem is olyan könnyű megszervezni.
Röviden ennyi. Ígérem nem terhelem többet ilyen témával a topicot, és a továbbiakban inkább magánban reagálgatok.
UI. Most olvastam, hogy lett volna egy megfelelőbb topic is ennek, de én csak ezt szeretem olvasgatni. Mégegyszer bocsánat, hogy ide írtam.
Akit erdekel, van egy topic a vasutassztrajkrol, eleg vaskos
900 koruli hozzaszolassal az URL-je :
http://index.hu/forum/furum.cgi?a=t&t=9005165&uq=714
Egy új kérdést dobnék be a köztudatba:
Tudtok-e valamit az Apát-kúti (Visegrád) kisvasútról?
Én csak azt tudom, hogy volt valaha (ez meglepett), és megtaláltam a térképen (A Börzsöny és az Ipoly völgye - túristaatlasz) az emléktábláját.
Megnézni még nem tudtam, mert ahhoz biciklire kéne ülni, és még hideg van.
Az esetleges infót elore is köszönöm!
"ét emberéletet követelt a Kerepesi úti MÁV-székház tüze
Budapest, 2000. február 5. (MTI) - Két személy életét vesztette és hárman megsebesültek a MÁV Budapesti Igazgatóságának épületegyüttesében
szombat hajnalban keletkezett tűzben - jelentette az MTI tudósítója a helyszínről. Az áldozatok halálának oka füstmérgezés volt. A tűz az épület
ötödik emeletén ütött ki. A tűzoltókat hajnali 3 óra után néhány perccel riasztották. Kilenc tűzoltóautó vonult ki a Kerepesi út elején, a Keleti
pályaudvar szomszédságában lévő székházhoz, és a tűzoltók a kiérkezést követő egy óra elteltével megfékezték a lángokat.
Az oltás során másodfokú égési sérüléseket szenvedett egy tűzoltó is, őt a mentők a Fővárosi Szent István Kórházba szállították.
A Belügyminisztérium Katasztrófavédelmi Főigazgatóságának szóvivője, Dobson Tibor az MTI-nek elmondta: a tűz az épület ötödik
emeletén, a szemétledobóban, vagy a mellette található aknában keletkezett, és rövid idő alatt hatalmas füst árasztotta el az épületet. A tűz
és a füst két ötödik emeleti irodahelyiség környezetében volt a legjelentősebb, ahol a diszpécser-szolgálat helyiségei találhatók. A tűz
keletkezésének okát egyelőre vizsgálják a szakértők.
A MÁV Budapesti Igazgatóságának épületében már péntek füstölgött az egyik szemétledobó. A tűzoltók akkor, pénteken megszűntették
a füst okát, és a kataszrófavédelmi szóvivő szerint csaknem teljességgel kizárható, hogy a két eset között kapcsolat van, már csak azért is,
mert a szombati tűz az épület más részében keletkezett, mint ahol a pénteki.
A MÁV Keleti pályaudvar melletti, budapesti igazgatóságának székházában keletkezett szombat hajnali tűz az idei év ötödik jelentősebb
tűzesete a fővárosban. +++" (MTI)
Na en se igy gondoltam, de osszejott a 6699 is!
Carpy: a takilaci fele anyagban van benne a volanok toplistaja, Istvan Gyuritol elkerheted az egesz hobelevancot.
Amugy visszaterve a mentrendtervezetre, nem ertem, hogy
miert nem nyilvanos? Felnek attol, hogy mindenki belebeszelne? Ugysem a public fogja veglegesiteni!
Hatha leesne nehany jobb otlet is! A sztrajkrol nincs valami
hiretek?
Az a VOLÁN-toplista nagyon érdekelne. Ha itt off, mehet a Volán topicba is. Köszi!
IC-menetrend
A 2-oránkénti IC közlekedést a 80-as és 100-as vonalon már a 96 őszén kezembe került jövő évi menetrend-tervezet is tartalmazta. Akkor reggel 7.00-tól 19.00-ig tartott az ütemes rendszer a 80-ason. Most, hogy beléptek a nehezebben tologatható nemzetközi vonatok, István Gyuri javaslata megfontolandó.
Én is üdvözlöm gfecot, és emgem is nagyon érdekelne a jövő évi IC menetrend, különös tekintettel az anyaméhben cseperedő zalaegerszegi IC-re.
Étkezőkocsi-árak
1995. júl. 15-én az Orientenn 33 ATS volt egy üveg sör, és ha már az árak nem is, az otthon fílinghez hozzájárult az étkezőkocsiból kiszűrődő ízes magyar káromkodások tömkelege...
Neztem a MAV homepage-t de ott csak tegnap esti anyagok
jottek fel (21.00) , meg valami reakcio a HOnfoglalas 2000
szervezet akciojara, ami tegnap volt. Tud arrol valaki valamit, hogy mi volt tegnap?
Igen mindennap fog menni a mostani 1804/1805.
Nemcsak a németektől függött, de nem volt róla szó, hogy mi állítsuk ki.Nekünk marad a Bartók.
A részletek kissé bonyolultak és hosszú lenne leírni.Azért a menetrend tervezetkről annyit, hogy azok még igencsak tervezetek....Bár a nemzetköziek már alakulnak.
Kössz Lazar ( Armand) az üdvöt!
Az utazóközönséggel kapcsolatosan teljesen egyetértünk.
A fordulót sajnos nem műszaki emberek csinálták, és 1 év alatt sem lehetett meggyőzni őket, hogy ez így nem jó.
A jövő évi sem sokkal jobb, de apró lépés.....
A menetrend tervezetre később térjünk vissza...
Hanem akkor marad a hat par belfoldi IC, mindennap?
Es miert nem, a nemetek nem mnetek bele? Vagy technikailag
nehez volt megoldani, gondolok olyanra,hogy a Delibe kellett
volna vinni, Z1-es kocsikat odavinni (gondolom jovore mi
allitottuk volna ki), stb...
Kicsit bovebben ha lehetne!
Az Orienten amikor jottem ki, akkor bekukkantottam a bufebe
en is, de ott kivoltak irva a durva arak rendes etlepra ,ami itthon egy viszonylag draga vendeglonek felelne meg,
A kajak 1000-1200, a desszerttek 400-500, a pia ennek megfelelo arakon ment. Asszem ez enyhe tulzas, hol kapod te azt a szolgaltatast a vonaton, mint egy jonevu vendegloben.
El nem hiszem, hogy annyival tobb a koltseguk.!
Na de ez ilyne szempontbol meg mindig balkan!
lazar:
"A pecsi IC-ken egyenletes szolgaltatasi szinvonal, egyseges image van. Mintaerteku. Ez kene mindenhova."
Csak a menetrendváltásig, akkortól az EC 24/25 ugyanazt produkalja majd nektek, mint nekünk a Bartók!...
Egyébként az Utasellátó rablóbandát én is nagyon útálom. A minap Szlovákiában Topol'cany nevű helységben (Nyitrától északra) a restiben gulyásleves+kenyér+sör 140 Ft-nak megfelelő értékű pénzbe került. OK, hogy náluk olcsóbb az élet, de nem is ez a poén. A csehek, szlovákok, lengyelek, szlovákok mind úgy működnek, hogy az állomási elárúsító helyek árai max 10-15%-kal drágábbak a sima boltinál. Ez tisztesség.
Sajna az osztrákok és németek nem így működnek. Ott a boltihoz képest sokkal drágább, de a külvárosi nem bolti árak majdnem olyan magasak, mint az állomáson.
A kérdésedre: egyszer mentem az egyik magyar EC-vel osztrákiában. A nemtom kávéért vagy sörért vagy ásványvízért 5,50 DEM-et kért az Utasellátós. Ez még az osztráknak is sok volt. Kifizette, de nagyon tátotta a száját. Már régebb óta tervezem valami főmuftinak megírni: a magyar Utasellátós a szép bordó melélnyében kezében egy kartonlapra kézzel írt árlistával mászkál az EC-n külföldön, nem ám a kocsira vankiírva az árlista. Itt aztán kíváncsi vagyok, mennyi megy a zsebbe!?
Másik kedvencem a jugó és hasonló vonatokon, amikor tálcán kis műanyag pohárban körbehordják avonaton a méregdrága kávét.
Udvozlom az uj tagot a klubban!
A szakertesbol, meg az e-mailbol ( :- ) ) latszik ,hogy bennfentes a dologban.
Amugy azt szeretnem megerni, hogy olyan utazokozonseg legyen, akiknek gyorsra is lelkifurdalas nelkul be lehet rakni
a Z1-es kocsikat.
Amugy nem tudod, miert igy csinaltak a fordat ?
Es ha veletlenul a menetrendtervezet kezedbe akad, nem nezned meg benne a 30-as IC-it, mar igen esz a fene miattuk, meg az uj ZEgi miatt. Koszi.
A Tokaj (IC566) nem 697-nek jön vissza, legalábbis másnap. A forduló a következőképpen néz ki:
IC566 és később a 698-as Debrecenben összezár, majd másnap EC62 Bartók Béla lesz.
A lemenő EC 63 szerelvénye jön vissza 697-nek.Keletiben javít, karbantart majd IC566 és 698. És indul előről.
A jövő menetrendben annyi változik, valóban megszűnik a gyorsvonatban való közlekedése a szerelvénynek (reméljük)....
Vegulis megoldhato, mert akkora a Tokaj szerelvenye nem
697-kent jonne vissza, hanem lenne visszafele is Tokaj IC.
Valszeg igy csinaljak meg. Legalab nem barmoljak szet az
IC kocsikat a normal gyorson. Amilyen arcokat lat az ember
Nagykata fele....
Na akkor ezt jol elirtam ( Á ... KERESSÉTEK MEG)
Lehet a web directori nem kell? Mar nem emlekszem.
Mar unalmas ez a sztrajk.
Szegeny kalauznenik inkabb felkapaszkodnak a gepre , mintsem 14 pupozott kocsi utasai meglincseljek oket.
>>> Ezek amugy magyarok, vagy nemetek, illetve osztrakok?
Magyarok ;-((( Utasellátó.
A pécsi IC-k tényleg nagyon jók.
Korábban szó esett arról, hogy az új menetrendtol du. kétóránként lesz IC Miskolcra, meg Debrecenbe.
Ha nagyon belegondolunk Miskolcra ez megvan csak egy kicsit tologatni kell az indulási idopontokat (gondolom a Bartók ezután változatlan fekvésben fog jönni):
IC 504 13:00 helyett 13:30
IC 566 16:00 helyett 15:30
EC 63-2 17:35 helyett 17:30 ???
IC 508 19:00 helyett 19:30
(Ez utóbbi indulás nagyon jóó lenne a 15:30-as viszont talán korai.)
Akinek van rálátása a menetrendtervezetre az plíz nézze ezt meg.
Ha ugyanis ez lesz az "újítás és fejlesztés" az nem fog sokba kerülni. (És "felfelé" is kétórás lesz du.?)
Ezt nem ertem, ha belfoldi forgalomban Gyor es Debrecen kozott kifeizetem az IC potjegyet, akkor tessek erte egyenletes szolgaltatast nyujtani. Mi az ,hogy csokkentett a kinalat? Ezek amugy magyarok, vagy nemetek, illetve osztrakok?
OFF:
Egyebkent a csak belfoldi IC-k etkezoivel en is elegedett vagyok. Viszont abbol is a felujitottak az igaziak, Kanizsara meg csak a Somogyon jar olyan, ami meg kerulo :-(( , Ott ittam 250-ert CSAPOLT Gold FAsslt, hideget, mig a mozgobufes, a Soproni Aszokert ami meleg kert volna hasonlo
osszeget. )
A pecsi IC-ken egyenletes szolgaltatasi szinvonal, egyseges image van. Mintaerteku. Ez kene mindenhova.
(Szerintem csak a kanizsai, egri, meg bekescsabai log ki a sorbol, illetve a miskolci a Te altalad irtak miatt)
Emberek nekem gyanusak azok a hirek, hogy 94 % dolgozik a MAV-nal. Nem a nagysagrend, hanem az ,hogy nem arrol van szo, hogy minel kevesebb ember ne kapjon munkabert?
Megnezte valaki, hogy mindig ugyanazok sztrajkolnak-e ?
Amugy megvan a velemenyem arrol akik megfenyegettek
azokat akik dolgozni akartak, ugye szakszervezetnek mindent szabad, aki dolgozni akar annak kuss, mert mi azt mondjuk, vagy kulonbe nmegverunk. Ok akarnak maguknak demokratikus jogokat, meg beszelnek sztrajkjogrol, amikor ne m tartjak tiszteletben a munkahoz valo jogot.
A beka segge magaslat az o szintjukhoz kepest!
A csak belföldi IC-ken szerintem az árak elég normálisak és elég sokan igénybe is veszik oket. Nekem pl. miskolcra általában a 20-as kocsiba szól a helyjegyem ;-))
A zurök akkor jöttek amikor a Bartók meg a Lehár elkezdett belföldi forgalomban is járni. Ui. ezeken Bp-ig nk. árak vannak (egyébként príma minoségért), Bp-tol Miskolc-Sújhely/Debrecen-ig illetve vissza pedig csökkentett árakon (talán még a "sima" IC-k alatti áron is???) erosen csökkentett kínálat (zacskós leves + 3-4 féle étel + 2 féle sör + 3 féle üdíto kész,passz).
A személyzet pedig NYÍLTAN vállalja azt, hogy ez nekik nem biznisz, csak fölöslegesen kell lejönniük Debrecenbe, stb.stb. És ennek megfeleloen bánnak az utasokkal, ami sokszor anyázásig is fajul.
A legjobban az a néhány osztrák/német van megdöbbenve, akik nem pestig jönnek a vonattal és mondjuk Füzesabony környékén bejönnek az étkezobe, már zárunk, elfogyott minden, stb.
SZVOR erdekel, majd akkor ha be tudok nezni hozzad, addig tartsad melegen :-)
Csak nem buszra fanyalodtal? Amugy igaz, az utazasi kenyelemben majdnem ugyanazt tudja mint az IC (Szukebb a hely, nincs klotyesz, meg etkezo, amugy meg ugyanolyan), a menetido is 3 ora 15 perc korul van, ES AZ ARA JOVAL
OLCSOBB MINT AZ IC . Ezzel azert vigyazzunk, mert ha
teljes aron utaztal volna, akkor mennyi lett volna a difi?
Akkor mar kisse kevesebb nem? Lehet, hogy ugy mar megeri
az IC is mert a teljesaru vonathoz kepest nem olyan sok a
340 penz a potjegyre, es ezt pont kiegyenlitheti a buszjegy
dragabb voltat.Amugy nem csodalom a Zala Vola masodik
helyet a Volan toplistan : IC minosehu buszokat raknak az
osszez nagyobb (pl. Kanizsa-Zeg, Kesthely-Zeg, Kanizsa=Keszthely, Kanizsa-veszprem) es NYEMA POTDIJ.
A MAV-nal az IC lenne az alap, a tiszta pontos csendes, stb, es az extra seggnyalasert kene fizetni. A vasut szerint
az IC extra seggnyalas.
Emlekszem meg a regi gyorsok etkezoire, es utalom a
mostani "Hideg kavet ,meleg sort tessek " bevasarlokocsisokat.
Amugy errol halottam olyasmit, hogy azert kenytelenek olyan iszonyatos arakat kerni, mert az Ittasellato Rt. 60 000 Ft
berleti dijat ker toluk per ho, hogy a fenebe tudja ez tbehozni, iugy, hogy meg eljen belole ahhoz 200 000 NYERESEGET
kellene prezentalni, amit persze ilyen arakkal tud. Az illtokrol, meg a szolgaltatas szinvonalarol jobb nem beszelni
Amugy az etkezokocsik is alvallalkozoknak vannak kiadva, amit egy jo nagy baromsagnak tartok. NYilvan iy olcsobb a fenti
RT-nek nicsenek alkalmazottak, nincs TB koltseg, csak felveszi a berleti dijat, es csokolom.
Igaz ne sirjak ,az etkezok ,meg a megfizetheto arba tartoznak, es a vonat soha nem volt olcso.
Az egesz egy balkani stilusu dolog.
Aki jobban ismeri a kulfoldi vasutakat, naluk hogy megy a
etkezo-bufe biznisz, ott is rablobanda van?
Megjöttem egy hetes telelésemből. Sajnos otthon olyan lassú volt a hálózat, hogy még a topicot is így-úgy tudtam követni, hozzászólásra esélyem sem volt.
Takilaci: Légy üdvözölve! Kíváncsi voltam, hogy mikor jössz...
Egyébként akinek kell, nálam is megvannak takilaci levelei kinyomtatva, oda tudom adni.
Elhoztam az idei SZVÖR-t. Írjon, akinek kell, oda tudom adni fénymásolásra is.
Kicsit OFF:
Sztrájk: Életemben először busszal jöttem (a gimis osztálykirándulások kivételével :))) ) Kanizsáról Pestre. Kicsit drágább, mint a normál gyors, de százszor kultúráltabb, és ugyanannyi idő alatt ért fel, mint az IC. T. szakszerv. vezéreknek el kéne gondolkozniuk, hogy milyen színvonalon dolgoznak, mit nyújtanak, és még jár a szájuk...
Nem tudom, de nekem az az érzésem, mintha a vasutasok nagy része még mintha a régi időkben érezné magaét, aamikor mindenkiről gondoskodott az állam, ha valami baj volt, akkor majd kisegítettek. Nekem a nagyszüleim generációja ilyen, mindent kaptak annak idején: lakást, stb. Most pedig képtelenek felfogni azt, hogy a problémáikat esetleg saját maguknak kéne megoldaniuk. Vasutasok is ezt várják, sztrájkolunk, nem baj, majd a végén az állam úgy is fizet. HÁT NEM!!!!!
ON
7-én 23:35, 13-án 18:20, 17-én 11:35, 29-én 20:00-kor ismétlik a HBO-on
emlékeim szerint 5 különböző mozdony van a szerelvényen...
rendezzünk hibagyűjtő versenyt! :-)))
Hatvani Szabi szerint ma este 23:00-tól a HBO-n Európa expressz lesz, amit részben a(személy)forgalomban már nem használatos Börgönd-Szabadbattyán szakaszon forgattak egy kicsinosított Csörgovel plusz egy IC-szerelvénnyel (na meg persze dobókacával ;-)) ).
De lesz jelenet a Nyugatiban is, ahová nem ugyanaz a mozdony fogja behozni a vonatot. De mintha errol lett volna szó korábban...
Albertus: "Legszemleletesebb pelda Budapest Deli pu. -- Kelenfold. Itt azert van baloldali kozlekedes, mert a Deli pu. rendezojebol a nyilt vonal fele idonkent kihuzast kell vegezni. A kihuzast celszeru arra a vaganyra vinni, amelyiken nem kozlekedik szembe vonat. (Menetirany Deli pu. felol all.) Ha a bal oldali vaganyra huznak ki, akkor termeszetesen elfoglaljak a paros vonatok vaganyutjat, viszont nem zavarjak a paratlan vonatok kozlekedeset. (Paratlan sz. vonatok kozlekednek Budapest fele.) Ha a jobb oldali vaganyra huznanak ki, akkor a paros sz. vonatok kijarati vaganyutjat is elfoglaljak, de a paratlan sz. vonatoket is, mivel azt meg keresztezik. Itt maradt ezert a baloldali kozlekedes. "
Az alapfeltevesed hibas, es abbol leszurt kovetkeztetesek szinten. Mar miert lenne celszeru a kihuzast arra a vaganyra vinni, amelyiken nem kozlekedik szembe vonat? A Th-t egyik vaganyon sem haladhadjak meg, tehat a kihuzovagany hossza ugyanannyi. Az nyilvanvalo, hogy semmikeppen nem huznanak ki a jobb vaganyra, mert akkor mindket vaganyutat lezarnak. De semmikeppen nem a kihuzas "megkonnyitese" indokolja a forditott kozlekedest.
Miért késik a záhonyi sztrájkvonat?
Nos, kb. így néz ki a menetrendje:
26219 sz. vonat
Záhony 5:10
Nyír1 6:22/6:25
Debr 7:09/7:12
Ladány 7:46/7:48
Karcag 8:00/8:02
Kisúj 8:15/8:17
Szolnok 9:02/9:10
Cegléd 9:33/9:35
Nyugati 10:55
Szolnokon a makói személyre vár (é. 9:07).
Na, lessük az okokat. Ez az egyetlen vonat Záhony felol Bp-re, ergo tele van, mint a déli busz. Tehát az állomási tartózkodási idok megnonek. Tegyük fel állomásonként (kb. 55 db) 1 perccel (nagy állomásokon több -- pláne minél közelebb van Bphez, tehát már oda zsúfoltan érkezik, szvsz Debrecenig nagyjából tartható volt a menetido), ebbol lejön a szolnokon a késés miatt megspórolható 5 perc, így pontosan kijön az 50 perc késés. Ez egyébként MINDENNAP így volt.
Miért van akkor ez a menetrend?
1. A T. menetrendszerkeszto is sztrájkol
2. A fent említett személy sz@rik az egészre, egész 1xuen összerakott egy személyt a megszokott menetrendi adatokkal.
3. Továbbra o a végrehajtó, de utasításra tesz ilyet. Pl. a menetrendjét úgy kell tervezni, hogy a reggeli még de. 11 (az esti meg 10 elott) megérkezzen és ne hajnalban induljon.
SzVSz a következoket kellett volna figyelembe venni:
1. Inkább Záhonyból hajnalban induljon, de "emberi" idoben felérjen. Ui. Ha már valaki a világvégérol útra kell személyre Bp-re (5 óra!!!), azt azért teszi, mert valamit NAGYON el akar intéznie ott, tehát inkább még korábban kel, de korábban akar érkezni, hogy még visszaérjen a 16:10-es visszaindulóhoz.
2. Egy-két csatlakozó vonalra azért oda lehetne figyelni...
3. minden állomásra +1 perc állás
4. Szegedrol a ceglédi személyt nem 7:15-kor, hanem két órával korábban küldtem volna (plusz indok ua. mint záhonynál), így az azokról átszállók nem a záhonyira próbáltak volna meg felnyomulni (5-10 perc alatt) hanem a 7:35-ös ceglédról induló személyre.
Ma Pesten jártam és ha már ott voltam fél tízenegy körül kinéztem a Nyugatiba. A következőt láttam illetve hallottam:
"A Záhonyból érkező személyvonat előreláthatólag 50 percet késik." Ilyenkor? Miért?
"Azt meg tudnád mondani, hogy a 218-asban milyen motor van (2500LE-s ennyit tudok)? "
A legtöbb gépbe MAN V6V 23/23TL típusú motor van, mostani típusjelzése MTU MA 956 TB. Teljesítménye az 1. és 2. gyártási sorozatban 2500 LE (TB 10 motorverzió), a 3. sorozatban 2700 LE és a 4. sorozatban TB 11-esként 2800 LE. Fordulatszáma 1500 1/min, Furat 230 mm, löket 230 mm, közvetlen befecskendezés, turbófeltöltés, töltőlevegő-visszahűtés, 12 hengeres V-elrendezés.
A 4. sorozat egyes mozdonyai Klöckner-Humboldt-Deutz gyártmányú SEMT-Pielstick 16 PA4 V 200 típusú motorral vannak ellátva. 16 henger V-elrendezés, 2 turbó, töltőlevegő-visszahűtés, 2800 LE 1500 1/min, 200 mm furat, 210 mm löket, közvetlen befecskendezés.
>>> 16:25-kor indul a 2117-es Lajosmizsére, a 11. vágányról. Több gépet nem láttam, de a másik szerelvényre (az is hatkocsis) valahonnan csak kerül gép... az ha jól emléxem 17:50-kor startol, utána újrea se kép, se hang.
>>>
A 16:25-ös Kecskemétig ment, utána 17:20-kor, 18:35-kor, 19:55-kor megy még Lajosmizsére személy.
>>> És GIGANT az elején!!!!!!
Sajnos, rossz hírem van egy Szili birkózott meg a 15-kocsis szerelvénnyel.
Abban, azt hiszem, itt senki nem kételkedik, hogy ha nem kezdik el a Nohabokat tűzzel-vassal irtani, akkor sokkal jobb lenne a helyzet.
Én csupán azt az elméleti tételt próbáltam érthetővé tenni, hogy a kis sorozattal relatíve több költség jár együtt. De ha egy szar gép nagy sorozatát kell egy jó gép kis sorozatával összehasonlítani, akkor már van mit fontolgatni - számolgatni.
Gödény:
"Ha van 5 gép, nem tarthatok a műhely sarkában 0.1 db alkatrészt, egy egészet kell vennem - tehát az 1 működő gépre vetített lekötött, raktárban pihenő pénz kb. a tízszerese. És sok kicsi sokra megy."
Uuuh... De elméleti..... A számításokkal egyet kell értsek.
Az viszont elfelejtetik, hogy a 0,1 alkatrész helyett az 1 alkatrész nemcsak gyakorlatilag indokolt, hanem esetleg a járműfenntartó vagyonát is növeli. Idézett mondatodból is látszik, hogy nem igazán az a fontos, menjen-e a verkli...
Azonban előfordulhat olyan eset is, hogy a nagyobb sorozat fajlagosan jóval több alkatrészt fogyaszt, mint az adott kisebb sorozat, akkor olvadozik az előny... Réven-vámon. Ezt sajnos a NOHABoknál nem vették figyelembe.
> A kis sorozatnál a készeltek se túl nagyok, és elférnek a műhely sarkában.
> Ebben pedig mi olyan piszok drága?
Relatíve drága. Ha van 50 gép, és átlagban valami 1-2 évente kell, akkor elég belőle 1-2 darabot tartani, és utánrendelni, ha felhasználták. Ha van 5 gép, nem tarthatok a műhely sarkában 0.1 db alkatrészt, egy egészet kell vennem - tehát az 1 működő gépre vetített lekötött, raktárban pihenő pénz kb. a tízszerese. És sok kicsi sokra megy.
"Nagy soroztanál ... van értelme készletezni. A kis sorozatnál ennek nincs értelme (nem gazdaságos, hiszen átlagban csak sokára lesz rá szükség)."
A kis osrozatnál e készeltek se túl nagyok, és elférnek a műhely sarkában. Ebben pedig mi olyan piszok drága?
"Úgy tudom, arra jó, hogy a Kelenföld felől a Keletibe érkező, majd Rákos felé továbbmenő (illetve ugyanezen az útirányon visszafelé közlekedő) vonatok a Keletiben ne keresztezzék a fél világot."
Ilyen problemák meg nagy zsúfoltságok nem lennének, ha lenne egy Budapest-Népliget, és ott állnának meg az említett vonatok.
"Az egyik közlekedő tehervonat miatt 20 percet álltunk Szentgál bejáraton. A tehervonat M41 2160 - as gépből illetve 29 db Es, 2 db Eas-y, 3 Eas kocsiból állt."
Bravo! Nem lehet NOHABot selejtezni... a 2160-as Csörgőnek Tapolca felé keéne személyeken dolgozni... ehelyett majd szépen kifingik... a Szerjok pihentek?
rm40: ""Szóval a Dacia-motor elődje..." - Nem egészen..."
Kösz az infót. Sajnos beleestem abba a hibába, hogy a jelzésekből érdemi információkat vontam le...
"Maybach-Mercedes-Benz MB 835 Ab típus...effektív középnyomás 10,35 kp/cm2"
Nem is annyira kihegyezett...
Azt meg tudnád mondani, hogy a 218-asban milyen motor van (2500LE-s ennyit tudok)?
"Szerintetek holnap délután lehet számítani Csörgőre Kőbánya-Kispesten?"
16:25-kor indul a 2117-es Lajosmizsére, a 11. vágányról. Több gépet nem láttam, de a másik szerelvényre (az is hatkocsis) valahonnan csak kerül gép... az ha jól emléxem 17:50-kor startol, utána újrea se kép, se hang.
"Werner, miota van M62 171 Tapolcan? A szivem fajdul mag azert a gyonyoru gepert!"
Az ősszel (szeptember 29-én) láttam Fradiban, aztán mint Ákos írta nem sokkal később már ott volt. Én október 28-án utaztam mögötte, azóta gyakorlatilag végig ott van és jelenleg ő az egyetlen Szerjó arrafelé. Megjegyzem, kicsit sokkal jobb, mint a fehérváriak, bár ővele is akadtak gondok.
Igaz, hogy két szerelvényt összeraktak (636-692, így 15 kocsi, melybol 4 elso osztály, 1 büfé, 1 bisztró, 1 kerékpár+a nagyja termes..."
És GIGANT az elején!!!!!!
"29-en mikor és hová szokott menni teher?"
Most már a kővonatokon kívül nincs teher. 6 évvel ezelőtt, amikor "második korszakomban" figyelni kezdtem a vasutat, láttam a M40,215-öst 3 kocsival, mint tolatóst, 1994-ben az M61,004-est (először csíkosan!) harckocsivonattal Fűzfőn, szintén katonavonattal a 013-ast Révfülöpön gyorsítani - atom hangja volt, ahogy a csövön kifért - gyerekek, azt köllött volan videózni... 1996 novemberében pedig a 010-est láttam tolatós teherrel Szabadbatyeszban. A kővonatokon kívül november 4-én vitték el a Polgárdi-iparon tárolt kocsikat. Akkora vonat volt, hogy Csajágon csak két részletben fért el. A 190-es Szerjó vitte őket, Veszprém felé.
A közelmúltban is volt rá példa, hogy a NOHABok messzebb vetődtek (Kókai Karcsi írta, hogy Dunaújvárosban látta a 010-est gépmenetben visszatérni), valamint a paksi atomvonatokat is ők vitték pár évvel ezelőttig.
Régen pedig... hajjaj, pl. mennyi bort meg badacsonyi bazaltot vittek tapolcás Szerjókkal! Tomajon egész éjjeleket tolattak...
Leginkább a soha és sehová a megfelelő válasz, elvétve Uzsáról kővonatot visznek sv-re. Én most láttam talán másodszor igazi tehervonatot arra (hétfőn-szerdán-pénteken de. van egy tolatószolgálatos forda M43-mal), NoHABbal talán valamikor 83-84 környékén Kiliántelepnél utoljára. Persze volt azóta is, csak nekem nem volt szerencsém hozzá.
Irtam, hogy talalt, a bingo-val erre utaltam.
Amugy ez se rossz, erre nem gondoltam. Amugy public, mert
az egyes szamu potlekban kiadtak a 9-es menetrendjet.
GYSEV CIV dijszabassal lehet belfoldon utazni, ez nem tom mennyi arra a14 km-re. Erdemes megnezni a mentrendet is, itt kisse jobbak a csatlakozasok, mint a MAV-nal.
Lazar wrote:
"Nekem is van egy talalos kerdesem: Van egy hatarallomas, ami csak egy helyen szerepel a menetrendkonyvben, de sem
az allomasnevmutatoban, sem a belfoldi menetrendi mezokben
nem szerepel, hogy hivjak, es melyik vonalon van? "
Egy masik tipp - mert mar volt egy, de nem irtad, hogy talalt-e - a 9-es GySEV kezelesu Fertoszentmiklos-Pamhagen vonalon levo Fertod (vagy regebben Mekszikopuszta). De ez csak megallohely, a (kozos) hatarallomas az osztrak oldalon levo Pomogy(Pamhagen).
Jartam ezen a vonalon, es van minimalis belfoldi szemelyforgalom is (nehany helyi lakos, akik tudnak rola). Pedig meg kozel is a falu, vajon miert not public a menetrendkonyvben?
>>> Szerintetek holnap délután lehet számítani Csörgőre Kőbánya-Kispesten?
Tegnap du. volt a 17:20-as mizsein.
Egyébként csókoltatom:
1. Azt a hüjjje menetrendest, aki a 100a-n nem indit ceglédi személyt az egyetlen du-i záhonyi vonat (16:10-kor, 26216) elott (ugyanez hatvan-miskolc felé). Igaz, hogy két szerelvényt összeraktak (636-692, így 15 kocsi, melybol 4 elso osztály, 1 büfé, 1 bisztró, 1 kerékpár+a nagyja termes, amibe kevesebb ember tud beállni, mint egy termesbe), de mivel errol a vonatról van az utolsó lehetoség Cegléden át Szegedre menni így már ezen utaznak a 100, 140-es + 100a-s utasok.
2. Azok a bunkó utasokat, akik "én már fent vagyok, más nem érdekel" hozzáállással megállnak a kocsik végében csomagjaikkal, pedig a vagonok közepén kívülrol jól láthatóan sok ember elférne. A jegyvizsgálók meg sz@artak az egészre nekik biztos helyük volt a vezérállásban. Ja, és lazán elmenesztették a nyugatiból a vonatot, kb. 50 utast hagytak ott.
Du. 5-kor dolgom volt Kispesten, metróval mentem KÖki-re, ahonnan ennek a vonatna 16:29-kor kellett volna mennie. 16:53-kor indult el. Ui. az ottani szolgálattevo addig nem menesztette, amíg az összes cegléden túl utazó nem tudott felférni! (És addigra már 'utolérte' a következo ceglédi személy, 7 kocsival jött!)
OFF Szerintem, ha a hétvégén nem tudtak hazmenni a heti bejárósok+egyetemisták itt valami nagy botrány lesz a tegnapi tapasztalataim alapján......
Jól tudod, valóban ott. Ha a Boráros téri állomásról elindulsz Csepel felé, akkor balra ágazik ki a vágány a kijárati jelző után nem messze. Itt egyébként volt egy összekötő vágány valamikor a 2-es villamos és a HÉV között, de ez megszünt az üzletközpont építésekor. Itt egyébként korábban egy komplett teherpályaudvar volt, ami feltehetően a Fradihoz tartozott, de mára már csak ez az egy vágány maradt.
Meg tudja valaki mondani, miért hívják a Burma vonalat (Szemeretelep Soroksár) épp pont Burma vonalnak?
Továbbá lehet, hogy kicsit off kérdés, de MÁV is van benne: hol van összekötve a ráckevei és a csepeli HÉV a gödöllői vonallal?
Azt tudom, hogy a túlsó végén Törökőrnél, de ezen a végén hol? Csak sejtem, hogy a ráckevei Soroksári út MÁV pályaudvarnál, és a csepeli HÉV meg ugyaninnen, de a másik irányba kiinduló vontatóvágánnyal valahol a Lágymányosi híd alatt találkozik a MÁV hálózattal. Jól tudom?
Azért megkérdem a BKV topicbanis, ha rálelek.
marslakó
Újra működik a Gigant Club lapja!
Szerintetek holnap délután lehet számítani Csörgőre Kőbánya-Kispesten? Normál esetben szokott lenni, de a sztrájk miatt bizonytalan vagyok.
""A motorok (MB 835 Ab) kis lökettérfogatú, kis tömegű, nagyfordulatú gépek. Ez, pláne akkoriban magában hordozata a kudarc lehetőségét"
Szóval a Dacia-motor elődje..."
Nem egészen... A német motorok régi típusjelénél mindig volt egy kis kavarás. A Daimler-Benz MB836Bb és az MB820Bb (MÁV M43, ill. M47 típusba kerültek beépítésre) ugyanannak a motorcsaládnak a soros 6-os, illetve a V 12 változatai . Ez utóbbi a V200.0 (új 220 sor) mozdonyának volt az alternatív erőforrása (az MD650 és a MAN L 12 V 18/21 típus mellett), és beépítési teljesítményük 1100 LE volt. Ezeknek a motoroknak a teljesítményük már nem volt tovább növelhető.
Eközben került kifejlesztésre a 16 hengeres Daimler-Benz MB839, például a V160 (216 sor.) számára. Ebből a motorból készült 12 hengeres változatként a Maybach-Mercedes-Benz MB 835 Ab típus, későbbi típusjelzése: MTU MB 12 V 652 TA. A 652 egy henger lökettérfogatát jelöli. Adatai: előkamrás égéstér, UIC-teljesítmény 1400 LE, névleges teljesítménye 1350 LE, V-szög: 45°, Névl. fordulatszám 1500 1/min, üresjárati fordulat terhelve 600, terhelés nélkül 650 1/min. Furat 190 mm, löket 230 mm, turbófeltöltő: BBC VTR250. A motor tömege 4830 kg, összlökettérfogat 78,25 l, effektív középnyomás 10,35 kp/cm2.
Ez a típus beépítésre került még a 212 és 213 sorozatokba.
Magyar viszonyok között pedig ehet bennünket a sárga irigység, hogy a német vasutak hányféle közepes teljesítményű motortípus között válogathatott, míg nekünk max 1000 Le-ig sikerült eljutnunk, azt is csak '67-re. Másrészt az a motor (16 VFE) 7000 kg tömegű...
Végül saját magamat helyesbítem: az említett angol vasúttársaság a Great Western Railways; a 'Western' az egyik (hidraulikus) mozdonytípusuk beceneve.
"Ráadásként" csak annyit, hogy a Keleti és Déli pályaudvarok érkezési és indulási oldal elnevezése is a baloldali közlekedéshez van alkalmazva, talán ez még régről maradhatott. A mostani Délinél már nem annyira észrevehető a dolog (a háború előttinél külön a régi csarnok két oldalán volt az érkezési-indulási oldal, és az Alkotás utca felőli volt az érkezési, a másik oldalon, a Vérmező felől voltak a pénztárak), de a Keleti pénztárterme (ugyebár az indulási oldalon van) a mai napig a bal oldalit "jelöli ki" helyes vágánynak. Érdekes módon viszont a Nyugati pályaudvar mindig is jobb irányú volt? Ott (is) a posta felőli oldal az indulási, és ott vannak a pénztárak is!
Nyilvánvaló, hogy nincs jól egyik sem. Ha te éhesen mész haza, mert elfogyott a zsemle, az még hagyján, de ha a mozdony csak néhány napot áll alkatrészre várva, az alkalomadtán sokkal többe kerülhet, mint készletezni valamennyit az alkatrészekből. Hogy pontosan mennyit, az nyilvánvalóan szakma és érzék, statisztikák és tapasztalatok kérdése. Kis sorozatra, néhány gépre jóval élesebb a dolog, és mindenképpen ráfázol - vagy relatíve túl sok pénzt köt le a készlet, vagy túl gyakran lesz állásidő. Hát ezért baj a kis sorozat.
De a másfél évre való készletezés az cucialista tervgazdasági csökevény.
Tegnapi esemény volt Szfváron, hogy Pusztaszabolcsra az M41 2143 + 3 Bhv ment Bzmot helyett. A reggeli szolgáltatás gépei a következők voltak:
Sárbogárdra: Bzmot 346 + Bzx + Bzx + Bzmot 349
Tapolcára: M41 2199 + 3 Bhv(?)
Nagykanizsára: V43 1082 + 8 kocsi
Szombathelyre: M41 2183 + 9 kocsi
Korábban hibásan adtam meg a szombathelyi vonatszámokat. A számok a következők:
29012 - 29013
29017 - 29018
A sztrájk alatt tegnap leutaztam Szombathelyre, s utasszámlálást végeztem. Sárpentelén,
Márkón, Kolontáron és Kertán nem volt se leszálló, se felszálló. Szombathelyen kb. 120 - an
szálltunk le. A közel öt órás várakozás alatt megtekintettem a rohonci vasútvonal maradványát,
illetve ahogy tudtam úgy megnéztem a helyi gépeket. A Púposok állapota elszomorító valamint
az M41 2129 állapota nem valami lelkesítő. Az viszont érdekes, hogy "feles" forgóváza van,
mivelhogy csak az egyik forgóváza saját(?), a másik vendégforgóváz. Két rezsó is eléggé
viharvert állapotú. Visszafelé is a 2183 - as gép hozott. Szombathelyen indulásra várt a 2126 - os gép a szentgotthárdi vonattal /ez egyébként is Csörgős vonat!/, a soproni vonaton a Bzmot
267 + 268 volt 4 mellékkocsival. A többi vonat még csak ezidőben járt ki a fűtőházból.
Celldömölkre való beérkezéskor indult el Boba irányába M47 + 2 kocsi, ennyit a csatlakozásról
(?). Az egyik közlekedő tehervonat miatt 20 percet álltunk Szentgál bejáraton. A tehervonat
M41 2160 - as gépből illetve 29 db Es, 2 db Eas-y, 3 Eas kocsiból állt. A beérkezésünk után
indult is tovább Ajka irányába. Szfvárra 25 perc késéssel érkeztünk be, de a főváros felé utazók
/köszönet a fehérvári jv - nek, a várpalotai forgalmistának/ nem késték le a csatlakozást.
Szerintem ez túlmutat a vasútmánia témakörén. Ha tényleg annyira egyedi darabról van szó, akkor nyilván nem lehet olyan beszállítót találni, aki vállalkozik arra, hogy az alkatrészt a _saját_ raktárából x órán belül leszállítja.
Ha nem teljesen egyedi darabról van szó, akkor viszont gazdaságosabb, ha a szállító raktároz, és az ő forgótőkéje fekszik benne. Vajon mennyi pénz álldogálhat a javítókban? Közgazdasági tétel, hogy a nagyobb fogyasztói kör igényei egyenletesebbek, tehát jobban tervezhető, becsülhető, gazdaságosabban lehet a raktározás.
Amikor voltunk az Északi Járműjavítóban, ott mondták, hogy másfél évre előre készleteznek. Egyszerű, 8-as, jobbmenetes csavart is. A Suzuki 6 órára raktároz. Mit raktároz? Tárol a műhely sarkában!
De ez hozzáállás kérdése leginkább. A sarki boltos se rendel zsemlét, ha elfog délután 2-kor. Miért nem? Mert elvileg előfordulhat, hogy este 7-ig már nem fog elfogyni; vagy mert a pékség nem szállít. JÓL VAN EZ ÍGY?
Ha biztos lehetsz abban, hogy a rendeléstől számított záros határidőn belül ott van, és a gyors teljesítés/szállítás költségtöbblete nem olyan rémes, még igazad is van. De ez az általános kijelentés inkább a termelésre, mint a karbantartásra vonatkozhat - ahol jól ütemezhető a dolog, és még "aktuális" alkatrészekről van szó. Itt mi meg matuzsálemekről beszélünk, és karbantartásról, ahol ugyan valószínű, hogy az alkatrész kelleni fog, de nem tudod, hogy pontosan mikor.
Kiegészítésem a Keleti - Kőbánya felső - Rákos baljárathoz:
Úgy tudom, arra jó, hogy a Kelenföld felől a Keletibe érkező, majd Rákos felé továbbmenő (illetve ugyanezen az útirányon visszafelé közlekedő) vonatok a Keletiben ne keresztezzék a fél világot.
Érkezik pl. egy vonat a Dunántúlról a helyes vágányon a csarnok felől nézve a baloldalra (pl. 2. vágány). Innen kényelmesen baljárattal jut ki.
Az elméletet a Keletiből Rákos és Ferencváros felé kivezetett 2-2 vágány bújtatása is igazolja, meg lehet nézni.
A Debrecen - Nagykerekit tovább lehetne vinni Biharkeresztesre is...
Hasonló ötletek: Kalocsa - Dunapataj, Kalocsa - Baja, Kuszentmárton - Szarvas - Gyoma.
Ezekre tudtommal tervek is voltak anno...
Vagy pl. a Bátafotel - Mohács, ahol egy jó darabon a töltés is elkészült az ötvenes években.
Azért gondoltam ezt a nyomvonalat, mert úgy érzem, Tompáról a természetes mozgás É-D irányú, míg pl. Mélykút-Kisszállás térségében K-NY, nagyon sokan utaznak Szegedre. Így Mélykút (saját saccra 6-7 ezer lakos) és Kisszállás (3-4 ezer lakos) is belekerülne az útirányba. Az számomra is természetes, hogy Röszkénél kell becsatlakozni!
Szabadka egy kb. 100 ezer lakosú város, amit kár lenne elkerülni. Persze most elég rázós dolog lenne Szerbia felé terelni a magyar vasúti közlekedést, de vasutat az ember mégsem 10 évre tervez... És talán 10 év múlva már lehetne a jugók felé közlekedni, ott is lesz talán valami haladás...
Jó lenne már ott tartani, mint nyugaton, hogy észre sem veszed, hogy határon mész át. Nem lenne ez a sok nyomorék, kettévágott vasútvonal, ellehetetlenült határmenti régió...
Meddig tartana megcsinálni pl. a Debrecen-Nagyváradot Nagykerekin keresztül? Vagy ott van az ipolymenti vasút. Már olyan régóta benne van a menetrendben, hogy a határállomás megnyitásáig nem közlekedik a vonat Losoncra...
Vagy lehetne vonat Miskolcról Tornanádaskán át Kassára is vonat, és akkor nem éreznék azok az emberek, hogy a világ végén élnek...
joem:
Régi korlátos Szergejek:
Aminél pirosra van festve: 171, 221, meg van még néhány.
Krómozott: 168, 231, 263, 265, gondolom ebből is.
Armand:
"A 64-es ezek szerint vegleg elfelejtve? Felujitani szerintem olcsobb lenne, mint ujat epiteni Mohcs-Bata kozott,"
Fáj a szívem a 64-ért! De szerinted hogyan lehetne az ő nyomvonalából egy 100 km/h-s vonalat csinálni? Ráadásul Mohácsot, várost és fontos kikötőt kihagyná a vonal...
"legolcsobb az delta lenne Kiskunfelegyhazanal"
Kérdés hogy mire lenne jó. Az országjárást úgyis megtennéd, csupán a félegyháziak maradnának ki a vasúti összeköttetésből, ami az orruk előtt megy el...
Olyan vasútra lenne szükség, mely alkalmas agy normál gyorsvonati közlekedésre (100, néhol 120 km/h) a megfelelő városokat összeköti és nyomvonalhossza a lagjobban közelíti ezen városok távolságát.
"Én inkább így képzelném el: Mélykút-Kisszállás település északról kerülve-Kisszállás állomás (150) - Ásotthalom - Mórahalom (délről) - Röszke."
Cimbora!
Nem néztem térképet, de a Bácsalmás-Mélykút északra kitérő. Ráadásult Tompát elkerülnéd? Úgy tettem, mint Sztálin apánk, húzogattam az egyenes szakaszokat :-))) Maximálisan ki akartam használni meglévő nyomvonalakat (pl. Csikéria - ágyazat- és felépítménycsere úgyis kellett volna) és a röszkei vonalat is. Tompa északi szélén állomás, Kelebia álllomásra csatlakotattam Tompa felől és délnek pedig a tározó és a határ között Ásotthalom felé.
Kiskunhalas-Bácsalmás pedig megmarad összekötő vonalnak.
Baloldali közlekedés Rákos és Kőbánya-felő között téma:
A képet linkelni nem tudom (sose próbáltam még), de ide feltöltöttem:
http://www.tar.hu/vasut/albertus/rakos.gif
Természetesen a körvasúti kapcsolattal, a vágányok valódi számával, a líravágányokkal, kihúzóvágányokkal és a sínrögzítő csavarok számával nem foglalkoztam. Ez csak a séma a megértéshez!
Magyarázat: A felső képen azt látod, amikor Rákos még két egyvágányú vonal elágazó állomása volt. Kőbánya-felsőre nem kétvágányú vasútvonal vezetett, hanem két párhuzamos egyvágányú vasút.
Alul már azt látod, amikor az egyvágányú vasutakat kétvágányúsították. A Kőbánya-felő felé vezető pályát egyszerűen kinevezték kétvágányú pályának.
A zöld és sárga nyilakkal jelölt menetek úgy haladnak keresztül az állomáson, hogy csak egyenes állású váltókat érintenek. Tehát a vonat a vonatnál alkalmazható legnagyobb sebességgel áthaladhat. Ha megállás után továbbindul, akkor is ebben a két esetben nem kell hamarabb fékeznie vagy a gyorsulást visszafogni addig, amíg a kijárati vágányútban az utolsó kitérő állású váltón is keresztülhalad. Négy "átmenő" irányból tehát kettő egyenes váltókon jár be és ki is.
A másik kettő érint kitérő állású váltókat, azonbaon: a kékkel megrajzolt vágánykapcsolatokban a váltók kitérő állásban is 80 km/ó sebességgel járhatók. Azért az mégse 40 km/ó, mint egyébként egy kitérő állású váltón.
A hozzászólás végén nem Rákos-Kőbánya felső-Keletire gondoltál?
Már régebben kérdeztem, mért van fordított közlekedés ott. Hiszen ha nem kellene annyit váltózni szerencsétlen vonatnak, talán nem késne amikor leesik 1cm hó és működésképtelenné válnak a váltók.
Igaz, ha nem megy át a másik vágányra, akkor is beiktatják a kését, elteszik a körvasúti aluljáróba (mint ahogyan ezt igen gyakran minden látható ok nélkül meg is teszik).
Egyszer, valami oknál fogva azonban "helyes" irányban közlekedtek a váltók, de csak egy nap láttam tavaly ősszel.
A Fradi helyszinrajz enegem is erdekelne. Amugy meg az a megerzesem, hogy a Pecs-Arad osszkottetesnel igen kerulitek a Pecs Bacsalmas kozotti osszekottetest. A 64-es
ezek szerint vegleg elfelejtve? Felujitani szerintem olcsobb lenne, mint ujat epiteni Mohcs-Bata kozott, ami ugyaolyan
kerulo, mint Dombovar fele. Mar irtam itt egyszer, hogy
legolcsobb az delta lenne Kiskunfelegyhazanal.
Ja a Gigant Club azert nem muxik, mert beszart az ELTE
halozata, es a szerver egy ELTE-s gep.
Nekem aztatat tanították, hogy a nagy készletezés mindig drágább, mint az, ha a beszerelés előtt pár órával érkezik meg az alkatrész. Ezt immár a harmadik iskolában tanultam, úgyhogy lehet benne valami.
Vajon az M. Kir. Vaspá-j-a Rt.-nél miért nem így van? A gravitáció még úgy van, ahogy az általánosban tanítják?
Hali!
Kicsit OFF, de a Gigant Club nem muxik, és a dolog sürgős.
Venni keszulok egy szerjoe modellt, ami mar kesz van, csak a palyaszam hianyzik. Az elethuseg illuziojanak fenntartasa erdekeben szeretnek olyan jelenleg is futo Szerjoe palyaszamot kerni, melyet relative jol lekepez a regi Gutzold modell, es a regi tipusu korlat van a szelvedo alatt.
Thanx: Joe
end kicsit OFF
Kis sorozat - nagy sorozat.
Egy nagy sorozatnál szinte biztosra lehet menni, hogy egyes alkatrészek záros határidőn belül kelleni fognak. Egy kis háromszögletű ablak is - ami nem elhasználódik, csak bedobják / betörik. Tehát van értelme készletezni. A kis sorozatnál ennek nincs értelme (nem gazdaságos, hiszen átlagban csak sokára lesz rá szükség).
A ketvaganyu palya egyik vaganya az adott iranyra nezve az ugynevezett helyes vagany. Ez altalaban a menetirany szerinti jobb oldali vagany (Magyarorszagon). A masikat helytelen vaganynak nevezik.
A modern vasutvonalakon a helytelen vaganyon is ugyanolyan feltetelekkel lehet kozlekedni, mint a helyes vaganyon. Ha a biztositoberendezes jol mukodik, akkor -- ha ugy hozza a szukseg -- a helytelen vagany minden tovabbi nelkul igenybe veheto.
Miert a jobb vagany? Nalunk is a baloldali kozlekedes terjedt el eloszor. Abban az idoben meg nagyon korulmenyes volt a helytelen vaganyon valo kozlekedes. Amikor a kozuti kozlekedesben attertek a jobb oldali kozlekedesre, a vasut nem kovette a peldat azonnal. Jott azonban a II. Vilaghaboru, ami utan ujja kellett epiteni szinte az egesz magyar vasutat. Ez volt az Arccal A Vasut Fele! jelszavu rohammunka. Ha mar ujjaepitettek, hat jobb oldali kozlekedest vezettek be.
Az egyetlen bibi akkor van, amikor a helytelen vaganyon kozlekedo szemelyvonat egy megallohelyen nem arra a peronra erkezik, ahol az utasok varjak. Az ilyen "balesetek" elkerulesere valami szabalyt is csinaltak.
Tobb helyen azert megmaradt a baloldali kozlekedes. Legszemleletesebb pelda Budapest Deli pu. -- Kelenfold. Itt azert van baloldali kozlekedes, mert a Deli pu. rendezojebol a nyilt vonal fele idonkent kihuzast kell vegezni. A kihuzast celszeru arra a vaganyra vinni, amelyiken nem kozlekedik szembe vonat. (Menetirany Deli pu. felol all.) Ha a bal oldali vaganyra huznak ki, akkor termeszetesen elfoglaljak a paros vonatok vaganyutjat, viszont nem zavarjak a paratlan vonatok kozlekedeset. (Paratlan sz. vonatok kozlekednek Budapest fele.) Ha a jobb oldali vaganyra huznanak ki, akkor a paros sz. vonatok kijarati vaganyutjat is elfoglaljak, de a paratlan sz. vonatoket is, mivel azt meg keresztezik. Itt maradt ezert a baloldali kozlekedes. De baloldali van meg Rakos es Kobanya-Kispest kozott is. Azt viszont csak abran vagyok hajlando elmagyarazni! :-)
Igazából senki sem válaszolt még a tolatós tehervonat és a fényszóró használata c. kérdésekre.
A tolatós tehervonat valóban olyan, hogy egy adott állomáson elvégzi a szükséges tolatási műveleteket is. Általában rövid távolságokra közlekedik (néhány állomást tesz meg). Ha az adott szolgálati helyen nincsen tolatási feladat, azaz továbbítandó kocsi vagy hagyott kocsi, akkor a vonatot rendkívüli áthaladással áthaladtatják. Egyébként ez a vonat a legutolsó a vonatok fontossági sorrendjében, tehát minden más vonatot előnyben kell részesíteni vele szemben.
A fényszórók használatáról azt kell tudni, hogy a vonatok elejét nappal és sötétben egyaránt két darab, egymáshoz képes víszintesen elhelyezkedő, fehér színű fényszóróval kell megjelölni. (Egyenlő fényerővel rendelkező fényszórókkal.) Ezen kívül használható a vonatatójármű homlokfalán felül, középen elhelyezett sugárvető is. Tolatáskor a vontatójárműveket egy darab fehér fénnyel kell megjelölni. Tolatáskor a sugárvető nem használható.
"Nemrég tudtam csak meg, hogy az M62,001 az egész Szergej-széria prototípusa. Az Első. És ma is üzemel! "
Sajnos csak a harmadik. Az első kettő kint maradt a SZUban, mivel először széles nyomtávú prototípusok készültek. Asszem azokat nem is adták el. A 001-002 gyakorlatilag "MÁV" vagy "nyugati" prototípusok, normálnyomtávon. Ezek vizsgálata sokat késett, így ezek gyakorlatilag az 50 db-os (szovjet méretek vannak ám itt) nullszéria mozdonyaival érkeztek. Mivel volt amelyik már elfeküdve jött Bp-re (fődinamó körtűz) és az üzemkészség egyébként is igen szar volt, ezért hívták a szériát 52 prototípusnak.
Nem is tudtam erről a ketyeréről, hogy nem Voith hajtómű volt benne... telán ez volt az oka, hogy nem vették meg?
"2 db gépcsoport. Ez nálunk már a Camot 315-316 esetében sem jött be - azóta a MÁV nem minden alap nélkül ódzkodott a kétgépes megoldástól. Bár elvileg dupla biztonságot kellene adnia."
Az első gondolat, ami a M61,2001 kapcsán eszembe jut. Csak most kellene figyelni, nehogy kétmotoros sínbuszok érkezzenek mer az má' gyanús (ráadásul az orrukban a motorokkal, képzelheted, egyet koccan oszt ki lehet dobni az egész motort).
"A motorok (MB 835 Ab) kis lökettérfogatú, kis tömegű, nagyfordulatú gépek. Ez, pláne akkoriban magában hordozata a kudarc lehetőségét"
Szóval a Dacia-motor elődje... A Maybach már a 20-as években élezte a motorokat. A németek tudták, nem mindegy mennyit zabál... szegényeknek ugye nincs olajuk. Más kérdés, hogy csomó mindenben törekedtek a könnyű építésre (vasuk se volt?) gondolták pótolják precizitással. És kialakult a motorkocsi-iskola (nálunk is jártak egyes motorkocsik Maybach motorral) és amikor mozdonyt is kellett építeni, akkor nem tudták (nem akarták) átugrani saját árnyékukat (az idő egyre inkább őket igazolja). Érdekes, mennyire ragaszkodtak a hidraulikus hajtáshoz...
"a döntés helyességét ma sem lehet vitatni"
Hálisten, akkor még volt ész...
MÁS.
"M40 212 (ex 004) nem erről a gépről írtátok, hogy kiégett?
De igen, szegény. Tudja valaki, mi van vele?"
Ha jók az infóim, Hatvanban van. Gondolom tároláson, a főgépcsoport valóban jó, hiszen a 80-as években készült (legalábbis a motor). Ennek esélye van a továbbélésre egy másik Púposban.
"Gagant Club...ti mit tapasztaltok?"
Lassan, de megy... (köszi az infót)...
Volt 2 prototípus, az egyiket elvágták, a másik most is egy Leningrád környéki múzeumban van. M62 001 az első széria gép, úgy tudom.
Szerintem a Taurus mozdonyról, amit a GySEVakar venni, az ÖBB vagy a Siemens honlapján lehet képeket keresgélni, vagy a német vasutas újságok honlapján. Kezdésnek a Lok Reporthoz van egy link az én oldalaimról.
"Mohács-Bácsalmás_Szeged vonalra lehet befektetőt találni"
Huuuhhhh.... Gondolod, hogy ez lehetséges? A Mohács-Bátaszék vonalhoz kellene építeni tizenvalahány km pályát, ehhez szerinted fog valaki befektetni ekkora busz és kamion ellenszélben?
Bácsalmás-Szeged: a között ugyan van összeköttetés, de te is tudod, milyen trágya: felér egy ismerd meg hazádat vagy egy kalandozás az Alföld borvidékein programmal, de semiképpen nem startállomástól célállomásig utazás. Ha meg már a jugókkal nem lehet szót érteni akkor kiesik a szabadkai (legrövidebb és legolcsóbb) összeköttetés is (sajnos - nem lenne rossz a vajdasági magyarok számára). Persze ez is járna olyan km vonalépítéssel és még több elsőrangúsítással. Mi marad? Tök új vonal Bácsalmás-Csikéria-Tompa-Kelebia-Ásotthalom-Röszke... egyenlő lehetetlen. Ami van, az nem versenyképes...........De jó lenne, ha megcáfolnál!
Más: Kis sorozatok többletköltsége:
Megértem, milyen nehézségekkel kellett anno megküzdeni (és kell is, ebben itt nem volt rendszerváltás sajnos) ha működőképesen kel tartani egy sorozatot. De:
1/ Ily viszonyok mellett, az üzembiztosabb, jobb konstrukció előnyben van (esetünkben az M61)
2/ Alkatrészt beszerezni a nagy sorozathoz is kell.
Kérdésem tehát fennmarad.
"Emlékszem a legtöbb baj azokkal volt amiből csak 1-10 db volt"
Ennek voltam kíváncsi az okára.
"Kitört egy kis pillangó ablak. Renben. Meghozzák.Egy fél év alatt."
Miért? És miért csak a kis sorozathoz? Ezek itt szervezési kérdések (vagy túl naiv vagyok). Mozdony, mozdony. Gondolom ment az aktatologatás: Engedély? Nem engedély? A fenntartónak és üzemeltetőnek kapcsolatban van a gyártóval, ilyenek elkerülésére. Ha meg a gyártó a hibás, akkor gondolom erre is megvannak a megfelelő eszközök. Konkrétan: a General Motors mennyi idő alatt szállít le pl. egy szelepcsomagot?
"valami mással pótolni, hogy dolgozzon a gép"
Sok esetben még jobb is volt, mint az eredeti. Olyan mozdonyoknál pl., ahol az eredeti konstrukció üzemkészsge, összeforrottsága, egyes alkatrészek minősége hogy finom maradjak a béka segge alatt volt.
De egy jól működő mozdonynál ez hiba. Persze nem lehet az üzemeltetőt mindig hibázatni, mert sokszor örült hogy lik volt a seggén. Nem mindig tehetett a helyzetről...
"ragaszkodni az eredetihez de akkor áll a gép amig megszerzik az alkatrészre a pénzt"
Miért kell megszerzeni? Alkatrészalap nincs?
"Ha megvan a pénz megy a megrendelés, jön a visszaigazolás, pontositás, alkatrész, vámolás,központi raktár, területi raktár, főnökség, fűtőház, szerelő, gép"
Koltai Róbertet idézem:"...összevissza tekerednek, csavarodnak a csövek, mi elindítjuk a fűtést, úgy lefelé, az elvtársak felé, csak nem ér oda..."
"Gép megbetegszik, orvos elő, telefon, fax, a világon bárhová.
Na, na, alakul... :-)
"24-48 órán belül gyorsposta szolgálat (DHL,TNT,UPS,stb:)"
Ez biztos kell?
"egyenesen a tapolcai szerelő (és nem a főnök) kezébe teszi az alkatrészt"
Hát, miért a főnök kezébe kellene jutni az alkatrésznek? Azt végül is csak a szerelő építi be.
"E megoldásnak egy kicsi hátránya van. Nincs rá pénz."
Ha a gyorspostára gondolsz, valóban. (Azok is tudnak ám csücsülni nevetségesen kicsi megrendeléseken...).
Nyugodtan okosíts ki, ha valami hülyeséget írtam, nem vagyok szakember de szeretném legalább jól tudni mi a helyzet...
Üdv, Werner
Hattengelyes V200-as lett volna a NoHAB alternatívája? Én azt hittem, hogy az eredeti V200.
Hát igen, ha azt vettük volna, itthon már rég nem lenne egy darab sem belőle. Bár lehet hogy a Szergej sem született volna meg...
Nemrég tudtam csak meg, hogy az M62,001 az egész Szergej-széria prototípusa. Az Első. És ma is üzemel!
Bár a Nohabok is elég szépen elmuzsikálnak a Sarkkörön túl is, a norvég fjordokon is, meg itt is (reméljük minél tovább!)
takilaci erre | adatok | e-mail 2000-02-02 20:52:01 (6578)
werner: "Kérlek mondd el, hogy hogyan áll össze ez az aranyár!
Vagyis: Ha egy mozdonykategória 110 darabjából van 100 db az A típusból, és tíz db a B típusból, akkor hol jelentkezik a többletköltség? Vannak sejtelmeim, de kérlek pontosíts."
takilaci :
...járművet.(ezért van gyomorfekélyem is)Emlékszem a legtöbb baj azokkal volt amiből csak 1-10 db volt. Kitört egy kis pillangó ablak. Renben. Meghozzák.Egy fél év alatt. Betenni csak fél óra volt de fél évig állt a gép.
Valami elromlott két lehetőség adódott:
a./ valami mással pótolni, hogy dolgozzon a gép. Két év után már nincs olyan szerelő, művezető aki tudná, hogy a gép különböző alkatrészei, hogyan miből vannak buherálva, ha valamihez hozzányúlsz akkor annak mi a NEM törvényszerű következménye mert négy hónappal ezelatt rövidre zártuk, átkötöttük, kiiktattuk csak akkor menjen a gép.
Ez teljesen igaz, de erre - szokás szerint csak a NoHABokkal példálozok, mert a többi sorozatot nem nagyon ismerem - lett volna egy marha egyszerű megoldás: nem kellett volna a NoHABokat eladni a bontó kft.-knek valami nevetséges összegért és szétvágni, hanem tárolni kellett volna őket, ahogy azt a norvégek is teszik, és így akármilyen alkatrészhez egy pillanat alatt hozzájutnak, pláne, hogy - mint írtam - ennél a típusnál a motoralkatrészeken, TC-ken és hűtőkön kívül nem nagyon van kritikus pont. Csupán annyi kellett volna, hogy a MÁV egy picit előrébb lásson az orra hegyénél, vagy a bontó kft.-k... izé, tudjátok, mire gondolok...
Így, mint azt írtam, a NoHABoknál gyakorlatilag 5-6 fajta(!) alkatrésszel elvegetált volna a sorozat máig üzemelő mondjuk 12 tagja, annyi hely meg bőven van akár Tapolcán is, hogy 6-8 leállított gép is elférjen, pl. ott, ahol anno álltak a 80-as évek végén nyáron (amikor még volt egy kis lehetőségük játszadozni és nyáron tartalékolták a fűteni képes NoHABokat és amit lehet, Szergejjel vittek).
Tehát kellett volna TC (igazából csak forgórész, de az sem feltétlenül új, mert akár az Északiban, akár esetleg Békéscsabán is meg lehet csináltatni (utóbbi helyen még nem csináltak NoHAB-TC-t)), hengerpersely+dugó+gyűrűk, injektor, hűtőelemek és szinte kész is a lista. Ami ezeken kívül nagy ritkán elromlik, arra ott lettek volna a leállított gépek, amik az első komolyabb alkatrész-vissznyereményezés után meghozták volna az el-nem-adásuk miatt keletkezett veszteséget, persze nem a bontó kft.-kben érdekeltek zsebébe...
Egyébként meg nevetséges, hogy a sorozat azon csúszhat el, hogy képtelenek néhány TC-t megcsináltatni.
rm40 2000-02-02 22:59:00 (6592)
Gigant Club-képek. M40 212 (ex 004) nem erről a gépről írtátok, hogy kiégett?
De igen, szegény. Tudja valaki, mi van vele? A gépcsoport ép, tehát ebből és egy gépcsoport-hiányos gépből össze lehet rakni az egyiket. Erről én semmit nem hallottam, igaz, amióta 017 nincs Rákoson, nem is voltam ott.
Már a januári sztrájk alatt is volt ilyen vegyesvonat. Akkor egy Romániába tartó halas frigokocsi jött eloször hajnalban Hhalomból a keletibe egy személlyel, aztán onnan átrakták a nyugatiba és ahhoz csatolták a záhonyi személyt, ami ladányig vitte, onnan a bkeresztesivel vitték a határaig.
MÁS:
- a Hídvégardó nagyon szép megoldás volt (nem ismertem). De ahol Hídvégardó megtalálható, néhány sorral alatta található Nógrádszakáll (sic!) is, ami egy l-lel irandó. (Ennél csak egy 'szebb' elírást láttam. Kb 10 éve egy MKV-menetrend melléklettérképén: HELYOCSABA. Hibajegyzékben: HELYOCSABA városnév neve helyesen HEJOCSABA. Lehet, hogy csak azért jegyeztem meg, mert ott lakom???)
- Nem tom, érdekel-e bárkit az én rejtvényem megoldása a 8a vonal végállomása volt, ui. a menetrendben a 'Kastély' helyett is 'Barátság' állomás szerepel (ami így egymás alatt háromszor található meg!!!)
Valóban, a személyszállítási szakigazgatót leváltották febr 1.-ével. személycsere várható még 4-5 szakigazgató esetében is.
Sárdy a korábban PÉcsett a keze alá dolgozókat akarja a Vezigre felvinni. (Ez lesz a magyar vasút szégyene, egyben vége.)
Hali!
Az ICE-ben és az új Db-AG vezérlőkocsikban is középen van már a vezetőállás. Nagy-Britanniában pedig a bal oldalon, legalábbis a régebbi mozdonyokban. Motorvonatokon asszem már a jobbon.
Más. Egy fontos kérdésem lenne. Tud valaki szolgálni egy hozzávetőleges Ferencváros rendező pu. térképpel? Már úgy gondoltam, hogy másolni, A4 méretben is jó. Az egész Fradi kellene, csak kicsit pontosabban, mint a Bp. térképen van. Előre is köszi.
M61 2001 véleményem szerint akkora pofáraesés lett volna, ha azt választjuk, hogy még! A mozdony gyakorlatilag a DB V200.1 (később 221) sorozatának hattengelyes változata. Jellemzői:
1.) 2 db gépcsoport. Ez nálunk már a Camot 315-316 esetében sem jött be - azóta a MÁV nem minden alap nélkül ódzkodott a kétgépes megoldástól. Bár elvileg dupla biztonságot kellene adnia.
2.) A motorok (MB 835 Ab) kis lökettérfogatú, kis tömegű, nagyfordulatú gépek. Ez, pláne akkoriban magában hordozata a kudarc lehetőségét, valószínűleg az angolokhoz hasonlóan jártunk volna
3.) A hajtómű (Maybach-Mekydro K184U) , noha végig hidraulikus nyomatékváltó működik, uána egy négyfokozatú MECHANIKUS váltószerkezet van körmöskapcsolókkal. A sebességváltáskor a szinkronizálást a turbina lapátkerekének a hidraulikus körfolyamból való kihúzásával, helyére fékező lapátozás betolásával történt. Talán ebből is látszik, mennyi lehetőség van a rendszerben, hogy elromoljon. A németeknél is elég magas volt a javítási költség a Voith-hidraulikákhoz képest.
És még két adat: 2x1350 LE teljesítmény 78 tonna tömegre (a hattengelyes változat 104 t).
Már ebből is láthatjuk, hogy ez egy "szuperkönnyű", minden szempontból "kiélezett" típus, műszakilag rendkívül kockázatos. A német vasutak ugyan sikeresen, megbízhatóan üzemeltette, azonabn az ő karbantartási szintjük, munkájuk pontossága messze a hazai viszonyok fölött állt és áll még ma is..
Véleményem szerint egy mozdony és egy nagyra nőtt motorkocsi között választottak a döntéshozók
A már említett angol példa. A Western vasúttársaság számos típust szerzett be német motorokkal és német licenc (a műszakilag kevésbé kockázatos Voith-)hidraulikákkal. Az ottani, nagy lökettérfogatú, nehéz motorokhoz és villamos hajtásrendszerhez szokott üzemeltetési és fenntartási rendszerben rendkívül sok nehézség fordult elő, főleg a motorok vonatkozásában, de pl. évekbe tellett amiíg a hattengelyes kardános hajtóművek minden búját-baját sikerült megismerni, részben kiküszöbölni. Azonban mire sikerült megbízható gépekké tenni őket már döntöttek a villamos hajtásrendszer javára, a hidraulikus gépeket elkezdték kivonni. (Persze nem három darab került belőlük megőrzésre, hanem legalább kétszer annyi...)
Összefoglalva: kimondottan jól jártunk a beszerzett NoHAB-gépekkel, amely akkor is már kiforrott, sokszorosan bevált típus volt, a döntés helyességét ma sem lehet vitatni. Kár, hogy a beszerzett 20 db után egy másik típus tesztelését bízták ránk, olymódon, hogy mindjárt küldtek 52 db prototípust... De ez egy másik történet.
A vezérállás elhelyezéséről még: Németországban ugyanúgy a jobb oldalon van, mint nálunk, meg ha jól tudom Ausztriában is. Svájcban tutira a bal oldalon van a vezetőállás.
Biztos ez is olyan hagyomány lehet, mint a közúti közlekedésnél. Valszeg tényleg a gőzösös időkből maradt ránk (jelzők elhelyezése). Megfigyelhető, hogy a kétvágányú pályán itthon szinte mindig a menetirány szerinti jobb oldalon megy a vonat, biztos meg van az oka.
