Keresés

Részletes keresés

Mekk Elek ezermester Creative Commons License 2013.09.24 0 0 56135

"Fagyasztott levet szeretnék csomagban küldeni."

 

Mindenképen úgy csomagold, hogy

- ha teljesen kienged, akkor se legyen baj

- a fagyott felület közelébe kívülrő ne tudjon levegő odajutni, tehát kell majd a hőszigetelésen KÍVÜL egy tökéletesen légmentes párazáró burkolat is (én meg megeszem a sapkám,hogy egy ilyen csomagot nem fognak felbontani a narkóvadászok, ha eléjük kerül ;)

 

1 liter víz felmelegedéséhez fokonként 1,17 wattóra hőenergia kell,

tehát pl ha olyan a csomagolás hőszigetelése, hogy azon át 48 óra alatt 56,16 Wh hő jut át, akkor az 1 liter mínusz 20 fokos répalé a 48. óra végén pont nulla fokos lesz.

A tényleges számításhoz persze tudni kellene a -20 fokos répalé tényleges mennyiségét és alakját/felületét is.

A külső hőmérsékletet lehet szobahőmérsékletnek venni (tűző napon csak nem lesz a csomag :), tehát a hőszigetelés két oldalán az átlagos hőmérséklet különbség legyen kb 32 fok.

 

"És ha 2x vagy 3x vagy 4x annyi jeget teszek bele?"

 

Ettől a becsomagolandó anyag mérete növekedik, tehát a hőt körben leadó felület is növekedik...

inkább a hőszigetelés vastagításával játssz (vagy a fagyasztási hőmérséklettel lefelé).

Előzmény: jtx (56131)
bnorci71 Creative Commons License 2013.09.24 0 0 56134

köszi :)

 

KömKel

 

Ma mondta a kolléga, hogy Kazincbarcikai a szilikát

ebből gondolva lehet erről van szó

ja van még rajta 2cm perlites vakolat is, most ablak csere lesz hajlik a 1.0 üveg helyett a 0,5-0,7-es üvegre :)

 

 

Borsod GB 550/2 gázbeton blokk

 

30cm B30 +2x2cm vakolat +8cm EPS70 grafitosra tudsz számolni

utólag csak kíváncsiságból

Előzmény: halaloszto (56116)
Törölt nick Creative Commons License 2013.09.24 0 0 56133

Kell allvany 3.8 meterhez.

Sot ket sor, mert a masodik sor korlatkent mukodik. 

Előzmény: zhari2 (56129)
Gyurco78 Creative Commons License 2013.09.24 0 0 56132

Aki esetleg kiszámolná...annak az sem lesz mindegy, hogy mennyi a külső hőmérséklet. Én annyit mondanék, ha rögtön felrakod egy repülőre, ami -50 fokban repül, akkor semennyire sem melegszik fel :)

 

Előzmény: jtx (56131)
jtx Creative Commons License 2013.09.24 0 0 56131

Van itt aki tud számolni hőveszteséget/felmelegedést?

Fagyasztott levet szeretnék csomagban küldeni. 4 cm falvastagságú EPS 80-nal bélelem ki a kardondobozt, így lesz a belső méret 25x15x12 cm. Ha teszek bele 336 g jeget (-22°C) akkor mennyire fog felmelegedni 24 és 48 óra alatt?

 

És ha 2x vagy 3x vagy 4x annyi jeget teszek bele? Akkor ugye lassul a felmelegedés? Vagy ha lentebb hűtöm előtte a jeget, vagy szárazjeget teszek mellé?

Vajon mennyire rontja a hőszigetelést, ha az eps lapok nincsennek összeragasztva?

Előre is köszönöm!

elemes2 Creative Commons License 2013.09.24 0 0 56130

hát attól függ, mit nevezünk állványozásnak.

 

én kaptam kölcsön építőipari állvány-elemeket, ennek egy modulja 1.80 magas.

ha egy ilyent leraknak a földre, a 3.80-as homlokzatmagassságig tudnak dolgozni.

---

nem tudom, hogy két méter magasságra egyszerű "bak" megengedhető-e.

tákoltan ilyent magamnak, még magasabbat is, de mást nem engedtem fel rá.

Előzmény: zhari2 (56129)
zhari2 Creative Commons License 2013.09.24 0 0 56129

Egy 3,8 m magas homlokzattal épített földszintes háznál is kell állványozás a hőszigeteléshez vagy ilyen esetekben csak normál bakokról szoktak felragasztani a hőszigetelést (EPS)?

elemes2 Creative Commons License 2013.09.24 0 0 56128

230V meglehetősen fájdalmas, még ha csak az ujjam ér hozzá egy pillanatra, de alapvetően életveszélyes.

érdekes módon, a 120V kevésbé fájdalmas (bár elég kellemetlen), de azt se kéne csupasz drótra vezetni.

száraz bőrön 40-50V alig észrevehető (42V biztonsági trafón próbáltam), de lehetnek egyéni különbségek.

 

egyszer gőzfürdőben (értsd: vizes testtel állva a vizes kőpadlón) vizes kézzel sikerüt megfognom egy fém

alkatrészt, ami rázott. az nem derült ki, hogy pontosan mekkora feszültség (a gépés szerint törpe, csak nem

tudta mennyire), de azért nem szívesen simogattam, kellemetlen volt. de ez egyszerű vezetékhiba volt.

Előzmény: kneissl (56127)
kneissl Creative Commons License 2013.09.24 0 0 56127

Először is ez eléggé szubjektív, (rutinos villanyszerelő a 230V érintésére is csak egy diszkrétet bazmegel) másfelől nem véleltlenül írtam 50-70-et.

50-től már az edzettebbek is meg tudnak lepődni-azzal együtt, hogy nem okoz súlyos áramütést.

Előzmény: elemes2 (56125)
kneissl Creative Commons License 2013.09.24 0 0 56126

Azért az sem mindegy, hogy a tápegység mekkora áramot tud leadni.

Hogy melyik dróthoz éppen mire van szükséged, azt ki lehet szaszerolni egy labortápegységgel, de az nem általános felszerelés minden háztartásban.

 

Előzmény: Athos27 (56123)
elemes2 Creative Commons License 2013.09.24 0 0 56125

az 50V még teljesen rendben van (42-48V szokott lenni a törpefeszültség): ha megfogod, nem azért jajgatsz, mert megráz.

Előzmény: kneissl (56124)
kneissl Creative Commons License 2013.09.24 0 0 56124

Részemről annyit szeretnék hozzátenni, hogy:

 

- ismerem az Ohm törvényt

- sőt, tanultam electrotechnikát is

- megépítettem magamnak amire szükségem volt

- és a szerkezet használatával tetemes mennyiségű anyagot dolgoztam föl.

 

Én úgy gondolom, hogy a feszültség/áramerősség/dróthosszúság/drótellenállás/dróthőmérséklet pentagonban megtaláltam a nekem megfelelő munkapontot, és ezzel megoldottam azt, amire szükségem volt.

 

Azt a gépet, amit meg egy volt osztálytársammal építettünk, és amivel mai napig (fal)dekorációs elemeket (is) vág ki PC ről beadott adatok alapján (ebből éldegél) hát, azt meg ezentúl letagadom.

 

Aki meg kézi-szerszámba 50-70 V feszültséget küld be,.  hááát.....

Előzmény: Törölt nick (56119)
Athos27 Creative Commons License 2013.09.24 0 0 56123

Pontosan ahogy vundergraf is írta.

Egyedül a huzal hossza és annak ellenállása határozza meg, hogy mekkora feszültség kell neki.

 

A legelső vágóm kb 25 centis 0,5-ös huzallal ATX tápegység 5V-ról ment, 12V-nál már vörösen izzott a szál.

Ugyan ezt a huzalt 110 centis hosszban már épp hogy csak kézmelegre tudta melegíteni. Ide kellett már a 24V-os trafó.

 

Pl: 0,3-as huzal 13 Ohm/méter; 0,5 - 5,8 Ohm/m; 1,2 - 1,21 Ohm/m

 

Az I=U/R képlettel ki lehet számolni, hogy melyik huzal milyen hosszához kb mekkora feszültség szükséges.

Előzmény: kneissl (56111)
Athos27 Creative Commons License 2013.09.24 0 0 56122

Ahogy írod. Első dolog a megfelelő huzal kiválasztása. Én ha jól emlékszem 0,5mm-eshuzalt vettem anno, aminek az ellenállása méterenként 5,8 ohm. Ez már nem szakad úgy, mint a 0,3-as, de nem igazán precíziós vágáshoz még az 1mm-es huzal is jó, annak rádásul 1,8 ohm az ellenállása, így ha pl elég egy 1,5 méteres cekasz, az 4,44 Ampert fog felvenni 12 volton, így nem kell neki bika táp. Csak a melegedő huzal nyúlása miatt egy nagyobb rugót is be kell építeni a feszítéshez.

Előzmény: patopal (56106)
Törölt nick Creative Commons License 2013.09.24 0 0 56121

Attól függ, hogy a szálak eltörnek-e a taposástól...

 

 

Előzmény: Catman (56118)
Törölt nick Creative Commons License 2013.09.24 0 0 56120

A 45-ös fal az valami más cucc lesz ezek 30-cm-es blokkok.

Ha, nem tudja mi a fal anyaga, akkor vakolható kőzetgyapotot kell rá rakni.

Azzal nem tud hibázni, csak drágább....

De, ~200-300 eFt felárért érdemes kinyomozni, hogy miből van az a fal:-)

 

-------

 

Én sem raktam 1.0-nál jobb ablakokat be, mert a felárat 30-35 év alatt hozná csak vissza.

Annyival meg nem komfortosabb számomra a jobb üvegezés hőérzete, hogy megérje.

 

0,1 W/m2K javulás ~100 Ft/év gáz megtakarítás

Ha 0,8-as az üveg akkor tehát 200 Ft/m2 évente

Az ablak+üveg felár 6000Ft/m2 >> 6000/200=30 év.... ugyanmár.

Előzmény: bnorci71 (56114)
Törölt nick Creative Commons License 2013.09.24 0 0 56119

Azt a kurva fizikát kéne érteni... 

Azon belül is a kibaszott Ohm törvényt és

a teljesítmény igény összehozását a fajlagos elelnállás függvényében.

Főleg mérnőki diplomával a zsebben...

 

Mert az nem mindegy, hogy az a darab drót milyen fajlagos ellenállású!!!!

(azaz az Ohm/méter adatától fog függeni adott hossznál a feszültség igény)

 

Ha, kicsi mondjuk 2 Ohm/méter, akkor a vágáshoz szükséges Wattokat a fél méteres drótba, akár 4-5 Volt is bele tudja tolni.

Ha, meg valami 20 Ohm/méteres drót, akkor 40-50 Volt is fog kelleni....

Előzmény: kneissl (56111)
Catman Creative Commons License 2013.09.24 0 0 56118

Egy alkalommal talan kirugja magat. De nalam egy hasonlo antennaszereles utan ugy maradt, lehetett cserelni...

Előzmény: -Tsunami- (56105)
KömKel Creative Commons License 2013.09.24 0 0 56117

Kétoldali vakolattal a gázszilikát 45 cm vastagságban 0.58 W/m2K értéket tud, ami a hőhidasság miatt kb 30%-al rosszabb ennél még.

 

Ami nálam gázszilikát néven benne van az adatbázisban, az nem hőszigetelhető EPS-el, mivel 4-5 napos feltöltődési időt ir ki rá, már -3 foknál, azaz nagy a párakicsapódás veszélye a gázszilikáton belül.

Gyapottal már nincs semmi probléma. 

10 cm hőszigeteléssel 0,25-re lemegy a hőátbocsátási tényező.

Előzmény: bnorci71 (56114)
halaloszto Creative Commons License 2013.09.24 0 0 56116

Konyhanyelven fogalmazva: a falban belulrol kifele ket dolog kozlekedik: 1. meleg 2. para. Az eps sokkal-sokkal jobban gatolja a para kozlekedeset mint a meleg kozlekedeset. Kielezett szelsoseges pelda: felteszel felcenti eps-t. A parat mar ez is brutalisan megfogja, tehat ami atjutott a 40 centi teglafalon, az mar nem nagyon tud atjutni a felcenti eps-en. Viszont hoszigetelesnek a felcenti eps meg igen keves, ezert alatta eleg hideg lesz ahhoz, hogy az ott felgyulemlo para lecsapdjon, es aztassa a falat.

 

Parafekezes szempontbol hogy felcenti vagy 20 centi nem nagyon szamit, mert a felcenti is durvan parafekezo, hoszigeteles szempontbol viszont nagyon is szamit. A 20 centi alatt szinte szobahomerseklet lesz, igy az odajuto para nem csapodik le.

 

Ezert van, hogy minnel paraateresztobb a fal, annal vastagabb a minimum felrakando eps. Raadasul ha a fal meg hoszigetelo is, az tovabb csokkenti az eps-fal hatar homersekletet, ami ugye szinten a paralecsapodas fele visz. Volt itt peldanak a porotherm hs44, ami levegobol es papirvekony falakbol van igy elegge paraatereszto, mikozben franko hoszigetelo, igy minden szempontbol szopas van ha eps-t akarsz tenni ra. A meleget nem engedi az eps-tegla hatarra, tehat ott hideg van, de a parat igen.

 

Vajk

Előzmény: bnorci71 (56102)
halaloszto Creative Commons License 2013.09.24 0 0 56115

meg ugy, hogy nem mezei vasdrot van benne, hanem erre meretezett kanthal ellenallashuzal. barmilyen feszre es hosszra ki lehet szamolni milyen huzal kell, max draga vagy nem kapni olyat kistetelben.

 

Vajk

Előzmény: kneissl (56111)
bnorci71 Creative Commons License 2013.09.24 0 0 56114

 

Ezekből lenne valamelyik?

Mátra GM 500/2  gázbeton blokk

Mátra GM 700/2  gázbeton blokk

Borsod GB 550/2 gázbeton blokk

 

sajna ezt senki nem fogja rudni megmondani pontosan, nem ő építette a házat

 

ez a szilikát mit tud alapból? 45cm-es a fal, sehol nem találtam olyan kalkulátort ami ismerné a szilikátot.

 

ja és hatalmas ablaki vannak a kollégának 1.0 üveget akar berakatni én győzködöm, hogy jobbat rakasson mert hiába fog késöbb szigetelni ha az ablak felület fele a szoba falának ott lesz hővesztesége, de 150e mondtak neki redőnnyel egy ablakra :(

Előzmény: Törölt nick (56107)
Mekk Elek ezermester Creative Commons License 2013.09.24 0 0 56113

"Hát úgy, hogy az akksi simán kinyom magából 10 Ampert, vagy akár többet is.

Ha van egy félig halott 12v os autóakkumlátor,"

 

Ha a vágások között van ideje az akksitöltőnek betenni az aksiba azt az energia menyiséget, amit a vágások kivesznek belőle, akkor rövid ideig elég sok ampert is ki lehet venni egy akksiból.

Tehát ha óránként összesen 6 percig megy a habvágó fűtőszála 10 amperrel (= 1 amperóra kivét),

ugyanazt az energiamennyiséget a maradék 54 perc alatt akár egy 1,1 amperes vacak akksitöltő is képes visszarakni az akkumulátorba (1 amperóra betét).

Tehát akinek van otthon egy félhalott akkumulátora meg egy gyengusz akkumulátortöltője, az olcsón meg tudja oldani a vágó vas/acél drót (és NEM ellenálláshuzal!) felforrósítását.

Előzmény: kneissl (56111)
Mekk Elek ezermester Creative Commons License 2013.09.23 0 0 56112

"Tehát az 55cm es cekász, amit én készítettem és eddig kb 50m3 EPStXpst-vágtam fel vele, az ezekszerint nem is működik."

 

Tehát az általad említett 55 cm ellenálláshuzalt a szintén általad említett 12V 3A (tehát 36 wattos) tápegységgel melegíted?

Ha 55 centis dróttal kielégítő sebességgel tudsz habot vágni,

- az vagy nem ellenálláshuzal (hanem teljes vezetőképeségű fém drót)

- vagy a tápegységed nem 12 voltos (hanem 20-70V, a huzal ellenállásól függően)

- és 55 centi megfelelő felforrósítására szerintem nem elég mindösze 36 watt hőteljesítmény (55 centire szerintem legalább kb 55W kell), kivéve persze, ha rettenő türelmes vagy a szép lassan haladó vágás...

Előzmény: kneissl (56109)
kneissl Creative Commons License 2013.09.23 0 0 56111

Feszültség az már mindjárt lesz:

Vajon hogy van az, hogy az Austrotherm által árult bazidrága szerkezet, amiben kb egy méter drót van, az egy 12 voltos akksiról megy?

.

.

.

.

.

Hát úgy, hogy az akksi simán kinyom magából 10 Ampert, vagy akár többet is.

Ha van egy félig halott 12v os autóakkumlátor, akkor a legtutibb megoldás egy akksitöltő, egy pedál, egy 30 amperes autó-relé, és egy méter feletti ellenálláshuzal. A mechanikát sem kell túlspilázni, sorkapocs rögzítve, és kész. Azzal azután keresztbe-hosszába vághatsz, gondolkodni sem kell.

(Beszerzés:Ebay, Delaextreme, Homasita)

 

(Nekem eddig az 55 cm mindenre elég volt, de én biztos rosszul csinálok valamit.)

 

Előzmény: Athos27 (56093)
kneissl Creative Commons License 2013.09.23 0 0 56110

Ha valaki esetleg ennyi igehirdetés után mégis maga építene drótos vágót, itt van egy méretezési segítség:

 

https://www.google.hu/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=5&ved=0CG4QFjAE&url=http%3A%2F%2Fwww.l8ter.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2012%2F05%2FHot-Wire-Cutter-Calculator.xlsx&ei=AKlAUr-iF8rWtQaMv4DIDw&usg=AFQjCNEwdTfr0IbOuG3-Tvn5QNZF20o3Cg&sig2=jImGM6SS6EFMt7B_HiALnw&bvm=bv.52434380,d.Yms

 

rögtön egy excel fájlt tölt le...angol...

kneissl Creative Commons License 2013.09.23 0 0 56109

 

Tehát az 55cm es cekász, amit én készítettem és eddig kb 50m3 EPStXpst-vágtam fel vele, az ezekszerint nem is működik.

 

Értem.

 

 

Előzmény: Mekk Elek ezermester (56092)
Törölt nick Creative Commons License 2013.09.23 0 0 56108

Nagyjából 400-450 Ft gázköltség megtakarítást hoz évente egy m2 falon.

 

Vállalkozói áron ~6500 Ft/m2 teljes költség várható és így ~6500/~425=12-15 év alatt termeli ki magát.

Előzmény: Törölt nick (56107)
Törölt nick Creative Commons License 2013.09.23 0 0 56107

szürke gázszilikátra

 

Mi az a szürke gázszilikát pontosan?

 

Ezekből lenne valamelyik?

Mátra GM 500/2  gázbeton blokk

Mátra GM 700/2  gázbeton blokk

Borsod GB 550/2 gázbeton blokk

 

Ezekre mehet az EPS hab (hungarocell) rendben lesz pára-penész szempontból.

15 cm fehér vagy 12 cm grafitos való rájuk

(a minimum is 12 cm fehér vagy 10 cm grafitos)

 

Előzmény: bnorci71 (56102)
patopal Creative Commons License 2013.09.23 0 0 56106

Megfelelő huzalt kell szerezni. Ami vágót én tákoltam össze 10,5 voltról használom és tökéletesen működik. kb 50w-tal. 60cm huzalhossz.

 

Előzmény: Athos27 (56093)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!