Igen.A baj hogy az okokat nem lehet megmagyarazni mert mas az fogalmak tartalma nala es nalam.Azonkivul azt allitja szeret.En pedig ugy erzem hogy benne vagyok a napi tervbe:ennyit a munkanak,ennyit a haznak,ennyit mumukanak.Ez pedig meg annyi ev utan sem eleg nekem.Visszont tudom hogy o ezt valobban hiszi.Tudod ha a him allat mar a karamba van es rajta a gazda pecsetje,lehet most mar mas dolgok utan jarni(nem ferfi hanem dolog).
Igen ezt mind szamon tartom.Azt nem hiszem hogy most erzekenyebb lennek mint az elejen csak ahogy termeszetes is jobban kiadom magam Nektek.
A valtas nem azt fogja jelenteni hogy 1 vagy 2,hanem azt hogy 1 vagy O,mert nem ugy valtoztatnek hogy cserelnek kapcsolatot kapcsolatra hanem ugy hogy azt amit en valbban kapcsolatnak nevezek,nem vennem tovabb fel.De azert koszonom a tanacsodat es be is tartom(plane mert igy gondoltam magam is a nagy reszeben ,Te csak megerositesz benne)
Mumu, azért ez "nem semmi" ahogy mondani szokták, hogy ilyen idősen (már megbocsáss) képes lennél váltani. Az emberek többségét nem a konzervatív erők húzzák vissza hanem a lsutaság a magánytól való félelem, meg ilyenek.
Nem mondom, hogy sok szerencsét az olyan hülyén hangzik.
DE!!!!!!!!
!!!!!!!!!!
Fontold meg. Gondold át. mÉrlegelj. Emlékezz, hogy itt a törzsasztalon is mostanában kicsit érzékenyebb vagy. Nézz magadba (is) Picit várj.
Orulok neki,keves Waratah,hogy regen nem csalodtal.En uton vagyok most egy hosszu es ertekes kapcsolatom atertekelesehez.Sok konservativ ero huz vissza es beszel az alteralt kapcsolat megtartasara.A logikam,a tapasztalatom,a kesegem mindent a meztelen tenyekre lebontani azzonban a befejezesre istapol.Meg nem tudtam annyi egesszeges egoizmust osszegyujtenni hogy elhatarozam magam.Elvezem -es ezt vedd szo szerint,barmilyen furcsanak hangzik,-hogy az elet demokraciaja engemet is pont olyan helyzetbe jutatt mint a kedveseimet akiknek tanacsot adok.Ez teszi az elet,ezert kell mindig alazatos maradni minden fordulatnal.
Mumu, Pipi, de jók vagytok!!!!!!!!A bizonytalanság!!!!! az tud a halálba kergetni, de mégis egyészen őrült helyzetekben érzem magam biztosnak, amikor józan élő ember azt mondaná, hogy nulla esélyek vannak akkor tudok BÍZNI emberekben csak egy jó szó alapján - és rendszerint működik, rég nem csalódtam.(régen viszont sokat és nagyokat, szóval átlagban jó vagyok)
Kedves Waratah,persze hogy maradok a nyiltsagnal.Csak most tortent meg velem nagyon regota eloszor hogy ereztem a koztunk levo elvek(mindent megmondani,tiszta hazat,nyitott ablakot)perisabilitasat(romlandosagat,idotol fugo tartalmat).Nem tett jot Nekem.Persze hogy valtozunk,de pontosan ezt a valtozast tudjuk komunikalni az allando visszajelentesekkel.
Kedves Pipi,en is a bizonytalansag ellen hasznalom a teljes igazsagot vagy jobban mondva azt amit en annak tartok.Nemn jartam vekle eddig rosszul legalabb is sajat lelkem megmenteseben.Ha a masik ugyan abbol a fabol van metszve akkor o is ezt mondhatja magarol.
Nem, nem, hallgatni semmiképpen sem, csak óvatosabban (mondom én :-)), illetve ami nagy dolog és nem is mindig könnyü: azt mondani valakinek (én mondtam már a fiamnak is, és nagyon jó volt utána, és nem volt baj, hogy esendönek látott), hogy ne haragudj, ha megbántottalak, nem akartam.
Szóval szerintem is, beszélni muszáj. Meg hát jó is, nem? (Én még veszekedni is szeretek, csak hát persze vigyázni kell a határokra, hogy ne romoljon el valami.)
Mumu! Ez az asztalra kitevös dolog nagyon tetszik nekem. Valami hasonlót idönként én is csinálok azt hiszem, bizonytalan helyzetekben, amikor sorraveszem, mi lehet a legrosszabb, ami történhet. És akkor azzal már szembe tudok nézni. Arra már tudok megoldásokat keresni elöre, és akkor megnyugszom, hogy felkészültem. (Tudom, hogy nincs mindig ideje erre az embernek, néha a dolgok csak úgy leteritik.) A bizonytalanság ellen viszont, ami nekem a legrosszabb, nagyon hasznos.
Akkor ez most mit jelent? Jobb félni mint megijedni alapon inkább hallgatni? Akkor újból ugyanott vagyunk ahol a prt szakad. Én azt hiszem hogy mINDENT ki kell mondani, csak lehet hogy néha óvatosabban, finomabban. Ehhez kell nagyfokú érzékenység, figyelni a másikat, hogy épp milyen "állapotban" van ahhoz hogy egymásra hangolódjatok. Szerintem ne add fel ami eddig működött, csak estelg nézz magadba, talán te magad is változtál. Vagy nem???:)
Kedveseim,ezek mar suroljak a Maganyosok klubja temait,de hadd suroljak,csaladba marad.
Eloszor Loan -nak aki olyan szepen irja le a maganyat hogy menten megsimogattam(ha fiu ha leany,apai kezel):mikor biztos vagy abban hogy az ami szep ott Neked kisebul a szemedbe es a bizonytalan jo eselye nagyobodik ,tegyel meg mindent es gyere vissza.Reoulo jegy ha mar ott tartasz biztos kerul valahonnan,meglatjuk mit tesz a kozoseg.De csak akkor ha ez egy tobbszor atgondolt es onkritikaval ellenorizett elhatarozas.
Addig elegedj meg avval hogy ha akarni fogod,kinyitod a gepet es hozzank szolsz,mi hallgatunk nagy fullekkel es nezzunk a sotetbe villano szemunkkel Rad,vagy mar talalsz is a gepeden egy par sort tolunk.
Kedves Pipi es Waratah,en is a problemak megvitatasanak vagyok mar tobb mint 4o eve a baratja,ugy 25 eves koromtol kezdve,mikor a dadogasom de mas problemaim is arra keszitettek hogy kitepjem magam szorongasaim lancabol.Az asztalra teszem azt amitol felek-ez az en kulonbejaratu megfogalmazasom-megnezem hogy nezz ki,tudomasul veszem formajat,nagysagat es ra mutatok.ha van valaki az asztal korul akkor megbeszelem vele az asztalon talalhatot.Igy eltargyiasodik.
Tegnap azzonban volt egy kellemetlen tapasztalatom ezzel a sokevi praktikaval.Tarsamnal,pedig regen gyakooljuk,gyakorolom Vele egyutt,ellenkezo hatasal volt.Kiborult,elment a vegletbe.Ezzel kerdesese tette azt hogy szabad-e ennyire nyiltan(bar sok ev ilyen fajta kozos praktika utan)mindig hasznalni.Szuletnek uj erzekenysegek,uj intoleranciak es igy nem tudhatod mikor.Tehat minden ilyen nyilt beszelgeteskor,a legrwegibb partneredel is megtortenhet hogy nem megy .Sajnos.
Nincs mit sajnálni, az ember (nagyjából) maga alakítja a sorsát. Mindenesetre tanultam, sokkal nyiltabb vagyok. Érzem hogy így jobban működnek a dolgok.
Kedves Mumu, nagyon jól estek soraid, és a tanácsot is köszönöm. Valójában tudom is, hogy szelidebbnek kellene lennem, de az nekem nagyon nehéz. Az a szerencsém, hogy a társam nagyon nyugodt, békés természet (egyetemista korában nem akarták meghosszabbitani a jogsiját, mert az orvosi vizsgálaton csak 46-ot vert a szive percenként), bár szokta mondogatni, hogy én villámgyorsan tudok segiteni ezen :-).
Este újra beszélgettünk egyébként, jól esett Neki a levél, és sokkal szelidebben újra át tudtuk beszélni a dolgokat.
Kedves Waratah, a Te válaszod is jó volt nekem, bár értem és sajnálom, amit irtál. Biztosan azért, mert én nagyon szeretek beszélgetni, hiszek abban, hogy mindenröl lehet - és kell is - beszélni, és lehetöleg még addig, amig nem fáj nagyon. (Azt hiszem, ezt azért is gondolom igy, mert kicsit tartok attól, hogy ha csak hagynám felgyülni a dolgokat és egyszer csak átszakadna a gát, mi történne akkor. Igy viszont igyekszem mindenkivel mindent meg lehet beszélni ott és akkor, amikor valami bánt, de azt is, amikor valami nagyon jól esett.)
Nagyon sok mindent eszembe juttattatok még, hogy mitöl lehet mindez (gyerekkor és társai, mindenféle tapasztalatok), de abbahagyom most, mert a végén nagyon bölcsnek látszom majd, és ez, ugye, mindenki láthatta, egyáltalán nem igaz.
Kedves LoanRanger,
olvasgasd a Maganyosok c. topicot. Nagyon kedvesek, szepeket irnak, meg ha egyikuk-masikuk eppen depis hangulatban van is. Mar valahol 1800-1900 korul jar a hozzaszolasok szama, de szerintem megeri vegigolvasni. Sajnos meg en sem jutottam a vegere.
Minden jot, BlueBird, akinek A. de Saint-Exupery (ha jol irom) Kishercege jutott Rolad eszebe. Majd megkeresem azt a resz es beirom.
Igen. Mondd ki ha bánt,
bondd ki ha megbánod hogy kimondtad
de próbáld ne megbántani
nehéz összeegyeztetni, de így jó. Irigyellek. Én sokat hallgattam. Az volt a baj.
Mik a problemaim? Egyedul vagyok mint a fene, kint elek a sivatag kozepen, senki sincs korulottem, fel ora innen a varos, elegem van az infantilis hulye amerikaiakbol, a TV elromlott, az egesz rohadt eletemet egy teton toltom,kalapalok es szegelek, es nem var odahaza senki, hianyoznak az emberek, de nem azok akik itt vannak,es nincs penzem repulojegyre, otthon kopnek ram, itt senki vagyok, otthon milliomos, itt csoro,mindenki cserelni akar velem, en cserelni akarok mindenkivel.
DE enyem a legszebb naplemente az egesz foldon, nekem van a legtobb es legszebb csillagom, nekem van sajat folyom, van sajat hegyem, van sajat kilatasom szazmerfoldes,sajat kutyam, sajat viskom, sajat banatom,es sajat oromom, sajat kis kutam, es sajat kis autom, es sajat kis vizesesem, mar ha esik neha egy kis eso, es sajat kis utcam, ami el van nevezve, igaz, hogy csak en lakom benne,es meg hazszamom sincs, es van sajat kandallom, es tudok tuzet rakni, ha akarok, es van sajat telefonom, es neha meg fel is hiv valaki otthonrol, es van sok konyvem, es van sok lemezem, igaz kellenne vennem egy uj tut hozza, es van ket furdoszobam, igaz minek, de jo ha van, es van egy bolt,ahol elore koszonnek, es azt is megkerdezik,hogy hogy vagyok.Es ilyenkor jol erzem magam,igy ilyenkor ugy erzem,hogy
Kedves pipi,a level az egy nagyon jo otlet ,valamikor nalam is hasznalatos volt.
Jo hallani hogy szeretitek egymast.Ezt az elso alkalommal mutasd minden vonalon ki,a levelen tul is.
Aztan gondolkoz el azzon hogy mennyit er vajon ha Te otthon ,mashol tortent dolgokat kritizalsz,hogy nem e viszed be kedvesedet egy olyan allasfogglalasra amit te sugalsz,de nem az ove,nem tud vele magat identifikalni s akkoer rosszul fogja csinalni.
Mond meg tovabb is a velemenyedet annelkul hogy bantsal,peldaul kerdesek formajaban:"nem lett volna talan jo ha Te....","arra nem gondoltal hogy talan ezt csinalhatnal..." " nem volt ez tul eros...vagy tul keves" A kerdesel mar velemenyt mondtal,a feltevese elgondolkoztato.Ha o erosen vedekezik,halgasd meg es ha ugy erzed igaza van,vondd vissza"akkor nem, ...igen..jo.." ha nem ez az eset es visszakerdezd..akkor mond en nem vagyok ott de talan ez kellene,kellett volna csinalni.
Nagyon sokszor jobb eredmenyhez jutsz vele.Olellek.
Tegnap veszekedtünk a férjemmel. Csúnyán, kiabálva. Nagyon mérges voltam, mert azt szerettem volna megértetni Vele, hogy egy adott helyzetben hogyan kellene viselkednie, mit kellene tennie, hogy késöbb ne bántsák Öt. És én ordibáltam persze leginkább, annyira dühitett, hogy nem látja, ami (szerintem) a napnál is világosabb. Mert úgy gondolom, hogy mivel Ö nagyon jó ember, nagyon kedves, azt hiszi, hogy mindenki ilyen. És féltem Öt.
Ti voltatok már igy? Éppen azért, mert annyira szerettem volna Neki segiteni, a vita hevében olyanokat vágtam már a fejéhez (hogy fafej, azt leginkább), amivel már igazán bántottam Öt.
A fiunk is megijedt, sirni kezdett (3 osztálytársának is elváltak a szülei, csak most, az utolsó évben), tudom, hogy Ö is ettöl fél, bár igyekszünk minden hangosabb vita után megnyugtatni Öt. Most is leültem mellé, és elmondtam Neki, hogy éppen azért nem kell félnie, mert mi mindent megbeszélünk rögtön, ha kell, kiabálunk, de inkább kiabálunk gyorsan és röviden, mint sérelmeket cipeljünk hosszan, amik aztán felemésztenek minket. Úgy éreztem, megnyugodott, és persze látta is, hogy a vita végén mindketten megnyugodva, kibékülve beszélgettünk már.
Szóval, végül jól jöttünk ki ebböl a helyzetböl, megbeszéltünk mindent, de én mégsem tudtam elaludni, csak motoszkált bennem ez a dolog (mennyire meg tudok bántani valakit, akit nagyon szeretek, éppen, mig segiteni próbálok). Gondolkodtam a Bocsánatot kérnék asztal felkeresésén is, de aztán még jobb ötletem támadt (valószinüleg éppen azért, mert emlékeztem rá, hogy ott mennyi olyan levelet olvastam, amiben valaki már nem tud igaziból bocsánatot kérni, mert nincs rá lehetösége). És irtam egy levelet, de kézzel és a férjemnek (ö kora hajnalban ment el, nem találkoztunk), amiben leirtam, hogy nem akartam megbántani és nagyon sajnálom, hogy a vita hevében olyan kiméletlen voltam, és tudom, hogy nem igazán mentség, hogy érte aggódom, ha közben földbe döngölöm.
Most jól vagyok. Maga a helyzet azonban kissé megrémitett, föleg, mert tudom, hogy hasonló esetben (jó, a mostani tapasztalat miatt kicsit óvatosabb volnék, de) újra megtörténne.
No. Kicsit hosszúra sikeredett ez a levél, és csak remélni tudom, hogy maga a helyzet elég érthetö volt számotokra anélkül is, hogy a vita konkrét tárgyát megjelöltem volna.
Na most nekem lett egy problemam.Boyanka nyitott egy topicot.Cime:Mumu az oreg dzoki.Nem rossz nyelvu csak olyan nyegle.Tulajdomkepen meg valaszoltam.ERgyeduli vetkem:oreg vagyok.Ami kihalélatszik:mit is keresel itt?
En valaszoltam egy kicsit ironikusan kicsit elnezoen,gondolom ez eleg.De vajjon van-e erre mas ut?Kell-e egyaltalan valaszolni ra.Ezek mint ott mondtam kis csimpanzol viselkedesi modlljara hasonlit.Gondolom ennyivel beerem.
Kedves Alida a kozos esemenyeknek csak ez a het szamit,ugye tudod?Itt lathato az o reakcioja.Kedves kiskeanyom,nem lesz itt semmi baj.Egy tapasztalatal tobb.Tudod ,ebbol all az egesz elet.Jo,rossz,kellemes ,kellemetlen,meglepetes ,kiszamithato ezek az eletunk kaleidoszkopjanak ellemei.Mind erre szukseg van egy teljes eletben.Olellek.
Előrehaladott? Nálam ez már nagyon az, legalább féléves álom vált valóra a héten, s röpke két nap alatt szertefoszlott.
De azért köszönöm a vigasztaló szavakat. Olyan jó volt valakinek elsírni a bánatomat.
Kedves Alida,sajnalom ennek vege es nem is kell mar probalkozz.Orulj hogy nem egy elorehaladott alapotba tortent.Most persze egy ideig meg erdekesebb lesz o megkivanatosabb de ez csak a visszautasitas atraktivitasa neha.Mondom lesz meg egy par szaz lehetoseged.Pont.Ha ideges vagy setalj egyet.Gondold ujra vegig.Olellek.
Szombatig bírtam, aztán elszakadt a cérna. Kérdeztem, miért tűnt el, utál? Nem, szó sincs róla. De nem ér rá, mint ezelőtt, és ezután is dolgoznia kell, nem ér rá. Majd megbeszéljük este az interneten, most dolga van. És letette. Pár óra múlva kaptam még egy sms-t tőle, de semmi fontos információ nem volt benne, csak az, hogy végzett a munkájával, és megy bulizni (engem nem hívott ...) . Azt hiszem itt a vég. Mérgemben aztán válaszoltam rá valamit. Még ma délután is. De semmi válasz. Fáj a gyomrom, eddig elég jól bírtam .. de most már ..
De ezt nem is lehet megbeszélni interneten, telefonon, sms-en, nekem szóbeli magyarázatra van szükségem. De félek, képes nem eljönni a találkozóra ... Pedig, felelősségre szeretném vonni amiatt, hogy visszaélt a bizalmammal, megszelidített, és aztán elhagyott. Nem olvasta a Kisherceget?? :((
És már nem vagyok olyan fiatal harminchoz közeledve ..
Drága babi, akkor idézem a teljes szöveget outcyber "új élet új szerep" topicjából.
"A barátságnak véleményem szerint három szintje van:
- az egyenlőség szintje. Ekkor az ember még figyel arra, hogy viszonozza, amit kap. Olyasmi, mint a "most én fizetek egy kört, a következő a tied". Persze ezt most nem kifejezetten a kocsmázásra értem, hanem mindenre, amit adhatsz.
- az önzetlenség szintje. Ekkor már nem figyelsz arra, hogy kiegyensúlyozott legyen ez az arány. Szívesen adsz többet, nem tartod számon, de nem is azért teszed, hogy lekötelezve érezze magát a másik. Egyszerűen arról van szó, hogy barátság túllépi azt, amikor a lelki (vagy bármilyen más) ajándékokat mérlegelni kell, jönnek maguktól.
- az elfogadás szintje. Ezt a legnehezebb elérni. Itt már képes vagy kapni, számolatlanul. Nem érzed, hogy lekötelezett vagy, nem érzed, hogy viszonozni kellene (csak azért, mert te is kaptál valamit). Sajnos nagyon régi barátokon is láttam, hogy képesek elfogadni apró ajándékoat sem, mert azt hiszik, hogy ezzel lekötelezettjeid lesznek. "
:):)persze, hát nekem is nyilvánvaló volt, már amikor leírtam, de akkor is... Ha valakinek különleges volt az élete és tapasztalatai segítenének dolgok értékelésében, megértésében, akkor jó lenne ha azokat megírná.
Nyitottam egy topicot."Bantanak otthon"cimut.Mar irtam a maganyosoknal hogy kerem segitsegeteket ha valakit vigasztalni kell majd ott es batorsagot adni Neki.
Miutan rossz tapasztalataim vannak a valodi szenvedok reagalasaval magyar tabuk temanal,mint alkohol,peldaul,nem hiszem hogy fent marad egy par alltalanos hozzaszolas utan,de megprobalom.
A lenyeg az hogy megprobaljuk hatha van aki a segitsegunket,a kollektivaet, keresi.
Kedves Waratah,a konyvel kapcsolatos otleteidet sajnos nem tudom hasznalni.A szemelyek nincsenek a kozelbe,altalabban WErdelyben vannak,a kompromitaltsagul a tortenetem folyasabol nem kihagyhatok,masok nagyon magas,de tenyleg nagyon magas poziciokba voltak mas oerszagokba.Veluk valo kapcsoilatom megengedett nekem egy par olyan tapasztalatot mai a konyben megint nem hagyhatnam ki es arroo evidens lenne hogy csak is kulonleges modin juthattam hozza (akkor meg kell irni hogy) vagy hazudok(ami persze nem igaz)
OK kedves Babi,megnezem,nem voltam ott de minden prudseg nelkul(a legmeszebbmenoen nem vagyok az mint hatvanontuli ferfi) nem birom a trivialitast,ezt szeretnem elkerulni.Jozsef Attila iezese meg nem szignalja a nivot,ne haragudj.
Kedves Waratah,en nem tudok tanacsokat adni Nekesd,mert csak sejtem a felallitast.Tudom hogy Te ha ilyeneket ide irsz akkor tenyleg igy is erzed es akkor paoplhatok,papolhatunk Neked barmit.Annyit hogy ha a kovetelmenyeit a mostani idokben emelkedtek akkor vagy meg jobban szereted a partnerodat vagy a koruklmenyek lettek szamodra ma mar nemakceptabilisnek.