Egyre elterjedtebbé válnak a zárt égésterű kazánok körében a kondenzációs elven működő berendezések, ami számos kérdést vet fel egyrészről a 100% feletti hatásfokról, másrészről a hozzá tartozó legoptimálisabb rendszer tervezéséről, kiépítéséről, beállításáról…
Ezúton megkérek minden látogatót, hogy kerüljék a direkt vagy indirekt reklámozást – különös tekintettel gondolok itt forgalmazókra, kivitelezőkre.
Összegyűjtöttük a leghasznosabb információkat egy kondis oldalon. http://statisztikus.hu/kondis/
Ha csak a gáz árának az emelkedése miatt vennél vegyestüzelésű kazánt és a fát "piaci" áron vennéd, akkor szerintem nem éri meg, nem sokkal olcsóbb ha egyáltalán olcsóbb a fűtés egy kondis kazánhoz képest.
1; Ugyan a fa olcsóbb (a gázhoz képest) ha a fűtőértékkel számolunk, de egy normál kazán hatásfoka jócskán elmarad egy kondis kazánéhoz. Számok tekintetében a vegyestüzelésű 40-50% egy kondis 90% fölött. A fűtőértéke a fának kb. 1,4Ft/MJ a gáznak 3Ft/MJ-ba kerül. Szóval a gáz nagyjából a kétszerese, de a kazán hatásfoka viszont a fele.
Természetesen ha olcsóbban veszed a fát (van erre lehetőség), illetve faelgázosító kazánt használsz akkor már olcsóbb fával fűteni. Ha viszont nedves a fa, vagy nem annyit adnak amennyit kifizetsz már rosszabul jársz, mint a gáznál. Persze a gáz fűtőértéke sem konstans, ráadásul még ellenőrizni sem tudod.
2; Ha veszed a fát piaci értéken (mert nicsen erdészeted) akkor azt is vett figyelembe, hogy a fa ára is megy feljebb ha a gáz drágul, mert mindenki igyekszik azzal fűteni így piacgazdaság lévén megy fel az ára.
Az én véleményem, hogy egy jól méretezett kondis kazán a legjobb választás, arra többet szánnék. Ha van lehetőség fatüzelésre is akkor kiépíteni azt is, de olcsóbb rendszert raknék össze belőle. De inkább csak megynugtatna a tudat, hogy ha elzárják a gázt nem fagysz meg. De lehet vegyestüzelésű helyett kandallót is építeni. Árban kb ott van viszont sokkal szebb élmény nézni esténként a tüzet, de lényegesen koszosabb is, behordani a lakásba a fát és kihamuzni.
Vagy egy faelgázosító (kb. 4-500e.HUF) + gázbojler + szolár. Most úgy néz ki, hogy ez a leggazdaságosabb konfiguráció. De egy ilyen kazánnak vannak méretei is.
A fórumokon is olvasgattam, sok okos ember személyesen is ad jótanácsokat :), kicsit zavar már az információbőség.
A fatüzelésre a gáz jövőbeni drágulása miatt gondoltam.
Végülis 300 000 Ft a legegyszerűbb Atmos kazán. Ehhez hozzárakok szivattyút, etc a padlófűtés körhöz, az még 60000 ft. minimum Most vagyok ott árban, mint az Inka 24 RK, és még nincs HMV, viszont elvileg olcsóbb üzemeltetni kellett tökölni. Napkollektor még 1-2 év, tehát a nyári HMV-re kell még valami fapados megoldás.
Akkor én nem vennék kondenzációst. Inkább olyan konfigot vennék ami kezeli a kollektoros rendszert és a vegyest.
Bár kicsit nekem túlbonyolítottnak tűnik a dolog. Miért nem jó a kondenzációs + napkollektoros együtt ? Ha meg van olcsó fa, akkor alapból egy faelgázosító kazánt mondjuk (pufferrrel).
most szeretnék gázkazánt venni, és bizonytalan vagyok.
70m2 padló+30m2 radiátor 2 szobába
A tervező Viessmann kondenzációsat javasol, mert annak saválló acél a hőcserélője és a kondenzátum nem marja szét pár év alatt mint az alumíniumot.
A Termomax Inka bimetáll hőcserélővel reklámozza magát, ez jó lehet?
Érdemes megvenni a beépített kevert körös rendszerrel rendelkező kazánokat, vagy inkább legyen pluszban kiépítve?
Később szeretnék napkollektort HMV-re és vegyes tüzelésű kazánt is pufferrel. Érdemes a kondenzációsra költeni plusz 100 000 Ft-ot, hogy 1-2 évig magában legyen, vagy ha puffer lesz, teljesen felesleges a beruházás és elég valami egyszerűbb minőségi turbós kazán?
Igen, megfelelő méretű (méretezésű) radiátorokkal. Figyelni kell, hogy a megfelelő hőlépcsővel 40/30 legyen számolva. Aztán igyekezni kell minél kisebb alsó teljesítményű kazánt venni (Enginer linkelt ide ilyet valamikor).
A szigetelés viszont elengedhetetlen, ha ki akarod használni a teljes fűtési idényben a kondenzációs kazánt. Meg amúgy is azzal lehet a legjobban takarékoskodni !
Hát a mi rendszerünket kiépítők azt mondták, hogy olaszt nem ajánlanak semmiképp (Baxi, Ariston, stb.), és igazán franciát se (SD). Még a magyar Termomax (ha jól emlékszem a nevére) is sokkal jobb, megbízhatónak mondták, és persze Vaillant meg Junkers. A Vaillant a tulaja egyébként az SD-nek egy ideje, szóval remélem már nem lesznek gondok velük.
Sziasztok! Az alábbi márkákat hogyan rangsorolnátok? Junkers, Buderus, S. Duval, Ariston (280-350ezer közötti kondenzációs kombi készülékek). Tapasztalatotok alapján melyik kazán márka ajánlott és melyik nem.
Hőközpontot akarok venni, 500e a keret rá. Junkers kondenzációs kazánt néztem ki, és hozzá a 160-as tároló éppen belefér. A 120-assal 50ezerrel kevesebb lenne. Mindkettő leírásában 25kW-os hőcserélő van, így nyilván a 160-as később melegszik fel.
Azt kellene tudnom az ST 120-as mennyi idő alatt melegíti fel a vizet és így ki lehetne következtetni a 160-ast.
Nekem off kazánom van 120-as tárolóval, négyen vagyunk, mindenki kiskacsa (napi 2-2,5 m3 gáz fogy fűtési idényen kívül, tűzhely nincs). Három fürdő van, de még sosem volt ellátási zavar. Szvsz 120-as bőven elég bármikor, ha előnykapcsolásban van.
A kiinduls nálam is ez volt. Én szigeteltem először (neked is ezt ajánlom, ha lehetséges!!!! Azután jött csak, mert maradt pénz + még kapirgáltunk hozzá, a kondenzációs cirkó a ZC-18 helyett.
1, Megéri, jóval kevesebbet fogyasztok, átlagosan szerintem olyan 60%-át a tavalyinak. Még nem összegeztem mindent, de a szezon végén tervezem.
2, Ebben nem vagyok kompetens. Én is nézegettem, de azután mást választottam.
ja, nálam nincs külső hőmérsékletfigyelő egység bekötve a rendszerbe. /egyenőre../
Szerintem elég a kisebb is mivel nem használod el az összes 55-60 fokos vizet. Mivel elég nagy a tároló hőcserélőjének a teljesítménye szerintem 120l melegvíz elkészítése nem több 20 percnél, de akkor 15 fokos a tárolóban lévő víz a kazán indulásakor. Elvételkor ha nem is azonnal, de elég hamar érzékeli hogy elvét van, mert csökken a tárolóban lévő víz hőmérséklete. Szerintem mire valaki megfürdik addigra ismét a kívánt hőmérsékletü a tárolóban lévő víz.
A kazán jobb hatásfokú égővel,hőcserélővel rendelkezik, mint egy átfolyós ezért szerintem kevesebb gázzal tudsz ugyanannyi melegvizet előállítani, viszont ott van a tároló és a rendszer egyéb vesztesége. Minél nagyobb a tárolód annál nagyobb a veszteség ezért nem érdemes túlméretezni.
Rendben, mivel nincs lényeges eltérés fogyasztásban az átfolyóshoz képest, akkor valószínűleg veszek egy tárolót. Csak azt kell még eldöntsem, hogy 120-ast, vagy 160-ast.
Csak a kádat olyan 100 literre tippelem, így valószínűleg a nagyobb lenne jobb, vagy amikor vízelvétel történik, akkor egyből beindul a gáz és utántölti a tárolót? Mert ha ilyen pufferként működik, akkor elég lenne a kisebb is. Megérné a nagyobbat választani?
Miután x liter vizet kell bizonyos hőfokra melegíteni (a deltaT ugye azonos), nagyságrendileg nincs különbség. A lényeges különbség a komfortban van. Mi 4 főre kb 30-50m3 gázt fogyasztunk fűtési idényen kívül. 4-5 főre a 110 literes tároló mellett olyan napi max 1m3 gáz mehet el. Én órára nem számolnék fogyasztást...
Most egy 14l/perces átfolyós vízmelegítőnk van, de főleg a hidromasszázs fülkéhez kevésnek bizonyul, ezért gondoltam, ha már veszek kazánt, veszek hozzá egy 120-as vagy 160-as tárolót, csak most próbálom felmérni az üzemeltetési költségeit is, megéri-e a plusz komfort a plusz pénzt?
Az átfolyós 2,1 m3 gázt fogyaszt óránként, a tárolóra vetített fogyasztás hogyan festene (gáz+áram)? Jelentősen eltér?
Bocs, nem tudom. Használjuk folyamatosan, napi 10 órát megy a szivattyú, de a fiaim néha átkapcsolják állandó üzemre, mert éppen a programozott időn kívül akarnak fürödni, és elfelejtik visszakapcsolni. Ilyenkor megy folyamatosan éjjel nappal.
Eszedbe ne jusson lekapcsolni, ha egy hétig nem vagytok otthon. Ezek nem vesztenek annyi hőt, hogy ki kelljen kapcsolni.
A HMV-t személyre szokták méretezni, 4 főre elég a 110-120 literes kategória. A tárolós nem várja meg míg átfolyós üzeművé válna, mert bekapcsol mindjárt.
Nekem st-120 -as van, TA 270-nel szabályozom, Junkers Cerasmart kondi (ez melegvíz szempontjából mindegy) kazán hajtja meg. Lehet programozni a hét minden napjára külön, több (talán napi 3) ciklusban (nálam éjszaka: kikapcsolt, nappal: bekapcsolt).
3 féle üzemmódot lehet választani 1, Folyamatos hőmérséklet figyelés, szükség esetén azonnali felfűtés (konfort üzem) 2, Ciklikus hőmérséklet ellenőrzés (azt hiszem 12 percenként) és ha szükséges, akkor felfűtés max. 12 percen keresztül (ECO üzemmód, nálam így üzemel, négy főre, 50 fokos max. beállított hőmérséklet mellett elég, pedig... majd később) 3, Csak csapoláskor ellenőrzi a hőmérsékletet (az üzemmód nevét nem tudom) és ha kell fűt. (Ekkor lehet, hogy pl. reggel - vagy hosszabb használaton kívüli állapot után hideg a víz).
Bármely beállítás mellett egy gombnyomással "előnykapcsolást" lehet állítani, ekkor a beállított hőmérsékletre fűt, és ezt folyamatos fűtéssel igyekszik tartani (konfort üzemmód). Érvényes egy órán keresztül, és persze a hőmérséklet is egy mozdulattal emelhető. Ezt akkor használom, ha hirtelen többen használnak meleg vizet (extrém terhelés, pl. vendégek): két zuhany, mosogatás, és megy a konfort mosógép is. Ha letelt az óra, visszaáll az eredeti program szerinti működés, vagy újabb gombnyomás.
Megjegyzések: 1, Fiaim meglehetősen hosszan szeretnek zuhanyozni. 2, Mivel vannak távoli csapolók, ezért nappal (amikor otthon vagyunk, programozottan) keringetem a melegvizet. Eredmény: azonnal meleg a kifolyó víz (nagyon kellemes:-) ), de ennek ára (gázban mérhető) van.
Ilyen üzem mellett a fogyasztás nyáron: főzés + melegvíz 50 - 55 m3.
Időjárás jelentés: picit kezd hidegebbre fordulni az idő.