Hogy törekedtek a jobb fegyverekre ez helyes. Az már kevésbé, hogy a háború végéig gyakorlatilag használható eredményt csak a Me 262-vel és a V 2-vel értek el. A többi kb. 150-el csak az időt, pénzt és munkát pocsékolták el NULLA haszonnal.
Németországnak nemigen volt akkoriban választása, mivel ellenségeik ipari kapacitása jóval fölülmúlta az övékét. Ezért törekedtek jobb fegyverek kifejlesztésére. Ez egy tudatos és számukra helyes döntés volt.
Tényleg az. Ezért kár volt, ugyanennyi pénzből és munkával valósághűbbet is lehetett volna építeni. Ez nekem sem tetszik, betonfalmag ellen semmi kifogásom, nem látszik.
Talán már sokszor kidumáltuk de ez a kaputorony eléggé béna olyan Disneylandes az egész, vár támadásnak is az leggyengéb pontnak szánám , most nem tudom menyire lehet ez hiteles de hamarább ez a torony inkább nevetséges nekem ez nem tetszik, a többi szép és beválalható.
Síkfödém boltív helyett az sajnálatos, mert látszik és nem is hasonlít az eredetire.
(Vas)beton falmag régi stílusú helyett tökéletes, mert:
- nem látszik
- olcsóbb
- gyorsabban építhető
- nem kell hozzá speciális szakértelem
- és még lehet, hogy tartósabb is
Ha van egy cél amit szeretnénk elérni, akkor meg kell keresni az optimumot.
A második világháborúban a németek vezérelve volt, hogy mindenből a legjobbat
A britek szerint viszont mindenből jó a második legjobb, de már holnap.
Ők nyerték a háborút.
A németeknek több száz igéretes fejlesztésük volt, amit nem tartottak tökéletesnek, egyre javítgatták, amíg elvesztették a háborút és még akkor sem tartották elég jónak.
Javaslom, zengjünk hálaimát a beton falmaghoz, a harcot redukáljuk a síkfödém boltív viszonylatra.
Nem vita gerjesztés, csak hogy ne a levegőbe beszéljünk.
Persze nem istenítem a "szlovák vármentőket, kivitelezőket " de én úgy gondolom, ha rekonstrukció akkor törekedjünk a lehető legjobban és autentikusan a megvalósításra, számomra ők azért figyelnek a részletekre!
Ha itthon lenne ilyen kivitelezés akkor azt írnám, mi nálunk milyen színvonalas a munka, de a képek magukért beszélnek.
Sajnos most felvidéken ezt szépen kivitelezik, még nálunk meg rusnyán...... szerintem a képek alapján ez egyértelmű.....
Nagyvázsony vasbeton födém:
Lednic födém:
Falazások
Nagyvázsony vasbeton falmag
Felvidéken falazás:
Meg lehet nézni ezt az aprólékos munkát a nagyobb kövek közé a hézagokba kikeresik az apróbb köveket mik illenének oda.
Gondolom ezzel nálunk nem foglalkoznának, telenyomnák falazó anyaggal aztán jóvan az úgy..........
Felvidéken azért próbálnak autentikusabb kivitelezést végrehajtani, nem vasbeton födém és beton gerendákat tesznek be :
Szegény, biztos nagyon érdekelte! Egyszer bementem a hadtörténetibe és megnéztem a fegyvereket. Szóltam az embernek, hogy két puska cimkéje össze van cserélve. Lemondóan legyintett és közölte, hogy tudja. Mi mehetett ott is? Én magam is építettem terméskő falakat, várainkban sok helyen elég siralmas minőségű az új falköpeny. Sokszor össze van rakva betonnal, de locsolni már elfelejtették. Nógrád példa rá. Láttam olyat is ahol murva alapanyag kőböl csinálták a falat, pár éven belül kiporladt. De láttam szép falazást is itt-ott. Régen gondosan rakták a köpenyt, sok kő, kevés fuga, még nézni is szórakoztató, látszik ahogy ékelgettek a kis kövekkel sok száz éve. Szoktam kőnél meszet is bekavarni a betonba, azt mondják rugalmasabb tőle a beton, meg kötésnél a mész vizet termel. Lehet benne valami, mert láttam Márévárban, hogy a kövek tömegesen leváltak a betonról, és csak az alakjuk tartotta őket helyükön.
Annak lenne értelme, hogy a várudvaron, a falak előtt vagy bármi értelmes helyen lenne néhány méter faldarab, ahol látni lehetne a fal teljes szerkezetét (metszetét) eredeti módon elkészítve. Sárospatakon a vár mellett bemutatják a régi ágyúöntő technológiát. Statikailag teljesen hibás ahogy emelik a félkész ágyút. A kötélsor ott a legerősebb ahol a legkisebb az erő és fordítva. Megemlítettem egy ott szolgálatban lévő teremőrnek, az jóakaratúan nézett rám, bár a tekintetében bujkált a félelem, hogy mikor tör ki rajtam az elmebaj. A kitett régi ábrán már jól volt ábrázolva.
Hogy én autentikus szempontból mit tartok a legautentikusabbnak és mit az optimálisnak az két dolog. Vb. fal (látszó) szerintem sehol sem lehetne megengedett. De figyelembe kell venni mi az optimális. Sokkal jobbnak tartok két rendbe hozott várat beton falmaggal mint egyet korabeli technológiával. Nekem azért gyanús, hogy ha csak úgy beledobálják a követ a falba az kevésbé időtálló mint a beton. A veszekedésnek nincs értelme, de némi kultúrált vita előrébb viheti az ügyeket.
Nem elhanyagolható szempont, hogy az emberek elsöprő többsége nem várbarát. Látni szeretne egy várat, ami hasonlít az eredetire és neki ennyi elég. Most jutott eszembe, ha minden (sok) várat helyreállítanának akkor az ügy devalválódna. Azt a sok helyreállított várat fenn is kell tartani. Ha sok a vár akkor egy várra kevés látogató jut, kicsi lenne a bevétel. Meg kell találni az optimumot. Jártam Máltán és láttam, hogy sorra bontják az erődöket. Amit nagyon fájlaltam, de be kellett látnom, hogy annyi erőd fenntartására nincs lehetőségük. Még a régebbi kikötői létesítmények fenntartására sem költöttek. Ez van.
Ami a magukat zöldeknek tituláló népséget illeti, nehéz lenne annál butább valási közösséget találni, munkámból-szakmámból kifolyólag el kell szenvednem az egész ostobaságukat. Rendszeresen el is veszítem a türelmemet amikor dolgom van velük. A mai építőiparban/lakhatásban nagyon komoly anyagi következményei vannak/lesznek ennek az irányzatnak. Egy műemlék fölújításánál nem látom szükségesnek azt, hogy az életformát is rekonstruálják, bár van erre is példa. Az épületnél viszont szerintem előnyös ebbe az irányba elmenni amennyire lehet. Nekem például Füzér tetszik, Eger meg egy rémálom. Nyilván van aki ezt fordítva látja, ez mindenkinek saját dolga/véleménye. Sajnos mifelénk az emberek sokszor egymásnak esnek ilyesmin, mert szeretnék, hogy a másik embernek is olyan véleménye legyen mint az övéké. Nyilván egy szakember-laikus kapcsolatban ennek helye van, de egyébként ezt nem látom olyan fontos dolognak. Szerintem nálunk ez a hozzáállás nagy akadálya minden közös munkának, és rendkívüli mértékben rontja a hatékonyságot. Minden vállalkozónak/vezetőnek sajnos ezzel elsődleges szempontként kell számolnia. Részemről ezzel a monológgal le is zárnám az ügyet.
Autentikus megoldás az lenne ha jobbágyok építenék, emberi vagy állati erővel és semmilyen modern anyagot vagy megoldást nem használnának. A követ kézzel kéne bányászni és szekérrel vinni. Az építkezés helyén szénégető boglyák és mészégető kemencék kellenének. Ez nem fog menni. Saját szememmel láttam, hogy a román műemlékvédelem Segesváron a vár egyik tornyát acélgerendákkal építette újjá, Ausztriában lift volt a várfalon stb. Magam részéről egyetértek azzal, hogy ami nem látszik ott a legcélszerűbb módon történjen a műemlékvédelem. Ha valakit zavar a beton falmag ne menjen oda amíg nincs kész, utána pedig mondja meg -ha tudja-, hogy hol van beton falmag és hol nincs. Inkább örülni kéne annak, hogy történik valami.
A zöldek is mindent kritizálnak de még nem hallottam tőlük semmi használhatót, hogy hát akkor hogyan. Nem hiszem, hogy bármelyik zöld lemondana az elektromosságról és mondjuk inkább kézzel mosna vagy szekéren utazna.
Én magam szintén az autentikus megoldást kedvelem, de tisztelettel kérem az urakat, hogy kicsit kevésbé hevesen nyilatkozzanak egymásnak, nehogy ismét elveszítsünk egy értékes fórumozót!
" Még egyetlen hozzászólásodat sem olvastam amiben a hazai eseményeket pozitívan értékelted volna. "
Tessék!
Pl. a sátoraljaújhelyi vár rekonstrukció az pozitív, a régész a videoiban kihangsúlyozta megvizsgálták a falazó habarcsot, hasonlóval falaznak vissza.
Valamint Regéci vár is aránylag jól épül, még ha a visszaépített pince mennyezetét kisméretű téglával csinálták (mintha terméskő nem állna nekik rendelkezésre és nem ismernék a boltozatok kialakítását kövekből), valamint a támszerkezeteket is és a támszerkezetbe bor tartókat alakítottak ki a későbbi bemutatókhoz.
Ez nem túl autentikus de nagyjából a falazások azok jók.
" Az pedig számomra nem szimpatikus, hogy mindent ami magyar azt leszólod és mindent ami külföldi az isteníted. "
Egyáltalán nem istenítem a külföldit.
Hanem elismerem, hogy ők normálisabban csinálják a kivitelezéseket és figyelnek az állagmegóvásokra.
Valamint a szlovákoknál szinte minden várromnál van állvány, vmit csinálgatnak, még ha kis pénzből is.
Nálunk meg csobáncon ledőlt a több száz éves falrész, mert senkit sem érdekelt a meglévő falak állagmegóvása.
Sorolhatnák sok magyar várat amivel senki se törődik, jól van az úgy címszóval......
Amíg itthon ha csinálnak vmit, az kókányolás és pénzlehúzásról szól!
Nem szakszerű a kivitelezés, olcsó rossz minőségű zsákos anyagokat használnak, nem törekednek pl. falazások után falkorona zárására, ezért bár év múlva málik szét a fal, stb.
Meg mondd már meg nekem egy várnál a vasbeton födémet meg vasbeton falak mióta autentikus?
Ha már rekonstrukciót csinálnak millárdokból nem igaz, hogy a középkori építészetet nem lehetne követni......vagy megvizsgálni az adott falszakaszok építését és az a technika szerint folytatni a falazást.
Még egyetlen hozzászólásodat sem olvastam amiben a hazai eseményeket pozitívan értékelted volna. Pedig azért van. Hogy a léc a fal tetején meddig bírja az majd kiderül.
"Másik megoldás szlovákoknál a moha telepítése a falakra."
Pont a mohát nem ismerem ilyen szempontból, de amelyik növényt ismerem az a gyökerével oldja és feszegeti a falat, hogy jobb élőhelyet biztosítson magának.
Az pedig számomra nem szimpatikus, hogy mindent ami magyar azt leszólod és mindent ami külföldi az isteníted. Ez a jelenlegi ellenzék stílusa, hamár jót nem tudnak akkor fúrják a másikat. Nem szeretnék politikai vitát, ha nem ez ami szimpatikus számodra akkor elég ha abbahagyod, az elég lesz. Válasz nem kell, mert én nem fogok válaszolni.
"nagyvázsonynál vasbeton falat csinálnak, majd elé falaznak egy terméskő réteget mintha abból lenne a fal, közben a falmag vasbeton...."
És???? Ezzel mi a baj???? Nem látja senki. Nem mindegy, hogy miből van ha senki sem látja? Jobb lenne ha tovább dűlne a fal? Gondolom a kákán is lehet csomót találni. Ha nincs majd kötnek rá. Mint a nyúl meg a sapkája....
