Egyre elterjedtebbé válnak a zárt égésterű kazánok körében a kondenzációs elven működő berendezések, ami számos kérdést vet fel egyrészről a 100% feletti hatásfokról, másrészről a hozzá tartozó legoptimálisabb rendszer tervezéséről, kiépítéséről, beállításáról…
Ezúton megkérek minden látogatót, hogy kerüljék a direkt vagy indirekt reklámozást – különös tekintettel gondolok itt forgalmazókra, kivitelezőkre.
Összegyűjtöttük a leghasznosabb információkat egy kondis oldalon. http://statisztikus.hu/kondis/
"... Sajna ez a gyakorlatban általában nincs így, illetve éjszaka alacsonyabb hőfokot szoktak az emberek szeretni, ezért a rendszerbe bekerül a szobatermosztát. "
Nem kell emiatt szobatermosztát ! Termofej kell a radiátorokra.
Valójában elég lenne az időjáráskövető szabályzás egy belső hőfok érzékelés paraméter becsatolással (igazán jó vezérlések tudnak ilyet). Helységenkénti szabályozás pedig lehetne termofejjel. Ha padlófűtéses a lakás, akkor meg annak tehetelensége miatt nehéz éjszakára visszavenni a hőfokot, takarékosságot meg nem nagyon lehet vele elérni.
Egyébként a jól szigetelt ház fűtési igénye a leghidegebb télben is alacsony, tehát eleve lapos lesz a görbe, így azért nem olyan sok lesz a "pazalás"... :)
A kazán nem kezd el fűteni mint az állat, csak magasabb előremenőt fog csinlni, ha fűtési igényt kap. Tehát a felfűtési idő rövidebb lesz, és picit több gázt fogyaszt. Viszont ilyenkor tekerhetsz eggyel alacsonyabb görbére, és akkor máris "optimálisabb" lesz a dolog. Időjárásfüggő szabályozás nélkül viszont meg vagy állandóan tekergeted a kazánt, vagy ugyanott vagy, mint a szabályozott kazán csak a "neház napokban": kicsit magasabb előremenővel dolgozol.
azért úgy érzem hogy egy házhoz megfelelően illő karakterisztikát elég nehéz megtalálni.
Az időjárási előrejelzéseket nem veszi figyelmebe a rendszer ? :)
mint ahogy leírtátok, ha van egy nagyon jól hőszigetelt, ráadásul nagy hőtároló képességű ház, akkor könnyen belezavarodhat a kazán ha hirtelen lehűl mondjuk 0-ról -10-re a külső hőmérséklet, mert elkezd fűteni mint az állat, holott,nem is kellene azonnal talán, de ezt csak laikusként gondolom, lehet hogy nem így van
Alaphelyzetben a karekterisztika "görbéje" egy egyenes vonal, ami megmondja a kazánnak (illetve a fűtési modulnak), hogy pld. +15 foktól kezdjen dolgozni mondjuk 30 fokos előremenővel és ezt a külső hőmérsékelt csökkenésétől függően lineárisan változtassa addig, míg el nem éri a maximális előremenő hőmérsékletet. A meredekség nyilván attól függ, hogy milyen külső hőmérséklethez tartozzon ez a maximális előremenő hőfok. Ezekből a "görbékből" van 5-10 darab, illetve a jobb rendszereknél lehet némileg váloztatni ezeket a talppont eltolásával pld.
A külső hőmérséklet drasztikus változásánál egy jól szigetelt háznak persze volna pár nap előnye az ezen a téren kihívásokkal küzdőkkel szemben (huhh, milyen PC voltam :) ), ezt nem használják ki ezek az egyszerűbb rendszerek, erre ott van a szobatermosztát. Ez nem valami kifinomult, takarékos megoldás, de hát ez van. Összességében azért sokkal kényelmesebb megoldás, mint kézzel tekergetni az előremenőket.
Nyilván vannak olyan vezérlések, amelyek nem csak egy változót vesznek figyelembe a vízhőfok kialakításában, de ezeknek az ára már olyan szinten mozog, hogy számomra nem is léteznek :)
Ezt jól össze foglaltad. Nagyon érthető és valahogy így gondolom én is.
Viszont az is elgondolkodtató, amit valamelyik hozzászólásban olvastam, hogy a mai jólszigetelt házaknál nem bíztos, hogy korrektül tud működni.
Arra gondolok, hogy a házam falainak kb. 0,22 a hőátbocsátási tényezője,
Ezért, ha kint mondjuk 5 fokot csökken a hőmérséklet, bent még csak napok múlva lessz érezhető.
Jól gondolom, hogy ilyenkor segít egy jól megválasztot karakterisztika? Tehát, csak kismértékben emelje az előre menő vízhőmérsékletet és időben elhúzva? Vagy ilyent, azért nem tud a külső hőmérséklet szabályzó?
Nos, mivel nem vagyok szerelő :), ezért csak a saját tapasztalataimat (bár a jelenlegi fűtésrendszeremet csak most kezdtem el használni), illetve az eddig összegyűjtött információimat tudom megosztani.
Szóval: a külső hőmérséklettől függő szabályozás abban segít, hogy (optimális esetben) a kazánod épp olyan hőfokú vizet állítson elő, ami minimálisan elég a lakás kifűtéséhez: ha kint -20 fok van, akkor nyilván nagyobb hőfokon járó fűtés kell mint +5 fokban. Ez azért érdekes, mert a az okosok szerint olcsóbb alacsony hőfokú vízzel tovább fűteni, mint magassal rövid ideig.
Ideális esetben, a házad hőigényét pontosan lefedő hőleadó felületekkel és a szükséges hőmennyiséget pontosan követő kazánnal valóban nem is lenne szükséged szobatermosztátra. Sajna ez a gyakorlatban általában nincs így, illetve éjszaka alacsonyabb hőfokot szoktak az emberek szeretni, ezért a rendszerbe bekerül a szobatermosztát.
Ez a kazán ill. a fűtésvezérlő felé azt jelzi, hogy szükség van-e fűtésre vagy nem, de azt nem szabályozza, hogy a fűtés milyen teljesítményen történjen. Az okosabb termosztátok "megtanulják", hogy az adott rendszernek mennyi idejébe telik a fűtési igényt teljesíteni, és később már ehhez hangolják magukat, így igyekeznek elkerülni a hőleadő felületek tehetetlenségéből adődő hőingadozást.
Laikusként első körben ezt tudom mondani. Kéremkapcsojjaki.
Ja, a karakterisztika módosítása: a kazánét általában könnyen lehet állítani, pld sokszor a gyári távvezérlőn is (ami egyébként szobatermosztátként is dolgozik), feltéve ha megveszi hozzá az ember :). Ideális esetben ezt egyszer kell jól beállítani, aztán nincs vele gondod. Persze az egyszerűbb redszereknél (mint pld. az enyém, ahol csak 8-10 görbe közül lehet választani, de a talppont eltolására, illetve a görbék meredekségének finomhangolására nincs mód) elkézelhető, hogy ősszel-tavasszal egyet-egyet állítani kell.
köszi. még azt kérdezném, hogy a külső hőmérsékletfüggő előremenő víz karakterisztikát te is tudod módosítani ? vagy az üzembehelyezésnél beállítják és az úgy is marad mindörökké ?
van szobatermosztát is a rendzserben , és azzal állítod be a helyiségek kívánt hőmérsékletét? valahogy nem értem ezt az időjárásfüggő szabályozást. ráadásul beleolvastam a másik topicba és ott olyanokat írtak ez egy jól szigetelt háznál nem is igen szükséges.
A radiátor a hálószobában van. Három oldalról fűtött helyiségek veszik körül. Remélem elég meleg lessz. Nem szeretünk túl melegben aludni. Viszont ezzel a megoldással, közvetlenül a kazánról lehet fűteni.
Ja és még egy törülköző szárító is van a fürdőszobában, de ez egy körön van a radiátorral.
Ha csak egy radiátor van, akkor valószínűleg ez a legjobb megoldás. Bár nem tudom mekkora a hőigánye annak a szobának, max 40-45 fokos vízhez már brutálisan nagy radiátor kell.
Nekem Immergas van. Nálam úgy működik, hogy a kazán a külső hőmérsékletnek megfelelően szabályozza az előremenőjét, ami belemegy egy Immergas DIM ABT modulba. Ebben egy hidrováltó után két úton megy tovább a víz, egyik a direkt körbe (a radiátorokhoz), illetve egy másik a kevertbe, aminek a hőfokát viszont az ABT szabályozza a külső hőmérséklet függvényében.
Így mindkét köröm a külső körülményeknek megfelelően változik, a padlófűtésköröm max 45 fokig, a kazánköröm meg olyan 60-65 fokig (legalábbis remélem, hogy ennyi a -20-ban is elég lesz. :) )
Lehetett volna úgy is, hogy csak a kazán előremenője szabályozott, a padlófűtés kevert körét meg nem egy hőmérséklet, hanem egy keverési arányt beállító háromjáratúval állítom elő, de én úgy gondoltam, hogy korántsem biztos, hogy a két fűtési módom karaktarisztikája (az időjárásszabályzás "görbéje") azonos lesz. Így maradt ez a drágább, de külön állítható megoldás.
Az igazán profi az lett volna, ha veszek egy Siemens vagy Honeywell vezérlőmodult, de ez még legalább egy százat dobott volna a költségeken, plusz egy olyan fűtéses csapatot kellett volna keresnem ,akik értettek volna hozzá. Egy ilyen brigád viszont nyilván drágábban dolgozik, mint egy "hagyományos" fűtésszerelő brigád.
Ez nekem is nagy fejtörést okozott, hogy oldjam meg. Csak egy szobában van radiátor a többiben padlófűtés. Úgy döntöttem, hogy a padlófűtés osztó- gyűjtőjére kötöm a radiátort is. Persze túlméretezett radiátort teszek ebbe a helyiségbe.
Na erre a hozzászólására már nem is reagáltam. Saját cégem van és, ha vette volna a fáradságot, hogy megnézze, melyik fórumhoz szóltam hozzá legtöbbször, egyből kiderült volna mivel foglalkozom.
Szia ! melyik típus van neked ? én is hasonlóan gondoltam, hogy külön kellene vezérelni a padlófűtést meg a radiátort, de van ennek értelme? mert ezzel a Buderus GB022-vel úgy lehet hogy beállítom a padlót pl. 40 fokra, a radiátor kört meg vezérli a kazán. Bonyolítja a helyzetet, hogy egy vízteres kandallót is szeretnék illeszteni a kazános fűtési rendszerhez. Attól tartok, hogy nem lehet, vagy nagyon nehéz a kettőt összeilleszteni, úgy hogy ne kelljen kézi vezérléssel beavatkozni
Én is majdnem ezt vettem, de én a vegyes (radiátor+padló) rendszeremben mindkét kört időjárásszabályzással akartam ellátni. Ezt a kis Budarusnál a nagytesók vezérlésével akarták megoldani, így viszont irreális lett az ára, legalábbis tavaly.
Lajosom döntsd el kérlek, hogy jancsii melyik cégnél dolgozik, mert már én is összezavarodtam.... ez az aljas hol az egyiket, hol a másikat "reklámozza", csak azért, hogy összezavarjon mindenkit. :)
Most jobban utánna néztem Immergas Victrix 24KW R készüléknek. Neked van igazad. Nem csak a váltószelep nincs benne, de még a keringetőszivatyút is kihagyták belőle.
Igen. Sokat nézelődtem, és végül a minőség mellett szóló érvek döntöttek. Egyébként, nem annyira más kategória az, 17e-rel volt több mint most a Vitrix 24 X-es.
Az jó választás, sokan dicsérik, de más árkategória. Én azért választottam az Immergast, mert jó az ár/érték aránya. Egy ismerősöm szervízeli őket és azt mondja, mindig van minden alkatrész hozzá.
Egyébként nekem 29-én szerelik a kis drágámat. (tényleg az :o)) Végül is egy Buderus Logamax GB 022 mellet döntöttem, csak fűtő, nem a kombis. Aztán majd nekem is lesz mellette egy indirekt fűtésű HMV tároló is valamikor