Keresés

Részletes keresés

tamas512 Creative Commons License 2006.10.13 0 0 24127
Ha kivulrol nezed, transzformalnod kell. A transzformacio sebessegfuggo. Ha tobb liftet nezel, akkor mimdnel mas mas lesz a kilepesi szog a lift sebessegetol fuggoen. De minden liftben allo az fogja neked radion uzenni, hogy szerinte meroleges a kilepes.
Előzmény: Gézoo (24124)
tamas512 Creative Commons License 2006.10.13 0 0 24126
Mindig a liftbol nezve meroleges a kilepes. Ha te a lifthez kepest mozogsz, akkor mar a Lorentz transzformaciot kell alkalmazni, ami azt fogja neked eredmenyul adni, hogy a feluleti atomok nem egyidoben sugaroznak, ami miatt ferde lesz a lezersugar kilepese. Innen mar egyszeru hullamfizika.
Nem irok inkabb fotont, mert az nagyon megteveszto es felreertheto. Maradjunk csak a lezer fenyenel.
Előzmény: Gézoo (24114)
cíprian Creative Commons License 2006.10.13 0 0 24125
Nem egészen Mindig tudnunk kell, hogy végtelen lassú gyorsításról van szó a specrelben. Úgy látom, hogy a fizikatanárok ezt kevéssé emelik ki.
Előzmény: tamas512 (24121)
Gézoo Creative Commons License 2006.10.13 0 0 24124

 

  Amerre a szél fúj... És ki fujja azt a szelet?? :D

 

  Különben, azt állítottad, hogy a fázistér a lézerben megváltozik..

Ezt visszavonod?  Mégsem változik meg??

Előzmény: tamas512 (24120)
Kilroy Creative Commons License 2006.10.13 0 0 24123

Lehet, hogy nem vonatkoztattam el, de en laikus vagyok, tehat, ahogy irtad is a 24111-ben, nem ertek a specrelhez.

De szerintem ettol fuggetlenul az van, amit szinten es ugyanott leirtal, hogy felreerthetoen fogalmaztal es nem csak szamomra, laikus szamara, ahogy elneztem...

Egyebkent a 24111-ben meg szamomra is erthetoen irtad le, hogy ertetted a kettevagast, de szerintem akkor is nagyon pontatlan megfogalmazas volt.

Előzmény: Gézoo (24116)
Gézoo Creative Commons License 2006.10.13 0 0 24122

Zseniáális a válaszod!

 

  Úgy kezded: "az állítás nem igaz, a következtetés értelmetlen"

 

  és mégis úgy fejezed be: "sima vektori összeadással lehet transzformálni."

 

  Drága barátom!  Erről szólt az egész: transzformálás nélkül nem lehet a

másik fél esményeit a mozgatása után helyesen értelmezni..

 

   "nem-de igen".  légyszi döntsd el akkor melyiket mondod??

Előzmény: pint (24118)
tamas512 Creative Commons License 2006.10.13 0 0 24121
A specialis relativitasban egy szo nem esik gyorsitasrol, ezt inkabb felejtsuk el. Csak arrol beszel, hogy ha mar egyenletesen mozognak akkor mi van.
Előzmény: cíprian (24119)
tamas512 Creative Commons License 2006.10.13 0 0 24120
Sebessegfuggo a kulso megfigyelo szerint, a liftben alloknak mindig meroleges a kilepes. En csak ennyit mondtam. Ezt mondom most is.
Te viszont mesz amerre a szel fuj.
Előzmény: Gézoo (24114)
cíprian Creative Commons License 2006.10.13 0 0 24119

Talán világosabban is mondanám.

Az egyik inerciarendszert a benne levő összes pereputtyal együtt végtelen kis gyorsulással felgyorsítjuk a másik inerciarendszer sebességére. A pereputty egymás közötti mozgásviszonyai, tulajdonságai, kvantumszámai stb nem fognak megváltozni, beleértve a fény tulajdonságait is. Lényegében ezt mondja ki a specrel.

Előzmény: cíprian (24115)
pint Creative Commons License 2006.10.13 0 0 24118
az állítás nem igaz, a következtetés értelmetlen.

a másik szoba eseményei mindvégig elemezhetők ezen szoba rendszerében (ami inerciarendszer). gyorsulás és lassulás lesz, valamint az idő eltolódása a sebesség miatt. végül a másik szoba kicsit odébb, lesz, és kevesebb idő telik el benne.

ezen szoba eseményei is elemezhetők a másik szoba rendszerében (ami nem inerciarendszer). kicsit nehezebb lesz, de hát ez van. ott meg fog jelenni egy téridő görbület, ennek geotédikus vonalán fog mozogni az egyes szoba, stb.

a visszalassítás után a két szoba egymáshoz képest áll, tehát az egyikhez rögzített koo rendszerből a másikhoz rögzítettbe lorentz nélkül, sima vektori összeadással lehet transzformálni.
Előzmény: Gézoo (24111)
Gézoo Creative Commons License 2006.10.13 0 0 24117

Köszönöm!

 Nagyon szemléletesen írtad le..

Előzmény: egy mutáns (24107)
Gézoo Creative Commons License 2006.10.13 0 0 24116
Jól érted...  Csupán nem vonatkoztattál még el... Így félre is érthetsz..
Előzmény: Kilroy (24104)
cíprian Creative Commons License 2006.10.13 0 0 24115

Ne mindegy hogyan gyorsítunk.

A specrel szerint csak végtelen kicsi gyorsítás árán térhetünk át egyik inerciarendszerről a másikra. Csakis ekkor egyenértékűek a természeti törvények a két inerciarendszer között.

 

A véges gyorsítás már más tészta, nem specrel, hanem áltrel.

Előzmény: Gézoo (24111)
Gézoo Creative Commons License 2006.10.13 0 0 24114

Ez mind  szép!

 

  Csak Tamás 512 éppen azt bizonygatta tegnap, hogy a lézerdióda fázistere

sebességfüggő...

  Vagyis nem igaz, hogy minden inerciarendszer Newtoni szempontból ekvivalens..

 

  Akkor most kinek van igaza???

Előzmény: cíprian (24108)
Gézoo Creative Commons License 2006.10.13 0 0 24113

  Tökéletesen egyetértünk:  nagyon hasonló, de

 

 nem azonos többé..

Előzmény: Adi001 (24109)
cíprian Creative Commons License 2006.10.13 0 0 24112
A specrel szerint inerciarendszer az, amelyen belül érvényesek Newton törvényei. Azt hiszem Gezoo ezt nem veszi figyelembe.
Előzmény: Adi001 (24109)
Gézoo Creative Commons License 2006.10.13 0 0 24111

  Nagyon szuper!

 

  Egy félreérthetően feltett kérdés, és máris jönnek az egymásnak homlok egyenesti válaszok..

 

   Aki akarta, megértette, hogy mit értettem az inercia rendszer kettévágásán, aki

nem értette az a specrelt sem érti..

 

  Nyílván nem a kordinátarendszert vagy az időt vágjuk félbe...

 

   Hanem arról szólt a kérdés, hogy van egy rendszerünk. Ami egyenesvonalú állandó sebességű mozgást végez.. 

  Ezen rendszerben minden áll egymáshoz képest. 

 

  A rendszer történetesen a két félszobából álló hajó egy pontjával együtt mozog.

 

  Így ebben az inercia rendszerben,  a szoba minden pontja transzformáció nélkül

értelmezhető jellemzőkkel bír.

 

   A szoba egyik felét felgyorsítjuk, majd visszalassítjuk...  Innentől a gyorsított

és a nyugalomban lévő részek között a jelenségek, csak Lorentz transzformációkon

keresztül értelmezhetők helyesen..

 

    Vagyis innentől szétvágtuk az egy inerciarendszert két inerciarendszerre..

 

 

 

 

cíprian Creative Commons License 2006.10.13 0 0 24110

Jesszusom, mit írtam :-)

 

Erre gondoltam:

Tipikus eset, amikor valaki az inerciarendszert minden tekintetben helyettesíteni akarja a megfigyelővel. Nem mindig jó ez, mert a megfigyelő egy szemléltető eszköz csupán, és nem maga az inerciarendszer.

Előzmény: cíprian (24108)
Adi001 Creative Commons License 2006.10.13 0 0 24109

egy inerciarenszernek (Newton törvényének megfelelő mozgást vagy épp nyugalmbalétet produkáló valami/bármi amit általában origónak vesznek a koordinátarendszerben) bármi része lehet amit figyelembeveszel mert lényegében "része" minden más (azaz minden mást lehet hozzá viszonyítani) .....  

amit említesz azért nem egy inerciarendszer mégha részei is egymásnak mert 2 valamid lesz amihez viszonyítasz 1 amit gyorsítottál/lassítottál, 2 amit nem ..persze ez a 2 inerciarendszer nagyon "hasonló" lesz mert origojuk relatíve sebessége 0 lesz a gyórsítás/lassítás előtt is s utánn is

Előzmény: Gézoo (24101)
cíprian Creative Commons License 2006.10.13 0 0 24108

Kedves Gézoo!

Tipikus eset, amikor valaki az inrciarendszert minden tekintetben helyettesíteni akarja az inerciarendszerrel. Nem mindig jó ez, mert a megfigyelő egy szemléltető eszköz csupán, és nem maga az inerciarendszer.

 

Ökölszabály, hogy minden természeti törvény azonos két inerciarendszeren belül. Két megfigyelőn belül mi lehet azonos, ha nem is egyneműek? :-))

 

Azonosak a gyorsulások, körmozgások, és a fény minden tulajdonsága is. Ez  mást jelent, mint amikor a megfigyelőt kötözgetjük ide vagy oda.

Előzmény: Gézoo (24101)
egy mutáns Creative Commons License 2006.10.13 0 0 24107

Kedves Gézoo, a megengeded, beleszólok egy kicsit.

Képzeld el, hogy pauszpaíron akarsz megoldani egy geometriai feladványt. Szerkesztgetsz ceruzával, körzővel, vonalzóval, radírral. Rájössz, hogy segítene a koordinátageometria. A pausz alá teszel egy kockás lapot. Akárhogy aláteheted, de menet közben nem mozdíthatod el. Akár többet is alátehetsz, de következetes kell maradj. Az egyikben mért koordinátákat nem keverheted a másikban mérttel. Pl. '-vel különbözteted meg őket.

A fizikában a testek helye, mozgása a pauszon levő rajz. Nem része az inerciarendszernek. Az inerciarendszer a kockás papír. Ennek csak a méretháló a része, fizkában még az órák. Olyan nincs, hogy valamelyik pont vagy vonal (fizikában egy test) a koordinátarendszer része lenne. Az inerciarendszer a mérés, adatmegadás eszköze, egy modellhez szükséges fogalmi dolog.

egy mutáns

Előzmény: Gézoo (24101)
tamas512 Creative Commons License 2006.10.13 0 0 24106
A specialis relativitas egyik alappillere, hogy minden egyenesvonalu egyenletes mozgast vegzo koordinatarendszer inerciarendszer, amelyben MINDEN fizikai kiserlet ugyan ugy folyik le. Tehat ha te lezerrel lovoldozol a lift falara, mindegyikben ugyanugy zajlik le a folyamat fuggetlenul a lift sebessegetol. Erre jossz te es osszevissza beszelsz a relativitasra hivatkozva.

Az egyikben mert ter es ido koordinatakat transzformalni kell, ha egy masikba akarsz tovabbszamolni. Ez az amikor inerciarendszert valtasz.
pint Creative Commons License 2006.10.13 0 0 24105
próbáld már felfogni, hogy az inerciarendszer az egy koordinátarendszer! nincs fizikai megjelenése, nincs mérete, alakja, stb. nem lehet vele csinálni semmit, nem lehet gyorsítani, elvágni.
Előzmény: Gézoo (24102)
Kilroy Creative Commons License 2006.10.13 0 0 24104
Uhh, most kezdem kicsit en se erteni, hogy is kepzeled te el az inerciarendszereket, kedves Gezoo. Magyarazd mar el, legy szives, egy laikusnak, hogy lehet elfelezni egy inerciarendszert? Mert en is ugy tudom, hogy az inerciarendszer csupan a dolgok leirasanak egy modszere, eszkoze...
Előzmény: Gézoo (24101)
pint Creative Commons License 2006.10.13 0 0 24103
inerciarendszert nem lehet elfelezni, pláne nem lehet felgyorsítani. honnan szeded ezeket a zöldségeket?
Előzmény: Gézoo (24101)
Gézoo Creative Commons License 2006.10.13 0 0 24102

És, Te segítessz benne, hogy világos lehessen, vagy csak kiakadsz??

 

  Nosza, lehet elmagyarázni, hogy ha egy inerciarendszerben elmozdul valami, az

része marad-e ennek az inerciarendszernek..?

 

  Ha igen, miért igen, a gyorsulás ellenére?

 

  Ha nem akkor miért nem??

 

  Sopánkodni a halaskofa is tud, pedig Einstein szerint neki is érthetően elmagyarázható..

Előzmény: tamas512 (24099)
Gézoo Creative Commons License 2006.10.13 0 0 24101

Hogyan?

 

  Ha adva van egy inerciarendszer, elfelezzük. Egyik fél felgyorsítjuk 0,5 mp-re és visszalassítjuk az eredeti sebességre...

 

  Újra egy és azonos inerciarendszer részeivé válnak??

Előzmény: Adi001 (24100)
Adi001 Creative Commons License 2006.10.13 0 0 24100

Üdv!

ugy ahogy Pint írja ..... "minden benne van mindenben" .....

mikor azt mondjuk hogy "másik inerciarendszerben" azalatt csupán azt értjük hogy más valamihez viszonyítva adjuk meg a paramétereit

Előzmény: Gézoo (24096)
tamas512 Creative Commons License 2006.10.13 0 0 24099
"egyetlen inerciarendszer rész"

goze nincs mi az hogy inerciarendszer...
Előzmény: Gézoo (24096)
tamas512 Creative Commons License 2006.10.13 0 0 24098
Foton kepe :)

Legalabb a fizika alapjait ismerned.
Előzmény: Gézoo (24092)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!