Keresés

Részletes keresés

pint Creative Commons License 2006.10.13 0 0 24139
te nem emlékszel rá, hogy mit mondtál ma? ez azért már baj. emlékeztetlek: te azt írtad, hogy lorentz transzformáció kell hozzá. nem kell. de mindegy is, mert láthatóan még mindig nem érted az egész koncepciót.
Előzmény: Gézoo (24122)
Gézoo Creative Commons License 2006.10.13 0 0 24138

Össze-vissza..

 

  Nos, oké!  Indokold, hogy miért menne az egymást követő minden  foton

 a liftben ugyanoda mint az előzőek..!?

 

  Csupa szem vagyok!  (Vó-szem :D)

Előzmény: tamas512 (24137)
tamas512 Creative Commons License 2006.10.13 0 0 24137
Egy valami nyilvanvalo, az hogy osszevissza beszelsz.
Előzmény: Gézoo (24130)
Kilroy Creative Commons License 2006.10.13 0 0 24136
Akkor elnezest, a 24111 ugy tunt kicsit. Mindazonaltal a modszer erdekes...
Előzmény: Gézoo (24134)
cíprian Creative Commons License 2006.10.13 0 0 24135

Természetesen.

Pontosan azt mondom, hogy nem szabad összekeverni a gyorsuló testet magával az inerciarendszerrel.

 

Ha egy inerciarendszerben van egy vagy több gyorsuló test, attól még vizsgálhatjuk azt is, mi történik ha magát az inerciarendszert gyorsítjuk benne a testekkel.

A specrel (és mellesleg a kvantummechanika is) azt mondja ki, hogyha végtelen lassan gyorsítjuk fel az inerciarendszert egy másik végsebességre, akkor az inerciarendszeren belül a gyorsuló testek mozgása nem változik meg az inerciarendszer koordinátáihoz képest.

Előzmény: egy mutáns (24131)
Gézoo Creative Commons License 2006.10.13 0 0 24134
Nem háborodom fel..  Így viszont láthatóvá válik, hogy ki a hozzáértő és ki nem...
Előzmény: Kilroy (24133)
Kilroy Creative Commons License 2006.10.13 0 0 24133

Most te ertettel felre, mert meg veletlenul se vettem ugy, hogy nekem szolt volna. Csak megis kapcsolodott a beszelgetesunkhoz.

 

Erdekes modszer szandekosan rossz fogalmazassal generalni valaszokat. Mindenesetre ha igy van, legalabb ne haborodj fel, ha felre is ertik. Ha nem haborodtal fel, akkor termeszetesen nem szoltam...

Előzmény: Gézoo (24128)
egy mutáns Creative Commons License 2006.10.13 0 0 24132
igen helyesen :)
Előzmény: cíprian (24125)
egy mutáns Creative Commons License 2006.10.13 0 0 24131

No, azért gyorsuló mozgásokat is lehet elemezni a specrelben, csak az adatrögzítéshez használt rendszernek kell inerciálisnak maradni.

De gondolom, te is így értetted.

egy mutáns

Előzmény: tamas512 (24121)
Gézoo Creative Commons License 2006.10.13 0 0 24130

Éppen ez a lényeg!

 

  Az egy alátámasztás nélküli állítás, hogy a liftben lévő mit lát.

 

A foton megtévesztő? Nos, éppen azért lehet az, mert a foton a valóság,

ami mutatja, hogy a ráerőltetett elmélet hol hibás.

 

  A fénysugár kifejezés, pontatlan és erősen félrevezető, hiszen a fénysugár

pálcával is helyettesíthető a szemléltetés kedvéért.. ami pedig nyílvánvalóan

elfedi a tér és idő szerinti eseményeket..

 

   Ezért ha a liftben a forrásból kilépett egyetlen fotont vizsgáljuk:

kilépett a lift A pontján és beérkezett a lift B pontjára.

  Ha a lift közben elmozdul, a foton erről nem tudva arra a B' pontra érkezik

ahol számára induláskor volt a B pont..

 

   Így nyílvánvaló, hogy egyenes vonalú, egyenletes sebességű  mozgás

esetében, ugyanazok a szabályok érvényesek a foton útjára, mint

a közben gyorsuló vagy lassuló lift esetén, mert a foton foton marad.

 

 

Előzmény: tamas512 (24127)
egy mutáns Creative Commons License 2006.10.13 0 0 24129

Cíprian, az inerciarendszer egy gondolati segédeszköz. Gyorsítani nem lehet, se lassan, se gyorsan. Viszont inercirendszerek között átváltani olyan gyorsan lehet, amilyen gyorsan csak lorentz-transzormálni tudsz.

Gyorsítani testeket lehet lassan, vagy gyorsan, közömbös. Aztán helyüket, sebességüket , egyéb mozgásjellemzőjüket meg lehet adni akármelyik inerciarendszerben. Akár egyszerre is.

Üdv: egy mutáns

Előzmény: cíprian (24119)
Gézoo Creative Commons License 2006.10.13 0 0 24128

  Véletlenül sem neked szólt a 24111! Ne vedd úgy!

Bántó szándék sem volt benne..

 

 És igazad van: szándékosan nagyon pontatlan volt a megfogalmazás..

 

Mint láthatod, elérte a célját. Válaszok hadát generálta.. Jókat és rosszakat egyaránt, de válaszokat, amelyekből látszik, hogy ki, hogyan értelmezi ugyanazt..

Előzmény: Kilroy (24123)
tamas512 Creative Commons License 2006.10.13 0 0 24127
Ha kivulrol nezed, transzformalnod kell. A transzformacio sebessegfuggo. Ha tobb liftet nezel, akkor mimdnel mas mas lesz a kilepesi szog a lift sebessegetol fuggoen. De minden liftben allo az fogja neked radion uzenni, hogy szerinte meroleges a kilepes.
Előzmény: Gézoo (24124)
tamas512 Creative Commons License 2006.10.13 0 0 24126
Mindig a liftbol nezve meroleges a kilepes. Ha te a lifthez kepest mozogsz, akkor mar a Lorentz transzformaciot kell alkalmazni, ami azt fogja neked eredmenyul adni, hogy a feluleti atomok nem egyidoben sugaroznak, ami miatt ferde lesz a lezersugar kilepese. Innen mar egyszeru hullamfizika.
Nem irok inkabb fotont, mert az nagyon megteveszto es felreertheto. Maradjunk csak a lezer fenyenel.
Előzmény: Gézoo (24114)
cíprian Creative Commons License 2006.10.13 0 0 24125
Nem egészen Mindig tudnunk kell, hogy végtelen lassú gyorsításról van szó a specrelben. Úgy látom, hogy a fizikatanárok ezt kevéssé emelik ki.
Előzmény: tamas512 (24121)
Gézoo Creative Commons License 2006.10.13 0 0 24124

 

  Amerre a szél fúj... És ki fujja azt a szelet?? :D

 

  Különben, azt állítottad, hogy a fázistér a lézerben megváltozik..

Ezt visszavonod?  Mégsem változik meg??

Előzmény: tamas512 (24120)
Kilroy Creative Commons License 2006.10.13 0 0 24123

Lehet, hogy nem vonatkoztattam el, de en laikus vagyok, tehat, ahogy irtad is a 24111-ben, nem ertek a specrelhez.

De szerintem ettol fuggetlenul az van, amit szinten es ugyanott leirtal, hogy felreerthetoen fogalmaztal es nem csak szamomra, laikus szamara, ahogy elneztem...

Egyebkent a 24111-ben meg szamomra is erthetoen irtad le, hogy ertetted a kettevagast, de szerintem akkor is nagyon pontatlan megfogalmazas volt.

Előzmény: Gézoo (24116)
Gézoo Creative Commons License 2006.10.13 0 0 24122

Zseniáális a válaszod!

 

  Úgy kezded: "az állítás nem igaz, a következtetés értelmetlen"

 

  és mégis úgy fejezed be: "sima vektori összeadással lehet transzformálni."

 

  Drága barátom!  Erről szólt az egész: transzformálás nélkül nem lehet a

másik fél esményeit a mozgatása után helyesen értelmezni..

 

   "nem-de igen".  légyszi döntsd el akkor melyiket mondod??

Előzmény: pint (24118)
tamas512 Creative Commons License 2006.10.13 0 0 24121
A specialis relativitasban egy szo nem esik gyorsitasrol, ezt inkabb felejtsuk el. Csak arrol beszel, hogy ha mar egyenletesen mozognak akkor mi van.
Előzmény: cíprian (24119)
tamas512 Creative Commons License 2006.10.13 0 0 24120
Sebessegfuggo a kulso megfigyelo szerint, a liftben alloknak mindig meroleges a kilepes. En csak ennyit mondtam. Ezt mondom most is.
Te viszont mesz amerre a szel fuj.
Előzmény: Gézoo (24114)
cíprian Creative Commons License 2006.10.13 0 0 24119

Talán világosabban is mondanám.

Az egyik inerciarendszert a benne levő összes pereputtyal együtt végtelen kis gyorsulással felgyorsítjuk a másik inerciarendszer sebességére. A pereputty egymás közötti mozgásviszonyai, tulajdonságai, kvantumszámai stb nem fognak megváltozni, beleértve a fény tulajdonságait is. Lényegében ezt mondja ki a specrel.

Előzmény: cíprian (24115)
pint Creative Commons License 2006.10.13 0 0 24118
az állítás nem igaz, a következtetés értelmetlen.

a másik szoba eseményei mindvégig elemezhetők ezen szoba rendszerében (ami inerciarendszer). gyorsulás és lassulás lesz, valamint az idő eltolódása a sebesség miatt. végül a másik szoba kicsit odébb, lesz, és kevesebb idő telik el benne.

ezen szoba eseményei is elemezhetők a másik szoba rendszerében (ami nem inerciarendszer). kicsit nehezebb lesz, de hát ez van. ott meg fog jelenni egy téridő görbület, ennek geotédikus vonalán fog mozogni az egyes szoba, stb.

a visszalassítás után a két szoba egymáshoz képest áll, tehát az egyikhez rögzített koo rendszerből a másikhoz rögzítettbe lorentz nélkül, sima vektori összeadással lehet transzformálni.
Előzmény: Gézoo (24111)
Gézoo Creative Commons License 2006.10.13 0 0 24117

Köszönöm!

 Nagyon szemléletesen írtad le..

Előzmény: egy mutáns (24107)
Gézoo Creative Commons License 2006.10.13 0 0 24116
Jól érted...  Csupán nem vonatkoztattál még el... Így félre is érthetsz..
Előzmény: Kilroy (24104)
cíprian Creative Commons License 2006.10.13 0 0 24115

Ne mindegy hogyan gyorsítunk.

A specrel szerint csak végtelen kicsi gyorsítás árán térhetünk át egyik inerciarendszerről a másikra. Csakis ekkor egyenértékűek a természeti törvények a két inerciarendszer között.

 

A véges gyorsítás már más tészta, nem specrel, hanem áltrel.

Előzmény: Gézoo (24111)
Gézoo Creative Commons License 2006.10.13 0 0 24114

Ez mind  szép!

 

  Csak Tamás 512 éppen azt bizonygatta tegnap, hogy a lézerdióda fázistere

sebességfüggő...

  Vagyis nem igaz, hogy minden inerciarendszer Newtoni szempontból ekvivalens..

 

  Akkor most kinek van igaza???

Előzmény: cíprian (24108)
Gézoo Creative Commons License 2006.10.13 0 0 24113

  Tökéletesen egyetértünk:  nagyon hasonló, de

 

 nem azonos többé..

Előzmény: Adi001 (24109)
cíprian Creative Commons License 2006.10.13 0 0 24112
A specrel szerint inerciarendszer az, amelyen belül érvényesek Newton törvényei. Azt hiszem Gezoo ezt nem veszi figyelembe.
Előzmény: Adi001 (24109)
Gézoo Creative Commons License 2006.10.13 0 0 24111

  Nagyon szuper!

 

  Egy félreérthetően feltett kérdés, és máris jönnek az egymásnak homlok egyenesti válaszok..

 

   Aki akarta, megértette, hogy mit értettem az inercia rendszer kettévágásán, aki

nem értette az a specrelt sem érti..

 

  Nyílván nem a kordinátarendszert vagy az időt vágjuk félbe...

 

   Hanem arról szólt a kérdés, hogy van egy rendszerünk. Ami egyenesvonalú állandó sebességű mozgást végez.. 

  Ezen rendszerben minden áll egymáshoz képest. 

 

  A rendszer történetesen a két félszobából álló hajó egy pontjával együtt mozog.

 

  Így ebben az inercia rendszerben,  a szoba minden pontja transzformáció nélkül

értelmezhető jellemzőkkel bír.

 

   A szoba egyik felét felgyorsítjuk, majd visszalassítjuk...  Innentől a gyorsított

és a nyugalomban lévő részek között a jelenségek, csak Lorentz transzformációkon

keresztül értelmezhetők helyesen..

 

    Vagyis innentől szétvágtuk az egy inerciarendszert két inerciarendszerre..

 

 

 

 

cíprian Creative Commons License 2006.10.13 0 0 24110

Jesszusom, mit írtam :-)

 

Erre gondoltam:

Tipikus eset, amikor valaki az inerciarendszert minden tekintetben helyettesíteni akarja a megfigyelővel. Nem mindig jó ez, mert a megfigyelő egy szemléltető eszköz csupán, és nem maga az inerciarendszer.

Előzmény: cíprian (24108)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!