Keresés

Részletes keresés

emp Creative Commons License 2006.10.13 0 0 24157
tényleg szuper.
először mosakodsz, hogy nem is úgy értetted, majd kiderül, hogy de bizony, pontosan úgy.

szerinted két IR, amely egymáshoz képest áll, az végül is hány IR?
Előzmény: Gézoo (24111)
egy mutáns Creative Commons License 2006.10.13 0 0 24156
Így van. De a modelljeit megérthetjük. Mert amit az egyik ember kigondolt, azt egy másik meg tudja érteni, ha akarja, és amúgy agyilag képes rá.
Előzmény: tamas512 (24141)
Gézoo Creative Commons License 2006.10.13 0 0 24155

Kezded érteni? Ez jó!

 

 Nagyon jó!  Tehát ha egy IR-ből valaki gyorsulásával kilép..  Onnantól már csak Lorentzke képletkéivel számítható pontosan a kiindulási IR-ben a helyes mozgás állapota..

 

   Az, hogy visszapottyantál ebbe a kiindulási IR-be  az éppolyan látszat, mint

az hogy a föld a legnagyobb test a világmindenségben..

  Hiszen a te téridő rendszered már sohasem lesz azonos a nem ugrálgatós ikredével.

   Más időd, más helykordinátáid lesznek, még akkor is, ha visszaeséskor

újra átveszed a föld IR-jének adatait, és újra ebben helyezed el magad..

 

 

Előzmény: emp (24149)
pint Creative Commons License 2006.10.13 0 0 24154
vissza! vissza! :))
Előzmény: Gézoo (24153)
Gézoo Creative Commons License 2006.10.13 0 0 24153

Szia!

 

 Tehát azt állítod, hogy a liftben más sebességnél is ugyanoda csapódik be a foton...

vagyis a foton indulási és érkezési ideje között, vagy akár két egymást

egyenletes időegységenként  követő foton különféle statikus sebességek esetén

is mind-mind oda, ugyanarra a helyre csapódik be???

 

  Tehát a foton indulása és érkezése közötti időben a lift minden sebességnél

egységnyi utat tesz meg...

 

  Értem...  Ez legalább olyan jó magyarázat, mint a 60-as táblánál 120-al lefotózott

autós az SI szerinti 60 m/s-jára való hivatkozása...

 

  Tehát a sebesség = út/idő  ahol az út minden sebességnél állandóan ugyanaz---

 

  5 km/h-nál épp úgy mint 300 km/h-nál...  Hogy erre én eddig nem is gondoltam???

 

 

Előzmény: HondaVuk (24151)
egy mutáns Creative Commons License 2006.10.13 0 0 24152
Cíprián, félreértettél. Azt mondom (többekkel együtt) hogy az inerciarendszer nem gyorsítható. Se lassan, se gyorsan.
Előzmény: cíprian (24135)
HondaVuk Creative Commons License 2006.10.13 0 0 24151
"Tehát itt az ábra.. Ha a foton elindul.. Csak akkor és kizárólag érhet a következő ugyanoda, ha abszolút nyugalomban van a forrás-cél rendszer."

Ez a mondatod majdnem teljes mértékben igaz (gyorsulás esetén ugyanis nem igaz). Az a baj, hogy ebből nem következik az amit állítasz, azaz az, hogy mpóozgó liftben a fénysugár hátrafele eltérül. Annyira nem igaz, hogy pont nem ez következik belőle! Bár persze kérdés mit értesz abszolut nyugalomban alatt, remélem azt, hogy egymáshoz képest vannak nyugalomban.

Ha a lift egyik falából indulnak ki a fotonok és a másik falba csapódik be (azaz a forrás és a cél mindig nyugalomban van egymáshoz képest), és a lift sebessége a kilövés és a becsapódás között nem változik, akkor mindig ugyanoda csapódik be a foton. Ha kilövünk egy fotont, majd becsapódás után elkezdünk gyorsítani valamilyen irányban (teljesen mindegy, hogy merre), majd a gyorsítás befejezése után kilövünk egy másik fotont, akkor az ugyanoda fog becsapódni.
Előzmény: Gézoo (24146)
emp Creative Commons License 2006.10.13 0 0 24150
ez az eddigi csúcs tőled :)))
Előzmény: Gézoo (24101)
emp Creative Commons License 2006.10.13 0 0 24149
értem.
én most a Föld IR-jében(már amennyire az IR-nek tekinthető egyáltalán) vagyok, de, ha fölugrok a levegőbe, cseszhetem, mert visszaesés után már nem leszek ott :)
Előzmény: Gézoo (24093)
emp Creative Commons License 2006.10.13 0 0 24148
monnyuk ez marhára nem igaz
Előzmény: TEODOR (24087)
emp Creative Commons License 2006.10.13 0 0 24147
te meg jobban teszed, ha megismerkedsz Gezoo stílusával, mielőtt leállsz érvelni ellene :)

ő ilyen, imád bedobni semmit sem jelentő bűvszavakat időnként, amire a másik csak pislog, mint ló a mozijegyre, aztán sem lenyelni, sem kiköpni nem tudja.

mennyi ideje figyeled a topikot?
láthatnád, hogy ugyanazt gyúrják(gyúrjuk) már istentelen mennyiségű hozzászólás óta a fényaberrációt illetően.
Előzmény: tamas512 (24080)
Gézoo Creative Commons License 2006.10.13 0 0 24146

 

  És a magyarázat???  Miért marad el?? 

 

Feltételezem, mert nincs..

 

  Na akkor nézzük, hogy miért nem marad ugyanazon a helyen a fotonok beérkezése:

 

 

 

  Tehát itt az ábra..  Ha a foton elindul.. Csak akkor és kizárólag érhet a következő ugyanoda, ha abszolút nyugalomban van a forrás-cél rendszer.

 

  Ha a forrás bármilyen, a legcsekélyebb mértékű egyenletes vagy gyorsuló mozgást véget, akkor az egymást követő fotonok haladási tengelyei nem esnek egybe,

mert közben elmozdult a forrás.

 

  Még akkor is így van, ha a forrás rendszerében semmi más sem mutatja

a mozgást, és ebből adódóan nyugalomban hiszi magát...

 

   A két egymást követő foton mozgás tengelye közötti távolság a rendszer

elmozdulásának nagyságát mutatja a két kilépés közötti időben..

 

    v=s/t 

 

   ahol s a fotonok tengelyei közötti távolság, t a fotonok kilépése között

eltelt idő...

 

    Nos, melyik részét tudod cáfolni??

 

(De nehogy a tapasztalattal gyere, kétlem, hogy 50% -os c-vel lenne emberi tapasztalat!)

 

 

 

Előzmény: tamas512 (24144)
Gézoo Creative Commons License 2006.10.13 0 0 24145
A világ megérthető... De vannak akik csak részben értik meg.. Vagy annyira sem..
Előzmény: tamas512 (24141)
tamas512 Creative Commons License 2006.10.13 0 0 24144
Hidd azt hogy a valosag magyarazhato. Vedd eszre a sajat dumad a kamu. Vedd eszre, hogy mindegy ki mit mond neked, ugyanazt nyomatod allandoan mint egy robot. Ebreszto, ennek igy nincs vege.
Van ertelmesebb elfoglaltsag is, mint egy bekepzelt alapokkal nem rendelkezo embernek probaljam felnyitni a szemet.
Viszlat. :D
loser
Előzmény: Gézoo (24142)
Adi001 Creative Commons License 2006.10.13 0 0 24143

ez a baj hogy megint felcseréled a dolgokat

 

beszélsz egy inerciarendszerről melyben koordinátája a lifthez kötött ...... majd beszél egy másikról ami valamelyik "emelethez" kötött amiből nézve a lift inerciarendszere mozog (de ettől még a lift inerciarendszerében a lift áll s az emelet mozog ) ..... kikötötted hogy a forrás a lift inerciarendszeréhez rögzített mozgás szepontjábol ( tehát a lift inerciarendszerének koordinátapontjaihoz képest 0 a sebessége) ...... ha most az emelet rendszeréből elemzel említve hogy "elmozdul" a lift akkor mozgasd a lift inerciarendszerében meghatározott fényforrást s a fény sebességvektorát is ugyanúgy s ne kösd le az emelet rendszeréhez .... nem szabad ilyen módon kitüntetni egy rendszert mert egyik sem kitüntetettebb a másiknál ....

 

régebben jól mondtad hogy inerciarendszerben a hozzá kötött forrásból a fotonnak sebességvektorát ugymond "eredőként" adjuk meg tehát egy a forráshoz képest sugárirányú vektorral ..... másik rendszerből vizsgálva e fő vektor helyett 2 vektorból kell eredőt számolni a másik rendszerhez DE az összegezendő vektorokat megfelelően át kell transzformálni ......

Előzmény: Gézoo (24130)
Gézoo Creative Commons License 2006.10.13 0 0 24142

 

  A fizikai valóság mindig indokolható a magyarázatával..

   

     (  A kamu kijelentés néha kamu dumával, néha azzal sem...)

 

 Nos, arra a magyarázatra vagyok kiváncsi, hogy

 

               miért menne ugyanoda minden foton???   (Ha mozog a lift..)

 

 

 

Előzmény: tamas512 (24140)
tamas512 Creative Commons License 2006.10.13 0 0 24141
Azthiszitek a vilag megertheto? Hat nem. :DDDD
Előzmény: Gézoo (24138)
tamas512 Creative Commons License 2006.10.13 0 0 24140
Ezt nem kell indokolni, ez a fizikai valosag. A valosaghoz kell az elmeletet illeszteni nem forditva.
Fogadd el amig nem keso.
Előzmény: Gézoo (24138)
pint Creative Commons License 2006.10.13 0 0 24139
te nem emlékszel rá, hogy mit mondtál ma? ez azért már baj. emlékeztetlek: te azt írtad, hogy lorentz transzformáció kell hozzá. nem kell. de mindegy is, mert láthatóan még mindig nem érted az egész koncepciót.
Előzmény: Gézoo (24122)
Gézoo Creative Commons License 2006.10.13 0 0 24138

Össze-vissza..

 

  Nos, oké!  Indokold, hogy miért menne az egymást követő minden  foton

 a liftben ugyanoda mint az előzőek..!?

 

  Csupa szem vagyok!  (Vó-szem :D)

Előzmény: tamas512 (24137)
tamas512 Creative Commons License 2006.10.13 0 0 24137
Egy valami nyilvanvalo, az hogy osszevissza beszelsz.
Előzmény: Gézoo (24130)
Kilroy Creative Commons License 2006.10.13 0 0 24136
Akkor elnezest, a 24111 ugy tunt kicsit. Mindazonaltal a modszer erdekes...
Előzmény: Gézoo (24134)
cíprian Creative Commons License 2006.10.13 0 0 24135

Természetesen.

Pontosan azt mondom, hogy nem szabad összekeverni a gyorsuló testet magával az inerciarendszerrel.

 

Ha egy inerciarendszerben van egy vagy több gyorsuló test, attól még vizsgálhatjuk azt is, mi történik ha magát az inerciarendszert gyorsítjuk benne a testekkel.

A specrel (és mellesleg a kvantummechanika is) azt mondja ki, hogyha végtelen lassan gyorsítjuk fel az inerciarendszert egy másik végsebességre, akkor az inerciarendszeren belül a gyorsuló testek mozgása nem változik meg az inerciarendszer koordinátáihoz képest.

Előzmény: egy mutáns (24131)
Gézoo Creative Commons License 2006.10.13 0 0 24134
Nem háborodom fel..  Így viszont láthatóvá válik, hogy ki a hozzáértő és ki nem...
Előzmény: Kilroy (24133)
Kilroy Creative Commons License 2006.10.13 0 0 24133

Most te ertettel felre, mert meg veletlenul se vettem ugy, hogy nekem szolt volna. Csak megis kapcsolodott a beszelgetesunkhoz.

 

Erdekes modszer szandekosan rossz fogalmazassal generalni valaszokat. Mindenesetre ha igy van, legalabb ne haborodj fel, ha felre is ertik. Ha nem haborodtal fel, akkor termeszetesen nem szoltam...

Előzmény: Gézoo (24128)
egy mutáns Creative Commons License 2006.10.13 0 0 24132
igen helyesen :)
Előzmény: cíprian (24125)
egy mutáns Creative Commons License 2006.10.13 0 0 24131

No, azért gyorsuló mozgásokat is lehet elemezni a specrelben, csak az adatrögzítéshez használt rendszernek kell inerciálisnak maradni.

De gondolom, te is így értetted.

egy mutáns

Előzmény: tamas512 (24121)
Gézoo Creative Commons License 2006.10.13 0 0 24130

Éppen ez a lényeg!

 

  Az egy alátámasztás nélküli állítás, hogy a liftben lévő mit lát.

 

A foton megtévesztő? Nos, éppen azért lehet az, mert a foton a valóság,

ami mutatja, hogy a ráerőltetett elmélet hol hibás.

 

  A fénysugár kifejezés, pontatlan és erősen félrevezető, hiszen a fénysugár

pálcával is helyettesíthető a szemléltetés kedvéért.. ami pedig nyílvánvalóan

elfedi a tér és idő szerinti eseményeket..

 

   Ezért ha a liftben a forrásból kilépett egyetlen fotont vizsgáljuk:

kilépett a lift A pontján és beérkezett a lift B pontjára.

  Ha a lift közben elmozdul, a foton erről nem tudva arra a B' pontra érkezik

ahol számára induláskor volt a B pont..

 

   Így nyílvánvaló, hogy egyenes vonalú, egyenletes sebességű  mozgás

esetében, ugyanazok a szabályok érvényesek a foton útjára, mint

a közben gyorsuló vagy lassuló lift esetén, mert a foton foton marad.

 

 

Előzmény: tamas512 (24127)
egy mutáns Creative Commons License 2006.10.13 0 0 24129

Cíprian, az inerciarendszer egy gondolati segédeszköz. Gyorsítani nem lehet, se lassan, se gyorsan. Viszont inercirendszerek között átváltani olyan gyorsan lehet, amilyen gyorsan csak lorentz-transzormálni tudsz.

Gyorsítani testeket lehet lassan, vagy gyorsan, közömbös. Aztán helyüket, sebességüket , egyéb mozgásjellemzőjüket meg lehet adni akármelyik inerciarendszerben. Akár egyszerre is.

Üdv: egy mutáns

Előzmény: cíprian (24119)
Gézoo Creative Commons License 2006.10.13 0 0 24128

  Véletlenül sem neked szólt a 24111! Ne vedd úgy!

Bántó szándék sem volt benne..

 

 És igazad van: szándékosan nagyon pontatlan volt a megfogalmazás..

 

Mint láthatod, elérte a célját. Válaszok hadát generálta.. Jókat és rosszakat egyaránt, de válaszokat, amelyekből látszik, hogy ki, hogyan értelmezi ugyanazt..

Előzmény: Kilroy (24123)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!