Az Ön által felkeresett topic fegyverek, ill. annak látszó eszközök
forgalmazásával kapcsolatos adatokat is tartalmazhat.
Felhívjuk figyelmét, hogy csak akkor lépjen be, ha Ön fegyverek forgalmazásával
vagy felhasználásával hivatásszerűen foglalkozik, és a honlap látogatása nem
eredményezi valamely Önre vonatkozó jogszabály vagy egyéb szabályozás
rendelkezéseinek megsértését.
Az Port.hu Kft. a fórum számára kizárólag tárhelyet szolgáltat, a honlapon
megjelenő információk vonatkozásában szerkesztői felelősséget nem vállal.
Amennyiben megítélése szerint a honlapon jogellenes tartalom jelenik meg, úgy
azt kérjük, jelezze az Port.hu Kft. mint tárhelyszolgáltató felé.
T-72B3 kb. 2/3-ad annyiba kerül, mint a legfejlettebb T-90M, cserébe nem tud közel sem annyi.
Ebben kicsit javítanálak. Nem egyszerűen közel sem tud annyit, hanem egyenesen reménytelenül elavult! 80-as évek vége színvonal a T-72B3. Annyira gyenge a típus, hogy ürügyet adott a briteknek, hogy ismét csak tovább halasszák a Challenger-2 modernizációját. Úgysem gyártanak semmi korszerűt az oroszok, mondják a britek. (mondjuk annyiban tévednek, hogy kis számban elindult a T-90M gyártása)
Kicsit off lesz, de igen valóban sok a probléma náluk a fölösleges kiadásokkal. Például a T-14 Armata. Iszonyatosan drága, képességei pedig vitatottak. Mégis megrendelték a kifejlesztését, annak ellenére, hogy a nála minden létező szempontból erősebb Objekt-195 már 2010-ben készen állt a sorozatgyártásra. Az nem kellett, arra hivatkozva, hogy sokba kerül...
Másik példa a Kurganyec-25 program. Még mindig nincs kész, csak nyeli a pénzt. Holott már most is lenne egy típus ami jóval olcsóbb, és tud mindent mint a K-25. Ez pedig nem más mint a radikálisan átalakított BMP-3 Dragun. Annak is akár indulhatna a gyártása, de nem kell ez sem.
Vagy éppen a párhuzamosan szolgálatba állított 9P157 Hrizantema-Sz és 9P161 Kornet-Sz páncélvadászok. Lehetne még sorolni.
Alaposabban végiggondolva valószínűleg igazad van abban, hogy itt azért olyan ktsg-ek vannak, amiket nem lehet lespórolni a gyakorlatokról. A veszteség az egy más kategória, gyakorlaton ilyennel nem számolnak (ettől még elő szokott fordulni) itt igen, és igazából ez sem mérhető pénzben, illetve nehezen.
Azt nem tudom, hogy az S-300-ért kaptak-e már pénzt régebben, vagy kapnak-e valaha.
A Triumph üzemeltetésének ktsg-e sztem lespórolható innen-onnan és kiképzési célra is ragyogó lehetőség.
Melyik gyakorlaton halnak meg 60-an és vesztik el 19 db repülőeszközüket? (Ebben a balesetben meghaltak nincsenek benne, az Alexandrov együttes és a lezuhant An-32, ahol 39 fő halt meg.)
Napi átlagban volt, hogy 70 bevetést repültek. Több ezer bevetést repültek, több ezer bombát dobtak le. Mióta van ez egy gyakorlat nagyságrendjében?
Légi és vízi úton iszonyatos mértékű rotáció volt. Ez ingyé van szerinted?
A gépeket is rotálták nem csak a személyzetet, mert 80% az kb. azt jelenti, hogy minden típusról voltak pilóták, de egy Szu-30-as családon levő pilóta az nem tud Szu-25-ön repülni és harcolni.
A SAM-eket sem ingyen vitték oda és üzemelnek radarok kvázi folyamatosan.
A több ezer tonna bombát, kerót, kaját, pótalkatrészt és miegymást szerinted mi vitte oda? Hajó és szállítógép. Az utóbbi aranyárat jelent, ha kiszámolja az ember.
Most nem tudom, hogy csak bután akartad fényezni az oroszokat vagy csak semlegesen gondolkodva is ennyire nem gondoltad végig...
A szíriai ktsg-eik nagyságrendje sztem valahol egy komolyabb hadgyakorlat nagyságrendje lehet, leszámítva, hogy pénzben nehezen mérhető kiképzési és tesztelési lehetőségeket biztosít. A "néhánytíz" gépen állítólag megfordult már a pilóták 80%-a, meg nyilván a gépeket is rotálják.
A tesztelési lehetőség az még esetleg pénzben is kifejezhető, de az éles bevetéseket repülő pilóták kiképzésére és moráljára gyakorolt hatás nehezen rubelesíthető, pedig igen jelentős.
A R. féle mítosszal is le kéne számolni. A Szu magától költött ökör popgramokra, egy idő után senki nem sarkallta azokra. Őket. A csillagháborús izé is blöff volt, soha nem készült semmi komoly a téren. Néhány műhold és az ASAT rakéta volt, amit aztán egyezmény be is tiltott és az ASAT még R. kormány előtt kezdődött.
"Trump ep a koolajarat szoritja lefele. Fajni fog az oroszoknak egy ido utan."
2014 óta ezen ügyeskednek folyamatosan, persze hol több hol kevesebb sikerrel de ebben a projektben nem lehet nagyot alkotni, le lehet tornászni azt az olajat ilyenolyan trükkökkel és az olajból élő ruszkik szívnak egy nagyot de basszus jövőre meg majd majd megint felmegy és akkor megint bespájzolnak nagyot alkotni ebben azzal lehet, ha meg se veszik a vásárlók ruszki olajat na ez lenne a nagy durranás csak hát ez úgy kezdődne hogy az európai szövetségesek nem veszik meg a ruszki gázt és olajat hát de, megveszik még újabb csövet is építenek kínáról meg ne is beszéljünk ez a vonal se tűnik perspektivikusnak márpedig ha egy költségvetésnek se a bevételi oldalát nem tudják leamortizálni se a kiadási oldalát nem tudják (katonai) presztízsköltekezésekkel túlfeszíteni, akkor az a költségvetés egyensúlyban marad tehát valami egészen más metódust kell keresni...
annyira az nem félelmetes nem látni ott a tömeget a krímet megcsinálták zseniálisan, az a kis zöld emberkés történet néhányezer jól kiképzett jól felszerelt katonával professzionális volt szíriában folyamatosan ott van pártíz gépük, meg valahol írták hogy megfordult ottan már 65 ezer katona na ez a pártíz gép meg a pártízezer katona egy nagyságrend amit ezekkel meg lehet oldani, azt meg fogják oldani amit ezekkel nem lehet megoldani, az csődbeviszi őket, tehát nem lesz megoldva az atom meg nem azért van mert azt használni kellene valamire
"A 48 db Tu-160 gyártásnak az égvilágon semmi értelme"
valóban de itt azért vannak kételyek, hogy az a gyártás valóban megvalósul-e egyáltalán mi a fenével akarnák azt legyártani mert gyártási kapacitással pont meg vannak lőve
a párhuzamos fejlesztések is jogos, nem hatékony, exszovjet örökség csak hát ha lenne kapacitás egy helikopterből legyártani egy évben százat, három tipusból szétszórva meg van kapacitás 60-ra, akkor a hatvanat fogják csinálni mert abból háromszor annyi propagandavideót lehet gyártani a három különböző típus kapcsán és három csapatot lehet életben tartani várva a jobb időket
de nem ez a lényeg a lényeg az hogy se a helikopteresek se a bombázósok se semelyik lobbi nem képes már arra, hogy beborítsa a ruszki költségvetést egymás elől tudnak forrásokat elszipkázni, és a katonai vezetés ennek és a lobbi- és propagandaérdekeknek megfelelően teszik-veszik ide-oda a pénzeket de összességében annyiból gazdálkodnak, amennyi van a reagan módszer már nem működik és ezt bizonyítja szíria, összehasonlítva afganisztánnal
Nos folyik a szo a latvanyos elsovonalbeli fegyverekrol, de arrol, hogy mi van mogotte, annal kevesebb.
A murmanszki uszodokk sullyedese leginkabb annak koszonheto, hogy 75 ember kezelte az eloirt 175 helyett, az autonomitasa mar reg elrozsdalt a generatorokkal, szivattyukkal egyutt, de ha nem, akkor se lett volna nafta, a karbantartas pedig evek ota nem cserelt alkatreszt, hanem helyileg ganyoltak, ha kellett.
Tunhet most felelmetesnek az orosz hadero, de az elso gazdasagi szukseghelyzetnel ujra az uzemeltetesen sporolnak majd.
No offense, de eléggé röhögök ezen. Mondom az okot is.
A 48 db Tu-160 gyártásnak az égvilágon semmi értelme. Oo-nak nincs szükséges ekkora mennyiségű strat. bombázóra és nem is igen telik csak más kárára. Minek kell ennyi? FAB-okat szórni, amikor nem telik PGM-re? Vagy majd a sok drága gép mellé a sok CM-re honnan lesz pénz és ki és mi ellen kéne ennyi platform?
Most is több párhuzamosan futó projekt van azonos célokra. 3 db (!) eltérő harci helikopter van gyártásban. Oszt minek...? Abból ráadásul az egyik az öszvér Mi-24 leszármazott...
A légvédelem terén is van Sztrela-10M3 utáni uprgade is, meg Szoszna, de azért vab Tunguzka is sőt, a Pancír alapon kialakított Tung. utód, amiből nem rendeltek. Ezekre is valaki és valahol pazarolt erőforrást.
T-72B3 kb. 2/3-ad annyiba kerül, mint a legfejlettebb T-90M, cserébe nem tud közel sem annyi. A Hadsereg konkrétan közölte, hogy köszöni szépen, de neki nem kell T-72B3, neki T-90M kell. A politikusok meg közölték, hogy kuss, ezt kapjátok.
Szóval ahhoz képet, hogy máshoz képest milyen szűkösek a források azért pislog az ember itten erősen. Azt sem számolom meg, hogy hány különböző féle légvédelmi rendszer vana hajóikon ma, mert elsírnám magam. Az Osza talán még mindig, Tor, Sz-300 többféle változata, Kasztán, Palma, bakker meg sem tudom számolni fejből. Ehhez képest jenkiknél a Phalanx CIWS n+1 féle változata szépen leépült és van/lesz RAM és AEGIS több féle rakétával, de ennyi, meg a Sea Sparrow. ESSM rakéta majd jön, de meglevő alap hardver továbbfejlesztése.
Persze tarkabarka orosz kinézet a múlt öröksége, de azért ez mégiscsak sikerült valahogy a "fegyelem" mellett. Amit persze én nem látok.
Az oroszok iszonyatosan sok hülyeségre feleslegesen szórták a pénzt, amit a szovjet gazdaság nem engedhetett meg. Mivel a MAD most is 100%-os, ezért egy új támadóeszköz megjelenése semmibe nem hajszolja a jenkiket, lévén az 50+ éves ICBM és SLBM ellen sincs semmi ABM rendszer. Akkor ez ellen miért készülnének?
"Egy valamit nem tudok elképzelni róluk, hogy feleslegesen szórják a pénzt."
igazából a ruszki haderő valós képességeiről sok a bizonytalanság azt viszont tudni lehetett hogy - ez most már történelem - egy jópofa fegyverkezési versennyel és valami helyi pénztemetővé átlényegült háborúcskával a ruszki haderő képes a ruszki költségvetést a csődbe vinni és ezzel az ország védelmi képességeit is lenullázni ld. még a '80-as éveket meg a szovjetunió végnapjait na ehhez képest értékelendő az elmúlt évtized, ahol egyrészt a ruszki gazdaságpolitika bemutatott egy klasszikus - sikeres - a honvédelmi költségvetést is érintő megszorító ciklust aminek a belpolitikai hatásait simán kivédték megfelelő propaganda útján, és ami még érdekesebb, az a szíria szíriának mindenféle korábban érvényesnek látszó elmélet szerint csődbe kellett volna vinnie a ruszki költségvetést, mert ott napról napra jön hogy na még két bombázó kellene na ide be kellene vinni a saját katonáinkat megmutatni a hülye araboknak na még száz tankot ha bevinnénk ésatöbbi ehhez képest a ruszkik a legelején meghatároztak a szír projektre egy nagyobb hadgyakorlat méretű költségvetést, és öt éve ehhez tartják magukat és lehet fintorogni hogy a buta bombák így meg úgy, de szemlátomást amit a ruszkik meg tudnak oldani a buta bombával azt megoldják azzal, amit meg nem, arra előveszik azt a kevés drága okosbombát meg a propagandahadosztályokat akik aztán annak a bevetését szépen végigvideózzák felszállástól becsapódásig ahogy kell, minden szögből nagyon is úgy látszik, hogy a régi jó reagen-i taktika a gazdasági csődbevitellel kakaskodás útján nem működik, a ruszkik tanultak, és képessé váltak a költségvetési fegyelemre ami pedig fontosabb fegyver mint az ilyenolyan bombák...
Nézzed már meg mekkora egy ABM rendszer és mekkora elemei vannak. Akár a kivont Nike-X, a mai ABM radarokat vagy az A235-öt. Nem tudsz ilyen elrejteni. Fizikailag lehetetlen. A védendő területhez elve közel kell lenni, ezért tudod hol kell keresni azokat.
Ez a korrábi A135. Site helyszínek műhold fotókon ott vannak. Akkor szerinted W körül hol vannak ezek és hova dugták őket?
Komolyan mondom, hogy a falnak megyek attól, hogy álszkeptikust játszva egyesek mennyire feladják a valódi gondolkozás luxusát, a műszaki realitásokon belül gondolkozást vagy úgy mindent.
A Tel Aviv-i Egyetem Nemzeti Biztonsági Tanulmányainak Intézetének vezetője szerint az orosz fegyverek megjelenése Szíriában nem befolyásolta az izraeli légi csapások és felderítés hatékonyságát. „Az orosz hadsereg csalódott, hogy azok a rendszerek, amelyekket szíriába szállították, nem ártanak a repülőgépeinknek. Izrael 2018-ban megnyerte az irán elleni harcot Szíriában, de ez egy állandó harc amely 2019-ben is tovább folytatódik."
Nem szeretnék összeesküvés elmélet hivőbbnek látszani mint ami vagyok, de hajlok rá azt gondolni, hogy van washingtonnak valamilyen védelme legfeljebb titkos a projekt. Mondjuk lehet igazad van, hiszen ott az óceán, és mosztvával ellentétben van idő menekülni.. Szóval franc se tudja.
Az oroszok szerintem ugyanazt csinálják amit anno Reagen, megpróbálják belehajszolni a jenkiket drága védelmi rendszerek fejlesztésébe. Egy valamit nem tudok elképzelni róluk, hogy feleslegesen szórják a pénzt.
Miféle jól védett....? Semmiféle ABM rendszer nem védi Washingtont. Soha nem is védte. Az egyetlen hh-s ABM az egyik ICBM indítási területet védte és ennyi. Meg Alaszkában van ma a ÉK-i baromarc miatt és ennyi. Annak is valami 14 db rakéta az utolsó ismert kapacitása és csak a DPRK CONUS irányába eső célok elfogására jó. Semmi másra.
Ökörség az egész. 50+ éves ICBM ellen is pont olyan tehetetlen az USA, mint 50 éve.
Gondolom olyan jól védett célpontok ellen mint Washington DC. Igazából nem hiszem, hogy nagyon sok készül majd belőle. Csak elrettenteni akarnak, nem 3. VH-t.
Voltam pár napja Budaörsön terepbicikli versenyt nézni és a hangár távolabbi végénél annyi MiG-21 állt sorban (7-8db, talán egy 23-as is, meg valami lérak) hogy elég lenne egy afrikai banán-köztársaság légierejének. Ezeknek mi a célja és fel fognak tudni szállni? Elvileg a 21-es bírja a füvet, a 23-as nem, de a pálya elég hosszú-e nekik? Gondolom nem szobadísznek vannak, mert ahhoz túl sok példány.
A lérak még aktuálisabb, mint valaha... Az amerikanszkij imperialiszti olyan twitter-rel köszöntötték az új évet, hogy B2-esről fognak valami sokkal nagyobbat ledobni, mint a New York Times Square-i szilveszteri diszkógömb:
Russia will in 2019 deploy the S-350 Vityaz new generation short-to-mid range surface-to-air defense missile complex, the Russian Defense Ministry said on Sunday, in a long-planned move to replace its ageing S-300 system.
The ministry also said that the Russian military had deployed Pantsir-S and S-400 complexes in 2018 in Crimea, annexed from Ukraine in 2014, as well as in its Arctic region, the Kaliningrad exclave on the Baltic Sea, and in its easternmost Khabarovsk region.
Te linkeltbe be a diagramot bizonyításként a kijelentésedre, hogy 5 km. Az meg ekkora RCS-nél van. Megáll az ész...
Ugy saccoltam, hogy a GBU-39 RCS tükrözö felülete a ~0,01 m2 nagysagrendje. Te nyilvan nagyobbat ütöttel a hasadra es ugy gondolod, hogy az ertek ennek a ~10-szerese. Aztan a MÀS ertekhez tartozo MÁS parametert kiolvasod az altalam berakott grafikonbol. Hat ... hogy is mondjam ... ennek igy nincs ertelme ... ugyanis közben megall az esz ... De reszemröl, tovabbi erdeklödes hianya miatt a diskurzus lezarva ... :-(
Talan röviden megiscsak összefoglalva (hatha valakit az anyazason kivül a tema is valamennyire erdekel):
Ha a GBU-39 ~250 m/s-mal közeledik, akkor 1 km-t ~4 sec alatt tesz meg. Az 5 km-hez igy is kell ~20 sec, ami vegülis eleg lehet a reakciohoz (4 sec-kent indul6 egy Pantsir elharito raketta). Ha valaki a Pantsir "lelkevel" kicsit melyebben foglalkozik (radartipus konkret ismerete, annak tulajdonsagai, szamitogep teljesitmenye, mechanikus reakciok sebessege), akkor optimumot lehet szamolni (ami egyuttal esetleg gazdasagi optimalizalast is jelenthet) ... es kiderülhet, hogy pl. mekkora GBU-39 "raj" tud egy Pantsir-S1/S2-t nagy valoszinüseggel kikapcsolni. A Pantsir rendszer ara nyilvan millios nagysagrendü, de lehet akar 10 millios is ($-ban). Ugyhogy, ha az ellen kepessegeit kell reszelgetni, akkor a nagyobb anyagi veszteseg nagy valoszinüseggel a Pantsir-oknal lesz ... de remeljük, hogy ilyen "adaz" küzdelemre nem kerül sor, hiszen nem csak GBU-39 letezik, hanem több különbözö rakettarencör is (mint pl. a Delilah, HARM, JSOW, MALD, ...).
1. Kikerüli a képen az AEGIS/TICO-t. Oszt minek? Abban a fázisban nemigen tudná lelőni a robbanófejet, csak ha mázlisan éppen jó helyen lenne. A 2007-es műhold lelövésnél is elég pontosan a pálya alá kellett állni. Ezek a hajók meg nem ilyet játszanak CSG-t kísérnek.
2. Nincs ABM rendszer olyan helyen, ahol kerülgetni kéne bármit.
3. Az SLBM oda úszik, ahova akar és simán elkerülné a szűk HMZ-t, ha egyáltalán lenne.
Igaz, az MH megsemmisültben divat a jelentgetés. :)
Akkor jól értettem, csak rohadt nehezen tudtam elképzelni, mivel ilyet még nem láttam soha. Olyat igen, hogy 2 vagy több gép húz egy harmadikat, egymás után, olyat is hogy 2 gép húz egyet V-alakba kötött kötéllel.
Ka-26: el tudom képzelni, elsűllyednek a kerekei, aztán nincs akkora emelőereje hogy kihúzza magát. Ronda dolog tud lenni a sár, mikor a gumicsizmából kilépsz, mert beleragadt a sárba :) még szerencse hogy ritkán hordok. :)
Két lánctalpas fogott közre egy kerekest, oldalt. Hogy kimondottan hk hány volt a csapatban ( 72-es vagy 80-as) nem tudom, de szvsz ott nagy többségében BMD-k és BMP-k voltak, a kerekesek meg ZIL, Ural, Kraz, BRDM-2-esek.
A Ka-26-os elakadása sem nagy varázslat, az a súly 4 elég kicsi kerékre oszlik el, elég egy kiadós eső és megfelelő talaj.
Na igen, de Hollandia ebből a szempontból kedvező volt: mélyföld, gátakkal visszatartott víztömegek, lápos talaj, meg azért viszonylag kis ország. Csinálják meg ugyanezt Kurszknál, vagy a Hortobágyon, netán a Közel-keleten.
A ruszkikat nem kell félteni, ha dagonyázásról van szó :)
Hogy volt ez a teherautó beláncolás? Bocs de nem értem rendesen:) 2 tank húzta a teherautót? vagy 1 húzta 1 tolta? Írhatod a tankosba is, hogy ne legyen itt OFF. Kösz. :)
Na most a taktikai pocsolyák :) usw dolgok miatt lett nálam ki-x-elve a kedves fórumtárs ( hosszú a lista:)), a napi hülyeség betevő falatnak elég etomcat:), annyi különbség hogy neki mindenről ugyanaz jut eszébe:) ( Orbán meg Putyin, no de erről nem tehet, a herbál a tettes:))
Volt/van 1 ország ahol 1940-ben, 1944-ben alkalmazták az elárasztásos módszert-Hollandia:), az akkori hk-nak ez elég volt hogy ne tudjanak terepen mozogni.
Később már volt ahol még a láp sem volt elég, ez Csecsenföld, 1995 márc.10, Gudermesz ostroma, elkövető a 76-os eje ho. összevont ezrede. Gondos felderítéssel sikerült lelni egy átjárót a mocsáron keresztül ( azaz aránylag kemény fenék), utána jött a megoldás: két hernyótalpas oszlop közé beláncoltak egy teherautót vagy üa. szállítót, így azok nem akadtak el.
Eredmény: menetből elfoglalták a várost uraló Tereki magaslatokat.
És van rá forrás:
Zicherman István, A csecsen háború, Anno Kiadó 2006, 103-ik oldal.
> Még egy 30+ éves TOW2 és Konkurs is darabokra szed így még egy mai hk-t is akár.
Aktív védelem (ellenlövedék kivető). Cionistáknál már szolgál, amcsik is tőlük importálják, de az Armata tank prototípusokon is egész komoly mennyiség lenne belőle, körbe és felfelé is védeni, ha nem deszka-modell lett volna a tornyuk.
Mondjuk a képen látható jelenetben eleve elbaszták a dolgot, ilyenkor én alapból 2 darab 25 méteres kötéllel szoktam indítani, így az lett belőle, hogy a láncos elakadt még mielőtt egyáltalán fel tudta volna akasztani a rövid kötelet.
Ellenberger a höki az sokkal hamarabb elakad, az ugyanis nem 10-12 tonna mint a kombájn vagy a T-100.
COIN környezetben sajnos tényleg úgy tűnik, hogy az ATGM-ek azért odavernek. Kurvanehéz kiszúrni őket és mivel nem tudni hol vannak igen könnyen oldalról vagy hátulról kapják el a célokat. Még egy 30+ éves TOW2 és Konkurs is darabokra szed így még egy mai hk-t is akár.
Több oldalról is sántít a dolog. Kb. óvodás szint, de nem, mert még az óvodás is tudja, hogy a tank majdnem mindenen átmegy.
Tegyük fel, hogy fel lehet áztatni a tervezett csatateret eléggé. Ehhez mekkora kapacitás kellene tűzoltórepülő oldalról, erdőtüzeknél se egyszerű összehozni. Vízszerző helyek, stb. Valamint ezek a nagyméretű tüzoltógépek általában nagyon lassan és a földhöz közel repülve engedik ki a rakományukat, valamint ürítés után se tudnak vadészgép sebességre gyorsítva menekülni, vagyis kiváló célt szolgáltatnának a földi légvédelemnek. (Na, már teljesen ON lett a hozzászólásom :) :) :) ) Ezt a másik oldal (az ellenség) persze ölbe tett kézzel nézné végig. Ugyanez az illető meg rendre hirdeti a kézi páncéltörő rakéták fölényét a harckocsizó fegyvernemmel szemben. :)
Linket nem tudok adni, de szerintem a nevekre kattintva meg lehet keresni. Van olyan olvtárs, általában a másik pörgős topikban, aki sportot őz belőle, hogy akár több éves kommenteket is visszacitál hogy ezt mondtad.
Még, ha el is fogadnánk, hogy adott nedvesség tartalmú talajon nem tud a hk mozogni, akkor is felmerül a kérdés, hogy hogy a franca vinne elég vizet és kellően közel és a föld hogyan szívná be gyorsan...?
Tudjátok linkelni ezt a kommetet? Szeretnék röhögni. Még.
Vagyis a diagramot nem tudta leolvasni. :) :) :) De ő bezzeg megjósolja a jövő haditechnikáját, hol egyik, hol a másik topikban, technológiai szingularitás, meg miegymás, egy másik hasonló kollégájával együtt, na hagyjuk már, tankelhárítás tűzoltórepülővel, jah.... :) :) :)
Iránytól függően 0,1 m2-es nagyságrendben van, ahogy minden más függesztményé jellemzően. Csodák nincsenek. Azt továbbra sem vágom, hogy mire fel a kioktató hangnem attól, aki fizikai méretből direktben nekiállt RCS-t számolni.
Most vagy paranoiásak lettek a szírek, vagy a ruszkik töke még annál is jobban a cionisták markában van, mint gondoltuk, mindenesetre olyan twitterek jelentek meg, hogy a karácsony esti légitámadás során valójában együttműködött a Moszkva - Tel-Aviv tengely: az utasgépeket direkt terelték volna oda, hogy az Sz-300/400 semmit tevésére legyen ürügy, aztán a világsajtóban hullatták a krokodil könnyeket a kialakult veszélyes helyzet miatt. (Maguk a szírek egyébként lőttek Sz-200-zal.)
Feltehetően a szírek is megosztottak az orosz és az iráni vonal támogatói között és a ruszkik valamennyire ellentétben vannak Iránnal az iszlám-félelem miatt, szóval a Levantéban már a barátom ellensége is az ellenségem barátjának az anyósa vagy hogy?
Különben szerinted mekkora a GBU-39 RCS felülete (ugyanis, ha lövesed sincs hozza, ... akkor nem kicsit furtscha, hogy masokat lenezöen oktatgatsz a mereteröl)?
Beragadt a lemez? Ha szerinted 0,01 m2 az átlagos. RCS értéke, akkor neked neked kellene bizonyítani, mert te állítottad. Mi adtunk referenciát arra, hogy ez nem akar összejönni.
Mert a hárompont ráveztés miatt nagy magasságban nem volt képes a rakéta végrehajtani a fordulót. Nem lehagyta, a rakéta nem tudott előre fordulni, mert hárompont rávezetésnél nincs előre tartás. Ezen felül hárompont rávezetés egy kényszer. SARH vezérlésű rakéta elcsapta volna, ahogy a lassabb izraeli HAWK is eltalálta az M2.8 táján rohangáló MiG-25-öst. Az égésvégi sebessége nincs ekkora a HAWK-nak nemhogy úgy, hogy 20 km tájára felmászott. Csak éppen nem hárompont, hanem arányos megközelítéssel mehetett a rakéta.
Mondom, szart sem értesz, jó lenne inkább csendben maradni és tanulni. Irritáló a hülyeséged. A HTÖ-ben ez ott van feketén fehéren. Elmagyarázva minden eleme a kirakósnak. Te meg erre jössz ilyen ökörséggel.
Megkérhetnélek, hogy ne a wikivel fárassz? Én konkrét megrendelések áraid adtam meg neked. Mi pl. azért nem szereztünk be nemhogy SDB-II-őt, de még I-es változatot sem, mert annyira drágán adta volna a jenki, hogy inkáb LGB-t vettünk.
Ez az észrevétel is marhaság ebben a formában, ...
Erröl a "marhasagrol" kb. egy egyoras filmet lattam. Az a pilota meselte a marhasagot, aki benne ült, miközben ÉK a raketat inditotta ... egyszerüen maguk mögött hagytak a raketet, amely kb. 1 km-re tölük robbant.
Smart munitions experts at the Boeing Co. will provide the U.S. military with 6,000 additional GBU-39 small-diameter bomb (SDB) smart weapons under terms of a new order announced Tuesday.
Officials of the Air Force Life Cycle Management Center at Eglin Air Force Base, Fla., announced a $193.6 million contract modification to the Boeing Defense, Space & Security segment in St. Louis for additional munitions in SDB increment 1 lots 12 to 14 production.
Ha zavarással hárompont rávezetésre kényszeríti a Dvinát. Persze az RF-4-en ECM konténer nem volt, ha meg lett volna, akkor nincs M1.8, de remélem érted a példát. A sebesség önmagában nem minden ezért lőtték le az XB-70-et.
Ez az észrevétel is marhaság ebben a formában, mert nem kell egy rakétának gyorsabbnak lenni a célnál ahhoz, hogy lelője, ha a megfelelő helyen képes "elállni" a célnak. Nagyjából azonos sebesség már elég, ha lehetséges a megfelelő előtartás.
Hallod, erősen ajánlom az Haditechnikai Összefoglalót. Lövésed sincs.
Az SR-71-et a rá indított rakéták max. G képessége és a hárompont rávezetés miatt nem tudták lelőni. Egy Vega valószínűleg különöbsebb erőlködés nélkül lőtte volna le, ha a VGPO zavarásra nem képes az SR-71. Volhov és Dvinánál korszerűbb eszköz soha nem dolgozott rá. A szomorú igazság az, hogy hárompont rávezetéssel még egy M1.8 táján száguldozó RF-4-et sem lőttek le volna egy Dvinával stabilan.
Te most tényleg azzal érvelsz, hogy egy kereső egy szókapcsolatra hány találatod ad meg azok értelmezése nélkül? Mert a cikkek nagy része arról szól, hogy stealth F-35 gépen is lesz. Nem arról, hogy stealth a JSOW.
Hallod, már értem miér küldött el gaunt a halál faszára téged. Kabaré, amit előadsz.
A falnak megyek attól is, amikor az SR-71-et boldog boldogtalan stealth gépnek írja le. Ehhez képest vígan nyomon követte a gépet boldog boldogtalan még a civil légi irányítás is.
Az SR-71 nem volt valojaban stealth ... hiszen meg is lattak (pl. Eszak-Korea) ... csak eppen gyorsabb volt, mint a rainditott rakettak ... ugyhogy egyetlenegyet se löttek le belöle ...
De jó pár oldal alacsony RCS-ről beszél a JSOW esetében, szóval gondolom ez a "stealthy" kategóriába esik. (Ha Carlo Copp kedvenc oldala nem beszél erről, az még nem azt jelenti, hogy nem létező. )
http://www.dsca.mil/major-arms-sales/netherlands-gbu-39-small-diameter-bombs Hollandia számra ajánlat GBU-39 SDB-re. Az ajánlat értéke 44 millió dollár, ami tartalmaz 603 darab bombát, egyéb gyakorló- és teszt eszközöket, illetve terméktámogatást, Ezzel kb. 73 ezer dollárra jön ki egyetlen GBU-39 ára még ekkora tételben is. Ellenben látszik, hogy számottevően olcsóbb volt az SDB már 7 éve is, az ajánlat 2010-es, az ausztrál ajánlat az SDB-II-re 2017 év végi.
Az SDB I is drágább, nemhogy a II.
Ezen felül melyik JSOW ára? A hajtóművesé naná, hogy annyi. És nem a megálmodott stealth miatt, hanem azért, mert több száz km-es távolság esetén komolyabb navigációs rendszer szükséges ha low level profillal akar repülni a sikló üzemmód helyett.
És te minden hülyeséget elhiszel gondolkodás nélkül?A legcsekélyebb jele sincs a stealth kialakításnak a JSOW-n.
A falnak megyek attól is, amikor az SR-71-et boldog boldogtalan stealth gépnek írja le. Ehhez képest vígan nyomon követte a gépet boldog boldogtalan még a civil légi irányítás is.
Mondjuk ebböl a mondatbol jobban kiderül a lenyeg ...
The JSOW incorporates a low-signature/stealth design. The modular weapon body allows the integration of new sensors, warheads and sub-munitions. The stealth features enhance the survivability of the missile to strike actively defended targets. The payload bay can house lethal and non-lethal loads.
Nem art megjegyezni, hogy a GBU-39 ara a ~40-50 000 $ arkategoriaja ... mig a JSOW darabara alulrol surolja az ~1 milliot ... vagyis arban legalabb egy nagysagrend a különbseg ...
Raytheon awarded $173 million contract for 200 JSOW glide bombs for Qatar
A linkelt F16 fórumon írták, illetve fellelni erről néhány megjegyzést, pl.:
"The JSOW incorporates a low-signature/stealth design. The modular weapon body allows the integration of new sensors, warheads and sub-munitions. The stealth features enhance the survivability of the missile to strike actively defended targets. "
"Block II continues to maintain JSOW's low radar cross section and infrared signature. These are key stealth features and ensure a high probability of JSOW survival en route to highly defended targets."
Arról nem is beszélve, hogy az SDB bombatestének átmérője kb. 190mm, az egész fegyver meg 1.8 méter hosszú... egy "kicsit" nagyobb mint egy 155-ös gránát... de a szerencsétlen ezt képtelen felfogni, ahogy ezt sem tudja:
"Design aims for the SDB I included a capability to penetrate hardened targets and provide better accuracy than the JDAM."
Barom feltételézből indult ki. A JSOW nem stealth. Fogalmam sincs, hogy ez a téveszme honnan származik. Az első fegyverek, ahol gyúrtak a csökkentett vagy alacsony észlelhetősége az a norvég Naval Strike Missile (NSM) és a jenki AGM-129 ACM volt, amit érdekes módon kivontak a szolgálatból és a korábbi AGM-86 ALCM használatos ma is.
AGM-158 JASSM esetén is foglalkoztak az észlelhetőség csökkentésével. Kinyíló szárnyas siklóbombáknál a stealth megvalósítása kvázi lehetetlen a siklószárnyak miatt a tudomány mai állása szerint. A méretük miatt kisebb az RCS-ük, de ettől még közelében nincsenek egy stealth gépnek minimális -30 vagy -40 dBsm-jéhez képest.
Azt magyarázd már meg , hogy ha te sem tudod és láthatólag az RCS-ről fogalmad nincs, akkor mi alapján volt képed akkora marhaságot leírni, hogy 0,01 m2 az RCS? Hm...? Csak azért, mert te azt mondtad és röhejes módon 1:1-ben geometriából akartad kiszámolni?
Adtunk referenciákat hasonló vagy kisebb méretű tárgyak RCS-e, amiken bazinagy kihajtható szárnyak és nagy merőleges felületek sincsenek és azok RCS-e egyes irányokból m2-es nagyságrendű tud lenni Igen, egyes szűk tartományokban meg 0,001 m2, de ez a források és gyakorlati tapasztalatok szerint a tüzérségi radarokat nem zavarja képesek érzékelni a gránátokat 10-15 km távolságból is. A pálya vége és sebesség alapján meg az indulási helyre is adnak meg egy viszonylag szűk területet.
Az Iron Dome meg konkrétan aknavető gránátokat és kisméretű rakétákat is érzékel és lelő, ahogy n+1 más CIWS rendszer is.
Nézzél már rá az isten szerelmére, hogy micsoda szép nagy visszaverő, szabályos merőleges felületek vannak rajta. Kisebb légiharc és egyéb rakétákat a tesztek során szögvisszaverők nélkül lazán követtek és követnek ma is, mert tudják hogy merre mennek és néhány km-ről nem truváj követni azokat.
Igen vastag arcbőröd van és hozzá nagy hangod, ráadásul ennek a kettőnek a használata úgy látom,. hogy kitartó hülyeséggel párosul. Veszélyes elegy. Nagyon közelítesz etomcat "színvonalához".
Etomcat-töl az igencsak elfogadhatonak tünik, hogy az izraeliek kicsit tesztelgetik, modositgatjak (pl. tovabbi stealth köntösbe bugyolaljak) az GBU-39-et, ha pont olyan celokat tamadnak, ahol aktiv elharito rendszerek (jelen esetben Pantsir-ok) vannak felallitva ...
A "16-bol 14-et leszedtek a Pantsir-ok" pedig egy bedobott allitas ... egyelöre nem bizonyitja semmi se ...
Ha mar a JSOW-ra utalsz. Egy szamomra szimpatikus beiras a cikkböl ...
It's curious that you mention bolts as a factor which will/would significantly increase the SDB's RCS when: 1- In the GBU-39/SDBI photos that you shared, bolts can hardly be seen. 2- In the JSOW photo that you shared which I quoted above, the JSOW which is considered a very low RCS (Stealthy) weapon, several (well lots) of bolts can be seen/observed.
So I would say that if the JSOW can remain stealthy with external visible bolts than I can't see any reason why the same could not be achieved with both SDBI and SDBII. Moreover, what an the Radar of an Air Defence System would see regarding an incoming SDBI/SDBII would be its very small frontal section/diameter and this like weasel1962 said, is very small and thus enough to grant the SDBI/SDBII a very small (frontal - which is what would matter) RCS.
Mar hogyne szamoltak (mérték) volna ki, hiszen egy nehany eve letezö (es bevethetö) bombatipusrol van szo ... miközben a repülök területen mar joval több, mint ket evtizede ez a tema dominal?
A 202x-es evekben egy specialis vezerelt bomba (mivel nem a legolcsobb variacio) alaptulajdonsaga kell, hogy legyen a minel nehezebb elharithatosag.
Csak eppen az info nem nyilvanos ... ezert az interneten valszeg mindenki csak talalgat.
> A Pancírról meg lehet tudni, hogy pontosan az SDB salvo ellen van tervezve
Az oroszok sok mindent terveznek és propagandában tíz danosak, de a megvalósítás nem úgy szokott sikerülni nekik, amiről pl. India komplett védákat tudna regélni...
Biztos vagyok benne, hogy a Pancir rakétái jók kinematikailag és a gépágyúi is szépen szólnak, csak hát az elektronikai gyártásban nagy a lemaradásuk... Valószínűleg az eggyel komolyabb Tor radarja és számítógépe tudja azt, amit a Pancir-nak kéne és a legújabb Buk leszármazott tudhatja azt, amit a Tor-nak tudnia kéne papíron.
Ettől függetlenül a jelenlegi szír légv. helyzet viszonylag reménytelen a libanoni hegyek által a légi támadóknak nyújtott fedezék miatt. A lérak mellé vagy kell nehézvadász őrjárat is (perzsa macska / MiG-31) vagy az anti-cionista erőknek be kell vonulniuk Libanonba és ott is lérakot telepíteni. Ez utóbbi lépés azonban erősen WW3 szagú lenne, annyi tartós tejet az oroszoknak nem ér meg a térség.
> Az SDB meg tudomásom szerint semmilyen mértékben nem stealth
Cionista SDB-ről beszélünk. Köztudott, hogy a zsidóknak nem felel meg egyből az amcsi haditechnika, mindig fejlesztenek rajta valamit, például F-16I saját radar és saját EW, saját rakéta, az F-35I szoftver és EW cseréje, R2D2 "harmadpilóta" az F-15I-be és hasonlók.
Nyilván az amcsiktól kapott SDB-ken is reszeltek valamit, hogy kisebb legyen az RCS-e, mondjuk kompozit nanotech borítást raktak az elejére, meg optimalizálták a kormányfelületek minimális kitérítését. Mivel az alap fegyvereket ingyen kapják hadisegílykében az amcsi adófizetőktől, így a felturbózásra többet tudnak költeni. Bizonyára felhasználták azokat a kém infókat is, amikkel ők rendelkeznek a ruszki technikáról, az amcsik meg nem. Pont te szoktad dicsőíteni őket, akkor minek becsülnéd le a képességeiket?
> A modern tüzérségi felderítő radarok akár 15-20 kilométerről is észlelni tudnak egy tüzérségi gránátot, ami sokkal kisebb célpont mint az SDB.
Csak hát Szíria ellen az SDB indítása F-16I vagy F-35I-ről történik, ami közben a legdurvább kabbalista átkokat sugározza az EW rendszeréből és pluszban akár speciális Gulfstream/Shavit gépek is zavarhattak. Emiatt rossz esetben a légv. indikátorain csak táncoló Miki-egér látszik és abban a kavarodásban kellene megtalálni az SDB-k jeleit, de lehetőleg mindet, mert ha egy is átjut...
(A mostani karácsony éjjeli támadásról van fent videó a neten, ahol két szír lérak, nagyobb fajta, talán Buk?, földbe megy a zavarás miatt, ráadásul városi területen. Egy erkélyről vették fel, a nő ott helyben sikítófrászt kapott.)
Az ICBM és SLBM-ek 50+ évesek és semmit sem tudnak tenni ellenük ma sem érdemben. Innentől fogva halál feleslegesnek tartok helyettük bármi "jobb" kifejlesztését, mert ez is lebonthatatlanná teszi a MAD-et.
A repülőgép függesztmények jellemző RCS értéke a fegyver méretétől függően 0,1-1 m2 táján vannak vagy akár ennél szélsőségesebb is az olyan batár dolgoknál, mint az AGM-28 volt valaha vagy mondjuk az AGM-86 ALCM vagy H-555, amik kisebb repülőgép kategóriában vannak és hajtóművük is van.
Egész egyszerűen nem értem, hogy te mi a francot akarsz bizonyítani és rugózni. A 30 éves Tor-M1 is képes AGM-88 és AGM-84 méretű célpontot lelőni a HMZ-je szélén. Akkor a 4-dik hatványos távolság összefüggéssel, hogy te hova erőlködsz, azt nem tudom.
Az n+1-szer linkelt HTÖ, talán vehetett volna a fáradságod, hogy kinyisd.
Idealizált testet (gömb) figyelembe véve a következő adódik ki.
1 m² +0 dBsm 112,8 cm átmérőjű fém gömb 0,1 m² -10 dBsm 35,7 cm átmérőjű fém gömb 0,01 m² -20 dBsm 11,3 cm átmérőjű fém gömb 0,001 m² -30 dBsm 3,6 cm átmérőjű fém gömb 0,0001 m² -40 dBsm 1,1 cm átmérőjű fém gömb
Namármost az SDB-nek ehhez képest vannak szárnyain, merőleges felületek mindenütt egy gömbhöz képest, beélpőéltől kezdve mindenhol találsz ki merőleges részt, ami iszonyatos szorzóval esik latba, lásd a linkelt videót.
Te meg képes vagy a keresztmetszetéből benyögni 1:1 RCS értéket, ami eleve frekifüggő és ALAKFÜGGŐ. A Pancírról meg lehet tudni, hogy pontosan az SDB salvo ellen van tervezve, ezért skálázták fel az 2K22M-et minden téren.
Röviden. Eszemfaszom megáll rajtad. Azon meg főleg, hogy ekkora arccal szóltál be másnak úgy, hogy a szezont keverted a fazonnal.
Értem. Csak hirtelen felindulásól érdekelt volna, miért nagy szám hogy egy teszten a ruszkik ellőttek vele 6000km-re, mikor ennél nagyobb hatótávolságú rakétájuk is volt már évtizedek óta. Aztán vki hozzászólt hogy ez hiperszónikus sebességgel repül, stb. Igazából az egyszerű eszemmel azt nem értem mire a nagy felhajtás, hisz az interkontinentális rakéták elsősorban nukleáris csapásmérésre vannak kitalálva. Az meg már 40 éve legalább megvan mindkét félnek, vagyis a kölcsönös megsemmisítésre többszörösen elegendő kapacitás van. Üzembiztos elfogó módszer a mai napig nincs egyik oldalnak sem, olyan amivel egyszerre több rakéta indítását ki tudnák védeni, és akkor vannak még a több robbanófejes rakéták (10) plusz csalitöltetek (hú, ez lehet nagyon szakmaiatlan, bocs). Szóval ha erről van szó egy modernebb, újabb formában, az nem akkora előrelépés szerintem.
Ha hagyományos töltet juttathat célba sokkal nagyobb pontossággal, az esetleg más lenne.
Aruld el a nyilvanossag szamara a GBU-39 RCS keresztnmetszetet, hiszen a kivancsiak serege epedve varja kitarulkozasodat ... (de, ha nem m1, akkor nyugodtan terelj tovabb).
A kérdés értelmezhetetlen. Egy M5 sebességű AIM-54 és egy nagy magasságú KSR-5 is az volt. A BM meg sebesség szerint végképp. Azt sem értem, hogy mit és miért akarsz összehasonlítani.
Az SDB keresztmetszete ~5 coll. Az ~12,5 cm ... es nyilvan nem 100%-ig reflektal (nem felel meg egy reflektalo lemeznek). Vagyis, ha ott egy kistanyer meretü reflektalo felületet tartanank, akkor lenne ~1,5-2 dm2.
Mivel a celt tamadja, ezert az elölnezet szamit (soha nem all oldaliranyban, ... azt esetleg egy masik radar erzekelheti ... ha van a rendszervben).
Marpedig az 1 dm2 (ha mondjuk eppen ennyi, de adatot nem talalsz, mert nem nyilvanos), az pontosan 0,01 m2.
Amikor az amerikaiak indítottak ilyen programot, úgy számoltakhogy Vandenberg légitámaszpontról ICBM-el indítva indítva egy órán belül bármi elérhet 13 500 km hattávon belül...
Végre! Tegye már helyre a dolgokat szakmailag valaki! :)
Mi a véleményed a hiperszónikus rakétákról. Az MH megsemmisültben volt egy cikk az orosz Avantgard-ról, de ott a szakmai diskurzus nagyon ritka. Mennyivel jobb, mivel, mint az eddigi interkontinentális ballisztikus nukleáris rakéták?
Mert miért is? Ő adott referenciát arra, hogy mire képesek a tüzérségi radarok. Az SDB meg tudomásom szerint semmilyen mértékben nem stealth. Az, hogy te beképzeled magadnak az -20 dBsm RCS értéket, az a te bajod. Mondjuk arra az APA-s diagramod is 10 km-es távot ad meg, de a reálisabb 0,1 m2-re meg már 20 km-et.
A Pancír pontosan az Sz-300/400 oldalszirmain érkező SDB salvok ellen lett megalkotva. Elég hülyén nézne ki, ha alkalmatlan az egyik alapfeladatára.
Szerintem picicel kevesebb jelző és több gondolkodás nem ártana. Előfordul, hogy gaunt ökörségeket irkál, de most éppen nem.
GBU39 esetén nem a bombát kell meglátni, hanem a hordozó repülőgépet ...
Az F-16 megjelenesevel csak sejteni lehet, hogy esetleg pottyant is valamit. A GBU-39-et bizony a Pantsir tüzvezetö lokatoranak latnia is kell. Ha a sejtes alapjan "erösen figyel" es ~5 km-röl meglatja az SDB-(ke)t (egy Pantsir allitolag 4-5 mp-kent tud raketat inditani), ... akkor "eleg" ~3 db GBU-39-et egyidöben egy adott celra inditani (amit 1 db Pantsir ved ... jo, akkor az SDB-k költsege nem ~40-50k $, hanem annak a haromszorosa ... a cel erteke pedig valszeg a tamadoeszköz összaranak legalabb a ~10-20-szorosa) ... Vagyis eleg SDB-vel fel lehet szamolni a Pantsir-okat is, meg az altala vedett celokat is ... de legalabb allando bizonytalansagban lehet tartani öket ... miközben szepen fogyogatnak ... Egy F-16 pedig jo sok GBU-39-et tud egyidöben szallitani, mivel annak sulya darabonkent ~110 kg ... amiket a celtol ~30-40 km-re ereszt el (mondjuk ~10 km magassagbol) ...
Azonkivül egy komolyabb learning-process is lejatszodik ... az SDB I/II <-> Pantsir S1/S2 partiban ...
Arról senki sem mer beszélni a médiában, hogy a cionisták össze-vissza lövöldözik Szíriát figyelem elterelésként a saját kormány-válságukról és a parlament feloszlatásáról.
Közben úgy tűnik már Szaúd-Arábia (!) is kezd mozdulni az orosz-szír oldalra, mert a törököktől jobban félnek, most, hogy a trumpli dobbantott a térségből. Egyelőre a szaúdiak a kis olaj-sejkségeket bízták meg, hogy nyissák újra a szíriai nagykövetségeiket. Mondjuk abban nem hiszek, hogy a szaúdiaknál rezsim-váltás lenne és elhagynák a cionista föderációt, szóval aligha fogja Patriot védeni a szír légteret.
GBU39 esetén nem a bombát kell meglátni, hanem a hordozó repülőgépet - mivel saját meghajtása nincs, így magasról kell elhajítani, hogy komolyabb távolságot tudjon siklani. Ez esetben a Pancir magasabb rendű radaroktól is kaphat infókat a célra álláshoz - illetve talán Tor komplexum is dolgozhatott az ejtőlőszerek ellen, ami egy kategóriával komolyabb radart kapott. Nyilván lopkodó gépről, pl. F-35-ről indítva SDB-t nagyon megnehezül a légvédelem dolga.
Annyi azonban biztos, hogy az örökös védekezés nem járható út, legyen akármilyen király a lérak. Ha az oroszok/irániak/szírek nem ütnek vissza, a cionisták addig bökdösik őket visszatérően, amíg Szíria belepusztul. Az oroszok ráadásul a passzivitásukkal lejáratják a saját haditechnikájukat,amit exportálni remélnek, az Sz-300/400 jelenleg papír tigris.
(Ellenben az oroszoknál akkora gazdasági bajok vannak, úgy ki vannak szolgáltatva a globális zsidó pénztőkének, hogy nem gondolhatnak konfrontációra, mert akkor harmadnapra az utcán söpörnék a billió mill-rubelt. Az irániak meg a saját országukat féltik közvetlen amero-cionista támadástól, nem ugrálhatnak nagy erőkkel Szíriában.)
Most ez a nyúz. Ennek ellenere eleg nehez elhinni, hogy a GBU-39-et könnyeden meglatja es nagy valoszinüseggel leszedi. Ilyesmiket irnak ...
Detection range of 24 km against a 2.0 m2 RCS airborne target; 21 km against a 1 m2RCS airborne target; 16 km against a 0.5 m2 RCS airborne target; 10 km against a 0.1 m2 RCS airborne target; 7 km against a 0.03 m2 RCS airborne target;
A GBU-39 RCS felülete (szerintem) <0,01 m2 (bar az adat nem tünik nyilvanosnak) ... ugyhogy jo esetben a Pantsir talan 5 km-röl lathatja meg az SDB bombat ... hat eleg szük idökeret (a bomba kb. 200-300 m/s sebesseggel erkezik), eleg sportos reagalast kivan ... különösen, ha több erkezik egy idöben.
Azt mondják Delilah indítások is voltak, két támadó hullámban összesen kb. 50 cionista célt észleltek a szírek és válaszul közel 70 lérak indítás történt. Ez itt állítólag egy Pancir nyolcas szalvója, 4-5-6. szinte sorozatként megy ki:
Az orosz hadügy szerint a cionisták a legújabb szíriai légicsapásuk során hat F16-os számára fedezéknek használtak és ezzel a legsúlyosabban veszélyeztettek egy-egy Bejrút és Damaszkusz repterén leszállni készülő utasszállítót. Az egyiket Khemeneim reptérre menekítették. A saját légvédelemmel nem rendelkező Libanon az ENSZ BT összehívását kéri az ügyben:
(A ruszkik amúgy nem a levegőbe beszélnek, mert épp így pusztult el annó a dél-koreai 747-es, a KAL007 járat - amelyet egy amerikai RC-135-ös elektronikai kémgép használt radar árnyéknak és a civil gép kapta be helyette a Szuhoj vadász rakétáját. És akkor az IL-20 idén történt lelövését még nem is említettük.)
Továbbá az oroszok szerint 16db kioldott GBU39-es közül 14-et leszedett a közel-légvédelem, de Sz-300/400 indítás nem történt.
Eccerü szamtan. Ha a lanc ~50 cm szeles (a gumifelület vagy 20-30%-kal kevesebb) es ~7 meteren fekszik fel, akkor az ~3,5 m3. A masik oldal szinten ennyi. ~7 m2 -> 70 000 cm2. Egy ~70 tonnas jarmü ~70 000 kg. Vagyis terepen a nyomas ~1 kg/cm2 ... szilard utfelületen ~1,2-1,3 kg/cm2. Kicsit fizikusabban ~12-13 Newton/cm2.
Turkey's plans to buy the Russian S-400s has drawn rebuke from its NATO allies with the United States warning that the purchase jeopardised participation in the F-35 fighter jets programme.
Srácok, most lusta vagyok keresgélni... Leo2 A4/A6/A7 talajnyomás kg/cm2 adatai megvannak valakinek?
Van egy érzésem... Tigrincs talajnyomása picivel 1 kg/cm2 fölött volt.. oké, felmelegedés volt, de ugye ilyen adatokkal a sarat nem nagyomn szerette (mondjuk a Leo2 motorja erősebb) de úgy rémlik nekem a M1A1SEP/TUSK eujknform megfelelője amit venni akarunk...
"Törökország túl fontos a nyugatnak ahhoz, hogy egy iszlámista őrült irányítsa"
miért, mi a baj az iszlamista őrültekkel az amerikai külpolitikában? ha azok kiszolgálják az amerikai érdekeket és amerikai fegyvereket vásárolnak ha lehet sokat mert ez esetben az se baj ha az az őrült nem csak iszlamista és demokráciát még formálisan se ismerő diktátor, hanem netán kedvenc kedvtelése az élvedarabolás na bumm ettől még az amerikai elnök első külföldi útja simán vezethet az ilyen szimpatikus országokba, legfeljebb majd abban a pár napban amikor ottan megfordul nem nyilvánosak hanem zártkörűek lesznek a kivégzések ennyi belefér
Abból, hogy Törökországban az F-35 számára továbbra is bázist építenek, két lehetőség következik:
A. Amerika elhozza a demokráciát a törököknek, az ördögám meg felkérezkedik a fára Szaddám mellé. Törökország túl fontos a nyugatnak ahhoz, hogy egy iszlámista őrült irányítsa. Utána török világi kormánynak és világi hadseregnek már odaadható a JSF.
B. Ifjú török tisztikar (nyugati támogatással) újra próbálkozik és visszatéríti az országot a Kemál Atatürk féle, már nizonyított modernizáló útra, a középkori sötétség helyett. Ördögám lásd fent. Nem hiszem, hogy a buggyos gatyás, gólyafészkes fejű szultános móka fenntartható lenne.
#Turkey's President of Defence Industries @IsmailDemirSSB on F-35 deliveries to Turkey: "Political arguments don't affect us when we sit to the table. Our pilots and techinicians are in the U.S, and Turkey is a project partner of F-35. Base for F-35s in Turkey is being built."
Ez (SAMOC) egy kb. ~2000 ota fejlesztett (nagyjabol) software rendszer. A feladata az, hogy összefogja a letezö infokat az aktualis legi helyzetröl (repülökröl, raketakrol, dronokrol, megfigyelöktöl ...). Az infokat transparens modon abrazolja ... es lehetöve tegye (az orszag területen elhelyezett) földi legvedelem (GBAD -> Ground Based Air Defense) rendszerek vezerleset ...
Nem hiszem, hogy egy romány támadás reális. Inkább az ukrán polgárháború nyugatra terjedésével esélyes lehet az ottani nyugat ukrán nacionalista brancs egyes alakulataival egy kis adok kapok, de a leók tudatában valszeg maradnak a seggükön.
> az érkező 44+12db Leo-2 hk. és különösen a 24db Pzh2000-es öregágyú, mint "high value asset" célpont
Ezeknek mi lesz az MH csapat-légvédelme, merthogy az Unimog platós Mistral nem tud menetből lőni és a terepjáró képessége sem ér fel a láncosokkal, meg ABV-je sincs? Márpedig valami kell melléjük, különben megeszik őket a románok fűnívóban érkező pct. rakétás helijei. Szóval Tor jön és/vagy Tunguzka a vlagyiputy örömére?
(Azt mondják Szíriában a Pancir a gyenge radarja miatt sokszor vagy nem is tudott célt fogni vagy mellé lőtt és a nagyon penge Tor-oknak kellett kimenteni a helyzetet alacsony értékű célok ellen is, csak hát lövésenként 3-szoros költséggel.)
Valószínűleg Mo. is fog most majd venni sok nagy böszme lérakot, mert különben az érkező 44+12db Leo-2 hk. és különösen a 24db Pzh2000-es öregágyú, mint "high value asset" célpont könnyen úgy járhat, mint a grúz függetlenített hk. dandár (beköszön az Iskander / Tocska / ATACMS / LORA stb. fürtös fejecskéje és egyben megsemmisülnek).
Szóval legalább az SA-4 modern megfelelője kelleni fog, de inkább nagyobb mobil cucc és mellé beásott lérak is kell a Paks II miatt.
A magyar Sz500-ra válaszul viszont a románok lopakodó ezredet fognak igényelni, amire válaszul a magyarok "SMS Teller Ede" néven gammalézer csillagrombolót bocsátanak fel. Mindenki koldus szegény lesz az óriási hadi kiadások miatt, de a katonák boldogak lesznek az új játékszereikkel - mármint addig, amíg a politikusok az államcsőd elfedése érdekében indított háborúba nem küldik őket, ahonnan vöröskeresztes levelezőlapként térnek haza...
Nos, ugy nez ki, a torokok bevasarolnak Patriotbol, 140 db PAC3 3,5 milliard dollarert. Mindez rogton akkor, amikor Trump bejelenti, hogy kivonul Sziriabol, vagyis a kurd teruletekrol. Ami haborut is jelent valoszinuleg, lerohanjak a sziriai kurdokat.
Na igen, akkor kb. ugyanaz... Ha jól tudom idén az egyik hadgyakorlat előtt kaptak kb. 50 T-64-est. Alig kezdődött el a gyakorlat, 30 azonnal lerobbant, a maradék 20 meg szépen egymás után. Kiderült, hogy valami roncstelepről szerezett többé-kevésbé hiányos motorokat építettek be. A hiányzó alkatrészeket szó szerint sufnituning módszerekkel pótolták, pl. más motorok alkatérészeit gányolták bele, vagy bádoglemezből barkácsoltak alkatrészeket. A motorolaj amit betöltöttek, az sem olaj volt, hanem valami lötty amit egyes ukrán cégek olaj címszó alatt nagy profittal adnak el.
(+ mégegy, a hírhedt Molot aknavetők, amik több ukrán katonát öltek meg, mint ellenséget...)
"Ukraine inherited total 24 S-300 SAM systems from Soviet Union Air Defense Force. They were in three variants, S-300PS, S-300PT/PT-1 and S-300V1. Recently two batteries of S-300V1 anti-ballistic missile systems were restored & slightly modernized after 6 years being in storage."
Most ha arra gondolsz, hogy egy felsőbb szintű AVR fogta őket össze, akkor igen, csak az nem magába integrálás.
Ha arra, hogy Sz-300 RPN dolgozott Sz-200 rakétával, akkor viszont nettó téveszme...
Az Vega rakétája CW világítást kért, amire az RPN képtelen...
Ráadásul teljesítménye is csak akkor volt, ami nem tette lehetővé a nagy HMZ-t. Az első Sz-300P még RPG volt, a PSz volt már SAGG.
Ezen felül Moszkva köré került Sz-300, azok közvetlen közelében még Vega osztálycsoport sem volt. A külső SAM gyűrűtől a legközelebbi Vega osztálycsoport kb. 50 km, ami azt jelenti, hogy azon a távolságon túl Sz-300PT még rávezetni sem tudott volna, de még a PSz sem. Csak a HTÖ mellékletében levő kmz fájlokat kellett volna megnyitni...
Nem igazán értem, hogy miért ilyen nehéz összerakni a darabokat...
Én inkább arra gondoltam melyik technológiáját nyulhatták le a kinaiak, de molninak annyiból igaza van, hogy ránézérse is (tubusok, radarok) az s200 nagyon más.
A kinai lopakodó is egy érdekes öszvér, mert részben f-35 részben meg valami nagyon más.
> Az Sz-200/300 egymáshoz képesti viszonyulása szezon és fazon...
Az Sz-300 komplexumok, legalábbis a korai változatak, tudták integrálni az Sz-200 indítókat - már csak azért is mert a 75km-nél meszebbre lövöldözéshez akkoriban még nem volt megfelelő tubusos rakétájuk.
Slovakia has signed an agreement with Lockheed Martin for 14 Lockheed Martin F-16 Block 70/72 combat aircraft (12 single-seat and 2 two-seat models).
Slovakia has signed the contract on Wednesday with Lockheed Martin vice president of international business development Ana Wugofski for new F-16 Block 70/72 combat aircraftto replace its Russian made MiG-29 jets.
Tehát lényegében fél Tunguzkát csináltak belőle a hőkamera + lézerrel? Ugyanúgy maradt a fő vezérlés? Mert, ha RPK maradt, akkor full passzív üzem azért nincs, hiszen az RPK jelet lehet venni, a célkövető radar és a SzOC használata nem kell.
Kub az szerintem már csak múzeum. Végülis annyira reménytelenül elavult már, hogy nincs értelme modernizálni. Meg minek, ha van elég Buk.
Osza viszont sok van még, kérdés, hogy modernizálták e őket... A fehéroroszoknál is megtalálható, ők komolyabban fel is javították a képességeit. (Osza-1T)
Azon töprengek még, hogy a Buk-M2/M3 magas száma a kevés Sz-300V/VM miatt van? Lehet, hogy ezek helyettesítésére van Buk-M2/M3, mint anno VSz országokban volt a Kub hadsereg szinten amíg nem volt Krug? (Vagy cseheknél pl. egészen VSz végéig.)
Meglepően sok dandár van ahhoz képest, hogy anno utálták. Ha jól értem, akkor 7 db aktív dandár van. Lényegében akkor minden elsővonalas egység mellé tudnak adni dandárt.
Az OSzák mennyire vannak még? A Tor-M1/M2 teljesen kiszorította ár őket?
Kub van még valahol vagy az már ott régen a múzeumban van?
Más: nincs kedve valakinek kimenni finnországba Tuusula-ba? Össze kéne jönni egy páran akit érdekel a légvédelem, a Buk M1 komplexum összes járműve ki van már állítva ott, bár sajnos csak a SzOU van fedett helyen.
Buk M1 és M1-2 dandárokról nincs elérhető információ sajnos... Annyi biztos, hogy az M1-et elavultsága miatt folyamatosan vonják ki/átfegyverzik M2/M3-ra. Az M1-2 még marad egy ideig.
Na igen, ezek szerint tényleg érdeklődtek már 2016-ban is iránta... na mindegy.
Buk-M2 ha minden igaz 5 dandár van szolgálatban a komplexum 2011-es szolgálatba lépése óta:
ЗРК «Бук-М2» стоят на вооружении следующих формирований:
в/ч 02030. 297-я зенитно-ракетная бригада 2-й ОА ЦВО
в/ч 54821. 90-я зенитно-ракетная бригада 49-й ОА ЮВО
в/ч 31466. 61-я зенитно-ракетная бригада 41-й ОА ЦВО
в/ч 34696. 35-я зенитная ракетная бригада 36-й ОА ВВО
в/ч 74429. 5-я зенитно-ракетная бригада 6-й ОА ЗВО
Ez viszont érdekes, mert a 35. légvédelmi rakétadandárt átfegyverezték M3-ra... Akkor gondolom az M2-t megkaphatta egy másik egység? Nem lehetetlen, mivel az elavult M1 még mindig szolgálatban van pár helyen, talán egy ilyen alakulat kaphatta meg az M2-t.
Csodálkozol? 2016 legvégén lépett szolgálatba... Azóta 3 dandárt szereltek fel vele:
ЗРК «Бук-М3» стоят на вооружении следующих формирований:
в/ч 32383. 67-я зенитная ракетная бригада 58-й ОА ЮВО
в/ч 34696. 35-я зенитная ракетная бригада 36-й ОА ВВО
в/ч 32406. 53-я зенитная ракетная бригада 20-й Гв.ОА ЗВО
Azt nem tudom, hogy az egyiptomiak hogyan akartak 2016-ban M3-t vásárolni, mivel az oroszok csak idén augusztusban ajánlották fel exportra... Szerintem valami elírás lehetett, inkább M2-re gondolhattak.
Én nem naphoz, hanem harcászati helyzethez kötném. Semmi garancia nincs arra, hogy első nap bárki leépíti a légvédelmet. A SV alatt is kb. az első hét után álltak át közepes repülési magasságra a csapásmérők, addig még nagyobb veszélynek ítélték a radaros SAM-et, mint a többit. Ehhez képest a AAA és IR SAM/MANPAD nagyobb veszteséget okozott, mint a radaros SAM.
Nem pont, macerás még masszív mennyiségű összefonódott fotonpárt létrehozni, de sokan dolgoznak rajta. A kinaiak be is jelentettek már valamit, és ők a téma vezető kutatóival dolgoznak együtt bécsből (igaz, nem a radaron, hanem a kommunikáción), szóval valami történik itt is..
A lopakodók nagyon bejöttek annak idején szaddam ellen, mert veszteség nélkül bombázták bagdadot. Az elv a mai napig az, hogy előbb legyen meg a légi fölény, iktassuk ki az ellenség légvédelmét, radarjait, erősen védett irányítási pontjait stb és onnantól azt csinálunk vele amit akarunk.
Nem tudom hogy működne ez most, mondjuk egy kalinyingrád vagy egy szentpétervár ellen, már messziről látnák őket, a B2-k mozgását valszeg műholdal is figyelik, látszik a készültség, látszik ha tömegesen elindulnak valahova stb stb. Szóval szerintem ez az oroszok vagy kina ellen okafogyott. A lopakodó bombázó tipikusan egy támadó első csapás mérő fegyver. Atomhatalom ellen viszont nincs sikeres első csapás. Hajukra kenhetik, hogy lebombázták moszkvát vagy pekinget ha fél órával később megy utána a komplet keleti part plusz a világgazdaság is összeesik kb örökre.
Az ilyesmi a szaddamok milosevicsek ellen hatásos, de ott meg óverkill. Pláne a (lopakodó) drónok és a robotrepülők korában, de amíg le lehet nyomni az adófizetők torkán addig nincs baj.
Lehet rosszul gondolom..
A lopakodó, vadász más tészta, bár modern légvédelem ellen még nem láttuk mit tud. Remélem nem is fogjuk..
Hajlamosak vagyunk megfeledkezni arról, hogy minden a politikáról szól. A briteknél is sokan úgy gondolják, hogy túl drágák a gépek. Volt már arról is pár cikk, hogy le kellene faragni a büdzsét, olcsóbb/kevesebb gépet venni stb stb. Amikor a lobbik egymással harcolnak akkor az ilyen cikkekben testesül meg a közvélemény felé. A konkurens párt/hatalmi csoport álláspontját gyengítő híreket szivárogtatnak ki, oda vissza, megszólalnak a "szakértők", a gyártó persze "mindent tagad" stb stb. Ez egy ilyen show.
Én úgy hallottam, hogy kihátráltak a szándékból hogy f-35-öt vegyenek, de soha nem is kaptak ajánlatot, hogy el is adnak majd nekik, mert től sok a kinai kém arrafelé.
A lopakodók nem láthatatlanok, csak az aa rakéták radarja túl kicsi ahhoz, hogy a hatásos hullámhosszokon működjön, de meglepne, ha nem dolgoznának ezerrel a probléma megoldásán.
Olyan vélemény is van, hogy lopakodásnak egyébként is csak egy háború elős napján van jelentősége amikor már százával repkednek akkor nem számít. Elintézni meg el lehet lopakodás nélkül is amit el lehet csak nagyobb veszteséggel. A lopakodó olyan amerikai dolog, azt a hadsereget arra optimalizálták, hogy eleve esélytelen ellenséget minimális veszteséggel (bele értve az ellenség veszteségét is) rutin feladatként számoljon fel. Az ellenség csak egy olyan mint a munkavédelmi kockázat, be kell tartani a technológiai előírásokat. Ha túl veszélyes akkor a munkavédelmi hatóság nem engedélyezi a munkavégzést, mint pl Szíria esetén ahol az orosz légvédelem túl veszélyes a dolgozókra nézve, oda nem is mentek.
Upsz, valamiért csak honi légvédelemben gondolkodtam. Mondjuk Buk-M3-ból is olyan mennyiség van, hogy igazából jelenleg az is whatever kategória. Egyiptom szeretett volna belőle venni (2016-os hír), de azóta csend és hullaszag.
Az irányfüggés minden stealth kialakítású vadászgépre igaz sőt, nem stealth-re is. Azoknál is max és min RCS között akár 2 nagyságrend eltérés is lehet. Jelenlegi ismereteink alapján a gyémánt és csupaszárny jellegű gépeknél jobb RCS csökkentés érhető el, de ilyen kialakítással szuperszonikus vadászgépre még koncepciót sem nagyon látni. Viszont a mérték nevetséges. Az F-117-es oldalról és hátulról alig tudta követni a P-18 30 km-ről, ami az F-4 Phantom II-őt úgy 250-280-ról követi. Pedig méteres. Ha ez nem volt hússzor leírva, akkor egyszer sem. A nagy difi az, hogy a cm-es SZNR-125-höz képest így is kétszer akkora távolságot tudott. A méteres radarok legendája nem unalmas már egy kicsit? Ezen felül az, hogy méteres önmagágban 0. Nézd már meg, hogy pl. a Nebo esetén mekkorára hízott az antennarács a P-18-hoz képest... A szűk nyaláb és a fizikai miatt lesz kurvanagy az antenna. Szóval a méteres hullámhossz önmagában nem csodaszer csak akkor, ha azzal is keskeny nyalábot hozol létre.
A kommeted másik része színtiszta ökörség.
Pár éve még új F-16-osakat sem akart a kormányzat politikai okokból eladni, csak az F-16-osok korszerűsítéséhez járult hozzá és még az a program is egyszer léket kapott, mert a félig elkaszált majd főnixként feltámadó jenki F-16 korszerűsítés farvizén jött létre az.
Kb. 1 éve volt hír, hogy az F-35 LRIP gépeit nem bevethető vagy korlátozottan bevethető állapotban maradnának, mert az új gépek átadásának ütemét csökkentené, ha az eredeti tervek szerint utólag elvégeznék a szükséges módosításokat és foglalnák a soron a helyet. Tehát egy ilyen húzás mindenki számára ez későbbi szállítást jelent. Namármost, ha az F-35 gyártósornál már így is feltorlódnak a gépek és nem lehet kizárni azt, hogy Tajvan a végén még politikai nyomással mégis Nagy Kína része lesz. Akkor meg kényes, ha ottan F-35 van, mert kínai kézbe kerülne.
Viszont az azóta megváltozott USA politikai vezetésnek - más az elnök, hahóóó! - szuper kényelmes az, hogy az F-35 helyett kínálnak F-16V-t, amivel tovább életben tartható az alig zakatoló és már költöző F-16 sor és nem kell attól sem tartani, hogy a gép egyes titkai kikerülnek, sokkal kevesebb kritikus elemet tartalmaz.
Picit talán illene gondolkodni is és a múltat is nézni a szokásos marhaságok felböfögése helyett...
Az a gép nagyon a lopakodásra épít és anélkül komoly bajban van a modern orosz orosz vadászokkal szemben, ráadásul 10-15 év múlva csak romlanak az esélyei.
Nos, ez tévedés. Az F-35 csak szemből alacsony észlelhetőségű! Oldalról már csupán csökkentett észlelhetőségűnek számít (pl. F/A-18E, Rafale), méteres radarnak meg csökkentettnek sem.
Egy kis adalék, Tajvan esetén megtört a jég, az ország vezetői ellenálltak a korrupciónak, számukra az ország biztonsága fontosabb. Így F-35 helyett inkább még több (és jobb) F-16-ost vásárolnak:
Az anti-stealth radar alatt mit értesz? Multistatikus? Nem igazán látni érdemi oputpuot egyet kivéve, amit linkeltünk már. Nem igazán használható a cucc és csak Oo. közepén repülő cél ellen jó, ami kb. sci-fi. Akkor is csak 8 km célmagasságig. Kár, hogy efelett repül minden stealth gép nagy átlagban, még az taktikai gépek is (ha egyáltalán berepülnének olyan mélye Oo-ba), de a B-2 meg 14 km-en és a 2000 km-es HMZ-jű CM-ek korában mikor repülsz be Oo fölé stratégiai csapásméréshez? Soha a büdös életben.
A Nebo még az oroszok marketing adatai szerint is zavarásmentes környezetben talán, ha 80-100 km-ről képes észlelni -30 dBsm méretű célt, csak egy a bibi, hogy ettől a tűzvezető radar cm-es tartományban 50 km-ről sem észleli a célt. Tehát legfeljebb ARH-val lehetne dolgozni a célra, mert annak MCG is elég, már ha a Nebo elég pontosan mér, mert azért az ARH rakéta is igen kis távról fogja csak követésbe venni a célt, korrekcióra kb. ideje sem lehet a rakétának. ARH orosz SAM meg egylőre a Vityáz (még nincs hadrendben tudtommal) és az Sz-400 40N6 rakétával.
Szóval szájkarate van stealth ellen már lassan 30 éve, de érdemi megoldás nagy távolságú észlelésre nemigen született. Sem radarral, sem IR/képalkotó megoldásokkal sem, amiknek alapvető korlátja az időjárás és az optika.
Ez ebben formában nettó túlzás. A geometriája a gépnek nem változik meg és az adja a stealth alapján. Ha a festés adná, akkor elég lenne lemázolni egy 4 gen gépet és mindenki happy.
Amióta az oroszok és a kína is ráfeküdt a lopakodásra még több pénz lesz az anti stealth radarokra. Az USA mellett beszállt már Japán is, mindenki ezerrel kutat és fejleszt. Kiváncsi vagyok mi lesz ebből.
A cikk azt írja, hogy hamar lejön, minden repülés után újra fel kell vinni (biztos nem minenhova, ok), én meg kb. beidéztem a cikkből a 747-es részt. Persze, túlzás, de hát a délimél már csak ilyen.
Szóval reklamálni Air Commodore Andrew Lambert, a former director of defence studies-nál kell, ő a jereváni rádiód. :)
"Despite this, Air Commodore Andrew Lambert, a former director of defence studies said: 'Lockheed Martin just say it's better now, but it takes just one scratch to give the fighter jet the same radar profile as a 747, then you may as well not be bothering."
Na ja, ha pontosak akarunk lenni persze a légvédelem se csak az észlelésből áll. Csak próbáltam két lényeges elemet állítani szembe, egyik egyre drágább másik egyre olcsóbb.
Mondhatnánk azt is, hogy a légvédelmi tüzér is könnyebben pótolható alkatrész mint a repülő pilóta. Ha gazdasági szempontból nézzük a dolgot. )-:
Bocs, de a cikk nem ezt írja. Vagy akkor emeld ki pontosan. Mert a kommentárod hozzá nettó bugyutaság ebben a formájában. Még csak összes szervizajtót sem ír, nemhogy az egész gépet. A kommentedhez képest a jereváni rádió a viccben pontosnak mondható híreket adott...
Nincs lényegi difi a 4. gen, F-35 és F-22 között. Lehet árnyékolásokkal próbálkozni és takarni a turbinát stb. de a gázcsóvával semmit nem tudsz csinálni érdemben, mert bakker akkor a gép működési elvét sérted.
Azért nem csak anyag, hanem vastagon geometria is. Ezért jön már a B-21-is. Ott a méret a lényeg..
Az F-35-el meg a gond az, hogy a britek szerint sokkal gyakrabban kell "újramázolni" mint mondták nekik, gyakorlatilag minden bevetés után (plusz pénz és minusz bevethetőség). Egy komoly konfliktusban nagyon odabachat az F-35-nek, ha arra kell várnia, hogy mikor kerül rá a sor a karbantartóknál, mert különben nincs lopakodás. Az a gép nagyon a lopakodásra épít és anélkül komoly bajban van a modern orosz orosz vadászokkal szemben, ráadásul 10-15 év múlva csak romlanak az esélyei.
Ennyi pénzért meg nem fogják leváltani vagy 40 évig.
Mondjuk valahol a közel keleten, ahol tele a levegő porral. Ha ennyire puha a bevonat akkor lehet, hogy már a felszállás során lejön belőle annyi, hogy ott világítson minden kóbor szuhoj radarján.
Az észlelhetőség csökkentése anyagok kérdése amik egyre drágábbak, az észlelés pedig elektronika kérdése ami egyre olcsóbb. Melyik fogja megnyerni ezt a versenyt?
A RAF szerint olyan gyorsan kopik az F-35 "lopakodó bevonata", hogy gyakorlatilag minden egyes repülés után cserélni kell, különben úgy világít a gép a radarokon mint egy 747-es.
A company spokesman for Lockheed Martin told The Express that the coating is proving to be a significant success because of its practical strong points of speed and low cost.
The RAF spokesman agreed and added that maintenance of low observable aircraft requires a different approach to legacy aircraft, and that includes the coating.
Despite this, Air Commodore Andrew Lambert, a former director of defence studies said: 'Lockheed Martin just say it's better now, but it takes just one scratch to give the fighter jet the same radar profile as a 747, then you may as well not be bothering.'
The extreme rear edge of the aircraft behind the exhaust slot is covered with heat-reflecting tiles. These ceramic tiles help to keep the rear of the aircraft cool, since they tend to reflect the infrared radiation emitted from the exhaust, rather than to absorb it as metals tend to do. In addition, bypass air from the engine is used to help cool down the entire metal structure of the rear of the aircraft. The exhaust system is complex, incorporating sliding elements and quartz tiles to accommodate heat expansion without changing shape. Although the system works fairly well, Lockheed has reported that the design of this exhaust system was the single most difficult item in the entire F-117A project.
> Az IR kibocsátással nem tudsz mit csinálni, mert a hajtómű működési elve az, hogy forró égésgázt tol ki magából. Sokat.
Például a B-2 Spirit esetén megoldották, a Raptornál is, hideg levegő bekeverésével és a kifúvás szétterítésével, a Shuttle-hez hasonló kerámia csempék is vannak a B2-nél és talán víz vagy annál hatékonyabb hűtő folyadék beporlasztás is, amikor kritikus az alacsony észlelhetőség.
(Aztán az IR lopakodás szekció főtervezőjét, egy Nashir Gowadia nevű indiai bevándorlót lecsukták életfogytra, mert a vád szerint eladta a tudását a kínaiaknak. Utána az F-35 hátsója nem is sikerült úgy lopakodóra, ahogy remélték.)
Amúgy a RAH-66 Comanche lopakodó heli esetén is az egész farok-rotor tartó gerenda egy nagy léghűtő volt a gázturbinának. Sorozatgyártásba nem került, de vélhetően az alapján építették át az osszámáibnlóden elleni akcióban összetört "fekete helikopter" UH-60 változatot.
Az F-117 esetén fogták az F404-est, leszedték az utánégetőt és simán az áramlási veszteség elfogadásával együtt élve berakták a gépbe. A gép IR képét is picit csökkentették, de akkoriban kb. nem kellett szarozni vele, hiszen képalkotó IRST nem is létezett és földi rávezetés nélkül IRST-vel a gépet megtalálni kb. a reménytelen kategória.
Nem azon múlik a stealth, hogy kompozit-e az álló kompresszor lapátsor vagy sem. Már csak azért is, mert forgórész is van. Teljesen fémépítésű hajtóművel is stealth lehet a gép. A kérdés az, hogy mekkora áramlási veszteséget vállalsz be. Lásd B-1B RCS csökkentés a szívócsatorna elemekkel. M1,2-re korlátozza a gépet. Ha kiszednék, akkor gond nélkül menne az M2,1 is. Az F-117 esetén is igen szerény a gép teljesítménye, de hát kb. teherautó feladatköre van. Megfelelő pályán repülni RCS minimalizálás ismert helyzetű radarok felé és ennyi.
Az IR kibocsátással nem tudsz mit csinálni, mert a hajtómű működési elve az, hogy forró égésgázt tol ki magából. Sokat. Viszont, ha nagy távolságban vagy, akkor azért azt annyira nem könnyű észlelni és időjárás is van...
> Mi köze a lopakodó technológiához a hajtóműnek??!!
Lopakodás: repülőgép vagy űreszköz alacsony észlelhetősége a radar, passzív RT (~Tamara, FM rádió), IR-thermo, UV, optikai (éjjellátó, teli Hold), akusztikai (fülelő készülék) felderítéssel vagy ezek lehetőleg minél tágabb részhalmazával szemben.
A gázturbinás hajtómű elejének (lapátsor) és hátuljának (fuvócső) is komoly radar-visszhangja van. Ennek nagyságrendi csökkentéséhez elől kompozit lapátok kellenek és farkasfogazni illik hátul, javasolt a szögletes fúvócső kialakítás is, ha megoldható. Lehetőleg a kifúváshoz hideg levegő és vegyszer bekeverési megoldás kell, hogy az infravörös lábnyomot és a kondenzcsík képződési hajlamot is csökkenteni tudják. Az sem árt, ha a hajtómű nem füstöl-kormol annyira, mint egy magát dízelesített gőzmozdonynak képzelő MiG-29-es...
A létező orosz suugárhajtóművek viszont a max. tolóerőre és esetleg a vektorálásra vannak kihegyezve, az alacsony észlelhetőség helyett. Ezt nem lehet átgányolni, a korrekt lopakodáshoz szinte nulláról új sugárhajtóművet kell tervezni.
Taking another view, at the beginning of the programme in 2010, it was said that the first ten test planes would be available from 2012 and from 2016, with 150 to be in service. By the end of 2014, there was talk of only 55 from 2020 onwards. And in 2015, Deputy Defence Minister Yuri Borisov said that production planning would be reduced to 12 units for the time being in order to buy more fourth/fifth generation Su-30SMs, Su-34s and Su-35s.
1. Mi köze ennek a légvédelmi rakétákhoz - még ha igaz is lenne a feltételezésed?!!
2. Nem unod még magadat, mert én már nagyon!! Jobb lenne ha inkább sci-fi-krimi-akciókönyveket írnál, jól is kereshetnél vele, van ebben az országban egy széles réteg akik vevők az ilyenekre is ... de nem ebben a topikban!!!!!!
> Azt láttátok, hogy japánnál balesetet szenvedett egy kc-130 és egy f-18?
Gondolom nem kellett volna az FBI-nak elrabolnia azt a kínai milliárdos kiscsajt a kanadai reptéren, hogy ellehetetlenítsék vele a friss Peking-Trump kereskedelmi megállapodást és megbuktassák az elnököt. A dolgoknak következményei szoktak lenni.
> rendszeresíik a kinzsalt a szu-57-re és fejlesztenek a belső térben elhelyezhető hiperszonikus rakétákat is.
Mármint arra a Szu-57-re, amit nem vesznek gyártásba, mert hivatalosan annyira fejlettebb az amcsi lopakodóknál, hogy nem akarják megborítani vele a stratégiai erőegyensúlyt?
(Nem hivatalosan viszont Szíriában alkalmatlannak bizonyult és egyébként sincs pénze a putyini államnak a lopakodó projekt befejezésére, miután a hinduk kiszálltak a végtelenített pénznyelő finanszírozásából és bevált amero-cionista gépet akarnak maguknak helyette...)
Te ennyire vak vagy? Ezek akkora PS képek, mint állat. Ráadásul elképesztően gyenge színvonalúak. Árnyék, szín, tónus, fókusz semmi sem stimmel.
Ezen felül a homoknak barnának kéne lennie. Ezek esőben le vagy felszálló gépek sivatagi fotóra odatéve valami gyökér által. Eszemfaszom megáll, hogy egyesek ennyire vakok.
Tudod mi az epic fail? Beírod keresőbe, hogy C-17 landing rain és kihozza a cikk képét. A Google képkeresője intelligensebb, mint te, mert már az felismeri, hogy pára van a képen és nem homok. Nem érzed, hogy ez mennyire vérciki? Egy képkereső bot intelligensebb nálad egy kép infótartalmának értelmezésében.
Szerintem ez az a pont ahol kurvára kezdhetnél magadba szállni te és más, mert láthatólag csont nélkül megkajáltok minden hülyeséget, amit valami balfasz újság bulvár szekciója hoz le, de minimális gondolkodás sem megy. Kb. 30 sec volt megtalálni az összes dolgot, a komment megírása tovább tartott.
De, ha még igaz is lenne, a C-17 és C-130 az mióta TFW/TFS...? Mert én arról beszéltem. Ezek a gépek max. gerinctelen módon viszik a fegyvereket az egyik küzdő félnek.
De ennek megint mi köze van a légvédelemhez? Semmi. Ellenben sikerült megvillantani "szakértelmedet". Upsz, nem. Az derült ki, hogy a legbénább fake news-nak is simán felülsz...
Szerintem sokkal jelentősebb a NATO jelenlét a szír légtérben mint az orosz. Csak idézd fel azt, hogy nemrég kifogytak a GPS-es bombákból. Az orosz szir együttműködés sikere abban van amit mondtál, nemcsak légi támogatás volt/van, hanem nagyon jelentős szárazföldi erők is. Ez az amerikaiaknak nincs meg. Egyebek mellett azért, mert a kurdok nem fogják "felszabadítani" sziriát, őket a saját területeik védelme érdekli, a többiel pedig radikális iszlamisták, akiket csak nagyon óvatosan lehet támogatni és teljesen megbízhatatlanok és kiszámíthatatlan politikai céljaik vannak.
Azok a repterek valszeg nem akkorák mint az incirliki vagy akár egy repülőgép anyahajó, de nagyon fontosakká tudnak válni ha csapást kell mérni a körzetben és a törökök épp durciznak.
(Lásd, most épp nem kapják meg a helikopter motorjaikat az S-400 biznisz miatt)
Az ami már egyszer megtörtént, az irániakkal 79-ben.
A légierejük raktárkészletei 9 fő bázison és a jó ég tudja hány raktárban voltak, csakhogy amikor az amcsik angolosan megléptek :) , (az irániak közül meg aki csak tudott dettó meglépett )akkor elszabotálták a készletnyílvántartási /raktárkezelő progijukat, ott álltak az irániak jó néhány hektárnyi alkatrésszel, csak láss csodát mi micsoda? F-14 vagy heli alkatrész?:)
kb 1/2 évig tartott a leltározás és a nomenklatúra összeállítása:)
Te komolyan azt hiszed, hogy komoly USAF támaszpont van ott? A logisztikai kis izéket te így kezeled? Az kemény. Ilyen területekről soha nem üzemelne az USAF, túl veszélyes és logisztikailag vállalhatatlan. Értelme kb. semmi, mert ehhez képest a Földközi tengerről CVN-ről is alig nagyobbak a távolságok, csak az nem bizonytalan terület kellős közepén van, ahova mindent légi úton kell szállítani.
Csak szír terüelten 2 USAF reptér és isten tudja hány (20?) bázis van, plusz a törökország repterek, katar és felteszem az izraeli reptereket is használhatják.
Öreg, neked kéne bizonyítani, ha akkora marhaságot állítasz, hogy 1000 db gép permanenesen ott állomásozik. A Sivatagi Vihar OOB-ja megvan nekem és tudom mennyi gép volt és mennyie reptéren és CV-n.
Sorvezetőnek, a teljes Sivatagi Vihar alatt USAF-es bevetések.
Ehhez meg tudom mondani, hogy hány darab gép kellett, csak elő kéne túrnom szkennelt oldalakat. Vagy megvárnod, amíg hazamegyek és akkor fizikailag elő tudom túrni, mert a könyv nincs nálam.
Kb. 2050 db gépre emlékszem a tételes listából, de az F-15/16 gépek mennyisége az F-15 HTKA-s írásban is megvan, ez a teljes OBB-ből jött, ami alakulat és támaszpontra le volt bontva.
USAF
210 db F-16
20 db F-15C,
48 db F-15E
Na ezek repültek 6 hét alatt cirka 21 ezer bevetést, az F-117-esek messziről repültek és csak éjszaka azért alacsony a bevetésszám.
Na, akkor 1000 db vadászgép éves hadműveletben mennyit repülne? Egyáltalán hol a frászban állomásozna 1000 db repülőgép?A SV alatt a környéken levő összes reptér dugug volt gépekkel és hatalmas sátorvárosokban laktak.
Mondom, nem lehetne azt, hogy elhúzol francba és nem topikrombolsz folyamatosan?
Ha egy nap a távolság miatt tudsz akár 5 bevetést is repülni és kb. szarsz a collateral dmg-re, akkor azért más a helyzet.
Az ugye megvan hogy Incirlik közelebb van az ISIS területekhez mint a Khmeimim bázis, és az amerikaiak köztudottan szarnak a collateral damage-re, le is radírozták Raqqa lakónegyedeit a térképről.
Szóval ezzel nehogy beljebb nem vagy, de saját magadat cáfolod.
Meg az ezer gépes mennyiségen is jót röhögök. Honnan szopsz ekkora faszságokat? Vagy akkor az oroszoknál is mivel rotálva ott volt légierő számottevő része, akkor vehetek több száz gépet? Esetleg az alakulatok és települési időket nézd.
Te csak trollkodni jársz ide, de ebben sincs semmi új...
Semmit nem ér a légicsapás, ha nem követi szárazföldi hadművelet. Sikerült a szezont a fazonnal összevetni. Ezen felül nem a gépek száma, hanem a légicsapások száma számít. Ha egy nap a távolság miatt tudsz akár 5 bevetést is repülni és kb. szarsz a collateral dmg-re, akkor azért más a helyzet.
Továbbra is stabilan sikerült beleállnod a hülyeségekbe. Megszoktam már.
A hajtómű szekciót leszámítva az AMRAAM elektronikája tudomásom szerint made in USA. Szólj, ha a feketepiacon látsz F100 hajótművet, vagy F-16-os, kb. ekkora állatság a feketepiaci AIM-120.
Arra gondoltam, hogy pont az iráni fiaskó miatt nagyon is lenne létjogosultsága egy ilyen beépített biztosnági protokollnak. Hogy technikailag hogy lehet megvalósíani az jó kérdés, de mondjuk ha havonta lejáró kódokat kell kérni a rakéták élesítéséhez az működhetne.
Az idezett cikkben az all, hogy a Sziriaban allomasoztatott gepek tipusainak a teljes aktiv orosz pilotagarda 80%-a ügyködött Sziriaban ... vagyis szinte minden aktiv pilota, akinek keze laba volt, el tudta latni feladatat, resztvett a ~40 000 legicsapasban ...
Ezt a kód dolgot nem hiszem, hogy kiderítjük itt, már csak a dolog jellegéből adódóan sem, de azon lehet brainstormingolni, hogy lenne e értelme és milyen célból.
Én valami olyasmit tudnék elképzelni, hogy a gyártó kontrollálni szeretné, hogy milyen konfliktusban és ki ellen vethetőek be a rakétái. Irán annyiból teljesen jogos példa, hogy a múltban már rá precedens, hogy egy egykoron szövetséges, de hirtelen ellenségessé váló országban ragadt egy halom amerikai csúcstechnika. Ha mondjuk mindez ma történne meg például szaud arábiával akkor iszonyatosan sok modern fegyver kerülne szélsőségesek kezébe. Mi lenne rá a garancia, hogy a szaudi F-15-ös gépek nem kezdenek el amerikai gépekre lövöldözni?
Most tekintsünk el attól, hogy ennek az esélye elég csekély, de az iráni forradalmat sem látta előre senki amikor kitömték a sahhot..
Sehol nem állította be jelentéktelennek. A szokásos orosz nagyotmondásokat cáfolta illetve összevetette azt, hogy a Kuznyecov +gépei mennyire gyenge a szárazföldi üzemhez képest. (Értsd, rakás szar.)
Ezt a kód témát tényleg kinyomozhatná valamelyikőtök, ha nemis azt, hogy a magyar rakétákkal mi a helyzet. Hanem egyáltalán ezt, hogy az említett rakéták alkalmazásához kellenek-e vmilyen kódok. Vagy ha kell, akkor miért kell. Hogy a hozzám hasonló fél-laikusok, laikusok is képbe kerüljenek.
vegyük például a török légierőt akik momentán nato tagok meg szövetségesek meg a térség legnagyobb hadserege de lehet hogy holnap ebből az eleje már nem igaz namármost hogyha léteznek ilyen kódok és az holnapután lejár, újat meg nem kapnak, akkor a vége se leend igaz kérdés hogy léteznek-e ilyen kódok és hogy azoknak mi a működési mechanizmusuk konkrét rakettához tartoznak-e vagy általánosak, lejárnak-e vagy üzemidő végéig működnek vagy más
Nagyon gyenge cikk. Sokat elmond az elején az "aszad rezsim" kifejezés... Az orosz légierő bevetését jelentéktelennek állítja be, holott a segítségük nélkül nem fordíthatták volna meg a háború menetét. Orosz támogatással hatalmas területeket szabadított fel a szíriai hadsereg, méghozzá viszonylag rövid időn belül. És mindenképpen gyorsabban, mint a nyugati légi támogatást élvező kurd terrorszervezet, az YPG.
Szabó János Grippen pilóta vagyok. Holnap mi adunk készültséget, ezért a szokott eljárásnak megfelelően kérem küldjetek el postafordultával legalább 3 amraam indító kódod, mert a multkor Géza kicsit másnapos volt és elütötte at egyik számot, ami miatt kénytelen voltam 1 rakétával repülni, ami miatt végéig balra húzott a kormány, ami ráadásul nagyon rossz hatással volt a karrieremre is ebben fidesznáci diktatúrában. Ezúton szeretném jelezni azt is, hogy a MS20 csomag telepítése óta bátran használhatjátok a svéd ábécé betűit is, nem fogunk zavarba jönni tőle, de ha lehet ne az IKEA katalógusból válasszatok kódot, mert már nagyon unjuk a sok KVISTBRO-t és SAXBORGA-t.
Bocs hogy belekapcsolódom, de az a kérdéses, hogy a kódok átadása nélkül képesek-e lőni az AMRAAM rakétákkal a magyar Gripenek, vagy az, hogy az USA átadta-e a szóban forgó kódokat?
"ahogy a magyar Gripenek sem tudnak a megvett AMRAAM-okkal lőni amcsi kód átadás nélkül."
Én szivesen elhiszem ezt, feltéve ha előadsz valami élő és hiteles személy által adott dokumentációt vagy legalább nyilatkozathoz linket ez ügyben. Csak ne az legyen, hogy "etomcat ezt mondta" ...! Tudom hogy egy ideje már terjed ez a pletyka, de jó lenne tudni hogy van-e alapja is a dolognak vagy csak egy jósnő suttogta ezt az üveggömbjébe kancsalítva?! :-)
A cionisták most nemigen próbálkoztak légierővel, még lopakodó F-35-tel sem, hanem főleg ballisztikus rakétákkal (pl. LORA típus) támadták Szíriát.
Ez utalhat arra, hogy az Sz-300 komplexumokat az oroszok lebutították a szíreknek való átadás előtt, pitizésként a bibinek. Emiatt limitált lett a célsebesség, nem tudnak bejövő BM ellen dolgozni és azért hallgattak a támadáskor.
Ilyen szövetséges mellett a szíreknek nincs is szükségük ellenségre...
A szokásos műsor, bibi gazda rászól a putyinra, hogy ugrálhat vagy nem ugrálhat - az meg engedelmeskedik, mert különben beomlasztják a rubel árfolyamát és meglincselik a nyugdíj meg kaja nélkül maradt muzsikok.
A szíreknek papíron átadott Sz-300-ak minden bizonnyal orosz ellenőrzés alatt állnak és a szírek nem tudnak vele lőni saját elhatározásból - ahogy a magyar Gripenek sem tudnak a megvett AMRAAM-okkal lőni amcsi kód átadás nélkül.
Szóval nem a szíreken múlott, hogy nem vetették be az Sz-300-ast, sőt az ősöreg óriás Sz-200 lérakjuknak megint több indítása is volt a cionisták ellen.
Az orosz sajtó is kételkedik. Az a mondás, hogy Al Kiswah-nál lőtték le a gépet Damaszkusztól délre, de mi a fenének repültek volna be oda az iraeliek, amikor arrafelé eddig mindig a libanoni légtérből bombáztak.
Ez most a szokásos cáfolta megerősítette szájkarate. Úgy tűnik ha el is találtak valamit az nem zuhant le, mert annak valszeg már nyoma lenne, mint a másik f-16 esetén, de várjuk meg a reggelt.
"The IDF spokesperson’s Unit confirmed that Israel’s air defense system identified a one Syrian surface-to-air missile projectile fell in open territory in the Golan Heights after the Syrian regime said it had downed “hostile targets” over the southern part of the country on Thursday night."
Ez a döntés "megkérdőjelezi" Magyarország elkötelezettségét a bűnüldöző szervek közötti együttműködésre vonatkozóan. A közlemény szerint a magyar kormányzati döntés nem egyeztethető össze a két ország bűnüldöző szervei közötti együttműködéssel, aláássa az eddig végzett közös munkát.
Azt nem tudom, hogy az sg-n lévő cikk honnan veszi a mozgás közbeni találati arányt álló célra 1500 méterről... Az eredeti cikkben nincs távolság említve, sőt, különböző teszek voltak, más-más távolságra. De mindenesetre a Leclerc 100%-os találati arányt hozott, ami azért nem rossz. :)
Csak azt jelzi, hogy a weboldal nem titkosított (https) prrotokolt használ (nemrég lett ez csak "igény"). Szóval nem magának a weboldalnak a tartalmára utal, hanem arra, hogy ha pl kitöltesz ott egy űrlapot akkor az adatokat "útközben" bárki láthatja. Ne használd a hitelkártyád tank vásárláshoz és minden ok lesz. :)
Asszem a távoli lövészeteken a célpont (legalábbis egy Abrams harckocsizóval beszélve) az elméleti ideális harckocsi cél volt, 6 m hosszú, 2,5 m magas_? nyílt palccon. De pld egy T-72 ront nayyságúra jóval kisebb lett az eredményesség...
Mozgó hk és mozgó cél esetén! 2km nem távolság egy mai modern harckocsinak. Ne velem vitatkozz. Amerikai, német, svéd harckocsizók egybehangzóan ezt fogják neked mondani. Regisztrálj a tanknetre, kérdezd meg tőlük személyesen.
Amúgy nem tudom honnan vetted ezt az 1300 métert... az általad idézett görög tenderen ilyen nem is volt. 2000 méter volt a céltávolság az összes nappali tesztnél, 1500 éjszaka.
Álló hk. vs álló cél esetén. Persze. Mozgó hk vs mozgó cél esetén terepen ez egészen biztosan nem igaz. Ennél sokkal ideálisabb körülmények sem találtak el álló célt sem mozgó hk-ról.
Itt nem arról van szó, hogy a rakéta ne tudná korrigálni, az elektronika mérési hibája miatt nem ott méri a célt, ahol valójában van.
A tüzvezerlö radar meresi hibaja IS valszeg szük kereteken belül tarthato.
Ha a platform stabilizalt (mindig vizszintesen all, az alvaz poziciojatol függetlenül ... ilyesmi pl. "kötelezö" hajok eseteben), akkor nincs "remeges" (hasonloan, mint pl. egy quadrocopter, ahol a kamera gimbal-on van ... szep, razkodasmentes kepet lehet latni akkor is, ha eppen szellel küzd).
A masik lehetöseg, hogy nincs stabilizalva a platform (a radarantenna is dülöngel), viszont az elterest pontosan merik egy pl. optoerzekelövel. Ilyen esetben minden visszaverödes koordinatajat korrigalni kell az elteres szögertekeivel ... es ismet az eredmeny az, hogy "sima kepet" kapsz. A korrekcio komoly szamitogepteljesitmenyt feltetelez ... de manapsag minden különösebb nelkül megoldhato.
Magyar politika által védett orosz fegyver-nepperek az MH-tól leszerelt gépágyúkat és rakétákat próbáltak eladni Kolumbiába, amcsi kábszer-ellenes helik lelövéséhez. Csodák csodájára nem az FBI-nak adták ki őket, már a dácsájukban vodkáznak:
Azért egy Leopard 2 esetén stabilizáció azt jelentette, hogy mozgó cél vs mozgó Leo2 esetén úgy 1300 méterig reális a találat.
1300 az inkább régi szovjet típusok, T-55/62. Leo vagy Abrams esetén 2500-ig simán. Bár nyilván nem nagy sebességről. Ha nem hiszed, menj fel a tank-net-re, ott vannak német és amerikai harckocsizók is, kérdezd őket.
Nekem eddig az volt a leghitelesebb forrás, amikor a multkor linkelt zevezdás videóban a pancír parancsnoka mondja, hogy 30km/h-ig bármivel tudnak lőni. Ha most hozzáteszem, hogy ezt valszeg aszfalton és szélcsendben értette, akkor nyugodtan maradhatunk annyiban, hogy ennek gyakorlati jelentősége nincs, legfeljebb ha harci helyzetben vált pozíciót egyik állásból a másikba akkor nem kell mindent leállítani, de hogy konvolyban nem fogja az eget mikrózni 50km/h-val az elég valószínű..
Valszeg nem kell annyira pontosan inditani A raketa ketfokozatu. Az elsö felgyorsitja ~1300 m/s-ra (M4). Utana a masodik fokozat, a "dart", amelyet a tüzvezetö radar vezerel ... navigal a cel környekere, ahol egy közeledesi gyujto inditja a ~20 kg-os, palcikas warhead-et.
Ha a teherauto kicsit dülöngel ... az azert nem nagyon szamit, mert van benne egy korrektur-rendszer, amellyel a radarkepet modositja (ahol a cel is latszik, meg a raketa is ... tehat a relativ tavolsagok szamitanak ... raketa <-> cel pozicioi).
(Ha mondjuk ~10g-vel gyorsit az elsö fokozat (~90 kg, ~9-10 000 Newton toloerö), ... akkor 10-12 mp alatt gyorsul fel ~1300 m/s-ra, miközben ~8-10 km-t tesz meg. Innen kezdve mar a darda korrigalt ballisztikus palyan repül ... mondjuk a cel helyetöl függöen tovabbi ~5-10 mp-en keresztül ... amikor tovabb korrigalhatja a palyajat ... Ha az elsö fokozat müködese közben, a gyorsitasi fazisban is tudja a "darda" a palyat korrigalni, akkor atlagban van ra ~15-30 mp ideje ... ami alatt mar igen komoly modositasokra van lehetöseg ... a videokat nezegetve, ugy tünik, hogy kezdettöl modosul az inditasi irany ... igy mar nem nagyon erdemes egy teljesen "buta" lüvedekhez hasonlitani.)
Azért egy Leopard 2 esetén stabilizáció azt jelentette, hogy mozgó cél vs mozgó Leo2 esetén úgy 1300 méterig reális a találat. Vagy még addig sem. Keress rá a görög harckocsi tenderre és a hunter kill teszt arányait nézzed meg.
Sokan nem tudják, de ha mozgó harckocsi lő terepen mozgó célra sétáló sebességnél gyorsabban, akkor 2 km felett erős túlzással kb. rulettezés az egész, majdnemhogy vaktában lövöldöznek főleg, ha még a szél is randomra fújogat.
Ezzel szemben amikor neked 8-20 km-re kéne RPK rendszerrel lövöldözgetni és irányt mérni akkor azért a szöghiba távolság hibája markánsabbá válik a stabilizáció miatt. Ahhoz viszont már nem értek, hogy ha vibrál az egész szerkezet, akkor egy antenna milyen hibákat generál és azt hogyan szűrik meg. Mert egy kis rakéta esetén, ahol közelségi gyújtó vagy rávezetőállomás által vezérelt detonáció esetén már a 20 méteres mellé is baj lehet. Ami 1,5 km-en csak 1 méteres hiba, attól még hk eltalálhatja a cél. Az 20 km távon már 30 méteres oldalhiba, rakéta mellémegy.
Ha egy Leo2 löveget lehet stabilizalni (ill. mar ~30 eve is lehetett), akkor egy tüzvezetö radar, meg nehany könnyü raketta is stabilizalhato ... A kerdes az, hogy ilyen-e (hiszen alatamasztva mar nem kell semmilyen különösebb stabilizacio se ... bar "ferden" is lehet stabilizalgatni ...)?
Az Osza szárazföldi változata nem tudott menetből lőni, de nem a doppler effektus miatt...
A haditengerészeti változat esetén a kétsíkú stabilizációért cserébe -1 db tűzcsatorna volt, 1 db célra csak 1 db rakéta mehetett kettő helyett. Ellenben egy hajó ritkán áll egy helyben...
Elektroncső. Jaj... Úgy 40+ éve félvezetősek a harceszközök, mármint az utóbbi 40 évben kifejlesztettek. Már az Sz-300PT-1 is az volt.
Már én azt gondolom, hogy ha egy kerekes jármű menetből gépágyúzik, akkor vaktöltény volt betöltve, hogy kisebb legyen a visszarúgás és ne boruljon fel talpalás nélkül.
A rakétaindítás menetből pedig nem egyszerű ügy, mert ott már a doppler effektus befigyel, akár a felderítő radarról, akár a repülő rakétával való rádióhullámú kommunikációról beszélünk.
(Hajó gyomrába belefér a sok jó elektroncső, vadászgép esetén pedig elfogadott, hogy a miniatűrizálás méregdrága - de egy közeli légvédelmi tank vagy tehergk. mégse kerülhet annyiba, mint egy JSF vagy DDG. Szerintem még az SA-8 se tudott menetből lőni, pedig mekkora batár hajóteste volt.)
Egy orosz videoban lattam hallottam eloszor cca feleve ( angol felirattal ) es probalom megtalalni de nem megy. Az oszhaju mernok elvtars azt mondta hogy ez a rendszer kepes "NORMAL" sebesseg melett kozutrol is tuzelni....
Amugy a Pantsir ezen kepesseget a Wikitol kezdve szinte minden katonai sakoldal megjegyzi.
"The probability of hitting a target for 1 rocket is not less than 0.7 with a reaction time of 4–6 seconds.It can fire missiles and gun armament while in motion."
Biztosan van rajta egy erzekelö (gyro-szerüseg), meg egy (gondolom hidraulikus) plattform-stabilizator, amely vizszintben tartja. Aztan akkor lehet raketat inditani, ha a tüzvezetö radar-antenna stabilan fogja a jelet es a raketta manöverezesi tartomanyaban van a cel ... Ha meg nem, akkor tiltja az (ertelmetlen) inditast ... pl. azert, mert a tüzvezetö lokator "akadozna", a döcöges miatt nem tudna stabilan követni a cel koordinatait ... vagy csak hibasan sikerülne ...
0:50-nél van Pancír mozgás közben meg máshol is. Felteszem nem csak a nagy semmibe indítottak rakétát. Ellenben látható, hogy 20 km/h felett nemigen forszírozták ezt, de néha inkább csak emberi séta sebességnél volt.
Egyébként meg most vagy én vagyok berúgva, de 0:48-nál Crotale NG van szerintem a videóban...
És mindezt úgy, hogy a Tor láncos, magyarul sokkal lágyabb a futása mint egy kerekesnek! Olyan stabilizátoruk meg még az amerikaiaknak sincs ami 60-80km/h-ig tudná biztosítani a megfelelő pontosságot.
En nem a gepagyurol beszelek. Amugy azzal sem tudnak loni menetkozben minden iranyba csak elore hatra +-10 fok mert a reakcioero felboritja illetve olyan szinten billegteti a kocsit hogy az a pontossag rovasara megy.
Ellenben a raketaval ami a fofegyvere azzal sima vagy koel sima terepen uton 60-80 km/h sebesseggel is lehet tuzelni. Ezert ugyanolyan veszelyes egy mozgo Pantsir mint egy allo mert gyakorlatilag ugyanazzal a tuzerovel rendelkezik. Raadasul meg csak a sajat felderito lokatoranak sem kell mennie. Eleg ha egynek megy a radarja a kornyeken masik harom meg kapja tole az adatokat es betudja a celt fogni a legjobb pillanatba a sajat tuzvezeto radarjaval.
Roviden a Pantsirt eleve ugy terveztek az oroszok hogy allva menetbol mindenhogy ugyanolyan veszelyes.
Lol, mielőtt nyilt színen szájkaratéval eldöntenénk "szerintem" mi lenne, kiegyeznénk abban, hogy valóban kockáztamentesebb kilőni amígy halad.
(amúgy linkeltem a videót ahol azt mondja egy ilyen parancsnoka, hogy 30km/h-ig bármivel tudnak lőni, csak ne tegyél már úgy, mintha mindenhová 30-al közlekedne egy ilyen teljes tűzkészültségben)
Nem hiszem el, hogy egy átkozott fedett helyet nem tudtak volna nekik találni... Ott fognak szétrohadni kitéve az időjárás minden viszontagságának... Akkor már inkább adták volna el valami gyűjtőnek.
Ezeket nem radarral kapják el, hanem a konkurencia dobja fel őket. Csak hogy értds hogy megy ez arrafelé, kb 1,5 éve az egyik magas rangú prágai követtségi alkalmazott (tán első titkár volt) férjét kapcsolták le amagyar ukrán határon. Volt nála egy levél a nejétől, hogy diplomáciai postát szállít, a hátárőröknél meg volt egy másik levél kijevből, hogy nézzenek be ennek ellenére a furgonjába ami tele volt cigivel..
Én is az irányításra-célra vezetésre lennék kíváncsi. na meg hogy mik voltak a rendszer tervezésekor a specifikációk. Tömeges barkács rakéta támadás elhárítás? Mekkora lehet a cél maximális sebessége, mennyire manőverezhet stb stb..
Természetesen a radarok és a komplexum üzemeltetését ők fizetik, ez egyértelmű.
Egyáltalán milyen vezérlése van a rakétának?
Na erre én is kíváncsi lennék... No meg a radarokra is, hogy mit tudnak. Amúgy én hallottam valami olyasmit is, hogy a jenkik saját maguknak is gyártanák a rendszert, nem tudom mi lett annak a történetnek a vége, már ha egyáltalán igaz...
A standard ~70 mm-es Hydra raketat vezerelhetöve lehet tenni egy beletekert szekcioval. Ez az APKWS vezerlöegyseg.
A gyartasa mostanra elerte a ~10 000 db/ev-et. Itt egy 2018-as megrendeles, amely darabonkenti kb. 25000 $-rol szol. Ez nyilvan nem ugyanaz, mint az Iron Dome raketaja ... de gyartastechnologiai szempontbol elegge hasonlo. Vagyis, ha valos produkcio all az Iron Dome altal a kontenerböl inditott raketak irant, akkor a ~40 000 $-os reprodukcios ar elkepzelhetö. Nyilvan akkor, ha legalabb ezres nagysagrendü darabszamrol van szo.
The U.S. Navy has awarded BAE Systems a $175 million contract for more than 7,000 Advanced Precision Kill Weapon System (APKWS®) Laser-Guided Rockets.
0-24 órában üzemeltetni a radarokat? Mert a rendszer értelmetlen, ha nem 0-24 órás.
A rakéta árat csak valaki bebökte, de bevallom nem néztem utána. Számomra meglepő, hogy egy ennyire képes rakéta kevesebbe kerülne, mint anno egy AIM-9M, ami egy kutya közönséges FM IR cucc volt némi számítástechnikával megtámogatav.
Egyáltalán milyen vezérlése van a rakétának? Mert kb. sehol nem láttam megadva. A lenti link alapján aktív radaros, de egész egyszerűen nem hiszem el, hogy ha még kicsi a rakéta is, akkor is ARH-val ennyire olcsó legyen. A Hellfire/Brimstone vagy bármilyen ehhez képest faék egyszerűségű AGM többe kerül.
Vagy lehet, hogy az árak arról szólnak, hogy Izrael mit fizet és a maradék, le nem írt összeg meg FMS + támogatás? Mert bakker ennyi erővel akkor az Tamir rakétából lehetne kis hatótávolságú aktív radaros AAM is...
Ha 2011-ben NYILTAN ~1 milliard $-rol volt szo (amely nagy resze Israel szamara beszerzesekböl all), ... akkor a projekt fejlesztessel együtt, meretben olyan ~2 milliard $ körüli, .... amelynek, mondjuk (közel) a felet az USA fizette (a fejlesztesi költsegek javat) ... es a know-how birtokaban is van.
Egy raketa beszerzesi (reprodukcios) költsege pedig a ~40 000 $ nagysagrendje ...
Természetesen izrael is költött a rendszerre, de a nagyját így is amerika fizeti. Csak számold ki, 225 millióból 3750 rakétát lehet venni. És a 2014-es cikk szerint már korábban is több száz milliót költött amerika a rendszerre, ez brutálisan sok, ha belegondolsz abba, hogy 2011-től van az ID szolgálatban. Ezért mondom, hogy izraelnek nem jelent nagy költséget a rendszer üzemeltetése.
Nyilvan. Ettol meg az akcio felrement, es ez politikai kovetkezmenyekkel jart ( kihasznaltak, vagy ahogy tetszik ). Ha sikeres lett volna az akcio, akkor vagy nem is tudnank rola, vagy egeszen mason vitaznank itt.
On.
Mindenesetre a tobbszor betett kep alapjan elkepeszto az Iron Dome raketainak a kinematikaja.
Ja a miniszter nagyon gyorsan vette a kalapjat, es az elso nem hivatalos tuzszunetet is nagyon gyorsan osszehoztak. Akarhogy nezem itt ok voltak a hunyok, felrement egy kockazatos akcio.
Megvédésről szó sincs, a cionisták az agresszorok. A történet úgy kezdődött, hogy palesztinokkal fennálló, valós tűzszünetet megszedve egy csadoros nőknek (!) álcázott kommandójuk behatolt Gázába a helyi biztonsági erők parancsnokait orgyilkolni. Félúton lebuktak, erre elkezdtek mindenre lőni ami mozog (7 arab és 1 zsidó halott). Eközben az F-16 gépeik és az Apache helik kb. 80db (!) rakéta indítással rommá lőtték a környéket, a kommandó helikopteres kiemelésének fedezése címén.
Ezt nem hagyták annyiban a palesztinok és visszalőttek - amire rögtön elkezdett világszerte ajvékolni a hasbara, hogy mekkora arab tenorizmus van.
Mondjuk ha annyi eszük lett volna, hogy lebukáskor felrakják a kicsi kezüket, mostanára mindenki otthon lenne veszteség meg rakétázás nélkül - fogolycserével megszabadultak volna pár száz paliért cserében. (Régóta 7-8 ezer fő palesztin van vádemelés, tárgyalás és ítélet nélkül a zsidóknál végtelenített fogságban tartva. Az USA elnöke 30 éve minden évben aláír egy rendeletet arról, hogy "kivételesen" ennek ellenére, a habeas corpus semmibe vétele ellenére is lehet támogatni a cionista entitást.)
Ha szerinted ennyiből kijött a rendszer komoly arányú USA támogatása...
Egyetlen rakéta valami 60 ezer dollár, de ennél sokkal több volt régen. És magát a vasat is meg kellett venni és ki kellett fizetni. Ez a fizetési támogatás túl van misztifikálva egy kicsit. Senki nem mondja, hogy nincs de a rendszert üzemeltetni is kell és meg is kellett venni. Így nézve ez a 225 misi (igaz, hogy további), azért annyira nem jelentős.
A komment lényeg az, hogy tökmindegy ki fizeti, akkor is költenek rá.
Ööö, kép pont nem ezt mutatja szeritnem és Hpasp szerint sem. Pont azért van az, hogy kis idődifivel indult közeli rakéták sem egy irányba repülnek teljesen. A számított találkozási pont ennyit változott rövid idő alatt.
Izrael megvédi polgárait akkor is, ha ez irreálisan sokba kerül. Ha szemét közgáz módon nézed, akkor pusztán nemzetgazdaságilag 300 rakéta által okozott kár nincs arányban a védekezésre fordított összeggel, amennyire ez meg lehet ítélni.
Tényleg mindenféle politikát félretéve, csupán a tényekre támaszkodva, ez nem kerül nekik szinte semmibe, mert majdnem az egészet amerika finanszírozza...
"Senki nem kutyagörbés pályát választja, hiszen az a lehető legrosszabb."
Ez attol fugg ! Ha megteheted akkor nem valasztod de van amikor nemtudod. Ettol fuggetlenul a "szamitott talalkozasi pont" metodust is kihagytak es a "fordulj vele szembe es hajra" elvet kovetik.
Mondjuk nem csoda mert ennek van a legnagyobb talalati valoszinusege.
Jelen esetben a BM / celpont meg fekezhet is vagy gyorsulhat is ha mar szembefordult vele. Nemszamit mert minimalis korrekciot igenyel az elfogo raketatol. A kanyart leszamitva ugy muxik mint pl a RIM 116 point defence rendszer .
Senki nem kutyagörbés pályát választja, hiszen az a lehető legrosszabb.
BM ellen ilyen elfogási pálya kvázi lehetetlen is, mert nevetségesen magas G terhelésű forduló a vége. Minden BM elfogás alapvetően számított ütközési pont felé megy, ezért relatíve kis max G-s rakétával is mehet, ameddig jól jelzed előre a BM pályát és az nem fékez. Ezért van az, hogy elvileg még a 4-6G-s Kruggal is le lehetett lőni M3 sebességű célokat. Kutyagörbés pályával nem lehetne. Ezért van az, hogy az enyhe fordulóban repülő zajzavaró SR-71 ellen a Dvina-Volhov kvázi tehetetlen a hárompont rávezetési forma miatt.
khmm.. Az Iron Dome egy ideig megvédi a civilket: ez alatt azt értem, tömegesd rendszertúlterhelő indítás esetén CSAK a kijelölt katonai és más stratégiai célpontokat fogja védeni, kénytelen a lakott civilterület felé tartóü rakétát figyelmen kívül hagyni. Anank viszont a politikai hatásait el lehet képzelni.
A fotok szerint a celpont raketak jobbrol balra repulnek. Latszik hogy nem a "kutyagorbe" szerinti elfogast valasztottak az izraeli mernokok hanem hogy a raketajukat egy szembol kozeledo palyara allitjak a celponttal ha kell 90 fokos energizabalo manoverrel is mert meg igy is sokkal jobb esely van elkapni a celt mint mondjuk akar eloretartassal repulni akar kutyagorben elfogni a celt.
1. Aki szerint egy masszív MLRS/akár szutyok nem irányított rakéta szalvót meg lehet fogni SAM-mel, az naiv. Gazdasági és műszaki képtelenség. Mivel a HMZ kicsi, ha 100 db rakétát akarnál elfogni, akkor az egész ország területét kéne elfogni. Pont ezért nincs ICBM és SLBM ellen ország léptékű védelem, de még M3.0 BM ellen sem. Reménytelen.
2. A rakéták többsége azért csúszott át, mert tudtommal nincs 300 db indítható rakétája az IDF-nek. Hiába jó az elfogási arány, ha kevesebb rakétád van.
3. Ez magánvélemény. Az Iron Dome politikai üzenete félig meddig ez is. Izrael megvédi polgárait akkor is, ha ez irreálisan sokba kerül. Ha szemét közgáz módon nézed, akkor pusztán nemzetgazdaságilag 300 rakéta által okozott kár nincs arányban a védekezésre fordított összeggel, amennyire ez meg lehet ítélni. Persze az már más kérdés, hogy ki hogyan számolja ki egy emberi élet értékét, ami morális és nem csak közgáz kérdés...
4. A pálya kiszámítható....
...lenne, ha a szutyok rakéták minősége miatt nem csinálnának kvázi fékezést. Lásd itt. Ezért van ez, hogy a rakéták egy része erre-más része meg arra repül. Bár az látszik azért, hogy melyik meg azonos célra. Úgy nagyjából.
Azt azért vegyük számításba, hogy ezek primitív ballisztikus rakéták, a pályályuk alapján kiszámolható hova esnek. Nem fognak drága lőszert pazarolni azokra amelyek elkerülik a lakott településeket, ha meg sokat indíanak egyszerre pár áttörhet a kupolán igy is úgy is.
A Mig gyakorlatilag csak vadászgépeket gyártott (ami kivétel, a 23BN, a 27, meg a 25 bombázásra is alkalmas felderítő változatai, azok is mind valamelyik vadász specializált bombázóváltozatai), ezért logikus volt a páratlan sorszám, teljes a sor a világháborús légcsavarosoktól kezdve.
A Szuhojnál ott igen nagy a katyvasz, ha megnézed a gyár honlapján, a háború alatt terveztek vadászgépet (páratlanok) és támadógépeket (párosak), egyszer újrakezdték a számozást, ezért 2 teljesen különböző Szu-9 és 11 is született, aztán Szu-7 vadászgépként kezdte a karrierjét, ezért páratlan volt a száma, de vadászbombázóként fejlesztették tovább, viszont megtartották a számozást. A Szu-9, 11, 15 egyfeladatos elfogó volt a PVO-nak. az logikus, a Szu-17 meg bombázó volt, de elvileg a Szu-7 variaszárnyú továbbfejlesztése, talán ezért páratlan, de az export változatainak (20,22) viszont páros a száma., Aztán a Szu-25 annyira támadógép, hogy sehogy se illik a logikába, az alap 27 lényegében egyfeladatos vadász, aztán meg lassan elérkezünk a mába, ahol olyan drága a technika, hogy senki nem tud megengedni magának egyfeladatos gépeket, meg már marketing okok is vannak, és ezért sokszor semmi logika nincs a számozásban.
illetve a kommancs időkben a minisztertanács. Amikor megrendelték a gép sorozatgyártását egy rendeletben akkor adtak neki nevet. Valszeg valami olyasmi alapján amit a topiktárs ít.
Most erről eszembe jutott valami. Volt valami logika a szovjeteknél a gépek típusszámozására?
Arra gondolok hogy a MiG iroda gépei mind páratlan számozást kaptak, legalábbis ami kapásból beugrik jelentősebb sorozatok: 15, 17, 19, 21, 23, 25, 27, 29, 31.
A Szuhojnál meg vegyesen páros-páratlan: 17, 22, 24, 25, 27, 30, 33, 34, 35, 57.
Van benne minden, de ha valaki nem is érti a szöveget a felvételek nagyon durvák. Telekamerázták a gépeket, egy operatőrös kétszemélyes su-30 kiséri a 4 gépes köteléket, követi őket és nem mellesleg egy an-12 rámpájáról is fotózzák őket. Összesen van vagy 15 kamera. Alacsonyan a volga fölött.
Ja és tényleg megtrollkodták az amerikaiakat, azért lett Su-57 mert 22+35, maga a főkonstruktőr mondja rezzenéstelen arccal.
> A nagy hatótávolságú Х-101/Х-102 robotrepülők saját védelmi rendszert kapnak, zavarni fogják a légvédelmet
Viszont a modern lérak tud zavaró forrásra lőni... Azt mondják a Szíria elleni 110-lövetű nagy amcsi támadásnál minden Tomahawk 2-2 kamu célt vetített maga köré - de még az állítólag gyenge zavarvédelmű export Buk-ok szír kezelői is ki tudták válogatni a valódi célokat és sokat leszedtek. Mit tudhat akkor egy ASTER vagy AEGIS-on-shore?
Inkább a lopakodó formai kialakítás (pl. JASSM, KEPD, Storm Shadow / SCALP) a divatos a CM-ek körében a hanyatló nyugaton.
Az alváz ára kerekítési hiba a lőtorony árához képet, amiben a radar, komm., számítógép, fegyverek vannak. A fenti képeken látszik, hogy a rakéta tubusok kiszakadtak, totálkáros lehet a 14m dolláros gép.
Érdekes fegyver tele nagyon komoly technikával. A másodiknal linkelt videó az érdekesebb, mert ott végigmutogatják a komponenseket, a gyártást, beszélnek a főkonstruktőrökkel stb
Igazából mihez kellene a pancírnak egy kamaztól jobb terepjárási képesség? Modjuk az ár sokszorosáért?
A videóban amúgy azt is elmondják, hogy 30km/h-ig mind a rakétával mind a gépágyúval tüzelhet. Érdekes, hogy a végén 2km-ről nem tudják gépágyúval leszedni a drónt, úgyhogy végül rakétával mennek utána.
etomcat-nak amúgy igaza van, tényleg a korrupció miatt lett Kamaz alvázra pakolva a komplexum. Eredetileg egy sokkal jobb, kevésbé borulékony BAZ alvázra épült volna. Bár tény, hogy azt is le kellett talpalni tüzeléshez.
Ezem elég jól látszik, hogy még csak nem is a kerék vonalában van a talp amikor kiengedik, és hogy mennyire megnő a kiemelés miatt a távolság a kerekek és az alváz között.
Volt egy cikk az orosz neten nemrég arról, hogy a szuhoj iroda egyik technikusa 4.5 évet kapott, mert felült egy netes provokátornak, aki folyamatosan ócsárolta az orosz haditechnikát az orosz net ezzel foglalkozó szaktopikjaiban, ezzel szedett ki belőle (viszonylag) bizalmas információkat.
Menetből lőni? Vicc! Konkrétan a Pancir menetben egy kisebb kátyútól felborul. Szíriában legalább két ilyen eset volt, egy orosz személyzettel, egy szírrel.
Ugyanis a korrupció meg a pénzhiány miatt a gyárban kommersz Kamaz alvázra tették a tornyot, amitől olyan magas építésű lett, mint egy emeletes busz. (Eredetileg arra a brutális MAZ katonai alvázra épült a Pancir prototípusa, amilyen a Luna/Frog kis ball. rakéta hordozója.)
Az új sarkköri Pancir változatnál aztán a rossz tapasztalatok hatására visszatértek a Tunguzka örökségéhez: a svéd BV-206 lánctalpas vontató orosz koppintására telepítették a tornyot, pedig ennek a változatnak nincs is gépágyúja, ami nagyot vissza tudna rúgni.
3, nehézgépkezelőként (és nem traktorosként!) jópár darut, kotrógépet láttam már letalpalva, így tudom miről beszélek. Amikor letalpalsz, a cél az, hogy a kerekeket tehermentesítsd, a jármű súlya a talpakon nyugodjon, úgyhogy ha jobban megfigyeled, a kerekek lógni fognak. Ha a jármű felfüggesztése lehetővé teszi, (Pl. a Kamaznál) a kerekek így is a földön lesznek, de aki már látott ilyent, az tudni fogja, hogy nincsenek terhelve.
Ha osszekotod a hatso ket kereket az elsovel akkor a vonal erinti a letamasztast is. Az az egy sikban van veluk !!!!
A masina le volt tamasztva ! Harcrakesz volt. Keszen arra hogy rakrtaval de ha kell gepagyuval is tuzetnyisson barmely iranyba. Az arabos lazasag abban nyilvanult meg hogy azt hittek lesz idejuk majd meg odarohanni es eleg egy ember aki tartja a kapcsolatot a "MASTER" Pantsiral aztan ha latjak hogy jonnek az izraeliek majd odaszaladnak . Ehelyett eloben lathattuk azt amirol maguk az orosz forrasok is szoltak hogy a kozeledo dront nemerzekelte a Pantsir ( nem csak a kepen lathato hanem a tobbi is ami nem lathato ) vagy csak akkor amikor mar baromi kozel volt. Kaptak a riasztast az ugyeletes tag rohant a tobbiekhez hogy riassza oket majd vissza a Pantsirba de mar keso volt.
A Harpia telibeverte nem hogy a Pantsirt de a kezelokabint . Ezutan meg jott a szokasos orosz magyarazkodas ahogy az IL-20 lelovesenel is.
Így már világos, szóval egy meglehetősen harcias hajószakács akinek eléggé sok fehér folt van a múltjában és még a nick-je személyazonossága is kétséges, na nem rendeltetésszerűen kezeli a mikrót meg a konyhakést, meg úszó erőd, a-ha:)
Igy nez ki a Pantsir S1 kitamasztva (negy tamasztasi hely, a masodik es a negyedik kerek utan), ill. a raketatamadas utolso mp-ben. Szerintem a megtamadott Pantsir le van tamasztva.
Volt a zvezdán termelési riport a szuhoj főkonstruktőrével a szu-57 előnyeiről az amerikai lopakodókkal szemben. Azt mondja a muki, hogy az f-22 légifölény vadéász akart lenni, és utólag barkácsoltak bele levegő föld fegyvereket, de azok nem elég hatásosak, mert nem fér be nagyobb cucc a gépbe. Az F-35-öt meg lazán lemanőverezni. Szerinte az Szu-57 attól különleges, hogy eleve többcélú gépnek tervezték, nemcsak levegő levegő, levegő föl de a kár hajók elleni rakétákat is hordozhat.
A Pantsir S1 el menetkozben lehet loni raketaval barmely iranyban gond nelkul. Gepagyuval meg a menetiranyal parhuzamosan cca +/- 5 fok. A tolteshez sem kell letalpalni . Az egyetlen eset amikor letalpalasra van szukseg ha a gepagyuval szandekoznak loni a menetiranytol eltero iranyban az az barmerre.
A felvetelen latszik hogy a cso hideg az az nem lottek vele korabban. De ha esetleg ez nem lenne eleg akkor ott van meg hogy nem latni huvelyeket a Pantsir korul ami hulyeseg is lenne mert egy repter futopalyajan te nem fogsz szemetelni.
Roviden ha valoban le volt talpalva a masina akkor az azt jelenti hogy tuzkesz volt es vartak a tamadast.
Ha igaz, akkor nagy valoszinuseggel vagy nemsokkal korabban hasznaltak, akar lottek is vele, vagy hasznalni keszulnek.
Egyebbkent azon gondolkoztam, hogy ha nincs letalpalva, akkor pl. a radar forgasa be tudja-e lengetni akar minimalisan a felepitmenyt ( eleg magas a felepitmeny, es nyilvan a rugozas nincs uberkemenyre szabva. Azonkivul, hogy egy akar minimalis belenges tud-e problemat okozni?
Szivesen olvasom Nyugdijas irasait, meg ha sokszor nem tudom eldonteni, hogy mennyi a valosagtartalma ( ez leginkabb az en tudatlansagombol fakad ). Szivesen olvastam a te harckocsizos/lanctalpas irasaidat is, mert ott vagy elemedben. A Kulturkampfos okorsegeidet meg nem szivesen olvasom.
Szerintem sem volt az a Pantsir letalpalva, de ettol meg nem fogom Nyugdijast pocskondiazni.
Sot, szerintem a tarsasag nagyobb resze nem gondolja azt, hogy az a Pantsir le volt talpalva, de ezert nem fog Nyugdijasra frocsogni. Velemenyszabadsag van, meg szolasszabadsag. Meg tevedeshez valo jog. Attol meg nem troll valaki, ha teved valamiben. ( ebben a Pantsir ugyben szerintem Nyugdijas teved. De akkor sem tortenik semmi, ha egyszer majd ra kell dobbennem, hogy en tevedtem, es tenyleg le volt talpalva ). Attol meg nem lesz nyugati propaganda egy velemeny, mert nem egyezik az epp aktualis Kreml verzioval. ;)
Jó, akkor erőlködj csak. Rohadtul nem érdekel. Biztos van olyan hülye aki beveszi neked... Ha meg nem, akkor majd keresel másik fórumot ahol terjesztheted a baromságaidat.
"Nagyon jól tudom mire akarsz kilyukadni, és NEM, a Pacnir NEM volt letalpalva, ha más nem, ez az egy biztosan látszott azon a bizonyos videón, és kurvára nem érdekel mennyire erőlködsz, hogy bebizonyítsd az ellenkezőjét, és az ostoba "csali" elméletedet."
Es mi van ha nincs igazad es a Pantsir le volt talpalva ? Akkor mi van ?
Kicsit unalmas már a hazudozásod, és a propagandád. A magadfajtával meg máshogy nem igazán lehet beszélni.
Az érveidre meg rohadtul nem vagyok kíváncsi. Nagyon jól tudom mire akarsz kilyukadni, és NEM, a Pacnir NEM volt letalpalva, ha más nem, ez az egy biztosan látszott azon a bizonyos videón, és kurvára nem érdekel mennyire erőlködsz, hogy bebizonyítsd az ellenkezőjét, és az ostoba "csali" elméletedet. Az sem érdekel mennyire fáj neked, hogy máshol pl. a htka-n sem voltak rá vevők az emberek.
Amugy miert nem tudsz normalis hangnemben komunikalni ? Miert jon ki beloled a bunko paraszt meg akkor is amikor mas normalis hangon mondja el a velemenyet ?
Szemelyesen erintve vagy ?
Miert nem kerdezel ra az erveimre ? Vagy esetleg pont azoktol tartasz ?
Tovabbra is kerdezem szerinted melyik a egyetlen uzemmodja a Pantsirnak amikor a letalpalast hasznalja ?
Hát, téged biztosan nem áldottak meg túl sok ésszel, ha nem tudod megkülönböztetni az építőipart a mezőgazdaságtól (ahol én sosem dolgoztam). Szerintem te a tanulmányokról ne nagyon oktassál ki senkit, angoltudásoddal (legalábbis annak hiányával) már párszor égetted magadat. Primitív dokkmunkásoktól mondjuk mást nem lehet várni...
"Troty/Kuruc/Kalapács folyamatosan tolja a nyugati propagandát, folyamatosan hazudozik, azzal persze semmi gond nincsen... értem én. Sőt, amikor szabadjára engedi oroszgyűlöletét, azzal s..."
Kerlek ne hagyd ki Hlavit,Bercit,Padinat...... stb stb stb. Mind en vagyok.
Még mindig nem tudsz leszállni arról a bitang rossz minőségű videóról, idióta? Ahová csak beteszed a mocskos pofádat mindenhol csak trollkodsz, ahogy a htka fórumon is.
Persze persze, jó dolog a kettős mérce ugye? Nyugati propaganda, hazugságok az ugye okés... Ha valaki meg nyugatellenes oldalon áll az meg nem, még akkor sem ha bizonyítékokkal támasztja alá a dolgokat.
Troty/Kuruc/Kalapács folyamatosan tolja a nyugati propagandát, folyamatosan hazudozik, azzal persze semmi gond nincsen... értem én. Sőt, amikor szabadjára engedi oroszgyűlöletét, azzal sincs semmi gond. Mert hát az orosz az nem is ember, azért nem kár, az ő halálukon jókat kell röhögni...
A maganvelemenyhez joga van neki is, nemcsak neked. Nem muszaly vele egyet ertened. Viszont az idezett hozzaszolasa legalabb ON Topic volt. Szerintem moderaltasd ki ezen remekmuvedet, mert csak magadat jarattad le ujabban sokadjara.
Nem veszed eszre, hogy mar egy jo ideje gyakran csak frocsogsz barminemu ON tartalom nelkul?
Szoval akkor valoban uemkesz harckesz a technika. Elkezdtek az izraelieket cukkolni aztan majd dobnak valami csalait is. Csakugy mint a Pantsirnal.
Takarodj már a büdös fenébe a hülye propagandáddal! Kezdem azt hinni te vagy legjobban felelős azért, hogy ez a topik ide jutott. Buta, gyűlölködő kretén.
> Szerintem most az izraeliek nem csak megsemmisitik a szir S-300 at de egy komoly fricskat is fognak adni az oroszoknak.
Mondjuk miért is lenne érdeke a cionistáknak, hogy a zsidó medvegyev és a zsidóbérenc putyin megbukjon - a "legyőzhetetlen orosz fegyverek" sokadik megszégyenülése, az orosz űrhajózás csúfos kudarcai, a súlyos nemzetgazdasági bajok, plusz az óriási felháborodást, tüntetéseket kiváltó eltúlzott nyugdíj-korhatár emelés együttes hatása miatt?
A helyükre kerülő, szláv fajiságú főtisztekből álló orosz nemzeti megmentési tanács első dolga lenne a pogrom, meg a cionista entitás üveggé ICBM-ezése - mert amikor a millió bill-rubelt az utcán söprik, azzal a bankár világ hatalma is véget ér!
Valójában a zsidó Hollywood aggódik a jelenlegi orosz vezetés tartós megmaradásáért, de annyira, hogy épp most megy a mozikban egy "Zs" kategóriás akció blődli, amiben egy amerikai atomtengó menti meg személyesen a putyint!
(Ja és az orosz képesség lebecsülése is ostobaság, pl. az impik alig egy hete süllyesztették el az orosz flotta nagy úszódokkját és már ma megjött a válasz: úgy borult fel a BBC-n élőben a norvég fjordban a norvég lopakodó fregatt, hogy a Tirpitz se különbül...)
Azért azt is vegyük számításba, hogy az oroszok igencsak sokat fejlesztettek a GPS zavarási képességükön. Fél szíriát telerakták most kraszuhákkal. Egyebek mellett ez is része volt a csomagnak.
És ennek megint mi a frász köze van az SDB geometriájához...? Nem értem, hogy mi a fenét akarsz ezzel. Semmi köze a Ho 229-nek az SDB-hez.
Ellenben pl. nem mázolják le a 4. gen gépeket stealth gépek radarabszorbens festésével, mert önmagában nem túl jelentős annak a hatása. Ha a gép RCS-e brutálnagy, akkor a festés nem tesz csodát. Ellenben, ha már nagyon kicsi a geometriai RCS, akkor a festésnek kis aboszlút "csillapítása" is jelentősebbé válik. Ha -30 vagy akár -40 dBsm az alap, akkor jó a festés. Ha 0 vagy -10, akkor túl sokat nem számít. Az F-16-bál a Have Glass program és festés ellenére radikális változást nem tudtak elérni.
Nem értem, hogy az ilyen 100%-ig biztos vagyok kijelentéseknek mi értelme van...
Az AGM-88 és ASM-ek sem nagyobbak felület szempontjából annyira, mint egy SDB. Lazán lelövöldözik őket messziről a hajók.
Eccer egy II. vh.-s nemet repülöt (Horten 229) ujraepitettek (elethü mockup fabol, lemezekböl). A harci kerdes az volt, hogy az kepes lett volna-e az angol radarhalozaton (~1945-ben) atboklaszni (kb. ~900 km/h sebessegröl volt szo).
New Mexico-ban van egy titkos mericskelö labor (ahol pl. az F-117-et is teszteltek) ... ott mericskeltek a H-229-et is (es azt mutattak, amit "halandok"-nak szantak.
100%-ig biztos vagyok abban, hogy ott az SDB I/II-t is mar regen kimertek. Az sem uj, hogy esetleg az S-300, S-400, mint ellenfel szobajön ... a kerdes most lett aktusalis ...
Pl. igy nez ki egy generic repülö karakteriiztikaja az allasszög függvenyeben ... az SDB valszeg ennek a töredeke ...
Szoval akkor valoban uemkesz harckesz a technika. Elkezdtek az izraelieket cukkolni aztan majd dobnak valami csalait is. Csakugy mint a Pantsirnal.
Szerintem most az izraeliek nem csak megsemmisitik a szir S-300 at de egy komoly fricskat is fognak adni az oroszoknak. Sokba lesz ez oroszorszagnak a fegyverpiacon.
Nem feltétlenül kamu. Hasonlóan működhet mint pl. harckocsinál az űrméret alatti lövedék. Két azonos súlyú bomba közül annak lesz nagyobb az átütése amelyiknek kissebb az átmérője. Szerintem itt is ez lehet a helyzet, ezért kérdeztem a bombatest méreteit, szerkezetét.
Na most ezek a fotók vagy kamu vagy pedig az a narancs útelterelő kúp a bunker tetején műanyag helyett wolfrám-acéllal ötvözött kerámia metaanyagból lett csinálva?
Az SDB I 5 inch atmeröjü (az szemböl nezve egy 12,5 cm-es kör). Ha a szarnyakat nezzük (a visszaverö felületük valszeg nagyon kicsi a szarnyéleken), akkor legyen eredöben ~15 cm atmeröjü(nek tekinthetö az SDB I szemböl). Az pedig ~176 cm2, ami 0,0176 m2.
A fizikai méretből direktben nem következik az RCS. A forma a meghatározó és nem a méret. Az SDB a leghalványabb mértékben sem felel meg a stealth követelményeinek. Merőleges felületek a testen, hatalmas vezérsík és közel egyenes szárnyak.
Söt, biztosan sulyt fektettek a csökkentesere (elvileg be lehetne "kenni" RF elnyelö festekkel is).
Forrást erre különben ez csak duma és wishful thinking.
> Csak belső használatra szánt PM2-őt tudnak előszedni nagyhirtelen
Biztos, hogy a Szíriába kiszállítás előtt HW és SW téren is durván lebutították, különben nem engedélyezték volna a ruszkiknak, hogy leszállítsák. (Olyan gyenge lábakon áll az orosz rubel meg az egész gazdaságuk, hogy putyin fingani sem mer a tudjukkik engedélye nélkül...)
Tudtommal nem. Ez nem JDAM, ami kit. Teljesen új tervezésű. Az SDB kis mérete ellenére átmegy 3 méter vasbetonon is. Egy sima Mk bomba erre képtelen. Van glide kit Mk bombákhoz, de az nem SDB...
> Idaig ha megtehettek a izraeliek sosem ugy ot es akkor tamadtak amikor az arabok vagy az oroszok vartak szerettek volna.
Fordítva ültök a lovon! Támadtak már a cionisták eleget, több százszor, felesleges arra várni, hogy megint támadjanak. Aki csak védekezik, az sosem győzhet! Most végre a szír / siíta / orosz félnek kellene támadnia és visszafoglalni a cionisták által katonailag megszállva tartott Golán-fennsíkot, helyre állítva ezzel Szíria nemzetközileg elismert területi integritását!
Bár a szíreknek szállított Sz-300 úgy látszik nem a lánctalpas változat, de vajon alkalmas lenne-e "légvédelmi esernyőnek" az anti-cionista szf. haderők számára a felszabadító háborúhoz - tudna előre mozogni, hogy védjen is és a csapatok se fussanak ki alóla?
Akkor talalgassunk kicsit (mert hivatalos adatot biztosan nem talalunk).
Az SDB I 5 inch atmeröjü (az szemböl nezve egy 12,5 cm-es kör). Ha a szarnyakat nezzük (a visszaverö felületük valszeg nagyon kicsi a szarnyéleken), akkor legyen eredöben ~15 cm atmeröjü(nek tekinthetö az SDB I szemböl). Az pedig ~176 cm2, ami 0,0176 m2.
A felület biztosan nem "siman" tükrözö, mint ahogyan azt az RCS definicioja feltetelezi. Söt, biztosan sulyt fektettek a csökkentesere (elvileg be lehetne "kenni" RF elnyelö festekkel is). Ha pedig ennek mondjuk a fele, akkor mar 0,01 m2 alatt van (kb. -20 dBsm). Az pedig kb. egy galamb RCS visszaverö felülete. Vagyis össze lehet keverni a bombat a galambbal (persze a sebesseg is szamit, de azt elöbb online ki kell(ene) a Pantsirnak szürnie ... miközben ~100 galambot is erzekel).
Ez a szerkezet blattyog ~200 m/s sebesseggel (becsapodas elött meg "gyorsit" is, ha függölegesen jön)...
Azonkivül, ezt a celt el is kellene valahogyan talalni (a gepagyuval lehetöleg >1 km-röl), ami szinten nem piskota, mert 2-3 km-röl kellene ralöni. Az ellenrakettat meg a talalat elött ~10 mp-cel kellene inditani (az egyik függölegesen "jön" ~200 m/s-mal, a masik meg inditaskor szambegyorsit vagy ~10-20g-vel).
Az előbb eldobtam jó meszire egy eloltott összegyűrt cigaretta csikket és a macskám azonnal oda nézett ahol leesett a fűbe. Tehát az észlelésnek ilyen foka mellett olyan lopakodó repülőgépet nem lehet elképzelni amit a légvédelem ne venne észre. Ha észrevette nem is tudta pontosan lokalizálni, de egy b1 es ellen ha küld 2-3 mig21 et azok is fogják tudni hatástalanítani.
Tehát a légierő vs légvédelem harcot melyiknek kell végül megnyerni? Mibe egyszerűbb elektronikát telepíteni ami repül vagy ami a földön mászik?
Mitől lenne ennyire kis RCS értéke egy szép nagy kinyíló szárnyakkal rendelkezdő siklóbombának? Soha nem reklámozták azzal, hogy stealth kialakítású lenne az SDB. Az RCS-e valószínűleg nem túl nagy, de bőven időben észre lehet venni az orosz marketing adatok szerint és lehet rájuk dolgozni még akkor is, ha 0,001 m2 lenne az RCS-e, ami teljesen valószínűtlen.
Mitől lenne egy teljesen hagyományos kialakítású, merőleges felületekkel teli bomba ennyire kis RCS-sel bíró? Semmi oka nincs rá, RAM bevonata sincs. Ellenben teljesen konvencionális kialakítása van, olyan vezérsíkokkal, mint SAM, AAM, ARM vagy bármi máson. Ez olyan, mintha az várnád el egy mezei ASM/ARM-tól, hogy stealth legyen. Ehhez képest SAM rendszerek szép nagy távolságból lövöldözték le ezeket a teszteken.
Az alapján, amit eddig olvastam egy ilyen bomba RCS-s azért bőven a -10-20 dBsm tartományban van. Az Sz-300/400 rendszer radarjai ilyen jellegű célokat zavarásmentes környezetben egészen biztosan kiszúrnak 50 km-ről.
Mivel az SDB I/II-t ugy fejlesztettek, hogy leginkabb stealth gepröl inditjak, ezert teljesen termeszetes, hogy adott körülmenyek között olyan helyzetböl pottyantjak az SDB-t, ahonnan se a rpülöt, se az ejtett bombat nem lehet se latni, se követni. Az SDB RCS-es valszeg egyelöre igencsak titkos ... de nagy valoszinöseggel igen kicsi (messze egy repülö galamb tükrözöfelülete alatt marad ..., mondjuk 0,001 m2, vagy meg kisebb).
Tudtommal nem. A saját vezetési osztály vezetési pontja sem tudja átvenni az irányítást távvezérléssel a osztály irányítását, hanem parancsokat ad annak, amit végre kell hajtani. De ez nem közvetlen távvezérlés, mint a Patriot esetén. Lásd HÖT...
Ha ez így lenne, akkor semmi értelme nem lenne szinte az F-35-nek, mint platformnak. Az F-35 lényege az, hogy teljesen rejtve jut el addig a pontig, ahol indulhat az SDB salvo, ameddig a legkisebb RCS értékét mutathatja a célpont felé.
"Az én problémám az, hogy ha még 50 km táján is engedik el az SDB-ket, akkor is azok célba érkezési ideje legalább 3,5-4 perc, ha 900 km/h átlagsebességgel számolsz. Az Sz-300PMU ciklusideje alant a HTÖ-ból."
Nagyobb a radar keresztmetszete az SDB-nek mint magának a repülőnek (mondjuk egy F-35i-nek)? Én laikusan azt gondolnám, hogy magát a gépet hamarabb lehet észlelni, mint azt a viszonylag kis bombát, pláne úgy hogy most már több irányból pásztázzák a légteret a radarok és az F-35 közel sem annyira jó lopakodó minden irányból mint az F-22 (nem?).
Baromira érdekes lenne, ha csapatlégvédelmi AVR-t kapna egy honi légvédelmi cucc. Bár elvileg képes összekötni a kettőt, de értelme alig lenne. Minek ezt kapná, amikor van saját vezetési osztályának megfelelő célhardvere erre...?
Mindig van kockázat, ha meg a terep adottságok olyanok hogy jobb az esély a túlélésre kb 1Mach/50m-en és 10-15km-re kioldani, akkor esetleg azt alkalmazzák. Helyzetfüggő...:)
Valahol azt olvastam, hogy nagyon közel van a szir s-300 az orosz bázishoz. Megpróbáltam utánanézni és ha nem csesztem el akkor ez nem igazán a tőszomszédság...
A netes forrásokon vannak fotók és azokon koordináták a bal felső sarokban
Ilyen ökörségeket honnan a búbánatos lópikulából veszel?
PM2-őket szállítanak oda, amiket az orosz készletekből adnak át. 2011 óta összesen a korábban visszatartott 4 db iráni PMU2-őt exportálták, az Sz-400 gyártása 2007 óta zajlik. Csak belső használatra szánt PM2-őt tudnak előszedni nagyhirtelen, export PMU2-őt nem, mert az nincs, nem gyártják azokat.
Kérlek mutasd már meg a gyártó orosz vagy angol prospektusain azt, hogy a PMU2 célsebessége hol 900 m/s. Mert azokon 2800 m/s szerepel. Ezen felül a butítás egy része sokszor szofveres már csak, mint az export Sz-400-nál 12 helyett asszem csak 10 db célcsatorna van. De miért butítanák le a saját eszközeiket az export változat szintje alá...?
Téged ki kéne már vágni innen a francba, mert digitális környezetszennyezés amit előadsz. Csak nem tudom, hogy neked mi az élvezet abban, hogy tökrekúrod az egész topikot.
> Idaig ha megtehettek a izraeliek sosem ugy ot es akkor tamadtak amikor az arabok vagy az oroszok vartak szerettek volna.
Véleményem szerint cionista hadszíntéri ballisztikus rakétás támadás lesz az Sz-300 ellen, mivel a szíreknek szállított komplexumok export/majom kivitelűek: a maximális elfogható célsebesség korlátozott, így ami M3 felett jön, arra nem lő. Ha az iráni korszerűsítésű Sz-200 nem tudja megfogni helyettük, akkor szorulnak.
Talán célszerű lenne nem ülni az orosz Sz-400 hátsó udvarában, hanem vándorolni, de akkor kiteszik magukat kommandós akciónak.
Szerintem az izraeliek nem fognak elpocsekolni 32 db SDB-t ket celpontra. Megoldjak "ugyesbe".
Idaig ha megtehettek a izraeliek sosem ugy ot es akkor tamadtak amikor az arabok vagy az oroszok vartak szerettek volna. Ezt hivjak " non cooperative target" nek :-)
Egyetlen Sz-300PM2 osztály ellen, amit legfeljebb 2-4 Pancír véd akkor nagyon talán elég ez a mennyiség. Egyik irányból jön az egyik, és sz Sz-300 RPN oldalszirmon a másik kötelék. A főirányból érkező SDB-ket lelövöldözi az Sz-300, a többit a Pancíroknak kell leszedni. Úgy kb.
Az én problémám az, hogy ha még 50 km táján is engedik el az SDB-ket, akkor is azok célba érkezési ideje legalább 3,5-4 perc, ha 900 km/h átlagsebességgel számolsz. Az Sz-300PMU ciklusideje alant a HTÖ-ból.
Az Sz-300 képességeinek értelmezéséhez egy további fogalom tisztázása szükséges, ez pedig a ciklusidő. Az célpont első észleléstől a rakéta becsapódásáig eltelt idő a cél távolságának függvényében adja meg a rendszer ciklusidejét, amit célcsatornánként kell értelmezi. Minimális, 7 km-es távolságnál ez 31 másodperc, 75 km-nél (Sz-300PMU) 97 másodperc. A rakéták 3 másodperces időközönként indíthatóak. Egy tömeges robotrepülőgép támadás esetén 18 másodperc alatt indul 6 db rakéta és ahogy eltalálja az első célpontot az első indított rakéta, akkor szabadul fel célcsatorna, majd kezdődik előröl a ciklus az első és sorban a többi célcsatorna számára.
(Der Fla-Raketenkomplex S-300PMU in der NVA, 83. oldal)
A rakéták repülési idejére van diagram.
Tehát valahol 31 és 60 sec táján van a ciklusidő min HMZ és 50 km-es távolságot nézve.
Ez alapján az Sz-300 én úgy számolom, hogy a 4x8 = 32 db SDB-t bizony le tudja lőni az egyik irányból, de legalább 24 darabot, ha 50 km-ről érkezik. A nagy kérdés az, hogy azok kibocsátása után mennyi idővel észleli és az első tűzmegnyitási mennyi idő telik el.
További kérdés hogy még az 1 fokos tűnyalábbal nézve 50 km távolságban 800 méter széles a nyaláb. Ha az összes SDB ezen belül van, akkor a vajon meg tudja különböztetni a célokat a rendszer? Mert ha az SDB-k mondjuk 150 méteres térközzel repülnek, akkor 1 db rakéta biztosan nem szed le több célt, de a célpontok megkülönböztetése nehéz lehet, hogy 1 db célra 1 db rakéta menjen.
Én 2x4 gépre gondoltam. (állítólag legalább 12 van már nekik) Annyinak szerintem bőven elégnek kell lennie egy osztály + az azt védő Pancirok ellen. Én úgy gondolom amint végeznek a kiképzéssel és átadják az Sz-300 osztályokat, szét fogják telepíteni azokat. Egy biztos a főváros közelébe megy, a többi meg Homsz, Hama vagy Aleppo tartományokban fog állomásozni.
Izraelnek van egyáltalán SDB-je vagy bármi más hasonló csapásmérő eszköze, amit nagy mennyiségben vihet belső térben?
Elvileg kellene... 2008-ban rendeltek 1000 darabot.
A két F-35 kötelék nálad mit jelent? Az kétszer hány gép?
Izraelnek van egyáltalán SDB-je vagy bármi más hasonló csapásmérő eszköze, amit nagy mennyiségben vihet belső térben? Ha az Sz-300 osztályok fedezik egymást, akkor a méregdrága rakétákkal még lelövöldözhetik az SDB-ket is, ameddig van elég belőlük. Az SDB lassú, célcsatorna meg van dögivel.
Szóval igazából pesszimistán nézve, ha a PM2 osztályok fullsokat, akkor alsó hangon annyi eszközt kéne indítani, amennyire tűzkész rakéta van, ami osztályonként 48 db. Az F-35A 8 db SDB-t vihet.
Tehát egyetlen osztály ellen kell legalább 6 db F-35. Ehhez nincs is elég gépe az IAF-nek.
Persze itt jön képbe az egyéb faktor, hogy mivel kombinálják a támadást. Egy biztos, ha normális üzemeltető használja és a rendszer tudja azt, amit az orosz marketing állít róla, akkor ezt a védelmet néhány gépes kötelékekkel nem lehet elvileg megfingatni... Még tucatnyi gép esetén is elégtelen mennyiségről beszélünk.
Tévedés. Bőven van célpont. A szíriai hadseregnek elege van a tűzszüntetet folyamatosan megsértő terroristákból Idlibben, ha nem változik a helyzet, megindítják a támadást ellenük. Erre a pillanatra várnak a zsidók, komoly légi támogatást fognak nyújtani az iszlamistáknak, ahogy eddig is tették. Másrészről meg bibi éppen Putyinékkal tárgyal, emiatt is szünetelnek a támadások a szíriai hadsereg ellen.
Egyértelmű, F-35. Konkrétan arról beszéltek, hogy ezzel fogják elpusztítani az Sz-300-at. Mivel egyrészt az oroszok nem szállítottak korszerű méteres radarokat a szíreknek, másrészt még ha ők észre is veszik az ellenséget, akkor sem küldenek céladatokat, az Sz-300 és az azt védő Pancirok nem fogják tudni időben észlelni a cionistákat. Szerintem két kötelék F-35 jól megpakolva SDB-vel, vagy hasonló izraeli fegyverzettel bőven elég lesz, hogy az egész légvédelmi komplexumot elintézze.
Szerintem meg szimplán nincs célpont. Az IAF nem szórakozásbol l repkedett korábban hanem csapast mert célpontokra Most a legalacsonyabb a szír légvédelmi potenciálja. Az elit kezelők kiképzésen vannak csakúgy mint a műszakiak Helyüket másod harmadvonalas kezelők vették át ha egyáltalában van nekik ilyen. Ha csapast akarnának mérni a zsidók vagy csak szimplán demonstrálni akkor most lenne a legkönnyebb megtenni. Nem teszik mert szerintem a szirén az oroszok most leallitottak az Iráni szállításokat. Ha most is lennének ilyen szállítások akkor lennének legicsapasok is mert lásd mint fent most meg könnyebb is lenne mint egy hónapja pedig akkor sem okozott problémát.
Nem az a problémám, hogy mennyire pontos, vagy hogy nem 5km hanem 10, hanem az, hogy úgy 50-100km-en belül minden támadó gép azt kockáztatja, hogy lelövik.
Na most küld oda a pilótáidat úgy, hogy tudják, komoly esélye van, hogy nem jönnek vissza.
Persze, ha kellően magasról indítod. Mennyi ideig tart felmászni a horizont mögül 7 km-re, indítani és visszasüllyedni? Régen odaér az Sz-300 rakétája, mire ezt le lehet zavarni. Az F-35 okkal testesíti meg azt, amit. Arra készül, hogy kellően közel tudjon menni ehhez és SDB salvot indítani.
Nem kell oda 5-10km, amit adtam példaként bőven megfelel, írhattam volna a híd budai pilonját, kőoroszlánt vagy S-300-ast, bőven elég a pontossága, különösen ha a röppálya utolsó szakaszán irányított.
Tulajdonképpen a "betalálás" több mint elég, ugyanis egy rakéta indító ( no meg radarok, repgépek, stb-stb) puha célpont, nincs páncélozva, ergo pár repesz már működésképtelenséget tud okozni-akkor is ha a bomba mondjuk 100-150m-re csapódott be, ha föld feletti robbanásra beállítható gyújtója van, még szebb...
Ez a bomba nem igazán siklik, mennyire kell közel menni az S-300-hoz hogy betaláljon? 5-10km?
Akkor már inkább az AGM-154, az egész messzire el tud vitorlázni ha elég magasról és elég nagy sebességgel indítják, de így is 70km körüli távolságokról beszélünk. Az pedig bőven az S-300/400 zónájában van.
És mi indítaná azt a sok rakétát? Mert még az AGM-88-at is csak horizont alól tudják beloftolni és max 2/gép a kapacitás F-16-on. Ha egymást is megfelelően fedezik akkor még Pancírok nélkül is embertelen tűzerő kell ehhez.
Azok a drónok viszonylag primitív szerkezetek. Útvonalat repülnek a GPS vevő jelei alapján. A pontosságuk és a zavarvédettségük utal egyedül arra, hogy nem ali rakta őket össze a konrad katalógusból egy sivatagi sárkunyhóban.
A pancir gépágyúja nem is 25-30km-ről szedi le a célpontokat. :) 1-2km-ről pedig semi kunszt nincs egy motoros fűkasza meglátásában a kég éggel a háttérben. Biztosan sokkal forróbb mint egy gólya.
Valami köze csak van, mert odáig napi rendszerességgel bombáztak. Nerm hiszem, hogy az irániak vagy a hezbollah most hirtelen abbahagyott minent (bár az is lehet, hogy az oroszok rájuk szóltak).
Nézzük műszaki oldalról, milyen közel kell mennie egy F-16-nak ahhoz, hogy eleresszen 1 sikló bombát? Hány gép kell egy olyan támadáshoz amelyel túl tudják terhelni a komplett orosz szir légvédelmet? (a szir s-300 úgy 1,5km-re van az orosz rendszerektől).
Valahol olvastam, hogy az F-35 is maximum 90km-ről úgy 10km magasan kb hangsebességgel kell hogy indítson egy ilyet. Ez lenne a maximális indítási távolság, és tán nincs is rendszeresítve a szóban forgó bomba. Gondolom mindezt a tenger felől ahol eleve ott vannak az orosz hajók, szintén radarokkal és lérakkal. Vajon látnák az F-35-öt? Vajon lőnének rá ha az orosz támaszpont felé indulnának azok a bombák?
Szerintem ez az amit az izraeliek nem akarnak kipróbálni. Nagyon rosz sajtója lenne ha lelőnének gépeket. Pláne egy F-35-öt. A "szabaccságharcos" drónokat fogják most erőltetni. Amig rajta nem kapják őket.
Ha pl. az izraeli Delilah rakettat nezzük, az meg közvetiti is amit lat. Persze az antennai lehetnek nagyon fokuszaltak is ... es akkor "elölröl" eleg nehez eszlelni az RF jeleket.
De van pl. NLOS raketta is, amit szandoff tavolsagbol küldenek meg ... Az gyakorlatilag nem all kapcsolatban senkivel se, hanem (nagyjabol) autonom modon tevekenykedik ...
Pl.
Photos Of AH-64D Apache Armed With “Spike” Missiles Prove That The Weapon Is Operational For the Israeli Attack Helicopters
The NLOS is an ultra-long range version of the precision attack system believed to have a maximum range of up to 25 km and a weight of 70 kg.
According to Rafael, the SPIKE NLOS weapon system can be operated in either direct attack upon target detection using LOBL (Lock-on Before Launch) Mode or firing from stand-off in automatic navigation mode based on operator or target acquisition system provided coordinates (INS navigation).
Azert az nem ugy van hogy van egy antennad atan fogod vele a vilagot, es akkor meg a jelfeldolgozasrol nem is beszeltunk meg egy csomo nyalanksagrol ami az EW savat borsat jelenti.
Ott van meg az antenna/ rendszererzekenyseged is. Anno pl a szerb MIG-29 pilotak erzekeltek az AMRAAM radarjanak a besugarzasat de csak masodpercekkel a becsapodas elott igy nem tudtak tenni semmit.
Az a kornyezet meg amugy is tele van mindenfele RF forrassal kezdve a katonai felkatonai radiokat mobiltelcsiket stb stb. Komoly rendszer kell ahoz es ido hogy kepes legyel azonnal vagy kozel azonnal eszlelni es kiemelni azt a radiojelet ami neked kell.
Viszont a drón kommunikációból jövő EM kisugárzásokat érzékelnie kellene! Már az Sztrela-10 parancsnoki változatai is fel voltak szerelve ilyen célra tefilin dobozokkal.
