Keresés

Részletes keresés

Gézoo Creative Commons License 2006.10.17 0 0 24247

Ha egyszer nincs számunkra tömege a haladó fotonnak akkor tehetetlensége sem lehet, mert a tehetetlenség mint tulajdonság, tömeg nélkül nem létezik..

 

  Itt nem trabant és ferrari hanem az autók és a kivetített diaképüknek kellene

egyformán "gurulnia".. ami ugye lehetetlen..

 

 

Előzmény: Adi001 (24244)
HondaVuk Creative Commons License 2006.10.17 0 0 24246
Ez az ábra teljesen jó. Ezt látja a külső szemlélő. Most próbáld meg berajzolni, hogy mit lát a belső szemlélő, azaz aki a lifttel együtt utazik.
Előzmény: Gézoo (24235)
HondaVuk Creative Commons License 2006.10.17 0 0 24245
Most miről beszélsz? Ha úgy gondolod, hogy igaz amit írtál, akkor cáfold meg az ellenpéldámat vagy mond meg, hogy mi rossz benne.
Előzmény: Gézoo (24236)
Adi001 Creative Commons License 2006.10.17 0 0 24244

Gézoo ne haragudj de néha már nekem is az az érzésem hogy direkt csinálod :)

ha egy lejtőn elengedünk egy trabantot meg egy ferrarit s ugyanazon pályán gurulnak azért ne fogjuk rá a trabantra hogy ferrari :).... vagy ne keljen beszélni most a szemléltetésről hogy mi s hogyan érthető benne .... :)

Előzmény: Gézoo (24239)
Gézoo Creative Commons License 2006.10.17 0 0 24243

Tedd már fel azt a kérdést, amire válaszolnom kellene!

 

 Vagy hol írtál olyat amire nem válaszoltam??

Előzmény: pint (24241)
Gézoo Creative Commons License 2006.10.17 0 0 24242

Valamit félre értsz..

 

  A két foton (zöld és fekete) párhuzamosan, egyenlő c fénysebességgel halad balról jobbra..

 

  Nem érdekli őket, hogy a lift vagy az emelet részei.. mert nem is részei semm a liftnek sem az emeletnek..

  Azzal sem foglalkoztam, hogy a liftből vagy az emeletről mindezt hogyan látnánk..

Kizárólag egy adott helyzetet írtam le.. 

  Ezzel a helyzettel, elrendezéssel hogyan nem lehet egyet érteni..??

 

 

Előzmény: Adi001 (24238)
pint Creative Commons License 2006.10.17 0 0 24241
biztos rosszindulatból. esetleg azért, mert csak arra válaszolsz, amire akarsz.
Előzmény: Gézoo (24240)
Gézoo Creative Commons License 2006.10.17 0 0 24240
Ezt miért írtad?
Előzmény: pint (24237)
Gézoo Creative Commons License 2006.10.17 0 0 24239

 

    Úgy hallottam, hogy csak olyan dolgoknak lehetnek azonos tulajdonságaik,

 

amiknek a tulajdonság szempontjából azonosak a jellemzőik...

 

  Különben ha mások a jellemzőik, akkor ezen más jellemzők, más tulajdonságokat okoznak.

 

  Egy adott jellemző-egy adott tulajdonságot okoz.. Más jellemző, más tulajdonságot..

 

  Pl.: A sárga fényt visszaverő anyagokat sárga színűnek hívjuk..

Előzmény: Adi001 (24233)
Adi001 Creative Commons License 2006.10.17 0 0 24238

azt értjük mit mondsz csak egyet nem értünk vele ......

a zöld nyilad/fotonod mozgása által alkotott s fekete nyilad/fotonod mozgása által alkotott párhuzamos egyenesek közt felállított merőleges szakasz hossza a relatíve mozgás mértékében folyamatosan változó ...... ha ez nem lenne akkor sok minden máskép kerülne érzékelésre ... többekközt a rajzon vett haladási irányból közeledő megfigyelő nem tapasztalna szineltolódási különbségeket a 2 fényforrás hozzá(mint megfigyelőhőz) képesti sebessékülönbségeiknek megfelelően ....

Előzmény: Gézoo (24235)
pint Creative Commons License 2006.10.17 0 0 24237
te csak arra válaszolsz, amire akarsz? szánalmas
Előzmény: Gézoo (24235)
Gézoo Creative Commons License 2006.10.17 0 0 24236

Oké!

 

   Igazad van, sőt ha az ellenkezőjét mondod, akkor is igazad van!

 

 

Előzmény: HondaVuk (24234)
Gézoo Creative Commons License 2006.10.17 0 0 24235

Egy ábrával érthetővé tehetjük..

 

  Tehát az emeletet eléri a lift elindul a lézerből a foton és halad át a lift falán át..

a túloldal felé..

A lift halad felfelé, a foton a lift jobb oldala felé.. 

    A liften belüli forrásból szintén  elindul egy zöld foton abban a pillanatban amikor a lift bal falán belép a kinti foton, azzal párhuzamos tengelyen.

Előzmény: Adi001 (24225)
HondaVuk Creative Commons License 2006.10.17 0 0 24234
A történet arról szól amit a 24159-ben írtál. Egész pontosan erről a modnatról:

"Vagy arra nem emlékszel, hogy két IR ideje csak akkor lehet azonos ha az origóju is mindvégig egybeesik..?? Pedig ez síma specrel.. ezt ismered.. vagy nem?"

Ez a kijelentés - azon kívűl, hogy meglehetősen nagyképű - még totál hülyeség is. Ezt bizonyítottam be ezzel a gondolatkísérlettel.
Előzmény: Gézoo (24230)
Adi001 Creative Commons License 2006.10.17 0 0 24233

mégegyszer idézem magam :)

:"csak a pályáját tekinve mondtam ugyanolyannak más tulajdonság átvétele nélkül" csak szemléltetni hogy pálya tekintetben ugyanígy nincs különbség .....

egyenlőre egy dolgon jussunk túl ha ez megvan akkor felőlem lehet téma "a 0 nyugalmi tömegű fény impulzusa" is akár pontos mérési adatokat produkáló kisérletekkel is ......

Előzmény: Gézoo (24232)
Gézoo Creative Commons License 2006.10.17 0 0 24232

Szia!

 

   Ha valami fénysebességgel halad akkor

 

    -- előrefelé nem előzheti meg semmilyen hatás, hiszen a hatás is csak ugyanakkora sebességgel haladhatna így nem előzheti meg

   --  hátrafelé sem haladhat a fotonról hatás mert ehhez csak végtelen időlassulással járó hatás lassulhatna c-ről v sebességre...

  --oldal irányban a kettő hatás vektori eredője lehetne a "lassított hatás"

közlési módja..

 

  Miután a haladó fotonnak ilyen értelemben nincs kölcsönhatása a környezetével,

a tömeg nevű jelenség jellemzőit sem tudja mutatni..

  Így ilyen értelemben tehetetlenségről sem beszélhetünk a repülő fotonnal kapcsolatosan..

 

    Javaslom gondold át: a foton nem viselkedhet vasgolyó módjára.

 

Így az érved sem állja meg a helyét..

Előzmény: Adi001 (24225)
Gézoo Creative Commons License 2006.10.17 0 0 24231

Szia!

 

  Ha halad egy foton (-o)  mögötte az erőhatás ( ->)   vagyis   ( ->   -o )

 

szerinted mikor éri utol a fotont az erőhatás??

Előzmény: TEODOR (24224)
Gézoo Creative Commons License 2006.10.17 0 0 24230

Szia!

 

  Csupán azért mert Te így kezdted a helyzet leírását: "két hajó azonos távolságra

a közös középponttól."

 

  Ekkor a két hajó a közös középponttal azonos origójú egyetlen IR-ben állt..

 

  Ha mind a két hajó 1Esok pontosságú órát vinne a fedélzetén, akkor a két óra

a manőverek végén csakis akkor mutatna egyformán, ha mindkét hajó szimmetrikusan végezné a mozgásokat, IR váltásokat..

 

  Különben miért és miről szól a történet??

Előzmény: HondaVuk (24221)
Gézoo Creative Commons License 2006.10.17 0 0 24229

Szia!

 

  Nem értem mi köze a mozgó fotonhoz annak, hogy a néhai forrása mit csinál??

 

  Szerinted az úton lévő fotonra hathat a forrás???

Előzmény: emp (24220)
emp Creative Commons License 2006.10.16 0 0 24228
a végkövetkeztetéssel mindenképpen egyetértek(előtte akadnak zavaros dolgok sztem :)

ha nem így lenne, felejthetnénk a fényórás(gondolat)kísérletet, pedig azt viszonylag kevesen nem fogadták el idáig.
mondjuk csak azok, akik az abszolút c-t sem fogadják el.
Előzmény: TEODOR (24223)
emp Creative Commons License 2006.10.16 0 0 24227
valamilyen szinten elfogadja, csak azt nem fogadja el, hogy egy IR-ben a belső megfigyelő nem tapasztal semmiféle aberrációt a szintén belső fényforrás esetén.

megelőzendő további vitákat, belsőn azt értem, hogy az IR-hez képest álló objektumról beszélünk.
sokszor pongyola fogalmazással megengedtük, hogy valami egy IR-ben van.

volt aki tudta, hogy itt is arról van szó, hogy ahhoz rögzített, ahhoz képest álló objektumról van szó.

volt, aki valóságosnak vette, hogy valami vagy ebben, vagy abban az IR-ben van.
Előzmény: HondaVuk (24222)
pint Creative Commons License 2006.10.16 0 0 24226
igen. már többször megbeszéltük, hogy a többszörös képű égi objektumok a Nagy Multiplikátor keze munkái.
Előzmény: TEODOR (24224)
Adi001 Creative Commons License 2006.10.16 0 0 24225
bocs ha félreérthető voltam ... én a mozgó űrhajó ugyanazon ponjára értettem s nem az álló megfigyelő ugyanazon koordinátapontjára ....

"Így nem is mozoghat a list X tengelyén, hacsak a lift nem áll éppen... De ez a lift, most nem áll.."

ezt mondjuk hogy a foton attól függetlenűl hogy a lift áll e illetve egyenletesen halad mindig a lifthez rögzített koordináta x tengelyén mozog .........
Előzmény: Gézoo (24217)
TEODOR Creative Commons License 2006.10.16 0 0 24224

Nem hat erő a fotonokra :-)))

Nincs gravitációs lencse és társai :-(((

Előzmény: Gézoo (24205)
TEODOR Creative Commons License 2006.10.16 0 0 24223

Nos nézzük sorban akkor .

 

"Ez a foton induljon el a lift egyik falától a másikfelé."

Ez edig probléma mentes

 

" Ugye azt, hogy c-vel vagyis mindentől független sebességgel, egyenes vonalban

halad a foton.

  Azt is tudjuk, hogy a foton akkor sem hagyja el az egyeneségt, ha a lift áll vagy éppen halad fel vagy le.."

 

Igen ezt is tudjuk , de ez csak a sajátrendszerében érvényes.

 

"Vagyis olyan a foton pályája, mintha ezzel a pályával azon az emeleten ahol éppen

a foton repülése idején tart a lift, "átszúrtuk volna" a liftet.

  Hiszen a lifthez képest a foton pályája mindenképpen áll, úgy mint az emeletek is.."

 

Nem ez már nem igaz , nem olyan a jelenség mert az átszúrás az csak külső forrásból jöhet és külső detektálást tételez fel.

 

 

   "---A lift A pontján belép a foton és halad a másik oldal felé.. Az A pont halad felfelé a lifttel.. az alatt az idő alatt amíg a foton átér a lift másik oldalára.. a befogódás B pontjához.."

   

Az eredeti felállásban a liftben keletkezik a foton és ott is nyelődik el.

Itt követed el a hibát a foton a külső megfigyelő számára ferdén lefelé halad ha felfelé mozog a lift. A bent utazó számára továbra is ugyan ugy halad a foton.

 

 

"De az emelet szemszögéből ez a B pont az A pont eredeti magasságában van, és csak akkor emelkedne az A pont a lifttel, ha vágóképes foton helyett,  olyan lézernyaláb lenne ami szétvágja az útjába kerülő lift falat.

  Mert ekkor azt látnánk, hogy (ha a lift elég gyors) a liften az A pont oldalán

van egy a lift v sebességének megfelelő hosszú vágás, miközben a B pont oldalán

csak egy a vágás alsó szélével egy magasságban lévő pont.."

 

A felvetés szempontjából ez értelmezhetetlen rizsa!

 

 

 "Ha ott is van mérőszalagunk akkor igen. Hiszen belülről is ott a rés, az A pont oldalán és belülről is megmérhetjük a lift szélességét.."

 

Igen ez igy igaz de csak a külsőforrásból áthaladó foton fénysugár esetén .

A te eredeti felvetésed alapján a foton a falon elhejezett forrásból indul és a másik falon elhelyezett detektorra jut .

Ez volt az eredeti felvetésed .

 

A külső forrásból érkező foton nem képezi a mozgó rendszer részét , a rendszer ellemének csak a rendszerben keletkező fotont lehet tekinteni mert csak ott csakis ott őrzi meg minden jellemzőjét .

 

Szóval még egyszer elmondom , egyenesvonalú egyenletes mozgás esetén beállitott

forrás és detektor , ha a rendszer gyorsitó erő mentes a folt mindig a detektorra esik

a rendszer sebességétől függetlenül .

 

 

Előzmény: Gézoo (24206)
HondaVuk Creative Commons License 2006.10.16 0 0 24222
"természetesen más és más a helyzet, ha a lifthez rögzítjük, ill., ha mozog a lifthez képest."

Ezt nem fogadja el Gezoo.

Igaz, állítását eddig még csak egy félreértett mondattal próbálta igazolni, nem pedig számítással, ami azért erősen gyengíti az érvelését.
Előzmény: emp (24220)
HondaVuk Creative Commons License 2006.10.16 0 0 24221
Miért lenne közös az origójuk? Kicsit részletezzük a feladatot!

Legyen egy O középpont, amely kezdetben pont mindkét űrhajó origója is. Legyen itt egy megfigyelő, aki jegyzeteli az űrhajók mozgását. A jegyzete így néz ki: Az egyik (nevezzük A-nank) elmegy "balra" végtelen gyorsulással felgyorsulva a kezdeti "álló" mozgásához képest V sebességre. Ugyanezt megteszi a B űrhajó is, csak "jobb" irányban, viszont szintén V sebességre. Kicsit haladnak ezen sebességen, majd szintén végtelen gyorsulással visszafordulnak és mindkettő V sebességgel közeledik. Amikor eredeti pozíciójukba érnek, akkor mindketten végtelen lassulással megállnak.

Amikor V sebességgel távolodnak az O ponttól, akkor az A és a B űrhajó inerciarendszerének origója nem esik egybe. Miért is esne, hiszen a két inerciarendszer egymáshoz képest mozog. Amikor közelednek, akkor sem esik egybe. Amikor viszon végül megállnak, akkor szintén egybeesik. Mind az idő, mind a térkoordináták szempontjából a két inerciarendszer koordintásarendszere megegyezik, köztük a konverióhoz nincs szükség a Lorentz trafóra.

Tehát az eredeti állításod nem volt igaz.
Előzmény: Gézoo (24208)
emp Creative Commons License 2006.10.16 0 0 24220
egy fontos dologról nem szóltál: a fényforrás mozgásállapotáról.
természetesen más és más a helyzet, ha a lifthez rögzítjük, ill., ha mozog a lifthez képest.
Előzmény: Gézoo (24206)
Adi001 Creative Commons License 2006.10.16 0 0 24219

"Te szerinted komolyan van tehetetlen tömege a fotonnak ???"

csak a pályáját tekinve mondtam ugyanolyannak más tulajdonság átvétele nélkül ... de ha jóltudom a fotonnak is csupán nyugalmi tömege nincs .....

 

"És a lift (hajó) haladási irányú komponense is van a mozgásának, pontosan úgy mintha vasgolyó lenne???"

 

igen .....

Előzmény: Gézoo (24215)
pint Creative Commons License 2006.10.16 0 0 24218
jó, tehát van egy IR, abban egy x irányba mozgó foton és egy Y irányba mozgó lift.

mehetünk tovább.
Előzmény: Gézoo (24216)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!