"ha csak nem akarsz irreálisan vastag szigetelést!"
Senki sem AKAR "irreális" hőszigetelést. Egyáltalán mi az, hogy "irreálisan vastag hőszigetelés"?
A legtöbb ember olyan falazatot akar, ami négyzetméterenként a lehető legkevesebb pénzért a lehető legjobban hőszigetel (a legkevesebb hőt engedi át magán). Egy költség-optimalizált falazat nem úgy készül, hogy négyzetméterenként 25-30 ezer forint értékű "szupertégla" és nulla hőszigetelés, hanem pl úgy, hogy tégla négzetméterenként 6 ezer fortintért és hőszigetelés másik 6 ezer forintért.
Kivétel ott, ahol a tengernyi pénz nem számít, de ezt senki sem írta mostanában ;)
És az nem zavar, hogy hiába viszed alacsonyra a hőátbocsátási tényeződet, ha lakórészben többszörös hőt kell közölnöd a falakkal, mert nagy a hőkapacitása, így a hőérzeted romlik, és a számlád is nő.
Szerinted 20cm grafitos eps irreálisan vastag ? Mert annyi egy betonfalra is elég . (30cm vasbeton +20cm grafitos =U érték: 0,16 W/m2K a panonos kalkulátorral )
Általában a ház oldalfalain a legvékonyabb a hőszigetelés (a födémen pl kétszer vastagabb szokott lenni) ÉS a fűtött fal a legmelegebb része a lakásnak.
Aki azt a felületet fűti fel legmelegebbre, ahol leggyengébb a hőszigetelés, az vagy nagyon nem tud számolni, vagy szépen hagyta, hogy csúnyán átverje egy parasztvakító szövegű üzletkötő :)
És ki, mit nevez "megfelelő" vastagságú szigetelőnek?? Csak számít a tégla fajtája jóember, ha csak nem akarsz irreálisan vastag szigetelést! Szerinted a tömör,- üreges, tégla, a vályog, a gázbeton, a mészkő, a salakbeton, a terméskő, stb., mind ugyanolyan vastag szigetelőt kíván??
Az eredeti saralás eltávolítása felesleges pénzkidobás volt, elég lett volna egyszerűen rátenni a sárra a 20 cm olcsó üveggyapotot.
"ismerős mondta, hogy üveggyapot alá párazáró fólia kéne"
Ennél nagyobb hülyeséget nem is tudott volna mondani. Ő valószínűleg ellenséged, ha ilyeneket tanácsol..
"a gurigás pedig össze is esik az évek alatt."
Itt a másik hülyeség. Nekem 10 év után kb nulla összeesés mérhető
"Ásványgyapot alól elvileg elhagyható a párazáró és jobban is tartja magát."
Nem csak elvileg, de gyakorlatilag is TILOS párazáró réreget tenni a hőszigetelés BÁRMELYIK oldalára. És akkor tarja magát, ha nem csepeg rá semmi víz felülről.
"A vastagság gerendák miatt adott, hogy 20 cm (2x10-re gondoltam), ahol nem lesz ledeszkázva, oda lehet menne még 10 cm, de ez nyilván az ártól is függ."
A járható részen a deszkázást úgy rakd vissza a gerendák tetejére, hogy a keskeny deszkák között mindenütt hagysz 1-1 centi távolságot (szellőző rések). Ezen sok rés miatt a deszka réteg kiváló páraáteresztésű lesz, tehát nem viselkedik párazáró/párafékező rétegként a hőszigetelés felett. Ahol nem feltétlenül szükséges járófelület, oda a +10 centi gyapot jó ötlet.
Minek a tégla ? Kiöntöd betonból a falakat, 15cm elég . Kívülre hőszigetelés , bent meg fémvázra gipszkarton . Nyílászárók a hőszigetelésbe szerelve . Gyorsan lehet villanyt , gázt , vizet , fűtést szerelni . :-) Láttam már ilyen házat és nekem tetszett .
Igaza van . Felesleges a méregdrága hipermoden téglákra költeni , ha úgyis rákerül még plusz hőszigetelés . Gazdaságosabb a sima tégla+ vastagabb hőszigetelés .
Szerintem amit te írsz, az emeletes baromság! Akkor ezek szerint, bármelyik gyártó, bármelyik falazóanyagán feltüntetett hővezetési,- hőátbocsátási tényezők, meg egyéb paraméterek csak mind parasztvakítás, semmi értelme.
Nem kell alá semmi . 2x10cm a gerendák közé , még 10cm a gerendák fölé . A járható részt megemelni 10 cm-rel nem tart semmiből , hogy a járdád alatt is ott legyen a 10cm plusz . A tekercses tökéletesen jó .
Nálunk Szlovákia : Rotaflex TP 01, tekercs 4800x1200x200 mm, 5,76 m² 9,71 euró 1m2 , tehát 55,93 euró 1 tekercs , ha minimum 18 tekercset veszel . Csak mint példa . :-)
A fiamnál ezt a típust raktunk , csak 2 x 18 cm-es vastagságban durván 200m2-en , tehát 400m2 18 centiset átlapolva .
Gerendák, alul deszkák szögelve, alatta nádszövetes vakolat, még alatta gipszkartonos álmennyezet. A gerendák felett tapasztott "sár" volt, az a tetőcsere során le lett szedve. Az üveg/kőzetgyapot közt azért is vacillálunk, mert ismerős mondta, hogy üveggyapot alá párazáró fólia kéne, a gurigás pedig össze is esik az évek alatt. Ásványgyapot alól elvileg elhagyható a párazáró és jobban is tartja magát. Na most nem tudom, hogy ez mennyire igaz.
A vastagság gerendák miatt adott, hogy 20 cm (2x10-re gondoltam), ahol nem lesz ledeszkázva, oda lehet menne még 10 cm, de ez nyilván az ártól is függ.
Szóval itt elég sok minden adott, a legnagyobb kérdés a szigetelő anyaga, illetve az, hogy mennyire szükséges párazárás. Meg ha esetleg valaki tud olcsó beszerzési helyet, az is nagyon jó lenne :)
ha vastag 15-20cm hőszigetelés van a falon, akkor hőszigetelés szempontjából mindegy, hogy milyen téglából van a falad. B30, km. a legjobb: jó a hangszigetelése, és jó nagy a tömege = jó nagy a hőtároló képessége.
statikailag is sokkal tartósabb , mint a papirvékony falú modern falazóblokkok, purhabbal összeragasztva.
csak annyira munka és habarcsigényes, h ma már nem gazdaságos kőművessel újonnan felrakatni.
nincs miért félned, jó az, ha van alatta alaptest és vízszigetelés.
A gurigás vastagon megfelel számodra , csak arra figyelj , hogy elég vastagon terítsd . Legalább egy réteg 15cm-es és egy réteg 10 cm-es , ha csak a gerendák közét akarod kitölteni . Viszont ilyen födémnél szerintem lehetne a gerendák fölé is még 10 cm-es réteg , akkor 3 x 10 cm . Maximum ott , ahol a padló lesz , aminél légrést kell hagynod a gyapot és a padló között , ott nem terítesz a gerendákra gyapotot .
Ez egy valóban régebbi építésű ház , ahol még csak a gerendákra belülről gyalult deszkák vannak felfogatva és az a mennyezet ? Mert ilyen kivitelezés volt a nagyszüleim házain , de ott vályoggal volt a deszka letakarva és csak a gerendákra helyezett padlón volt szabad járni . :-)
Ha egy fal teljes hőszigetelési jóságának 95 százalékát hőszigetelés adja és csak 5 százalékát adja a tartófal, akkor szerintem butaság azon vitatkozni, hogy milyen fajta tégla tartsa felettünk a ház tetejét :)
Nagyon jó hőszigetelés mögött teljesen mindegy, hogy milyen téglából van a tartófal,
tehát aki komoly hőszigetelést tervez, az buta, ha nem az elérhető legolcsóbb négyzetméter-árú téglából építkezik.
Régi építési családi ház födém szigetelésére melyik lehet jobb megoldás?
KNAUF INSULATION MPN PLUS 037
Vagy
KNAUF INSULATION NOBASIL MPN
Esetleg valami gurigás üveggyapot?
A terv az, hogy gerendák (20 cm magasságú) közét 2x10-es szigetelővel feltölteni, két sor miatt fedésben is lennének. Középen deszkával borítani és egy részen járhatóvá tenni (erre tágulási tartály miatt is szükség van), többi pedig szabadon lenne.
Tetőt idén cserélték, fóliázott.
Hol érdemes venni? Ahogy látom a kereskedők mindenhol busás hasznot tesznek rá, látva knauf árait, ahol sajnos csak viszonteladókat szolgálnak ki...
