Ez is igaz, a könyv szerint. A filmben valahogy lakota nyelven beszéltek a színész-indiánok. Wásicsú-mindig így szólították a katonát (zsírszedő) azaz fehér ember.
Ja, most látom, hogy nemcsak én kérdeztem rá erre! :-)
Én a sagákból arra emlékszem, hogy a vikingek egyáltalán nem kedvelték az őslakókat. És nem gondolom, hogy fordított felállásban olyan nagy imádat lett volna.
Az a sisak szerintem még az eredeti regényből maradt ott, mert abban a főhős egy kommancs törzsbe "nősül be". Hozzájuk eljuthattak a spanyolok, de a sziúkkal aligha találkozhattak. Már csak azért sem, mert a lakoták csak a 18. század utolsó negyedében nyomultak be a Black Hills vidékére.
Arra nem figyeltem, hogy az tehervonat volt. Csak időben közel egybeestek, azért gondoltam.
Az az érdekes, hogy az "Acélkaraván" c. westernfilmben van egy hajszálra olyan akció, mint amilyet Molnár leírt.
Ott is egy a vonattal versenyt lovagló fiatal indiánt lőnek le az egyik kocsiból, ott is a víztárolót döntik rá a mozdonyra, ott is van két ember (persze a női és a férfi főszereplő), akik elrejtőznek és a távíródrótok összeérintésével teremtenek kapcsolatot a külvilággal.
"A Mi micsodában az Indiánok című könyben van egy kép az eredeti kőtomahawkról. Igazából pont olyan alakja van,mint a későbbi európaiak által az indiánoknak készített vastomahawk,csak a kőből volt."
Hát én ilyet nem ismerek. Vannak az ú.n. pipa-tomahawk-ok, azok még emlékeztetnek a viking bárdokra, csak rövidebb a száruk és könnyebb, egykezes fegyverek és, ahogy írtad is, azoknak a feje fémből készült.
Vannak a "gunstock" csatabárdok, azoknak elég jellegzetes alakjuk van, nem hasonlítenek a viking bárdokra és szintén fémből készültek. A "ball" csatabárdok, amelyeknek a feje gömb alakú, nem emlékeztetnek a viking bárdokra.
És vannak azok a hosszúkás, lekerekített kőfejű bárdok, amelyeket nagyjából középen átkötve erősítettek a nyelére. De az sem olyan, mint a viking bárdok.
"A másik meglepő dolog az irokéz és montanyez indiánok pánkos hajviselete,ami szerintem a viking sisakon levő ívnek a képét eleveníti fel."
Azért az irokézek elég messze éltek a tengerparti viking telepektől. A pawnee-k is ilyen hajat hordtak, ők aztán biztos, hogy az életben nem hallottak a vikingekről.
Mondjuk, az írások inkább arról szólnak, hogy a vikingek és az őslakók öldösték egymást, nem éltek békében egymás mellett. És a nagyobb létszámú őslakók győztek, L.au Medowsnál is talán ez lett a település végének oka. Nem nagyon képzelem el, hogy egy viking az indián őslakókat térítgette volna a saját kultúrájára és századokig hatott volna ezekre, mint Szent Patrik a régi írekre...
És az indiánok tiszteleték a vikingeket(valószínűleg a vikingek is tisztelték az indiánokat). ..................... Forrás van erre a fene nagy tiszteletre?
Ja, a bronzkori balták, illetve a kínai balták is csak is kizárólag viking fegyverektől származhatnak. :D Tudom, hogy neked ez a vesszőparipád, de létezik még olyan fogalom is, mint a funkcionalitás. A kések alapformája a világon szinte egyforma. A történelemben a dolgok többségükben jóval prózaibb és egyszerűbb dolgon működnek, mint a különböző szakrális elméletek vagy túl bonyolított eredetmítoszok.
Azért gonodlom,hogy csak a vikingek juthattak délre is,mert a tomohawk lakja csatabárdra emlékeztett.És az eiurópában csak a vikingek,vagy a későbbi normann leszármazottaik(Hódító Vilmosék) használtak,mert amúgy Európa más helyein elavult fegyvernek számított.
Az első népek amikor ázsiából amerikába érkezetek,akkor csak lándzsájuk és íjuk volt.
Azt nem lehet tudni,hogy délebbre a vikingek jutottak-e el,de az biztos,hogy európaiak(vagy észak-afrikaiak).Csak a vikingek annyi földért harcoltak,amennyire tényleg szükségük volt,és nem gyarmatosítók voltak,mint a Kolumbuszt követő telepesek.És az indiánok tiszteleték a vikingeket(valószínűleg a vikingek is tisztelték az indiánokat).
Említik benne a "slingshot" variációt is, aminél a kő nincs rögzítve a nyélhez, hanem csapódni tud az ütéskor. Abból láttam már hajlított nyéllel is. Létezik még a "ball club", az általában teljes egészében keményfából van, görbe nyél, a végén egy golyóbissal. Faragott kőtomahawk is létezik sziú kivitelben, Bill Holm fényképén látható egy, bár ez már a negyvenes években készült eladásra, puha kőből, nem tudom, mennyire régi vagy új forma ez náluk.
Azt tudom, hogy a mai Kanada területén megtelepedtek a vikingek, de azt, hogy egyúttal a délebbi istenné is váltak volna, azt nem. Van, aki szerint már a punok vagy egyéb ókori hajósnépekből eljutottak oda, Közép-Amerikába néha a hajók.
Igen,de a Mississippitől nyugatabbra a prérin élő dakota(spanyolosan sziú)indiánok nem lehetett köze a vikingekhez.
Csak a keleti parton élő montanyez,irokéz,mohikán,pohatán,szeminole,és a délebben élő majáknak,Zempoalai-,Taxcalai-indiánoknak és a toltékoknak lehetett köze(akiktől a legendákat átvették az aztékok az 1200-as években,ugyanis a fehér Quetzalcoatl jóságos isten a viking hajósok emléke lehetett).
Tegnap volt a Viasat 3-on a Farkasokkal táncoló akárhanyadik vetítése, ott a támadók kezében eléggé másfajta kőbuzogány volt. Egy jókora ökölnyi kerekded kavics enyhén hajlított nyélbe fogatva. De már vaskésük is volt, meg a sziúk egy régi spanyol vassisakot őrizgettek. Azaz, kb. 150 éve még a kőkorszak határán mozogtak a nyugati indiánok is. ( az inuitok meg még jobban).
A frankoknak,az allemandoknak és a mandzsuknak is pánkos hajviseletük volt?
Nagyon érdekes szerintem még az Észak-Amerikai indián kúlturák változatossága.Például a szeminolok a Florida-félszigeten dzsungel lakó természeti népek voltak,mint a Guanahani szigetén élő indiánok,akikkel még Kolumbuszék találkoztak.Aztán a városépítő necsez,pohatán kultúrák,ahol már a városállamok is megjelennek.Aztán a lakótelepen és anyagvárban élő puebló indián kultúrák...És nyugatabbra meg már egységesen nomád életmódra tértek át.Mintha a kúlturák az Atlanti-óceán(illetve nyugaton a Csendes-óceán) és a Sziklás hegység vonalát követve rétegesen alakultak volna ki.Eltérve más kontinensek kultúráitól,ahol a hegységek mégjobban széttagolták a kultúrákat,és a fejlettség változásában nem volt ilyen típusú fokozatosság kelettől nyugat felé tartva.Például Európában a Kárpát-medence mintegy menedéket nyujtott az először érkező nomád népeknek és pusztulást azoknaka,akik a Kárpátokba szorultak a népvándorlás hullámainak lecsapódásakor.
Nekem úgy rémlik, hogy Plum Creek-nél egy kézihajtányos karbantartó menet lett kisiklatva, majd abba belerohant egy tehervonat is.
Ez azonban még mindig elég messze van egy 100 utast szállító gyorsvonattól.
Molnár László Miklós helyenként elég pontatlan a részletekben, de azt nehezen tudom elképzelni, hogy egy soha meg nem történt eseményt írjon be a könyvébe...
Szerintem jóval prózaibbokai vannak a hajviseletnek. Egyszerűen minimalizálták a skalp méretét, hogy ezzel is csökkentsék az ellenség dicsőségét; illetve könnyebb a fejsebek kezelése. (Hasonló prózai okok vezérelték a frankok, alemandok és mandzsuk hajviseletét.)
A Mi micsodában az Indiánok című könyben van egy kép az eredeti kőtomahawkról. Igazából pont olyan alakja van,mint a későbbi európaiak által az indiánoknak készített vastomahawk,csak a kőből volt. Ezeken kívúl íjat használtak. Még a pohatan és mohikán háborúk idején használhatták az eredeti kőtomahawkokat az indiánok.
A másik meglepő dolog az irokéz és montanyez indiánok pánkos hajviselete,ami szerintem a viking sisakon levő ívnek a képét eleveníti fel. Meg amikor az elő európai telepesek a kelet-amerikai partokon eő indiánok területeinél kikötöttök,akkor a telepesek felé mutatott vendégszeretetük és a visszatérő fehér hajósokról való mondájuk,mind a vikingekre vonatkozhatnak. Meg már ebben a században viking hajókat lemásoták és azzal a hajóval megtudták tenni az Amerika felé vezető utat.
A Tudomány és az Új fizika rovatban szoktam amúgy írni.De foglalkoztat az indiánok és a vikingek közötti kapcsolat.Illetve a fehérindiánok a vikingek és az indiánok keverékei lehettek-e?Illetve szerintem az irokéz és montanyez indiánok pánkós harci viselete a vikingek jellegzetes sisakjára való emlék nyoma lehet.Az eredeti kőtomahauk pedig szerintem a viking (abban a korban elavultnak számító)bárdnak a képét tükrözi.
Az is érdekel milyen kapcsolat lehetett Európa(vikingeken kívüli) és Ázsia között Kolumbusz utazása előtt.Annyit tudok,hogy Kaliforniába a kínaiak dzsunkáikkal leutaztak és átmeneti gyarmatot alapítottak.Illetve a polinézek a hajóikkal kikötöttek amerikába,és a tököt ők terjesztették el Amerikából a ploinéz szigetekre.
Néha akkor teljesedik be a titkos remény, amikor már nem is számít rá az ember :)
