Keresés

Részletes keresés

Gézoo Creative Commons License 2006.10.31 0 0 24853

   Azért rajzoltam a legutóbbi ábrát, mert a korábbi ábrák, beszélgetések félreértésekhez vezettek..

 

   Ezért jó lenne ezzel az egyszerűbb, tisztább helyzettel megbeszélni, majd utánna visszatérni. Rendben?

 

  Szóval, mindegy, hogy egy foton honnan származik, ha amikor már repül, akkor

vele teljesen azonos tulajdonságú másik fotont is azonos viselkedésűnek látja

a benti és a bentihez képest másként, de egymással szintén azonosan viselkedőnek a kinti megfigyelő..

 

  Vagyis az ábra felső részét látja a kinti, alsó részét a benti megfigyelő, pedig

az egyik foton kintről a másik bentről érkezett..

 

  Mi lehet ennek a tanulsága?

 

   Talán az, ahogy Theodor éppen az ellenkezőjére hozott bólya példája szól?

Vagyis a kibocsájtott foton olyan mint a kidobott bólya, ahol kilépett onnantól arra megy amerre, de a tengelye nem sodródik, hanem áll?

 

  Miért lenne másként?

Előzmény: HondaVuk (24849)
TEODOR Creative Commons License 2006.10.31 0 0 24852

a mozgás is infó.

A belső foton hordoz infót a forrás mozgásáról a külső pedig a saját forrásáról a "c" sebesség pedig relativ sebesség . sziasztok majd jövök este .

Előzmény: Gézoo (24850)
TEODOR Creative Commons License 2006.10.31 0 0 24851
Gezoo már sokszor mondták neked hogy a merőlegest egy kiragadott pillanatban méred mikor a belső forrást elhagyja a foton és amikor a külső forrásból belép mind a két irány szőg merőleges a fal sikjára , de mivel mozgó rendszerről van szó ezért az azonos szög ellenére mégsem párhuzamos a két foton haladása.
Előzmény: Gézoo (24848)
Gézoo Creative Commons License 2006.10.31 0 0 24850

Drága Theodor!

 

  Ne keverjük most bele a frekvenciát.. ( Bár érdemes lenne, de most mellőzzük.)

 

     A másik fele: egyik foton sem része a szoba rendszerének..

Ez abból fakad, hogy a fotonok c-vel a szoba pedig véges v-vel mozog(nak)..

 

   Gondold csak át!  Amikor már repül egy foton, akkor már nem hat rá senki..

a szoba sem. Így mindegy, hogy a szobán átrepülő fotonok közül melyik

honnan jön.. egyik sem ismeri fel a szobát..

Előzmény: TEODOR (24846)
HondaVuk Creative Commons License 2006.10.31 0 0 24849
Tudom, hogy mellékes, csak fel akartam hívni rá a figyelmet.

Térjünk vissza egy kicsit az eredeti problémára. Azt már korábban elfogadtad, hogy az inerciális mozgást végző doboz+fényforrás esetén a foton kijut a szobából. Világos most már az is, hogy ha gyorsul a foton kibocsátása, de a dobozból kijutása előtt a doboz+fényforrás együttese, akkor nem biztos, hogy kijut onnan (paraméterektől függően), vagy máshogy megfogalmazva: van olyan mértékű gyorsulás, hogy nem jut ki?
Előzmény: Gézoo (24848)
Gézoo Creative Commons License 2006.10.31 0 0 24848

Sza!

 

  A szoba elmozdulási képe mellékes..mármint a berajzolása, hiszen érthető a magyarázat..

 

  Az "Amúgy igen" -bizony. Ha egy mozgó rendszerből egy adott irányt párhuzamosnak látunk a szoba padlójával, akkor ezen iránnyal párhuzamos

összes irányt is párhuzamosnak látunk a szoba padlójával..

Előzmény: HondaVuk (24845)
Gézoo Creative Commons License 2006.10.31 0 0 24847

 

 Akkor az nem törpe vagy félig utolérte a kojot.. Azért 10 cm-es..

Előzmény: pint (24844)
TEODOR Creative Commons License 2006.10.31 0 0 24846

Nem hinném hogy a két foton azonos , hasonlóak lehetnek mármint frekvenciára hiszen ezt tudjuk mérni.

A szoba másik falára csak a belső forrásból származó foton érkezik meg azonos frekvenciával .

Ez a relativitás elméletéből fakad , nagyobb utat azonos időalat nem tehet meg de a másik falon lévő detektor kisseb frekvenciát mér a nagyobb utat befutot foton esetén .

Ezt ugy mondanám inkább azonos jellemzőkkel induló biró hatás a másik falon nem azonosan detektálható.

A másik kérdésedre a válasz pedig az hogy a külső foton nem képezi a mozgó rendszer részét .

A foton mozgása információval bir a rendszer mozgási állapotáról .

Előzmény: Gézoo (24842)
HondaVuk Creative Commons License 2006.10.31 0 0 24845
Amúgy igen. Ha a belső megfigyelő azt látja, akkor a külső megfigyelő azt látja amit fent rajzoltál (bár persze ott nincs berajzolva a doboz elmozdulása).
Előzmény: Gézoo (24823)
pint Creative Commons License 2006.10.31 0 0 24844
nincs. gyalogkakukk. 10cm-es.
Előzmény: Gézoo (24841)
HondaVuk Creative Commons License 2006.10.31 0 0 24843
Nem, nem jól érted. Nincs külső, meg belső fényforrás, a fényforrás együtt mozog a dobozzal.
Előzmény: Gézoo (24823)
Gézoo Creative Commons License 2006.10.31 0 0 24842

Milyen infóra gondolsz??

 

  Két egyforma foton van itt.. A rajzon csak azért van a mozgástengelyük más színnel jelölve, hogy meg tudd különböztetni a kintit a bentitől.. A fotonok egyformák.

Előzmény: TEODOR (24838)
Gézoo Creative Commons License 2006.10.31 0 0 24841

 

  Na jó, de akkor a diplomata fotonnak van felzászlózott autója is!

Előzmény: pint (24839)
Gézoo Creative Commons License 2006.10.31 0 0 24840

Párhuzamos...  Ezzel kezdtem.

 

  Az álló rendszer beli megfigyelő szerint is az, és a szobában ülő szerint is az..párhuzamos..

 

  A szobában ülők szerint ez a szög merőleges a falra, a külsők szerint szöget zár be vele, mindkettő ugyanakkora szöget..

 

  'Hát', különben nem érhetnének át azonos idő alatt aszobán, ha különböző

hosszúságú utat kellene azonos idő alatt befutniuk!

Előzmény: TEODOR (24836)
pint Creative Commons License 2006.10.31 0 0 24839
az átrepülő fotonra azért nem hat ugyanaz az erő, mert az egy idegen foton, és diplomáciai mentessége van. az ilyen fotonokat a matematikus foton vesszőnek hívja.
Előzmény: Gézoo (24835)
TEODOR Creative Commons License 2006.10.31 0 0 24838
Mert nem hordoz információt a szoba rendszeréről.
Előzmény: Gézoo (24835)
pint Creative Commons License 2006.10.31 0 0 24837
lehet így is
Előzmény: Gézoo (24833)
TEODOR Creative Commons License 2006.10.31 0 0 24836
Gezoo a szobában keletkezett foton és a szobába belépő foton haladása nem párhuzamos annak elenére hogy a kilépési illetve belépési szögük egyformán derékszög a falon mérve.
Előzmény: Gézoo (24833)
Gézoo Creative Commons License 2006.10.31 0 0 24835

 

  Ó, igen?  Oké.. Akkor hogyan hat rá "erővel" bármi is?

 

  A szobán átrepülő fotonra miért nem hat ugyanaz az erő??

Előzmény: TEODOR (24834)
TEODOR Creative Commons License 2006.10.31 0 0 24834

Gezoo a belső foton megörzi a szobamozgásának irányát .

A belső fotonra nem hat semilyen ellenerő hogy megváltoztassa a mozgását a szobához képest .

 A foton nem olyan mint a hajóról kidobot bója hogy a vizre érkezve lemarad a hajótól .

A rendszeren belülkeletkezett foton haladását a szobához képest (itt nem a foton mozgássa változik hanem a szobáé) csak külső erő változtathatja meg pl: gyorsulás , és ezt jól irtad le .

Előzmény: Gézoo (24829)
Gézoo Creative Commons License 2006.10.31 0 0 24833

Nehezedre esne, ha rendesen válaszolnál?

 

  Van két egymással párhuzamos foton, az egyik a lyukon belép a szobába,

a másik a szobában születik, de mindkettőnek azonos a haladási iránya..

  Ezért ezt az irányt a szobában ülők a szoba padlójával párhuzamosnak látják..

Szerinted nem?

Előzmény: pint (24832)
pint Creative Commons License 2006.10.31 0 0 24832
na jó, akkor azért, mert az egyik rücskös, a másik sima
Előzmény: Gézoo (24831)
Gézoo Creative Commons License 2006.10.31 0 0 24831
És komolyan, miért?
Előzmény: pint (24830)
pint Creative Commons License 2006.10.31 0 0 24830
mert az egyik zöld, a másik meg lila.
Előzmény: Gézoo (24829)
Gézoo Creative Commons License 2006.10.31 0 0 24829

Miért is??

 

  Ha mindkét foton ugyanabban az irányban haladva t idő alatt halad át a szobán,

akkor mi a különbség köztük??

 

  Mégsem lehet címke valamelyiken, hogy innen vagy onnan származik.. Foton-foton,

egyformák. Irányuk sebességük azonos.. Mindkettőhöz képest a szoba ugyanakkora sebességgel halad.

  A különbség csak a megfigyelők által látott szögben van:

a belső mindkettő irányt a szoba padlójával párhuzamosnak, a külső pedig mindkettőt a szoba padlójával azonos szöget bezárónak látja..

 

  Miért lenne különbség a két foton között amikor már repülnek??

Előzmény: TEODOR (24828)
TEODOR Creative Commons License 2006.10.31 0 0 24828

szia !

Tételezzük fel , hogy a fotonok közös pontban lépnek be az egyenletesen egyenesvonalban mozgó rendszerbe.

A belső megfigyelő a szobáhozképest mindig merőlegesnek látja a belső forrásból származó foton haladását , a külső forrásból származó fotont pedig mindig lemaradva a szoba mozgási irányától , a másik falon.

A külső megfigyelő érdekes dolgokat láthat:-)))

Mégpedig ha a külső fotonnal egyezik a mozgás állapota akkor azt látja hogy a külső foton ferdén átszeli a szobát  pedig a saját sikjával az párhuzamosan halad .

A szobán belüli fotont a szoba alap sikjával továbbra is párhuzamosnak látja , a saját sikjához képest pedig ferdének .

Ha a külső megfigyelő mozgása eltér a  külső forrás sebességétől akkor a saját sikjához képest mind a két foton haladását ferdének fogja látni , de a szobához képest a belső fotont mindig párhuzamosnak látja a szoba padlójával.

Előzmény: Gézoo (24826)
Gézoo Creative Commons License 2006.10.31 0 0 24827
Esetleg akad olyan aki osztja Theodor véleményét??
Gézoo Creative Commons License 2006.10.31 0 0 24826

Szia!

 

  A külső forrás áll.. mégis átmegy a szobán a foton..

Előzmény: TEODOR (24825)
TEODOR Creative Commons License 2006.10.31 0 0 24825

Gezoo a belső foton mindig a külső foton soha nem fog kilépni a lukon .

Kivétel ha a külső foton forrása szinkronban mozog a dobozzal szobával.

 

Előzmény: Gézoo (24823)
HondaVuk Creative Commons License 2006.10.31 0 0 24824
Nem az a lényeg, hogy elmozdul a rendszer, hanem az a lényeg, hogy közben változik a sebessége.

Nézzük az eseményeket egy külső szemlélő szemszögéből, aki inerciális mozgást végez. Mit lát ő? Ha a lift nem gyorsul, akkor azt látja mondjuk, hogy az a foton megy ki az első lyukon, amely pont 2 fokos szöget zár be a vízszintessel (persze az ő rendszerében). Ha a lift nem gyorsul, akkor ez a foton pont odaér a 2. lyukhoz is, ezt a lentebbi ábrákon már láttuk.

Ha gyorsabban megy a lift, akkor sincs gond, akkor már nem a 2 fokos, hanema 3 fokos szöget bezáró foton jut ki az első lyujkon, de az továbbra is átmegy a következőn, szintén az arányosság miatt. De mi van, ha gyorsul a lift? Érjen oda az első foton a lyukhoz mondjuk 2 fokos szögben és ekkor kezdjük el gyorsítani a liftet (legyen a gyorsítás nagyon nagy nagyon rövidi ideig tartó). Ha a lift nem gyorsulna, akkor ez a 2 fokos szögben haladó foton pont átmenne a 2. lyukon, azonban a gyorsítás miatt most már a 3 fokos szögben haladó foton tudna csak átmenni. De szegény nem 3 fokos szögben halad, hanem 2 fokosban, ergo nekimegy a falnak.

Nézd meg alaposan a lenti ábrát, ami alapján az arányokat számoltuk. Egyszerűen arról van szó, hogy ha a foton folyamatosan gyorsuló rendszerben halad, akkor ebben a rendszerben az ő pályája nem egyenest határoz meg, hanem parabolát. És a parabolára már nem igaz ugyanaz az arányosság, ami az egyenesre még igaz. Ha nagyon nagy gyorsulással gyorsítom rövid ideig - mint a fenti példában -, akkor szintén parabolát ír le addig a nagyon rövid ideig, utána meg pont abban az irányban menne tovább amikor a gyorsulás megszűnik. Jó közelítéssel tört vonalon halad. Ekkor persze már igaz rá az arányosság, csak éppen nem az ami az előző meredekségű egyenessel számolandó, hanem egy másik arányosság. Emiatt fog elakadni a falban.
Előzmény: Gézoo (24822)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!