Keresés

Részletes keresés

TEODOR Creative Commons License 2006.11.11 0 0 25140

Gezoo féle furcsa matek és fizika újabb feltételezésének leszünk tanúi.

 

Nem tudom milyen eredményre számit ha "x" sebességhez hozzá ad akár mennyit és utána elvesz belőle ugyan annyit ?

Előzmény: mmormota (25138)
TEODOR Creative Commons License 2006.11.11 0 0 25139

Nem túl nehéz.

Én kockánként megrajzoltam a win Paint-ban utána pedig az Easy Gif Animator 3

össze rakta biztosan van egyszerűbb megoldás is.

Előzmény: mmormota (25137)
mmormota Creative Commons License 2006.11.11 0 0 25138
Ha értenéd a Loretz trafót, eszedbe se jutna ilyet kérdezni.
Előzmény: Gézoo (25135)
mmormota Creative Commons License 2006.11.11 0 0 25137

Hogy kell ilyet készíteni?

 

Előzmény: TEODOR (25133)
TEODOR Creative Commons License 2006.11.11 0 0 25136

Szia Gezoo először buzeráltam gif-et .

Tudom miről beszéltetek , a t-0 időpillanatban merőlegesen be és kilépő fotonok utját rajzoltam le .

Természetesen van olyan foton ami a szoba rendszerében a falról merőlegesen kilépő fotonnal párhuzamosan halad , de annak a belépési szöge nem merőleges .

Előzmény: Gézoo (25134)
Gézoo Creative Commons License 2006.11.11 0 0 25135

Szia!

 

  Az este jutott eszembe, és hátha benézel, így a hétvégén rágódhatnál Te is

rajta:

 

  Legyen egy űrhajó távol mindentől.  Szeretné meghatározni az abszolút sebességét, mit tehet?

 

   Gondolnak egyet, és a szobához (lifthez) hasonlóan felvesznek egy derékszögű

kordinátarendszert úgy, hogy a +Y a hajó orra felé a -Y a hajtóművek felé,

Az X és a Z tengelyek pedig egymásra és az Y  tengelyre merőlegesen a hajó

keresztmetszete irányába mutatnak..

   Igen ám, de nincs semmi amihez képest akár relatív sebességet is mérhetnének.

Ekkor a navigátor kiküld három szondát. Egyet +Y egyet +X és egyet +Z irányba.

   Mindhárom szondára telepít egy nullázott atomórát, és egy programozott regisztert.. Majd kiküldi őket. Feladatuk, hogy 10 s-ig 1 G-vel gyorsuljanak, majd

10s'-et repüljenek hajtás nélkül, majd 10 s-ig 1 G-vel fékezzenek, mert ekkor

elvben visszaáll a relatív sebességük a hajóéra, majd ugyanezt visszafelé..

  Majd utánuk küldött a hajóról egy gömbszimmetrikus villanást 15 s és 30sec-nél.

A szondák feladata még, hogy minden szakasz, valamint a villanás óra állását jegyezzék fel a regiszterbe.

 

   Amikor vissza érnek a hajóhoz, a regiszterekben tárolt adatokat összehasonlítják.

 

   Az a szonda amelyiknek a sebessége hozzáadódott az indulási vagyis a hajó sebességéhez, az első szakaszon lassult az órája, a vissza úthoz képest.

 

   Valamint minden szonda az abszolút mozgásvektor komponensei mentén,

vagy nagyobb vagy kisebb értéket jegyzett fel a villanás beérkezésére, ill. a

visszaérkezésnél a hajó abszolút sebességének függvényében a lassítás

10 sec-jének valamelyikében már becsapódtak a hajóba, vagy a lassítás végén,

amikor sebességük megegyezett a hajóéval, nem a dokkban, hanem attól

kicsit távolabb "álltak" meg a hajóhoz képest.

 

    Ha most azt mondod, hogy ez síma iker-paradoxon, akkor tévedsz.. Hiszen

a két villanás ideje, mint távolság mérce minden szondánál más és más, ha a

hajó bármilyen irányú abszolút sebességkomponenssel rendelkezett.

 

   Annak ellenére igaz ez, hogy a teljes útra a relatív sebesség különbségekből

adódó ikerparadoxon is érvényesül..

 

   Nos?  Szerinted?

  

Előzmény: Adi001 (25131)
Gézoo Creative Commons License 2006.11.11 0 0 25134

Szia!

 

  Szép munkát végeztél!  Igen, így is mozoghatnak fotonok..

 

   Ez, amit készítettél a fény aberrációjára igaz..  Amit mi tárgyaltunk legutóbb, az

a foton mozgási tengelyek mozdulatlanságát bizonyító elrendezés.

    A szobába a külső forrásból sok irányba lépnek be fotonok.. Az a foton

amelyiket Te külsőként jelöltél, az mint az jól látszik, a belsővel szöget bezáró tengelyen halad..

   Ez is érdekes, de amint már mondtam, most nem az volt a fontos..

 

Azért köszönöm, hogy dolgoztál vele. Érdemes volt. Hamarosan visszatérhetünk

a fény aberrációjára..

 

Előzmény: TEODOR (25133)
TEODOR Creative Commons License 2006.11.10 0 0 25133
Hátha most sikerül:-)))doboz
Előzmény: TEODOR (25132)
TEODOR Creative Commons License 2006.11.10 0 0 25132

kedves Gezoo ha a szoba mozog akkor igy mozognak a fotonok .

A piros a kivülről belépő , a kék a belső foton , a szobarendszeréből nézve.

Előzmény: Gézoo (25130)
Adi001 Creative Commons License 2006.11.10 0 0 25131
thx s viszont!
meg jó elmélkedést :)
Előzmény: Gézoo (25130)
Gézoo Creative Commons License 2006.11.10 0 0 25130

Bár éppen végeztem..

 

  Szép hétvégét neked is, és a többieknek is!   Szia!  Sziasztok!

Előzmény: Adi001 (25128)
Gézoo Creative Commons License 2006.11.10 0 0 25129

   Igen, sajnos..  túlórázom.  Nyomtatok egy S.O.S. munkát.. Így amíg a nyomtató dolgozik, van időm írogatni..

 

   Én lazábban veszem.. Mint a gyermekek, ha valami nem világos, megjegyzem, de túllépek azzal, hogy megközelítem olyan oldalról ahonnét világos..

  És miután az alapok megértésében szisztematikusan haladok, könnyebben is értek

meg dolgokat..  Tisztelem az írott tudományt, de nem veszem dogmának..

 

   Így ha valamelyik részlet nem illik a helyére, akkor csak az egyik lehetőségnek tartom, hogy nem értettem meg jól.

   A másiknak, hogy rosszul tanultam meg, vagy a másik lehetőség, hogy

azért nem illeszkedik az eddigi ismereteim közé, mert hibás..

   Hiszen nem Isteni kinyilatkoztatás egyik definíció sem...

 

  

Előzmény: Adi001 (25128)
Adi001 Creative Commons License 2006.11.10 0 0 25128
hát én ilyen megközelítésekből nem gondolkodtam rajta sőt nem is nagyon erőltetem magam (félig talán rendben az önkritikám :))
én amit itt feszegettem /felvetettem csak azon agyaltam ...... nemtudom emléxel e az egyik ir -ből felrazolt másik ir koordinátarendszer "torzultan"
nagyon belekéne mélyülnöm igy munka melett hogy tisztán tudjak gondolkodni :) meg mondom én is sokszor az ilyen jelenleg is kérdéses dolgok miatt elakadok ( c sebességnél időn/téren "kivüliség")

tényleg te most tulórázol ? :)
Előzmény: Gézoo (25127)
Gézoo Creative Commons License 2006.11.10 0 0 25127

   Most inkább azon  meditálok, hogy milyen foton vagy e.m. jelenségek lennének

alkalmazhatók arra, hogy az ismerté vált abszolút álló foton tengelyt úgy leképezzük, hogy ne csupán relatív legyen..

 

   A polarizációs sík és a foton haladási tengely, vagy a teljes visszaverődés

szöge és a haladási tengely, vagy akármi és a foton haladási tengely összefüggése

érdekes..

   Vagy egy másik irány: a fény aberráció és az elmozdulások vagy a több különböző forrásból származó foton vektorok által meghatározható ( egymással kompenzált )

 vektorhelyzet...

 

   Van tipped?

 

Előzmény: Adi001 (25125)
Gézoo Creative Commons License 2006.11.10 0 0 25126

Igaz. Bár ez az "árnyék" most még a rendszerrel "sodródó" foton haladási tengely volt..  és?  Túlléptünk rajta..

    Na jó. Elismerem, hogy hónapokkal ezelött azért kezdtem bele, mert láttam, hogy

a többiek számára ez a fióban lévő valami mást jelent..

 

   A sötét anyagról is csak sejtjük, hogy ott van valahol.. Lehet, hogy a vákumban, de az is lehet, hogy az anyagban.. Mint akár a 64-szeres protontömegű kvarkok..

   Ez is ki fog derülni..

 

 

Előzmény: Adi001 (25125)
Adi001 Creative Commons License 2006.11.10 0 0 25125
ez is tökéletesen igaz :) de mig nem tudsz valamit kivenni/felmutatni a fiókodból az visszafele is igaz hogy nem tudod kinyitni s nemtudod mi van ott :) max az árnyékát látod amiről tudjuk hogy néha elég csalóka :) aztán meg lehet hogy nem is lesz ott semmi :D
Előzmény: Gézoo (25123)
Adi001 Creative Commons License 2006.11.10 0 0 25124
nekem a sötétanyagos elmélet "tetszik" melyben halad az elektron melyet ma vákuumnak nevezünk .... s szerintem ott is érvényesek valahogy a relativisztikus impulzusmegmaradások
Előzmény: Gézoo (25120)
Gézoo Creative Commons License 2006.11.10 0 0 25123

Na és???

 

  Évekig nem tudtam, csak résnyire kinyitni a fiókom.. Így soha nem láttam bele, de mindig tudtam, hogy mi van ott.  Amikor tudja az ember, akkor benyúlhat a láthatatlanért és kiveheti..

  Háááát a specrel is így született...

Előzmény: Adi001 (25122)
Adi001 Creative Commons License 2006.11.10 0 0 25122
"Innetől már tisztázott, hogy a foton nem, sodródik a szülő rendszerével.."

azért van egy óriási különbség ! még ugy beszélünk egy lehetséges rendszerről ahogy most találgatunk olyan értelemben nem

de mi csupán egy relative mozgást észlelünk melynek a mi rendszerünkből meghatározott mozgástengelye mindég is mozogni fog egy hozzánk képest relatíve mozgó rendszerből meghatározottéhoz képest .....
Előzmény: Gézoo (25118)
Gézoo Creative Commons License 2006.11.10 0 0 25121

   Az az érzésem, hogy NevemTeve, már sokkal korábban az egyszerűbb megfogalmazást is tökéletesen megértette..

 

  

Előzmény: Adi001 (25119)
Gézoo Creative Commons License 2006.11.10 0 0 25120
  Különben nem tudod véletlenül, hogy közegből vákum felöli oldalon,  a teljes visszaverődés szögének nagysága mitől függ ?
Előzmény: Adi001 (25117)
Adi001 Creative Commons License 2006.11.10 0 0 25119
érts úgy ha a foton "mozog" akkor annak létezik (mégha jelenleg nem is definiálhatóan meghatározható) egy olyan "abszolut" koordinátaértékkel "meghatározható" - nem aktuális időpillanatbani - helye
az aktuális pillanatbani abszolut helye nem vitatott sőt rendszerszinkronizálásra használjuk de egy korábbi időpontbani helyet ahány rendszer annyi féleképp (annyi más más koordinátával) adunk meg holott csak egy helyen lehetett ......
valahogy igy értsd ....
Előzmény: NevemTeve (25113)
Gézoo Creative Commons License 2006.11.10 0 0 25118

Szuper jó kérdéseid vannak!

 

  Ezekre is válaszolni kell. Ezért tartott ez a több hónapos beszélgetés is..

Ezért nem adhattam fel addig, amíg el nem jutottunk a szummázáshoz.

 

   Innetől már tisztázott, hogy a foton nem, sodródik a szülő rendszerével..

Tehát "alatta" a rendszer elmozdul(-hat)..

 

   Így, lépésről lépésre eljutunk az összes kérdésed megválaszolásához.

Előzmény: Adi001 (25117)
Adi001 Creative Commons License 2006.11.10 0 0 25117
szerintem a megoldástól nagyon messze vagyunk ha egyáltalán megtaláljuk valaha
jelenleg ugymond értelmet meghaladó .. beszélünk itt koordinátáról, időről de mindezeket világegyetemi viszonylatban csak korlátosan tudjuk használni ( mi a tér ? idő ? ezek véges/végtelen volta hogyan értelmezhető még azt sem tudjuk hogy egy tömeg tehetetlenségének erejét mi szolgáltatja mi fejti ki az ellenálást az elmozdítási kisérletük során ... stb. stb.)
Előzmény: Gézoo (25115)
Gézoo Creative Commons License 2006.11.10 0 0 25116

Látod ez jó kérdés.

 

  Azt, hogy nem mozog egyik rendszerrel sem együtt. 

 

    Vagy akár azt, hogy helyesen úgy kell számolnunk vele, hogy ha egy rendszerben egy fényforrásból kilép egy foton, akkor onnantól a foton mozgási tengelye valamilyen v sebességgel távolodik a forrásának rendszerétől.

 

   Egyébként a foton mozgását a jelenlegi megfigyelési módszereink miatt

torzítottan, a rendszerrel együtt mozgónak tekintjük..

 

   Ezért ha mást nem is, azt mindenképpen jelenti ez az "abszolút álló", hogy

belássuk, mi a látszat és "mi az" ahogyan kellene szemlélnünk a valós eseményeket.

 

 

Előzmény: NevemTeve (25113)
Gézoo Creative Commons License 2006.11.10 0 0 25115

 

   Nos, akkor csak félreértettelek. Így különös képpen örülök, hogy egyezik a véleményünk a fotonok mozgási tengelyeiről..

 

  Ami a megoldásokat illeti, még gondolkodnom kell rajta.  Ha Nobelke nem is jár érte,

de minden esetre sok mindent megmagyarázna ha tudnánk, hogy

" mi mennyi és persze azt is, hogy merre?? "..

 

 

Előzmény: Adi001 (25114)
Adi001 Creative Commons License 2006.11.10 0 0 25114
nem kerültem ki :)

irtam hogy szerintem is vannak abszolut dolgok pl. egy valami egy időpontbani rendszerfüggetlen koordinátája
de többet pl. abszolut sebességet megállapítani azt továbbra is tartom ahogy irtam ..jelenleg lehetetlen(nek tartom én is) s nem azt írtam hogy teljesen elvetném a késöbbi esetleges megállapításának lehetőségét

"Nos, a két foton mozgási tengely párhuzamosságát és egy -egy rendszerbeli állandó távolságát elfogadod, vagy elveted?"

ezt írtam többször is hogy igy van (elfogadom) hogy "minden" rendszerben igaz ....de hogy ez az esetleges abszolut koordinátában hogyan jelentkezik arról fogalmam nincs (pl. hogy nem e csak állnak a fotonok s az általunk észlelt relativ mozgásából adódó pályálya csupán látszat)

az elrendezésedre továbbra is kíváncsi vagyok ( mint említettem az valszeg nobeldíj érdemes lenne :))
Előzmény: Gézoo (25105)
NevemTeve Creative Commons License 2006.11.10 0 0 25113
De mi a jóistent jelent az, hogy "a tengely áll a térben", ezt kérdezem már sokadszor...
Előzmény: Gézoo (25111)
Gézoo Creative Commons License 2006.11.10 0 0 25112
Ó, Te!  :D:D:D  Szegény Iszugyi!  Ne bántsd már..
Előzmény: pint (25110)
Gézoo Creative Commons License 2006.11.10 0 0 25111

 Semmi baj, a lényegen nem változtat.

 

   Ha két egyenes bármely rendszerben állandó távolságú párhuzamos, akkor

az összes többi rendszerben is állandó távolságú párhuzamos.

   Csupán az egyes rendszerekben más és más szögűnek adódik..

 

   Így látom szerinted sincs másként. Így igéretemhez híven:

 

Szerinted is csak egyetlen módon lehetséges ez:

 

   Ha a fotonok haladási tengelye áll a térben, úgy mint ha éterhez hasonló

jellemzőjű abszolút álló rendszerben lenne a tengelyük..

 

   Nos, ettől még nem éter, és az "olyan mint", az nem jelenti, azt "hogy az".

Vagyis nem éter, csak csupán az éter egyik jellemzőjével jellemezhető..

 

  

Előzmény: NevemTeve (25109)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!