Hivatásomból fakadóan igen mélyreható ismereteim vannak többek között a magyar államtörténetről is. De te gondolom az a fajta vagy, aki megmagyarázza a sebésznek, hogy miként kell műteni, a kőművesnek, hogy hogyan kell falat rakni, az autóversenyzőnek, hogy milyen módon kell vezetni az autót.
Teljesen nyilvánvaló, hogy fogalmad sincs, mik azok a dolgok, amikről beszéltem, forráskritika stb. Ez a megjegyzéseidből is látszik.
Semmilyen kirekesztő dolgot nem mondtam, épp ellenkezőleg. Láthatóan te csak személyeskedni tudsz, fordítva ülsz a lovon, úgyhogy ezt a beszélgetést én itt befejeztem.
- Biztos vagy benne hogy többet tudsz, holott fogalmad sincs az én ismereteimről.
Gratulálok. :-)
- Tisztában vagy a történelemtudomány feladatával? Azzal amelyiknek az a szerepe sokszor hogy a győztesek szája íze szerint alakítsa a történelemkönyveket?
Tök jó neked, de olykor gondolkozni, tájékozódni sem árt. Például teljesen eredeti forrásokból.
- Forráskritika? Ami azt jelenti hogy kiválasztjuk a nekünk tetsző és a véleményünket alátámasztó forrást?
Ismét csak gratulálok.
Abban igazad van hogy sokadik nicknéven "pezsdítem fel" :-) ezt a döglődő fórumot, amelyet sokszor már tényleg csak polgárpukkasztásra használok. Ennek is megvan az oka.
Te viszont ugyanazon a nicknéven nyomod a toleránsnak látszó, valójában teljesen egyoldalú és kirekesztő dumáidat.
Biztos vagyok benne, hogy sokkal több ismeretem van a Horthy-korszakról, vagy úgy általában a történelemről mint neked. Csak veled ellentétben én tisztában vagyok azzal is, hogy mi a történettudomány feladata, mi a forráskritika vagy hogy egyáltalán mi az az objektivitás.
Az egyebekre pedig nem is kívánok reagálni. Nem én vagyok az, aki a sokadik nicknévvel mérgezi a fórumozó közösséget, mert néha rájön a hoppáré.
Azt gondolom, a szövegkörnyezetből egyértelmű volt, hogy melyik rendszerre gondolok. Ha te nem akarod megérteni, vagy nincs megfelelő történelmi ismereted, az a te dolgod. De elárulom, a józan emberek számára elfogadhatatlan volt (lesz) a szocialista rendszer, a koalíciós időszak, a Horthy-korszak, nem kérnek a proletárdiktatúrából sem, és a Habsburgokat sem sírják vissza.
"Ezek csak lózungok. Divatos piár-szövegek."
Te voltál az, aki megint ideböfögtél valami értelmetlen zagyvaságot, amíg korábban folyt egy értelmes, kulturált hangnemben folyó vita egy-két kérdésről, ami aztán le is zárult.
On
Annyi idő alatt, amíg itt a neked éppen nem tetsző kőtornyokat prezentáltad nekünk, már megtehetted volna, hogy szépen arrébb hordod az összes követ az emlékmű közeléből. Akkor pont olyan lett volna, amilyen szerinted kellene, hogy legyen.
"Nem szabadna? Mert miért? Ki mondja?
Nekem mindent lehet! Szabadság van. Ki tiltja meg?"
Pont annyira van szabadság kőtornyokat építeni, mint lebontani azokat, úgyhogy hajrá!
Köszönöm a dícsérő szavakat! A heyjoe-t ismerem, regisztráltam is és az irásom végén van egy link, amelyik a statisztikai adatokra mutat (https://heyjoe.hu/index.php?mozgalom=ddk&oldal=felhasznalo&turazo=2012). Azért a saját GPX fájljaim alapján készült képeket szúrom be, mert nem mindig pecsétnél fejezem be a túrát. Az animációt is ismerem, az OKT befejezése után érdekes volt visszanézni, hogyan "ugráltam" a szakaszok között.
Szokás szerint nagyon jók a beszámolók, jó felidézni az utat, én már régebben jártam erre.
Csak egy tipp, ha a heyjoe féle túra nyilvántartóba bejelölöd, hogy merre jártál egy nagyon jó kis animációt lehet látni ahogy tekereg a kék kukac amerre jártál, és a statisztikai adatok is folyamatosan megjelennek egy jelvény formában, és a pecsét információt is rögzítheted. Nekem tetszett.
Be kell regisztrálni és belépni, akkor éred el ezeket.
Március közepén, miután sikerült megoldást találni a logisztikai nehézségekre, a Keleti-Mecsekben folytattam az RPDDK-t. Először átsétáltam az egyik tetőről a másikra, utána pecséttel és "nyalókával" díszítettem a füzetemet, fényképeztem színes virágokat, majd pedig egy nyugodt, napsütéses réten megebédeltem. A délutánt egy hegy- és egy kilátómászással indítottam, utána pedig a patakparton átsétáltam az egyik bányából a másikba. Miután az utolsó hegyet is magam mögött tudtam és a nap utolsó pecsétjét is beütöttem a füzetembe, az emlékeimmel hadakozva visszasétáltam az autóhoz. A túra hosszabb, fényképes beszámolója a következő oldalon olvasható: https://turaelmenyeim.blogspot.com/2023/04/rpddk-09-10-arpadteto-zobakpuszta.html
Örvendetes módon az utóbbi években sokkal többen járják a kéktúrát, mint régebben. Ez jó dolog, de mint mindennek, ennek is meg van a maga káros hozadéka. Sok emberből nagyobb arányban akad kevésbé igényes, esetleg erkölcsileg kétes értékrendű is. Sajnos be kell látni, hogy senkire sincs ráírva, hogy mi lakik a lelkében, az elemi óvatosságot érdemes betartani.
Nyilván nem vagyunk egyformák és más az értékrendünk, én is elmondtam a véleményem te is, nem feltétlenül szükséges azonos véleményen lenni. További jó túrákat.
Jóindulattal kérném, hogy ne csináljunk bolhából elefántot, egy jelentéktelen "hírből" pedig világraszóló botrányt, pellengérre állítást, nyilvános megkövezést. Nagyon messze vezetnek az ilyen kijelentések, próbáld meg a helyén kezelni te is a dolgokat.
"Nagy a valószínűsége, hogy a másik két kéktúrát már teljesítették [...]"
Pont annyira nagy a valószínűsége, mint hogy nem. Azért mert te utoljára hagytad az AK-t, mások nem biztos, hogy ezt tették.
"[...] ez esetben azt vissza lehetne vonni tőlük és törölni a nevüket a teljesítők listájáról."
Hol van az bármilyen kéktúra szabályzatban, hogy visszavonható lenne az elismerés? És egyébként is, mi köze lenne ahhoz, hogy valaki elkövetett egy bűncselekményt? Legközelebb, ha nem állsz meg a stop táblánál, akkor majd azért fogják visszavonni tőled az elismerést? Arról nem is beszélve, hogy többes számban beszélsz, a cikkben említett túrázó közül egy ember ellen indult eljárás. De te már rögtön a másikat is bevonod a dologba. Mondanám, hogy elmúltak már azok az idők, amikor visszamenőlegesen hoznak szabályokat és kreálnak eljárásokat, de úgy látszik, hogy a fejekben még mindig ott van a régi rendszer.
Erkölcsi kárt okoztak az MTSZ-nek? Amikor téged gyorshajtáson kapnak mondjuk Ausztriában, és megjelenik a hír, hogy egy magyar volt, akkor meg majd a magyar állam követeljen tőled kártérítést, mert lejárattad az országot és népét? :)
Valaki elkövetett egy kisebb súlyú bűncselekményt, amelyért felelni fog. (Megsúgom: valószínűleg pénzbüntetést kap majd, kifizeti és mindenki mehet a dolgára.)
A Kéktúra az MTSZ-é, rémlik, hogy valami védettsége is van. Ez a tett nyilván lejáratta magát a túramozgalmat, az MTSZ-t és a pecsételő helyeket is veszélyezteti. Megtehetnék, hogy hivatalból kikérik az érintettek adatait mivel erkölcsi kárt okoztak nekik. Nagy a valószínűsége, hogy a másik két kéktúrát már teljesítették, ez esetben azt vissza lehetne vonni tőlük és törölni a nevüket a teljesítők listájáról. Megérdemelnék, és persze ha a nevüket nem is de magát a folyamatot nyilvánossá kellene tenni.
A szemetelés már 1979-ben is probléma volt, több helyen is megemlítették a filmben, pl.:
"A Vértes fái alatt ma is rozsdásodó fém, természetesen már nem a vasas németeket idézi. Hallgassuk csak a velünk vándorolt Spartacus turistát Gyenge Istvánt. Most jöttem a Tátrából, ott ilyet nem lehet látni, ott gyönyörű tisztaság van,...."
Tudod, ez valami olyasmi, hogy például mindannyian észleljük azt, hogy szemetes a város, a hatóságok sem tudnak tenni semmit, és mindig lesz olyan ember, aki szemetelni fog, mert primitív. Ettől függetlenül felszedhetjük a szemetet (ilyenkor jön az, hogy: "de hát az nem az én szemetem", meg hogy "nem én dobtam el"), és ha mindannyian így tennénk, akkor nem lenne szemét.
Valahol tehát az a kérdés, hogy mi mit teszünk? Szólunk, ha valami olyat látunk, ami nem fér bele a kívánt magatartási formákba?
Az általad linkelt MTSZ-es cikk kapcsán se vonjunk le komoly következtetéseket, a térfigyelő kamera 4 felvételén látunk két fiatalt, akik leheveredtek egy zöldfelületre, ami valószínűleg magántulajdon. Mást nem tudunk és nem látunk. Ezzel alátámasztani egy ilyen cikket felettébb rossz húzás, főleg, hogy a cikk címe: "Vandál és öntörvényű emberek a turistautak mentén". Tény, hogy magántulajdon, tény, hogy nem kellene bemenni, de ha ez volt az öntörvényűség, akkor azt mondom, hogy ez komolytalan. Őszintén, velünk nem fordult elő, hogy bementünk egy kerítéssel el nem zárt területre, hogy csináljunk egy jó panorámaképet a tájról, vagy egy pár közeli felvételt a szőlőtőkékről?
Olyan ez, hogy valaki mázsás köveket tesz a háza előtti zöld sávra, nehogy véletlenül oda parkoljanak, valaki meg szól is neked, hogy nyugodtan parkolj oda, jó helyen lesz. Mindenkinek máshol van a tűréshatára, aminek persze meglehet az oka.
Lehet más helyeken járunk, vagy éppen máshogy nézzük a világot (ez utóbbi biztos), de azt gondolom, hogy amiket itt írtál, azok a jelenségek ugyan megvannak, de semmiképpen sem a többség, pláne nem a jelentős többség magatartását jelentik.
Száz emberből talán ha kettő van, aki nem köszön. Ugyanakkor az elmúlt pár évben azt vettem észre, hogy a turistautakon tekerő egyre több kerékpáros nagy része tényleg nem köszön, de ettől még nem gondolnám, hogy a kerékpárosok mind ilyenek lennének, és nem is látok ebben semmilyen világrengető problémát. Ugyanez vonatkozik a futókra is; ha futok, én például köszönök mindenkinek, de tudom azt, hogy bőven lehet olyan helyzet, amikor valakinek még ez sem fér bele.
A "kéktúra alapvető szabályainak betartásáról" talán pont neked nem kellene beszélned, mert azt már többször kijelentetted, hogy te bizony arra mész amerre akarsz, vagy amerre Rockenbauerék mentek, vagy ahol éppen volt a kéktúra 1964-ben. :)
Vitatkozhatunk arról, hogy ez most hígulás vagy nem, de mindegy is. Én azt gondolom, hogy ez egy elszigetelt eset, és pont nem kellene sem nekünk, sem a helyieknek és másnak sem messzemenő következtetéseket levonni a dologból.
"[...] képzeld magad annak a jó szándékú kéktúrázónak a helyébe aki utánuk érkezett arra a helyre pecsételni!"
Ez nekem is eszembe jutott, és bizony ez már lehet gond. De pont ezért mondom, hogy ne általánosítsunk, mert szükségtelen. Bízzunk benne, hogy a sértett se teszi, és szívesen látják a túrázókat. Számomra az AK-n egyébként pont Békés megye volt az egyik legszimpatikusabb közeg, nagyon jól esett, ahogy érdeklődtek az utam felől, akár az utcán beszélgettem valakivel, akár kocsmában vagy boltban. Azóta is mesélem mindenkinek az élményeket.
Nem tudom, mennyire pontosak a cikkben foglalt információk, de amit írnak, az alapján azt feltételezem, hogy a helyszín a Vidratanya lehetett, más pecsételőhely, amit csárdának nevezhetnénk, nincs a közelben. (Aztán lehet kiderül, hogy nem is volt pecsételőhely, és nem is csárda, hanem benzinkút, mindegy.) Ezen a helyen engem például nagyon kedvesen fogadtak, annak ellenére, hogy épp egy rendezvény előkészületei folytak.
Tévedsz ez tipikusan hígulás, képzeld magad annak a jó szándékú kéktúrázónak a helyébe aki utánuk érkezett arra a helyre pecsételni! Vajon, a személyzet hogyan reagált rájuk?
A fb. híg csoportjában a hozzászólásokon is látszik, hogy van aki ezt szinte természetesnek tartja, mert unalmas volt az út ezért kicsit feldobták. Nagy itt a baj, mint mindenhol de azért zárjunk be még sok iskolát hátha attól javul a helyzet.
kuplerájt csináltak ebből is.
mindkettőt
