Valami normális igehelyet adjál már meg, ha már annyira lobogtatod a nem tudom minek beírt igehelyet, amiből semmilyen ürüggyel nem utalhatsz semmiféle pogány ünnepi tiltásra!
Korinthusbeliekhez írt I. levél 6. rész " 14 Az Isten pedig az Urat is feltámasztotta, minket is feltámaszt az ő hatalma által. 15. Nem tudjátok-é, hogy a ti testeitek a Krisztusnak tagjai? Elszakítva hát a Krisztus tagjait, paráznának tagjaivá tegyem? Távol legyen. 16. Avagy nem tudjátok-é, hogy a ki a paráznával egyesül, egy test vele? Mert ketten lesznek, úgymond, egy testté. 17. A ki pedig az Úrral egyesül, egy lélek ő vele.
"Nos a biblia Istene nem tiltja semelyik nép békés ünnepeit, legyen az pogány, avagy valamely vallás kultusz része!"
Nos a Biblia nagyon is tiltja a pogány ünnepek, szokások átvételét. A pl. zsidókat halálra ítélték pogányság gyakorlásáért. A keresztényeknek is meg van tiltva a pogányság. (1Kor6:14-17) Akkor miért állítod az ellenkezőjét ???
Nálatok tojásos, nyuszis, locsolkodós ünnep a "húsvét", amelyeknek elemei mind pogány termékenység importálás. Az angol , német neve is a pogány termékenység istennő, Istár nevét hordozza (Easter, Ostern) a mai napig is.
Hol van itt elválasztva a világosság a sötétségtől ?? 1Kor14:15
Jehova Tanúi kiiktatták a "húsvét"ból a pogány elemeket, nektek is ki kellene...........
A karácsony meg eleve pogány, hiszen nem decemberben született Jézus......Ha nem egy Mithrasz-Saturnalia keveréket adoptáltatok..............
Szent Epifaniusz [i.u. 315-403] az ortodox hit rendíthetetlen védelmezője írja, hogy Alexandriábanjanuár 6-an ünnepelték Aion isten születését. [Aion isten tökéletes pontos helyi változata volt Dionüszosz misztikus istennek.] „Előző éjszaka a templom énekszóval és furulyazenével telt meg, és az ünneplés hajnalhasadáskor érte el tetőfokát. Ekkor többen fáklyákkal kezükben, lementek a templom alatti szentélybe, ahonnét egy fába faragott képmást hoztak fel. A képmás egy kereszt alakjában elhelyezett figurát ábrázolt, kinek a testén a kereszt vonala meg volt jelölve a két kezén, térdén és fején. Az ünnep fénypontja azon kinyilatkozás volt mikor is kihirdették, hogy most ebben az órában a ‘szűz' Kóré világra hozta Aiont.”
Jézus születésnapjában a korai egyházatyák évszázadokon keresztül nem tudtak megállapodni, és még a mai napig is két eltérő dátumon ünneplik. Pl. az örmény és a makedón hívők január 6-át tekintik Jézus születésnapjának, és számukra Karácsony is ekkor van. A másik dátum december 25-ke Mithras születésnapja, amit a nyugati kereszténység részesített előnyben. Mind a két dátumban van logika, nem hasra ütött számokról van itt szó. Kétezer évvel ezelőtt a téli napforduló december 25-re esett. Az egyiptomi ‘hős' piramis építőkorszakban, vagy még előtte, [kb. i. e. 4000 év] a téli napforduló január 6-ra esett, mely abban az időben az év legszentebb napjának számított. Ma földünk északi féltekén a leghosszabb téli éjszaka december 21-ről 22-re virrad, tehát már megint jó néhány napot eltolódott az utóbbi kétezer évben. Az állandó elcsúszás földünk harmadik mozgásának az úgynevezett precessziós mozgásnak köszönhető. Az ősi ‘idő nélküli' egyiptomi múltból fennmaradt dátumot átvette sok nép, kultúra mint szent napot, beleépítették saját vallás-mitológiájukba, sokszor maguk sem értve, miben rejlik kiemelkedő jelentősége.
A téli napforduló a régi időkben mindig az újév kezdetét is jelentette, amiben józan ésszerűséget találni nagyon egyszerű. Tekintettel arra, hogy minden isten akinek a születésnapja a téli napfordulóra esett ‘Napisten' is volt, (mert az újjászülető napot személyesítette meg) így elméletben Jézusnak is magán kellett volna viselni a ‘Napisten' különböző aspektusait. A keresztény egyház természetesen ettől mélyen viszolygott és, hogy kitöröljön minden erre történő utalást: áthelyezte a kalendáriumban újév napját hat nappal későbbre.Ebben az átrendezésben ésszerűség helyett inkább elkeseredett erőlködést látni, megvédeni a betűhöz fanatikusan ragaszkodó ortodox felfogás igazát: miszerint Jézusnak semmi köze a pogány kultúrák napisteneihez.
Nem állítom, hogy nincs bennem hiba, avagy nem mondogatom meg az " amilyen az agyon isten olyan a fogadj isten " magamét..., de nem ez a jellemző rám!
Annak idején még Nemora felnéztem, szólt Spender fórumtárs, hogy nézzek be a topikjába és védjük már meg...., majd egyszer nekem esett, kendezni kezdet..., nem csak azért mert tagadom az eleve elrendelést, hanem Kálvin felelősségét is firtattam Servet és más kivégzettek mellett téve le a voksot, emberileg...., nekem esett rendesen...., és kipellengérezte válaszírásaimat honlapjára, büszke Béla effektált nagy mellénnyel, hogy ő aztán mindenkit legyőz és nézze meg mindenki vergődésemet....., azóta is alkalmattán lecsekkolja és közli itt, hogy lealázott....., pedig ha tudná, hogy mennyire önmaga ellen gyűjt bizonyítékokat..... :))
Szánalmasnak tartottam akkor is, most is, jellemteklenségnek!
Ilyen lenne egy keresztény?
Cserfa egy külön kategória...., inkább nem nyilatkozom róla!
Voltak, vannak mások is.... és jönnek még...
Ez az élet....., fel kell dobni néha egy kis jó, avagy rossz hangulattal? :)
Sajnos a reformáció is kisiklott, burjánzanak a szekták.... Károli fordításra szabadon...., ami a katolikusoknál nem igen látszik!
Már nem vagyok hívő, az ilyen dolgokért se, minek a közösség, ha barátra se lelhet az ember, hanem egymást figyelő fürkészekre, akik abban a pillanatban elállnak mellőled, ha másképpen gondolkodól, és ne hogy azt hidd, hogy bizalmas beszédeidről nem tudnak a mégmagasabb lelkiészek, mert egymást árulják be!
Még jó hogy nem voltam ilyenra kapható és megmondtam a lelkésznek is, hogy nem vagyok spion, menjen és érdeklődjön ő a tesók magánéletéről!
Van egy általam nyitott, és folyamatosan karbantartott topic.
Néhányan ott is eljátszották ezt a háttérlevelezést más személy miatt megsértődve, végül magukat tiltották ki. A topic azóta is él, virágzik, és eredeti céljának megfelelően egymáson, és minden betévedőn segíttünk, amiben tudunk.
Nem hittérítős téma!
:o)
Összefogás: "A cél szentesíti az eszközt!"
Azután amint sikerült kimarni az igazat szólót, rögvest egymás torkának, jelen esetben ünnepeinek esnek.
Számomra mindig is döbbenetes volt ez a gyilkos vallásos mentalitás, taszító a "csak én bírom az igazságot" agresszív terror, amit művelnek.
Különösen meglátszik ez az újsütetű, egyre erőszakosabb szektákon, melyek az elmúlt 2 évszázada ütötték föl fejüket.
Voltak már itt a fórumokon olyan mulatságos helyzetek...., mint pl. amikor kritikámat valaki nem bírta elviselni, sértve érezte mélységében magát, személyes megtámadtatásnak kiáltotta ki, közben meg a vallási dogmákról Jézusról és istenekről volt szó...., majd moderátorért kiáltottak, egyre többen ellenem fordultak, majd kiderült hogy a háttérben megy az emailezés, hogy ne szóljanak hozzám, tiltsanak ki, szólaljanak fel ellenem, persze ezt sok fórumozóval eljátszották igen aljasul...., és már nem egy jó társ kikerült iinnen végleg... Sok topikból hetekre, hónapokra és ban olyan, hogy évek óta ki vagyok tíltva, jogosultságom nincs oda írni.... :)
Na ezek az emberkék, voltak jehovisták, adventisták, katolikusok, hitgyülisek, reformátusok, Nemo,. Cserfa, meg ilyen jellemesnek se nagyon mondható figurák..., stb-ek.......
Gondolj bele, amikor ellenem sáncoltak, mennyire baráti volt köztük a hangulat, szinte vallásilag is egyetértés volt köztük, olyan idilli volt...., majd mint a méhkasba vágva egyszer csak elkezdték az egymás ledegradálását, módik után szaladgálásokat, kitíltásokat, személyeskedéseket, offolásnak nyílvánitásokat, az érdemben szólásokra is offot kiálva....
Úgy szépen elgondolkoztam....., ennyi az emberi barátság, amíg egyettértés van? Jézus erről a barátságról, mint aki életét adja a másikért, a jóban rosszban kitartó barátságról beszélt?
Nem és ez olyan visszás....., hány ilyen volt és van azóta is?...., meg se lehet számolni!
Tetszik a topicban, hogyan össze tudnak a különböző ájtatos feletkezetek marakodni még ünnepeiken is, amelyeket a régebbi korok pogányaitól "httérítettek meg" maguknak.
"...Valóban néhány, olyan 6 vagy 7 évet tévedett. Viszont, amikor ez kiderült, nem számozták át az éveket, mert nem a konkrét év volt a fontos, hanem, hogy időszámításunk alapja Krisztus születése..."
Gratulálok keresztényi logikádhoz!
Jézus 6, vagy 7 éves volt, amióta az időszámítás -500 évvel későbbi kitalációja alapján- elindult.
Azaz semmi köze szülinapjához az időszámításnak, csupán rá hivatkoztak.
Azaz időszámításunk alapja egy kitalált, elhatározott dátum, amit Jézus nyakába varrtak -hibásan.
Nos a biblia Istene nem tiltja semelyik nép békés ünnepeit, legyen az pogány, avagy valamely vallás kultusz része!
Sokszor elgondolkodtam, hogy mi a helyes a kereszténység oldaláról, hogy legyen karácsony, avagy ne, és végül is mindegy mi az indikátora egy ünnepnek ha ez egy alkalom a békességre, szeretetre az egymásnak való örömszerzésre...., akkor éljünk vele, mint ahogy éljünk bármikor amikor lehetőség van rá!
Mondjuk kicsit röhejes azon lovagolni, hogy mi volt 2ezer éve december 25 körül és ebből levezetni, hogy rohadtmocskoshamishitűegyház... :D
A JT-k emlékünnepe is húsvét, annak ellenére, hogy 1984 újbeszélhez méltóan adtak neki egy új nevet, attól az még az. Meg akkor is ha átdátumozták. És tuti, hogy akörül is voltak pogány ünnepek, amiből a JT logika szerint az következik, hogy ez is pogány ünnep. Bumm.
Nagyon jó az összeállítás. Egyetlen hibát találtam benne. Az időszámítás kezdetének kiszámítása Dyonüszos Egziguus (lehet, hogy a nevét nem jól írtam le) nevéhez főződik, aki 525-ben számította ki Jézus születésének évét. Valóban néhány, olyan 6 vagy 7 évet tévedett. Viszont, amikor ez kiderült, nem számozták át az éveket, mert nem a konkrét év volt a fontos, hanem, hogy időszámításunk alapja Krisztus születése. Milyen jó lenne visszatérni a régi megjelölésre az évszámoknál: Kr.e vagy Kr.u. vagyis Krisztus születése előtt illetve után.
"A keresztény tanítás szerint lsd. niceai hitvallás, Jézus a világ világossága. Mármost ha ő az igazi fény, akkor, mivel a napforduló a fény növekedését jelzi, alkalmas arra, hogy Jézus születésének ünnepnapja legyen. "
Ez emberi magyarázkodás. Attól a karácsony még pogány ünnep marad. Olvastad Pált ? "Mi köze van a világosságnak a sötétéséghez ?"
A karácsony IV. századi kialakulásának kettős szellemtörténeti háttere van. Az egyik az újraéledő napisten kultusza, amely Rómában ekkor virágzott. A keresztény tanítás szerint lsd. niceai hitvallás, Jézus a világ világossága. Mármost ha ő az igazi fény, akkor, mivel a napforduló a fény növekedését jelzi, alkalmas arra, hogy Jézus születésének ünnepnapja legyen.
A másik szellemtörténeti háttér az arianizmus. Árius azt tanította, hogy Jézus embersége látszólagos, felvett emberség. Erre a nézetre hangsúlyozta szintén a niceai zsinat, hogy Jézus valóságos Isten és valóságos ember. Jézus születésének megünneplése a valóságos emberlét hangsúlyozása.
A niceai zsinaton még nem volt meg az ünnep, 336 tájáról viszont már vannak adatok a megünnepléséről. Ráadásul igen gyorsan elterjed az egész nyugati egyházban az ünnep.
Szent Ferenc volt az első aki betlehemet állított fel. Vagyis megjelenítette a barlang jelenetet, amelyet Lukács le ír az evangéliumban.
Nagyon jó forrás Radó Polikárp: az Egyházi év ünnepei című munkája.
Abry,abry nagyon jól tudták,hogy nem Jézus születésnapja,és mégis ünnepelték egy fél évszázadon keresztül a "drága szentek". A nagy kérdés,ha tudták,akkor miért ünnepelték?
Abry kedves,engem a karácsony abszolut nem izgat,mi lenne,ha arra válaszolnál, amit a 610-es hozzászólásomban írtam.
Én a karácsonyt nem tartottam soha,ellentétben azokkal a "drága szentekkel", az Őrtorony bálvászervezet "felkentjeivel",akik évtizedeken keresztül megtartották a bhétel központjukban,habár tudták,hogy az nem jézus születésnapja.
Vagyis tudatosan,szándékosan ünnepelték a karácsonyt egy fél évszázadon keresztül esztendől,esztendőre,annak ellenére,hogy tudták,annak semmi köze krisztus születésnapjához.
Akkor szentek voltak,vagy ördögfik? Nos ez itt a kérdés.
Mert ugye más az,ha valaki tudatlanságában ünnepelte.
De nem,ők azt állították,hogy tudták,hogy semmi köze Jézus születésnapjához?
Ezek szerint,mégsem a Szentlélek kenete volt rajtuk?
