Nem a színvonal a kérdés, mert akkor nem gondolkoznék, hanem a kitűzött célok minél gyorsabb elérése + hogy szeressem amit csinálok. Valszeg sohasem lennék olyan jó programozó, mint akinek ez a szakmája, annak ellenére hogy érdekel a dolog, mivel túl nagy hátránnyal indulok pl a BME-sekhez képest (tudom te is ott végeztél). Én viszont szeretném nagyon jól csinálni amivel foglalkozok.
Privátban esetleg küldenél konkrétumokat (csak hogy legyen viszonyítási alapom), vagy teljesen titkos a dolog? Email az adatlapon.
Nos, az SAP Labs is hasonloan jo szinvonalu. Mint regebben emlitettem, nekem is ajanlottak allast, A fizetes JO volt. (konkret szamot nem irnek), es jo juttatasok is lettek volna. Es ott is juniorokat keresnek, ugyhogy eselyes is vagy. Sok sikert.
Na megvolt a synergonos interjú/beszélgetés: Nagyon pozitívan fogadták a jelentkezésemet, és nagyon tetszett az egész, mert szinte egy-az-egyben azt tudnám csinálni a jövőben amit szeretnék:SAP implementáció, tanácsadás, kisebb fejlesztések. Nyártól résztvehetnék egy teljes projektben a fejlesztéstől a bevezetésig a gyakorlatom keretében, oktatnának stb. És azt ígérték, hogyha bevállok maradhatok a csapatban.
Tudtok valamit a synergonos bérszínvonalról? Egyelőre a célom természetesen a minél több tapasztalat szerzése, de hosszútávon gondolkodom, és szeretnék mindenképp olyan helyet választani ahol szívesen marad(hat)nék a gyakorlat után is.
Most már csak a SAP LABS interjú maradt hátra, ami ha sikerül akkor nagyon fel lesz adva a lecke, mert szerintem az ottani lehetőségek sokkal távolabb állnak az elérendő céljaimtól, esetleg csak évek múltán csinálhatnám azt amit igazán szeretnék, viszont nagyon jó nevű cég.
Visszautalva a saját hozzászólásomra, most néztem meg a hrportál bérkalkulátorán, hogy az én "álomfizetésem" bruttója kb. 260e forint (=151.100 nettóban) . Hö-hö. Na ennyit sehol nem kapok.
Erről jut eszembe, hogy nekem nagyon tetszik Csudiék cégnevében a "gyöngyhalászat" szó. Ha nekik lennék, ez lenne eleve a cég neve. Vagy csak simán Gyöngyhalász.
Nem akarok én senkit se bosszantani 'azzal a lappal', sőt, én is mondtam hogy nem ér semmit. Persze egy újszülöttnek minden vicc új, de sok hasznos infó nem volt benne, sőt..... Ilyet mi is össze tudnánk dobni itt a fórumon, sőt különbet. Szerintem. :-)
Amúgy idegenforgalmi közgazdász leszek, ha megnövök.
Nem is tudtam, hogy a születési dátumon is lehet változtatni? :-)))) Bárcsak lehetne....
Egyébként gondoltam én is, hogy bele kéne majd írni a motlevélbe a fizetési igényem, de ezzel már próbálkoztam máskor is, ill. beleírtam olyankor, ha a hirdetésben kérték. Érdekes módon, ezekről a helyekről SOHA nem hívtak interjúra.... Aztán később kihagytam ott is, ahol kérték, és láss csodát... Amúgy az a véleményem, amit úgy emlékszem, hogy írtam már itt a fórumon is, hogy előre nagyon nehéz megállapítani, hogy mennyit kérjen az ember, mert az függ a cég nagyságától, a környezettől (környék, ahol a cég van; az iroda berendezésének "gazdagsága"; a leendő munkatársak öltözködése is sokat elárul a cég 'fizetőképességéről' azaz inkább a fizetési hajlandóságáról;ill. maga a cégprofil is döntő) amiket nehéz látatlanban megítélni, pláne, ha a hirdetésben csak annyi van, hogy 'piacvezető' és pl. a profession,hu-n valami központi emailcím van megadva a jelentkezésekhez, hogy még abból se lehessen megállapítani semmit.
Amúgy fizetésileg minimum 150-160e forintot szeretnék (nettó!) + legalább kajautalványt, de engem inkább a készpénz dob fel. :-) És ez a "hatalmas" összeg pont arra lenne elég, hogy törlesszem az adósságaim, és pont nullára jöjjek ki a hónap végén. Esetleg pár hónap múlva talán el tudnék költözni végre valami önálló garzonba, ahol nem egy lakótársat kell kerülgetni. (Kiszámoltam). Tudom, hogy ez nekem nem jár, elvégre nem vagyok se chief accountant manager, se sales manager, se senior consultant se semmi, és nem is vágyom ilyesmire, de hát már mások is megmondták hogy merjünk nagyot álmodni.... :-)
Munka tekintetében a szokásos, irodakukackodás. Az a baj, hogy nincs igazán szakterületem, több területen dolgoztam, de csak 1 cégen belül, ami autóipari beszállító volt, most meg ugye egy repcsis cégnél vagyok korántsem speciális munkakörben (legalábbis spec végzettség nem kell hozzá, gyakorlatilag bárki értelmes, jól kombináló és szervező ember el tudná végezni)
Épp a napokban kezdtem el gondolkodni azon, hogy az egyetemi tanulmányaimból végül is, mi az, ami érdekelt. Rájöttem (ne röhögjetek) hogy a statisztika volt a legérdekesebb meg a HR :-) a marketing például totál hidegen hagy. Bár a HR nem az iskolai éveim következményeképpen lett vonzó :-) pláne hogy hivatalosan csak ebben a félévben tanuljuk. A lényeg, hogy már épp elkezdtem gondolkodni azon, hogy valami stat. vonalon kéne továbbképezni magam (ha telne rá, ugye) mikor kezembe került egy legleslegújabb, de nem sokat érő HR hetilap, az 'Állás és karrier' c. amiben volt egy cikk erről, hogy pl. elemzőnek egy közvéleménykutatóhoz csak nagyon speckó stat. tanulmányokkal lehet bejutni, szinte már matematikusi ismeretek kellenek + masszív kapcsolati tőke, így ez a vonal is ugrott... vagy legalábbis nem látom értelmét, hogy beleöljem az időm. De akkor mit érdemes nekem még tanulni, pláne ennyi évvel a hátam mögött... Dolgozni viszont muszáj. Valahol. Sajnos, a munka mint olyan az én életemben még mindig csak -muszáj- eszköz, és nem (karrier)cél. A karrier, mint olyan továbbra sem érdekel. Ezért nehéz a "mik a 3-5-x éves tervei" kérdésre válaszolnom.
Nyugodtan vissza lehet hívni őket. Ha megígérték, hogy például a jövő hét végéig jelentkeznek, akkor illik kivárni a megadott időt, adni rá pár, de nem sok napot, és mondjuk a rákövetkező hét kedd-szerda magasságában udvariasan érdeklődni, hogy mi van.
Nagyon sokszor nem sikerül döntésre jutniuk a megadott határidőig. Vagy pedig kiválasztottak egyet, azt értesítik, és meg kell várni a válaszát. Addig a potenciális jelölteket nem hajtják még el. Ha abszolút esélytelen valaki, akkor annak már szólnak ezen a szinten.
Természetesen mindez csak abban az esetben érvényes, ha valóban válaszolnak. Én kifejezetten ügyelek arra, hogy hasonló esetben mindenkit értesítsek, hiszen én sem szeretem, amikor lógva hagynak.
Az interjúztató (ha jó), akkor egy feltett kérdésre adott válaszból/reakcióból nem csak egy információt von le. Látatlanban nem lehet eldönteni, hogy a te kérdeződ valóban a válaszra volt kiváncsi, vagy tesztelt. Az, hogy tesztel valaki, még nem jelenti azt, hogy szemfényvesztő.
Nemrégen találtam ezt a cikket, elég érdekes dolgok vannak benne.
Nem leszel lehurrogva, nyilván a nagyobb fizetés elérésének egyik legkönnyebb módja a munkahelyváltoztatás. Arra kell nagyon figyelned, hogy úgy kommunikálj, hogy ne tűnjön fel, hogy valójában a pénzről érdeklődsz leginkább. Bogie írt egy jó ötletet, ha a motivációs levélben már megemlíted, mit akarsz, nem fognak behívni minimálbéres állásra.
Ha az állásajánlat ismerős körből jön, nagyon örvendezz, hogyne összeállítod az anyagot rögvest, majd szerényen kérdezz rá, hogy egy ilyen munkáért az adott cégnél mennyit lehet kérni. Ha tetszik, ennél többet mondj az interjún, mert alkudni mindenhol szeretnek és muszáj engedni. Ilyenkor ne írj fizetési igényt, hacsak nem kérik kifejezetten. Ha nem tetszik, akkor se jelezd semmilyen módon, csak az általad elképzelt összeget írd be. Így még mindig dönthetnek, akarnak-e.
Szerintem, akár most is felhívhatod őket. Azzal nem változtatod meg a véleményüket. Ha nem akarnak, akkor legalább rövidre zárod a dolgot és túl tudsz lépni rajta anélkül, hogy még a hétvégén is ezen agyalnál. Ha meg éppen hívni akartak, csak megelőzöd őket, akkor meg jobb kedved lesz:)
Bogie: ha a héten nem hívnak, annak ellenére, hogy ígérték hogy a héten beszélünk még egyszer...szerinted célszerü felhívni őket a jövőhéten? Vagy csak magam alatt vágom vele a fát?
A doki megmondja Margit néninek (én Kovács nénivel ismerem), hogy halálos beteg. Mire Margit néni: -De doktorúr, mondjon valami biztatót! -Hajrá, Margit néni...
A cég szíve joga, hogy megadja-e ezt az infót a hirdetésben. De bizonyos esetekben könnyedén ki lehet deríteni :) Pl. ha nagyobb informatikai cégről van szó, és a cég Pécsett van, az csak 1 lehet :)
Sziasztok. Láttam egy J2EE/Middleware munkát br 600e ért. Én junior vagyok, tehát nyilván nem pályázom meg. (Taln 4-5 év mulva képzelem el, hogy elég senior lennék ehhez).
Viszont nagyon érdekelne, hogy melyik cég ez?
Ugyanis ide elmenni juniornak feleennyiert is erdemes, hisz a ceg korrekt bereket ad (brutto). Szemben egy masik ceggel, ami esetleg juniornak ad 300-at, seniornak 390et (csak pelda volt.)
Nyilvan a fenti allashirdetes azt jelenti, hogy a cegnel VAN lehetoseg a felemelkedesre.
Igazad van, ha nem muszáj, akkor inkább utána válts!
Ha a motivációs leveled végébe beleírod, hogy a kompenzációs csomagról az elképzelésed éves bruttó x forint + ilyen és olyan juttatások, akkor azzal sokat segítesz a tanácsadónak és a HR-esnek is, hogy egyáltalán hívjon interjúra vagy sem. A tanácsadóknál egyébként probléma nélkül felteheted a kérdést még mielőtt időpontot egyeztetnének veled, hogy kb. mire számíthatsz, mert nagyon szűkek a lehetőségeid, hogy interjúra járj és nem akarod az ő idejüket sem rabolni. (Bár, sokszor többet érsz egy feleslegesnek tűnő interjúval, hiszen később már személyes ismerőse leszel, nemcsak egy CV, amikor pályázol egy másik állásra.)
Aztán sokszor ismerősök útján is hasznos infókat lehet kapni a kompenzációs csomagokat illetően.
A gyerektémával kapcsolatban képben vagyok, ilyen probléma nem merült fel.
Viszont akkor bepaliztak engem...:(((( mivel vagy háromszor is felhozta ezt a dolgot /inkább eladó legyek előbb.... /az interjúztató, mire azt válaszoltam, hogy el tudom így is képzelni magam a cégüknél, ha van előrelépési lehetőség.... /végül is azt írták a hirdetésbe, hogy nagy tanulási hajlandóság kell... vagy valami efféle szöveg volt/
most már végleg elhatároztam, (miután hozzámvágtak egy 50ezer+ forintos adóhátralékot, amit egyszerűen levonnak a fizumból és kész) hogy nekem ebből elég, (mármint hogy semmire nem telik) és még az 50ezres pluszkiadás nélkül se telt volna a nyelvórákra, ami a diplomához kell, nemhogy így...szóval hogy a vizsgaidőszak után állást kezdek keresni újból. (Világos, amit írtam?)
A lényeg, hogy engem az állásváltoztatásban -pillanatnyilag- csak és kizárólag az motivál, hogy több pénzt kapjak, mint most. A több pénzen nem +5000 hanem minimum +50000 forintot értek ( nettóban lenne a legjobb persze :-) ). A kérdésem, hogy hogyan lehet már rögtön az elején megtudni, hogy mennyit fizet(ne) a cég? Ugyanis ha annyit mint itt, vagy alig 5-10 ezerrel többet, akkor az állás, bármilyen szuper is szakmailag, nem érdekel. Szakmai sikerekkel és boldogsággal nem lehet fizetni a boltban. Tudom, hogy nem illik ilyet kérdezni rögtön az elején, de ha én tudom, hogy x összeg alatt nem vállalom el az állást, akkor mi a francnak raboljuk egymás idejét?
A vizsgaidőszak végéig azért várok, mert akkor már csak a nyelv- és államvizsga van hátra (elvileg) és azt már le lehet tagadni, és nem kell magyarázkodni, hogy mi a fenéért tanulok, és hogy képzelem, hogy a cég majd elenged előadásra, vizsgára stb. :-(((
Akkor bocs és tényleg ne hozd fel a gyerektémát, de gondolom, erről interjú előtt már otthon is suttogva beszélsz;)
Szerintem ez a kérdés tükrözhetett merő kíváncsiságot is, hogy miért gondolod, hogy alkalmas vagy, csak éppen máshogy fogalmazta. Aztán vannak olyanok is, akik tényleg azt hiszik, hogy egy azonos iparágból jöttel majd sokkal beljebb lesznek. Holott nem az iparági tapasztalat az egyetlen tényezője annak, hogy valaki beválik-e egy adott pozícióban. Egy könnyen tanuló, könnyen beilleszkedő tehettséges kollégával nulla iparági tapasztalattal is sokkal többet ér egy cég, mint egy sok éves tapasztalattal rendelkezővel, aki elhiszi magáról, hogy neki már senki nem tud újat mutatni.
-az interjú közepén azt mondja, hogy szerinte te nem tudod ellátni a vezető helyettesi posztot, mert még ebben az iparágban nem dolgozál /hiába vagy most más cégnél vez.helyettes/ de látja benned, hogy affinitásod lenne a munkára +tudnád is csinálni, csak még egy kis gyakorlat kellene, amit esetleg eladóként tudsz beszerezni náluk.
Nekem ez valósnak tűnt... más viszont azt mondta nekem, hogy lehet hogy ezzel tesztelni akartak, hogy "adom-e alább"...
-az interjú végén azt mondja, hogy jövőhéten még beszélünk egyszer....
Hát ez volt múlt hét csütörtökön és még semmi telefon...
Nem tudom miért, de én azt hiszem V01 fiú. Náluk meg ez a téma valahogy nem annyira kritikus.
Tény, hogy vannak diszkriminatív kérdések és személyes jogokat sértő kérdések, amiket fel sem lehetne tenni, de azért néha mégiscsak neki bátorodnak néhányan. Ilyenkor egyszerűen kerülő választ kell adni, az általában elég.
Az meg, hogy a válaszokkal mit kezd valaki, mindig az adott emberen múlik. Ez tényleg nem interjú függő.
De konkrétan milyen blöffről beszélsz? Mostmár érdekelne...
Ez igy van persze, de ez elég általános a midnennapi emberi kapcsolatokban is.
De hogy a témánál maradjak: nem kérdezheti meg, mikor akarsz gyereket, ezért inkább azt kérdezi, mit tervezel a köv. 5 évben, hogy képzeled el magad:))
Ezt persze naian nem kell levenni, és nem beszélni a gyerek terveidről:) Csak azt mondani, hogy mennyire odaadó munkamániás karrierista vagy:D
Igazad van, ezt én is így gondolom. Csak, sok ismerősöm mondta hogy sokszor blöffölnek és lehet, hogy egy kérdést nem azért tesz fel az interjúztató, mert arra akarja kapni a választ, hanem mert mást akar a kérdésre adott válasz álltal leszürni.
Mit szeretnél hallani? Erre most mit mondjunk? Nem voltunk ott az interjúidon, így aztán nehéz megmondani, hogy mit higgy el és mit ne.
Nyilván csak te tudod eldönteni, hogy akivel éppen beszélgetsz számodra mennyire egyértelműen kommunikál. A te személyes emberismereted függvénye, hogy mennyire vagy képes elválasztani egy őszinte véleményt egy blöfftől, provokálástól stb.
Sziasztok! Nekem állás interjúkkal kapcsolatosan lenne kérdésem: mennyire és mikor lehet hinni az interjúztatóknak? Pl.: ha az interjú közben mondanak valamit rólad, akkor azt honnan lehet megítélni, hogy azt most blöffből mondják vagy sem? Remélem tudtok segíteni...eléggé el vagyok kenődve hogy nem tudok eligazodni az interjúkon......úgy érzem, hogy ha interjúra megyek, olyan helyre mennék, ahol a szemfényvesztés fellegvárába tenném be a lábam, ahol semmi sem az aminek látszik..
Habár egyedül maradtam a véleményemmel, ettől függetlenül kitartok az mellett, hogy értem a levél célját. Az igaz, hogy a stíluson lehetne finomítani.
A levél tartalmából arra következtetek, hogy a cégen belül felütötte a fejét az a nézet, hogy létezik az állásokkal kapcsolatban olyan tényező, amely nem teljes egészében van összefüggésben a szakmai tapasztalattal, rátermettséggel, stb..
(eszembe jutott pl. a "szereposztó dívány" fogalma.)
Úgy gondolom, ha ezen pletykák(azok?) elharapóznak, tenni kell valamit.
Mert tényleg kihat a munkára.
Szerintem ez ellen csak úgy lehet tenni, ha tájékoztatja a vezető a kétkedőket (már ha rá tartozik, vagy értintett). Logikus magyarázatot illik elfogadni.
Természetesen a pletyka kioltását csak korrekten (és nem negatívan, bosszútól vezérelve) lehet elrendezni.
Szerintem érdemes lenne tudni, mi váltotta ki ezt a levelet, és annak tükrében lehetne azt mondani, hogy a vezető teljes személyisége, vagy csak a stílusa a hibás.
Asszem lehetetlent kérsz, mert ha ezt elküldené, azzal felfedné, hogy a cégnél valaki nem csak cégen belül pletykálkodik, de még ki is szivárogtat. Ez milyen nyomozást indítana el náluk! ;)
T. Csudi!
Kérem az alábbi levél változtatás nélküli továbbítását az illetékes helyre!
Köszönöm!
Tisztelt Vezérem! (Entschuldige, ich darf nicht auf deutsch schreiben, Sie wissen es warum....)
Végre! Eljött a Szép új Világ! Mennyit vártam már ilyen karizmatikus vezető megjelenésére a horizonton és megérte. Kérem fogadja jelentkezésemet a pozícióra (amit természetesen Ön határoz meg, miután felmérte képességeimet és meghatározta további életutamat). Teljesen egal (schuldige) milyen pozícióról van szó, csak Ön mellet dolgozhassak!
Teljesen igaza van mindenben. Részletesen:
1., A pletykálkodás a munka rovására megy - javaslom kiegészíteni azzal, hogy pletykának minősül minden, amit nem Mi mondunk- ezért a már bevált ellenőrző módszereinket kellene bevezetni. (igaz már 50 éves, aber Qualität!).
2., Tényleg rontja a közérzetet és fel kell lépni ellene! Ennek megfelelően az Ön utasításai teljesen jogosak. Kérem oldja fel személyemet az utasítás 2. pontjában leírt "ne továbbítson semmi ilyen jellegu információt" pflicht alól, mert nem tudom teljesíteni a 3. pontban leírt jelentési kötelezettségemet.
Mint HR-es kifejezetten örülök, hogy markáns HR politikával rendlekezik a cég. Javaslom a kételyek elburjánzásának elkerülése végett tekintsen el a döntések előtti vezetők meghallgatásától és a levél végén leírt köszönömtől. A GYENGESÉG JELE!!!
Remélem jelentkezésem kedvező elbírálásban részesül, Lebenslaufot nem mellékelek, ott úgyis csak mindenféle szakmai hazugság van, a LÉNYEGES AZ ELKÖTELEZETTSÉG!
hááát, ilyen céges levélből nekem nagyon szép repertoárom van.
ki is nyomtattam őket, eltettem emlékbe, ha egyszer netán szorulásom lenne vagy túl jó kedvem vagy ilyesmi.
a legdurvább hogy a cégvezető rendszeresen éjjel kettő, háromkor küldte, és olyan szintű gyökérparaszt stílusban hogy döbbenet. aztán másnap délkörül belibegett az irodába és úgy tett mintha misem történt volna, szóba sem került a levél.
ha lesz kis időm majd előkeresem és bepötyögök idézetet....
Nem hiszem, hogy megteheti, hogy elmondja, vagy céloz rá. De az ilyen embereket lehet jól kiszűrni az interjúkon egy kis tapasztalattal. Vannak jelek, amiből viszonylag könnyen lemérhető a hozzáállása. Persze ő vezérként valszeg nem nagyon interjúztat, így nem menekül az álláskereső hanyatt-homlok, amikor pedig alkalmazottként találkozik vele, már késő.
Volt egy cég, a karácsonyi összejövetelen az 500 alkalmazottja elé kiállt, és úgy kezdte a mondókáját, hogy "ÉN...". Semmi szép jó estét, vagy hasonló.
A legszörnyűbb a "forduljon hozzám bizalommal". Jó eséllyel azt sem hinném el, amit kérdez, nemhogy fordulgassak hozzá.
Es itt van egy pelda egy igen budos halra. Amikor ezt elolvastam azt hittem rosszul latok. Ez tenyleg egy ceges email forward volt. A vezerigazgato irt egy korlevelet. (High tech cegrol van szo, nem libatomesrol vagy kozuttakaritasrol.) Szamomra az derul ki, hogy az illeto irtora nincsen kepben a vilag dolgairol.
Kedves Mindenki!
Ezúton szeretnén boszorkány üldözést hírdetni a cégnél súlyos méreteket ölto pletykálkodás alanyai ellen.
Tekintettel arra, hogy a pletykálkodás
1. a munka rovására megy
2. az érintett személy(ek) közérzetét rontja, önérzetét sérti 3. felesleges feszültségeket kelt úgy döntöttem, hogy a jövoben minden rendelkezésemre álló eszközzel fellépek ellene.
Ennek keretében UTASÍTOK mindenkit, hogy 1. ne indítson útjára semmilyen pletykának nevezheto információt a céggel, illetve a cég dolgozóival kapcsolatban 2. ne továbbítson semmi ilyen jellegu információt 3. jelentse nekem, ha ilyent tapasztal
Minden vétkezot szigorú megtorlásban részesítek.
Különös kegyetlenséggel elkövetett pletykálódásnak számít az, ha valaki rosszindulatú pletykát terjeszt. Ennek megtorlása a rendelkezésemre álló legszigorúbb.
Természetesen nem sorolom ide a közszereplokkel és egyéb ismertségekkel kapcsolatos hírek megbeszélést.
Kérem, hogy vegye mindenki komolyan a fentieket, nem viccnek szántam.
Végül szeretném mindenkinek a figyelmét felhívni a HR politikánk azon részére, hogy ki, illetve, hogy ki milyen pozícióban dolgozik a cégnél egyedül a cég érdekei határozzák meg. Az ezzel kapcsolatban felmerülo kérdésben KIZÁRÓLAG ÉN döntök, természetesen az érintett vezetok véleményének meghallgatásával. Így, ha valakinek kétségei vannak a saját pozíciójával kapcsolatban kérem, hogy forduljon hozzám bizalommal, szívesen tájékoztatom a terveimmel kapcsolatban.
Ezért is mondtam, hogy fejétől bűzlik a hal. Ezen a helyzeten egy alulról jövő kezdeményezés javítani nem tud. Alapvetően a menedzsment határozza meg a "céges kultúrát"...
Ahogy Bogie is írta: a fejétől bűzlik a hal. Az első számú vezető(k)től függ a legjobban, hogy milyen szervezeti kultúra alakul ki. Ő(k) adják a követendő magatartásmintákat (ami a szervezeten belüli érvényesülés útja) és a formális és informális elvárásokat. Érdekes lenne tudni, hogy milyen tapasztalat alapján alakult ki ez a szervezeti kommunikáció, ill. miért gondolják, hogy ez az üdvözítő. Lehet egyébként hogy tényleg sikeres a cég üzleti szempontból, tehát egészen a problémák megjelenéséig csak felesleges szócséplésnek tartják a más jellegű kommunikációt. Ami előrevetíti a változtatást akarók sikerének esélyeit is....
Értem én miről beszéltek, nem HR-es vagyok, segíteni a helyzeten nem tudok. Próbálgattam mesélni oldottabb légkörben a főnöknek, hogy milyen is az igazi belső HR (Ericssonos sztorikon keresztül:)), süket fülekre talált. Személyes értékeléseken szintén próbál mindenki mesélgetni kicsit arról, hogy nem szándéka átvágni a céget, ez sem hat. Másik kolléga próbál közös bulikat szervezni, általában jól sikerülnek, de vhogy nem növekszik a bizalom a főnökben, és ráadásul ő csak egy ember a menedzsmentből, a többiek ilyen módon meg sem közelíthetők.
Trükközés vs. korrekt, következetes vezetői magatartás
Bizalmatlanság vs. elkötelezettség
Mé' nem hiszik mán az emberek el, hogy sz...ba van a cég és hogy minden energiánkat mozgósítani kell a túléléshez? Miko mozdúnak má meg?
A pozik döntő többségéhez "csak" a nyelvtudás szükséges, illetve érdeklődés szviteli/logisztikai terület iránt, logikus gondolkodás, képesség arra, h a tréningen elsajátítsa a majdani feladatokat.
Nem tudom erre minek van szükség, mert szerintem felesleges feszültséget keltenek vele. Így aztán mindig van egy alaphangulat, ami jócskán elvonja a figyelmeteket arról, amire tényleg koncentrálnotok kellene.
Nem hiszem, hogy ti bármit is tehettek ez ellen, azontúl, hogy eldöntitek, hogy ennek ellenére ott maradtok vagy inkább más helyet kerestek. A fejétől bűzlik a hal...
Elmondanám, hogy ezt folyamatosan képben is tartja mindenki. Ha jön egy új hír, egyből a trükköt keressük. Óvatossá teszi az embert, és meg lehet tanulni együttélni vele. Bár a pofáraesésre így is van esély, de talán kevésbé.
Április utolsó napja volt a tárgyalás napja és a próbaidő utolsó napja is, így aznap délután már leteltnek vették . Jogi szempontból nem tudom, miről tárgyalhattak tegnap, mert elvileg ha nincs felmondás, automatikusan meghosszabbodik, de keménykedni jó, és mindkét fél keménykedős. Győzött a józan ész, ennek azért lehet örülni.
A trükközés nekem sem jött be: szóvá is tettem, volt is csodálkozás. Provokáltak, mert azelőtt örültem, hogy idekerültem, mert nagyon akartam ezt a helyet. Így csendben tettem a dolgomat - sajnos nem túl jól kezdtem a kollegák előtt, rajtam kívüli okok miatt - jobb volt kerülni a konfliktusokat. Úgyhogy csináltak nekem egyet, hogy ilyet is lássanak :)
Valóban nem... Az első munkahelyemen (egy-két éve) ennyi volt a fizetésem. Közgázos diplomával, felsőfokú angollal és némettel, és szakmai gyakorlattal pöpec cégeknél...
Ezzel egyetertek. Ugyanis ha egyszer trukkozunk, akkor a munkavallalo joggal gondolja, hogy mindig trukkozes van. Es igy eleg nehez lehet menedzselni meg motivalni valakit. Hogy az illeto azzal szamol, hogy nekem hatso szandekaim vannak... ehh.
Na, akkor most engem félrevezettél, mert azt mondtad, hogy letelt a próbaideje. Ami ezek szerint csak a végéhez közelít.
Ami pedig a téves fizetést illeti, szerintem nem éppen a legmegfelelőbb mérce a lojalitás mérésére, főleg azért sem, mivel a kevesebb pénzért mindenki rögtön szól ;)
Nekem nem jönnek be a trükkös dolgok. Szerintem a munkáltató és a munkavállaló ne trükközzön, hanem tartsa magát a megállapodásaihoz vagy ha nem megy, akkor üljenek le újra és helyezzék a kapcsolatukat új alapokra, ha van rá mód. A trükközéssel mindent el lehet érni, csak hatékony együttműködést nem, az pedig az eredményesség alapja.
Igen, innentől ontopik a téma. Ha végig nem szóltak semmit a próbaidő alatt, az még nem jelenti azt, hogy minden OK. Majd az utolsó nap jön a falhozállítás. Ez történt a kollégával. Hagyták, hogy csinálja, szvsz ezért nem is baszogatták, hiába panaszkodtunk, nem hozta az ígért eredményeket, hát akkor a feltételek is változnak. A kollégának nem nagyon volt választása. Tanulság lehet minden próbaidősnek. Engem anno azzal szivattak (volna), hogy próbaidő utáni hónapban is próbaidős fizut kaptam. Ha nem szóltam volna, repülök, "mert aki saját magáért nem áll ki, a cégért sem fog". Apró trükkökre mindenki számíthat.
Ez érdekes, a próbaidő letelte előtt szoktak ilyesmiről tárgyalni és nem utána. Szerintem a harmadik hónap közepére-végére már látszik, hogy mi a helyzet, nem kell kivárni, hogy az utolsó nap is leteljen. Ennek főleg akkor van jelentősége, amikor valamelyik oldalról nem 100%-os a megelégedés. A ti esetetekben pedig pont erről van szó. Nem is értem, hogy a próbaidő letelte után vették elő a témát.
Próbaidő letelt, arról tárgyaltak, marad-e vagy sem. Úgy nézett ki nem, mert nem fogadta el az első ajánlatot a próbaidőn túli időszakra (nem olyan a teljesítménye, mint amit ígért, így újra kellett tárgyalni a feltételeket), de végül marad, kompromisszumot kötöttek. Én személy szerint már alakítom, éppen nem tíz körömmel, de közel jár hozzá :)
Panaszkodtunk is, de ez kevés lett volna a keménykedéshez. Már nemcsak a telefon volt, hanem a nekünk tartott kiselőadása a saját nagyszerűségéről, a cég hibáinak fennhangon való ecsetelése, és oktatás arról, hogy mi mekkora lúzerek vagyunk, mert kiállunk a cégért, akkor is, ha vannak hibái. A nagytestvér meg nem figyel, de azért hall :)
"Embert kerestek Adobe, Quark Xpress ismeretekkel kiadványszerkesztőnek bruttó 100-ért, ugyanők bruttó 70-ért üzletkötőt. :( Megjelent az első logisztikusra is az igény 35ezer lakosú szülővárosomban. Bruttó 70+utazási hozzájárulás lett volna az ajánlat."
ez kokemeny. most normalis az ilyen? (mondjuk ha en lennek a BSA, csak ilyenekre vadasznek, erdekelne pl mibol vettek QuarkXpress-t.)
Akartam hozni nektek némi vidéki sajtót, amiben nagyon "lelkesítő" álláshirdetések voltak, de otthonmaradt. Embert kerestek Adobe, Quark Xpress ismeretekkel kiadványszerkesztőnek bruttó 100-ért, ugyanők bruttó 70-ért üzletkötőt. :( Megjelent az első logisztikusra is az igény 35ezer lakosú szülővárosomban. Bruttó 70+utazási hozzájárulás lett volna az ajánlat.
A jómúltkor említett nagyhangú embernek most járt le a próbaideje. Mindkét fél huzakodik, alkudozik. Vagdalják egymás fejéhez a hibákat. Mivel felmerült az is, amire mi panaszkodtunk, most rohadt szemét banda vagyunk, mert bepanaszoltuk a főnöknél, meg pletykásak is. A főnök úgy tájékozódott, hogy a nagyhangon előadott panaszai áthallatszottak hozzá, mert a szekrény mögött nem fal van, hanem ajtó, amit mindenki tud, csak ő nem tudott :)
Hát három ugrás az nem is kevés...messze több mint a 0, ugyebár. Amúgy szerintem az ejtpernyőzés kimondottan jó hatással van a munkához való hozzáállásra. Precizitásra, felelőségteljes viselkedésre és kontrollált rizikóvállalásra nevel...a mindennapos IT malomból bópedig kevés dolog szabadít ki annyira mint egy jó ugrás :) én a hátvégén toltam meg az ezerháromszázadikat :)
Hát sporttárs sajnos nem lettem, csak lehettem volna. Ki akartam próbálni, és még az Ericsson keretei között volt lehetőség a tanfolyamra (bizony ám, sokmindenre adtak lehetőséget az Ericsson-búra alatt), mert tandem az nem tetszett volna. Ugrottam egyet, ok, ugrottam még egyet, landolásnál belekapott a szél a kupolába és kicsavaradott a bokám. Két hónap múlva férjhez mentem, a férjember meg nem támogatta, szóval még a tanfolyammal vett 3 ugrást sem töltöttem ki :)
CSUDI: szerinted, egy most nyíló alföldi megyeszékhelyen lévő külföldi parfüméria hálózat üzletében itt mennyi fizetést lehet kérni egy üzletvezető, üzletvezető-helyettes és eladó munkakörre?
Jap. Mindketto a jelen allas szerint kornyezetbarat, habar asszem az r134a mar termekdijas. Ugyanakkor a 407c tobbkomponensu es van benne r134a is. A splitteket keves kivetellel mostanaban 407c -vel toltik.
Én is IT-biztonsággal foglalkozom, sőt, az általad említett cégről is hallottam, nem is keveset, sőőőt. :)
biztosíthatlak, hogy tévedsz. A kliens oldali vírusvédelem nagyságrendekkel drágább és nehézkesebb mint a központosított szerver odali és szerte a világon roppant nagy sikernek örvendenek a szerver oldali megoldások.
Lehet, hogy technikai oldalról egyszerűbb, "szebb" megoldás, de amíg az első és legfőbb probléma az emberi tényező (kevésbé képzett júzerek, "Gizinénik"), addig szerintem vétek nem telepíteni kliens oldali vírusvédelmet!
Ennél már csak az a jobb, mikor a hülye katonáék akarnak mindent, de mindent definiálni. Ejtőernyős tanulmányaim során találkozta ezekkel a nagyon értelmes meghatározásokkal. A futás pl. gyorsított ütemű távolságleküzdő módszer :)
Most ironizálok: Egy ilyen mondat van? Nálunk többszáz oldalt töltöttek meg ilyenekkel :) És akkor még nem említettem a nekünk hálistennek nem kötelező Marxizmus leninizmus bemagolandó dogmáit, aminek az említésétől is fölmegy Anyuban a pumpa.... pedig 35 éve volt hogy meg kellett tanulnia :))))
Viccősz? Ez a legelső tankönyvben van benne, amiből első félévben tanulnak a szorgos dejákok (már aki nem retten vissza ezektől a mondatoktól). A lényeg, hogy bemagolják kívülről, de fogalmuk sincs, mit jelent :-) Viszont roppant jól szórakoznak azon, hogy egyes emberek szerint nem kertész a kertész, ha nem tudja a lenti mondatot kívülről. Mondhatni, már szállóigévé vált. Annyira, hogy még én is megtanultam :-)
Ok, de nekem meg segítsen valaki, aki tudja hogy az UFOban generált cuccosba hogy tok betenni automata sysdate-et, de ugy ám a hogy még a hülye SoDa is felismerje....
Kösz Horasz! Amúgy szerintem se helyes, ha valaki a munkahelyén magáncélú levelezést, telefonálgatást, szakdolgozatírást folytat (szigorúan akkor, ha a főnökség elvonult ebédelni, bár a "pácienseim" többségének is iylenkor jut eszébe hogy oylan telefonokkal zaklasson :-) hogy pl az asszonyt elütötte az autó és nem tud kijönni, keressek gyorsan-azonnal valakit az két-három óra múlva induló járatra. :-( (Mellesleg ez a munkám 'szépsége')
Amúgy mindenki biztos lehet benne, ha lenne rá lehetőségem (értsd: pénzem) , hogy otthon is tartsak számgépet internettel, akkor nem a munkaheylemen írnék dolgozatot stikában, alig-odakoncentrálva (mert a főnök-figyelésre megy el az energia jó része) hanem otthon, kényelmesen kapucsínóval a kézben.
Ki veszi rossznéven? Én csak azt vettem rossznéven, hogy nem mentették el.... :-)))) Egyébként mint mondtam, pár hónapja már volt újratelepítés a gépen, és akkor minden megmaradt épen és egészségben. Amúgy munkával kapcsolatos fájlok is voltak, amiket most újra kell gyártanom. Amúgy hálisten a freemailen megtaláltam mindent...
úgy látom nem igazán sikerült megérteni a lényeget...
"Kicsit mintha savanyú lenne az a szőlő neked ..."
Azt hiszem, hogy ebből a hozzáállásból már régen kinőttem...Mint írtam korábban, kötetlen a munkaidőm, szóval ha úgy tartja a kedvem akkor bármikor lekoccolok a cégből és akár egy tóparti szaunás faház verandáján is folytathatom a munkát, napsütésben, madárcsicsergést hallgatva. Szóval nagyon okom sem lehet a savanykodásra.
Az openspace-t leginkébb azért preferálom, mert nagyon könnyen és gyorsan lecsekkolni, hogy valaki ott van-e az asztalánál, sokkal kényelmesebb és közvetlenebben a csapatmunka.
Az elmult ket napban en is csak feluletesen atfutottam a hozzaszolasokat, lehet, hogy vot benne allaskeresos, nemtom. En is tudok am beszelni pl. az R134a es az R407c elonyeirol es hatranyairol mondjuk scrollos gep eseteben, vagy akar a baloon air principlerol :o) (semmi koze a leghajohoz)
"nein nein - csak a kartevok vannak kiszurve, adatofrgalmat nem figyelik."
define figyelés... amúgy meg mondom, a prokszik lényege alapvetően a kesselés és nem a dolgozók webezési szokásainak a monitorozása. Tény, hogy ki lehet szűrni a pornsitéket meg más szennyet és ez így is van jól.
"de nem allitanak oda egy tisztesseges mainframe-clustert."
De ezért nem maga a koncepció a felelős.
"hosszabb konferenciakat ezen szoktuk tartani, foleg ha valaki kulfoldon van,"
elég furcsa cég az olyan ahol policyből tiltanak olyan dolgot amit ugyanakkor használnának munka (?) célra...vagy a policy szar, vagy nem is (kizárólag) munkacélra használnák a dógozók.
"na erre azert csak prezentalj 1-2 exploitot pliz :D"
Dolgozó csinál egy ssh tunelt egy kinti gépen amire nem érvényesek a céges biztonsági policyik. Ezt a gépet megtöri egy rosszfiú és a tunelen keresztül kényelmesen besétál a céges hálóra. Ez egy ismert és oktatott szkenárió. Ezért nem szeretik sok helyen a kimenő ssh-t.
"szep csendben kihuzom a zarat :)"
a riasztónak ez is édesmindegy :)
"mikor a prototipus alatt fekszel egy oszcilloszkoppal es a szoftered idoziteset teszteled, az viszont jellemzoen maganszam."
igen... és ilyenkor mennyire zavar az, hogy egy csendes és nyugis openspace-ben ülsz? Elárulom, próbáltam mindkettőt és alaptalan a félelmed.
Gyakorlatilag nincs jelentősége annak, hogy sajét szobád van-e avagy open space-ben ülsz, ha kultőráltak a kollegák.
"szerintem nem lesz valaki szuksegszeruen aszocialis, csak mert szereti a nyugalmat."
Ki mondta, hogy az open space az nem lehet nyugalmas??? Ha az a policy, hogy az openspace-ben nem pofázunk, nem telefonálunk és nem hangoskodunk akkor azt kell seggberúgni aki ezeket a szabályokat nem tartja be és nem az openspace-t szidni.
Magyarorszag legnagyobb rendszerintegrator cege, vagy a masodik de nemtom' ki az elso. A HR-es nemreg az SAP-hoz tavozott:-)))
Mara mar stabilizalodott ugy tunik. Eleg sokat szivott a felso vezetes, hogy egy kis magyar vallalatbol bazi nagy ceget csinaljanak. A Matav utan - ami ugye mas kategoria - az elso magyar IT ceg, ami tozsdere ment. En dolgoztam ott egy ideig, de az mar regen volt, es a mai garda mar nem az. Habar van egy-ket csoka, aki mar tizenx eve ott dolgozik. (Ezek az oskovuletek viszont eleg ritkak.)
Szerintem kezdesnek nem rossz, mert mar az o nevuk is jo a CV-ben. Par evvel ezelott bizonytalanabb volt a megiteles. A stabilizacio azt is jelenti, hogy kezdenek kiforott policy-k lenni, ez mar egy nagy ceg. Mint alkalmazott, nem erzed a kulonbseget e kozott, es pl. az SAP kozott, kiveve talan a kulfoldi kollegak hianyat.
"ugye-ugye? :) Erről beszélek...centralizált és ellenőrzött adatforgalom..."
nein nein - csak a kartevok vannak kiszurve, adatofrgalmat nem figyelik.
"a munkaállomásszíntű védelem az egy másik szint. Egyik nem helyettesíti a másikat."
ez igy van.
"Hja kérem... ha egy XT-t állít be a smugger cég proxynak akkor nem kell csodálkozni."
pedig sajnos vannak elegen akik vesznek a MediaMarktban egy PCt es azt hiszik, van egy szerveruk. (na ennyire azert nem sulyos a helyzet, de nem allitanak oda egy tisztesseges mainframe-clustert.)
"a ganaj munkaadó... mit nem képzel magáról :) azt akarja, hogy dógozzon a dógozó és ne cseteljen, meg warezoljon :) botrány!"
na most bocs, de nalunk a VoIP, azon belul is a Skype, munkaeszkoz. hosszabb konferenciakat ezen szoktuk tartani, foleg ha valaki kulfoldon van, mert nem kerul semmibe. ceg meg orul neki. warezolasrol meg szo nem volt.
"Aggy egy kimenő ssh-t és kifordítom a céges hálózatot a sarkából... Valami ógörög sziszadmint mondott ilyesmit :)"
na erre azert csak prezentalj 1-2 exploitot pliz :D
"az lehet :) de a normális helyen hamar kapsz egy ilyen akciórt díszkiséretet..."
akkor majd diszkret leszek es szep csendben kihuzom a zarat :)
"Szerintem teljesen megszokható...az informatika szerintem csapatjáték és nem egyéni sport."
szerintem meg neha az, es neha nem. tervezesnel jellemzoen csapatjatek, mikor a prototipus alatt fekszel egy oszcilloszkoppal es a szoftered idoziteset teszteled, az viszont jellemzoen maganszam.
"Ha valaki nagyon egyénire veszi az egy idő után betokozódik és lesz belőle egy kockefejű geek."
szerintem nem lesz valaki szuksegszeruen aszocialis, csak mert szereti a nyugalmat.
"A sörautomatával kapcsolatban tökéletesen igazad van."
majd bepaste-elem a relevans reszletet a konyvbol ha erdekel.
"szerintem egy jobb infrastrukturanal (ertsd: av kliens minden gepen), a karokozok elleni harc a legutolso szempont kellene hogy legyen."
Szerintem a centralizált avmegoldás a jobb és érdekes módon ezen véleményemmel egybehangzik az ipar 3 legnagyobb AV megoldás gyártójának a véleményével :)
"(persze attol meg van av scanner a mailszerveren, ami exchange)"
ugye-ugye? :) Erről beszélek...centralizált és ellenőrzött adatforgalom... a munkaállomásszíntű védelem az egy másik szint. Egyik nem helyettesíti a másikat.
"a proxys megoldasok gyakran kegyetlen lassuak"
Hja kérem... ha egy XT-t állít be a smugger cég proxynak akkor nem kell csodálkozni.
"rengetegszer le vannak tiltva olyan alapveto szolgaltatasok"
a ganaj munkaadó... mit nem képzel magáról :) azt akarja, hogy dógozzon a dógozó és ne cseteljen, meg warezoljon :) botrány!
"targyaloban kulon net van,"
ja, hát úgy a kutyát nem érdekli a dolog :)
"kimeno port != bejovo port. firewall-on minden bejovo port zarva, na azt tenyleg kervenyezni kell."
Aggy egy kimenő ssh-t és kifordítom a céges hálózatot a sarkából... Valami ógörög sziszadmint mondott ilyesmit :)
"nem mindenki control freak, es van aki szeretne dolgozni is ;-P"
A security policy adig ér egy kalap szarnál többet amíg komolyan veszik... onnantól, hogy nem veszik komolyabban érdemesebb lazább policyt írni. Amúgy meg egy hálózati admin nem lehet soha túl paranoid :)
"civil cegeknel a fa/uveg ajtokat berugni nem muveszet."
az lehet :) de a normális helyen hamar kapsz egy ilyen akciórt díszkiséretet...
"ok, ez lehet, de ez nekem akkor is nagyon weird lenne."
Szerintem teljesen megszokható...az informatika szerintem csapatjáték és nem egyéni sport. Ha valaki nagyon egyénire veszi az egy idő után betokozódik és lesz belőle egy kockefejű geek. Régebben én is azt hittem, hogy a saját iroda az egy nagyon muszály dolog. Ma már agybajt kapnék, ha egyedül kéne ülnöm egy szobában. Egyszerűen jobb a hangulat.
A sörautomatával kapcsolatban tökéletesen igazad van.
""nekem az jön le, hogy szerinted is kényelmesebb a GUI-s IDE mint egy vi + gdb páros."
Ehh :) fránya gazdag az anyanyelvünk... szóval az , hogy valami kényelmes az nem biztos, hogy el is kényelmesít. Egy futócipő is lehet úgy kényelmes, hogy nem kényelmesít el... ha érted mire gondolok :)
"az eszközhasználat nem vonja el a figyelmet róla."
Engem speciel a csilivili idés varázslatok jobban zavarnak a gondolkozásban, mint a fekete háttéron világos karakterekkel maga a lényeg.
"A fapados eszköz használata szinte csak a szívások számát és idejét növeli."
a francokat
"Alapokat el kell sajátítani, de az nem a vi meg a gdb, hanem a regexp meg breakpoint!"
Engedelmeddel a regexp az nem eszköz, hanem egy technológia, vagy módszer ami ráadásul terület és nyelvfüggő dolog. Túl modern és túl specifikus... Nem azt mondom, hogy a vi vagya gdp az egy kötelező elem, de szerintem ha valaki Unix világban akar programozó lenni, akkor ez a két jószág azétr alapvetésnek számít.
"VS alatt is szinte minden megoldható..."
VS nem jáccik :) ezer okból...
"Mellesleg ugyanez megvan fordítva is: vannak emberek, akik jól elvannak C-ben vi meg (auto)make de ha VS-t kell használni, akkor ordít a megoldásaikból hogy honnan jöttek :)."
Ja szerintem is :) ők írják az átlátható, struktúrált kódot, és a frappánsabnál frappánsabb algoritmusokat.
De mondom... ez a megfigyelés... nem azt mondom, hogy a vi meg a gdb teszi a jó programozót, csak azt, hogy érdekes módon az általam ismert jó programozók gyakrabban preferálják a fapados eszközöket.
"Megeshet, hogy személetbeli kérdés a dolog...de szerintem a sorrend az pont fordított."
lehet. szerintem egy jobb infrastrukturanal (ertsd: av kliens minden gepen), a karokozok elleni harc a legutolso szempont kellene hogy legyen.
"A kliens oldali vírusvédelem nagyságrendekkel drágább és nehézkesebb mint a központosított szerver odali és szerte a világon roppant nagy sikernek örvendenek a szerver oldali megoldások."
bocs, de mitol lenne nehezkesebb? amint raakasztom a vallalati halora a gepet, a corporate av kliens mar megy is frissiteni magat. scannelesnel meg eloszlik az eroforrasigeny a kliensek kozott. (persze attol meg van av scanner a mailszerveren, ami exchange)
"A vindózt illetőleg maximálisan egyetértek... ugyanakkor a proxzhasználattal kapcsolatos ellenérzéseidet nem értem. A kesselő és AV funkcionalitással bíró proxyk hatalmas pénzeket tudnak megtakarítani."
egyreszt a proxys megoldasok gyakran kegyetlen lassuak (foleg nagy cegeknel), masreszt rengetegszer le vannak tiltva olyan alapveto szolgaltatasok, mint a VoIP. a tartalomszuro loszaroktol meg egyenesen falra birok maszni, annyira silanyak. szoval lehet hogy elvben igazad van, de a gyakorlatban nagyon szarul kivitelezik az ilyesmit az esetek 90%aban.
"gratulálok a hálózati adminnal... ismeretlen és ellenőrizetlen számítógépet csak úgy puszira beenged a lanra.... sniffer progit meg a portán lehet átvenni? vagy minden mítingszobában a hálózati azonosítók jelszavastul ki vannak tűzve :) ? csak az egyszerűség kedvéért?"
targyaloban kulon net van, intranetre csak RSA SecurID tokennal jutsz be. mint mondtam, a belso halot kell vedeni, az internetet ki le nem szarja ;-P
"Sajnos ez a toik nem alkalmas hálózati biztonságtechnikai témák megvitatására. De a lényeg az az, hogy ahol ki lehet menni, ott be is lehet jönni."
kimeno port != bejovo port. firewall-on minden bejovo port zarva, na azt tenyleg kervenyezni kell.
"Jelzem, __NAGYON__ kevés IT security szakember nem kapna sikítófrászt egy olyan LAN láttán amire bárki bármikor MAC cím ellenőrzés nélkül csatlakozni tud és a kimenő/bejövő forgalom nincsen szűrve és loggolva."
nem mindenki control freak, es van aki szeretne dolgozni is ;-P masreszt, statisztika itt is van, P2P szervert nyilvan nem fogsz uzemeltetni, viszont ami nem illegalis, es nem baszol el vele tul sok idot, afelett szemet hunynak, mert a teljesitmeny a lenyeg, es nem az, hogy ki hanyra jar be, vagy hany privat e-mailt olvas el. (na jo, napi 3-4 orat a privat cuccaidon hegeszgetni nem fogsz.)
"kevés olyan helyed dolgoztam eddig ahol a szerverszobához másnak is volt kulcsa mint az adminisztrációs személyzetnek."
en viszont egy kezemen meg tudom szamolni, hany helyseg volt palyafutasom alatt tisztesseges pancelajtoval vedve. altalaban azok a helyek, ahova nemzetbiztonsagi atvilagitas nelkul nem lephettel be. civil cegeknel a fa/uveg ajtokat berugni nem muveszet.
"ezt addig mondod ameddig nem kényszerülsz rá, vagy nem mondanank neked egy jó összeget :)"
ugyes probalkozas, de nem :) ez azon keves dolgok egyike, amit nem vallalnek be. egyszeruen megszoktam, hogy 2x1.5 meteres asztal, sajat szekreny, sajat ablak, hideg teglafal. ajtot meg akarmikor becsukhatom, viszont ha te a cubicle-bol felrevonulsz, esetleg aszocialisnak tartanak (pedig nem, csak koncentralni akarsz). meggyozodesem szerint a csapatszellem fenntartasara nem a cubicle, hanem a sorautomata a legalkalmasabb. delutan 4 korul automatikusan odaszallingoznak az emberek, hogy mielott hazamennek igyanak egy sort, es ilyenkor ohatatlanul beszelgetesek alakulnak ki. nalunk ez anno bevalt. de egy hasonlo esetet a kaveautomata szocializalo hatasarol Charles M. Weinberg is emlit 1971es orokervenyu klasszikusaban, "The Psychology of Computer Programming"-ban, odaadom ha kell.
"Hozzáteszem, hogy nálunk síri csönd van mindig."
ok, ez lehet, de ez nekem akkor is nagyon weird lenne.
"Ha ez alapján választasz munkahelyet, majd a cég fél év múlva költözik, jön a pofárazuhanás. "
hogy ez menniyre így van :-(( 97-ben elmentem dolgozni egy 20+ fős magyar kft-hez, kertvárosi környezet, családi házban bérelt iroda, ablak előtt fa, közvetlen, szinte baráti társaság. Amire tavaly eljöttem onnan, addigra a környezet kifejezetten falanszter jellegű volt, 150+ fős német tulajdonú vállalat, lecserélődött kollégák és vezetők.
Örüljél annak, ami van. Ha ez alapján választasz munkahelyet, majd a cég fél év múlva költözik, jön a pofárazuhanás. Legyen meg mindened, ami a munkához kell (asztal, PC, notebook, autó, kinek mit kíván a területe), a többi kialakul. A landscape tereknek is van előnye, ha más nem, hát hogy látod többek monitorát :), a kis irodás annak való, aki vmi miatt nem annyira illik a csapatba (pl. az én nagy hangon telefonáló kollégám).
Én inkább úgy mondanám, hogy ki kell próbálni. Szerintem az egyik legfontosabb szempont hogy az ember olyan környezetben dolgozzon, ahol jól érzi magát. Ha valaki kezdő, akkor kimpndottan árthat neki egy olyan negatív érzés, ami egy ilyen munkahelyen éri. Viszont mivel még nem próbálta csak szimplán nem teccik neki, így én is azt mondanám hogy ne hagyja ki.
Tudást szintentartani szerintem csak napi gyakorlással lehet.
Úgy van. Éppen ezért érzem feleslegesnek az olyan tudás szintentartását, amit amúgy nem használsz a mindennapi munkád során.
Én úgy gondolom, hogy minden programozónak érdemes törekedni arra, hogy olyan eszözöket használjon amik nen kényelmesítik el túlságosan.
Ezzel nem tudok egyetérteni. Ebből a mondatodból valahol nekem az jön le, hogy szerinted is kényelmesebb a GUI-s IDE mint egy vi + gdb páros. Az pedig hogy valami kényelmesebb, az azt jelenti, hogy jobban kézreáll, egyszerübb a használata, ergo: több energia marad a probléma megoldására, az eszközhasználat nem vonja el a figyelmet róla.
Egy jó programozó olykor 2-3 óránkeresztül hegeszt egy olyan toolt magának amivel 5 prec munkát spórol meg :)
Ez valóban előfordul. Abban az esetben van is értelme, ha újrahasznosítható a tool, nem pedig csak a mostani problémára ad megoldást. Márpedig a jó programozó csak akkor szán rá 2-3 órát ha ilyet tud írni :).
Ez sajnos egy népszerű tévhit... a lustaságnak nem szabd addig terjednie, hogy valaki az alapokat sem akarja elsajátítani. A fapados eszközök használatának elsajátítása növeli a problémamegoldó készséget és az új eszközök használatának a gyors elsajátításának a képességét javítja.
A fapados eszköz használata szinte csak a szívások számát és idejét növeli. Alapokat el kell sajátítani, de az nem a vi meg a gdb, hanem a regexp meg breakpoint!
VS alatt is szinte minden megoldható egér nélkül (a guit sem muszály kattogtatni), tehát azt sem lehet mondani hogy az egeres megoldás kevésbé hatékony és ezért rosszabb a VS mint a bash+vi+automake+gdb.
Sok programozóval találkoztam már, de a legjobb problémamegoldók és a legrugalmasabb szakemberekl valahogy mindig a kommandlájn virtuóz hekkerek voltak és nem a drag'ndrop "vizuális" IDE fejlesztők
Elöszöris ismételném magam: az hogy valaki jó programozó-e vagy jó-e a problémamegoldó képessége általában teljesen független a használt eszközöktől. Az hogy valaki képes-e absztrakciós- és algoritmikus gondolkodásra, megfelelő érdeklődésre, problémaelemzésre az független attol hogy milyen eszközökkel dolgozik. Lehetőleg ismerjen meg minnél többet (akár vi-jal kezdve, de ezt úgyis megteszi hiszen természeténél fogva érdeklődik ezen eszközök iránt) aztán mindegy melyiket használja.
Az más kérdés hogy van egy olyan programozófaj, amelyik (pl) delfin nőtt fel és nem képes annak a határain kívül gondolkodni. De ő az én szememben nem tekintendő programozónak, így nem róla beszélünk :). Mellesleg ugyanez megvan fordítva is: vannak emberek, akik jól elvannak C-ben vi meg (auto)make de ha VS-t kell használni, akkor ordít a megoldásaikból hogy honnan jöttek :).
Ez egy kezdőnek ne legyen szempont! (Szerintem) És nem azért, mert kezdő örüljön mindennek, ami kínálkozik, hanem azért, mert nem lehetsz mire annyira nagy vonalú, hogy egy egyébként szakmailag nagyszerű lehetőségről ilyen apróság miatt lemondj.
Egyébként open air és open air között is van különbség. Van ahol 10-12 ember van egy szép nagy szobában és mindenkinek brutálisan nagy asztala van, klasszul és kényelmesen kialakítva a munkahelye, de még így is nyernek teret azzal, hogy nem önálló szobákat alakítanak ki. Aztán vannak olyanok is, ahol a feltételek nem ennyire rózsásak első ránézésből.
"engem az ilyen cubicle-dzsungelek mindig a babolnai csirkekeltetore emlekeztetnek, nincs az a penz, amiert beuljek egy ilyenbe."
ezt addig mondod ameddig nem kényszerülsz rá, vagy nem mondanank neked egy jó összeget :) Hozzáteszem, hogy nálunk síri csönd van mindig. Ha valaki beszélgetni akar vagy egymagában akar lenni akkor az elvonul egy mítingszobába.
Na én most csavarintanék megint a témán.
Engem ugyanis a fenti téma érdekel. A jelenlegi (gagyi) munkahelyemen ugyanis alig vagyunk, egy kisebb szobában.
Viszont a kinézett cégek (IQSYS,LOXON) mind ilyen open-space terek. Dilber nyelven cubicle. Nekem első látásra ez nem tetszik. Mennyire legyen fontos ez a szempont?
Az is válasz, hogy kezdőként örüljek annak, ami van.
"elsosorban lopasvedelmet es rights/roles menedzsmentet jelent. masodsorban backupot, es harmadsorban kartevok elleni vedelmet."
Megeshet, hogy személetbeli kérdés a dolog...de szerintem a sorrend az pont fordított.
"valamirevalo helyen nem EGY av licencet vesznek a szerverre, hanem av licencet az OSSZES kliensre, amit kozpontilag frissitenek."
Az előző munkahelyem az F-Secure Corp. volt :) biztosíthatlak, hogy tévedsz. A kliens oldali vírusvédelem nagyságrendekkel drágább és nehézkesebb mint a központosított szerver odali és szerte a világon roppant nagy sikernek örvendenek a szerver oldali megoldások.
"hasznaljon windowst meg proxyt akinek 2 anyja van"
A vindózt illetőleg maximálisan egyetértek... ugyanakkor a proxzhasználattal kapcsolatos ellenérzéseidet nem értem. A kesselő és AV funkcionalitással bíró proxyk hatalmas pénzeket tudnak megtakarítani.
"beul az ugyfel a targyaloba, bedugja a kabelt, DHCPvel IPt kap, es van netje."
gratulálok a hálózati adminnal... ismeretlen és ellenőrizetlen számítógépet csak úgy puszira beenged a lanra.... sniffer progit meg a portán lehet átvenni? vagy minden mítingszobában a hálózati azonosítók jelszavastul ki vannak tűzve :) ? csak az egyszerűség kedvéért?
"vagy mi a rak?"
Sajnos ez a toik nem alkalmas hálózati biztonságtechnikai témák megvitatására. De a lényeg az az, hogy ahol ki lehet menni, ott be is lehet jönni. Jelzem, __NAGYON__ kevés IT security szakember nem kapna sikítófrászt egy olyan LAN láttán amire bárki bármikor MAC cím ellenőrzés nélkül csatlakozni tud és a kimenő/bejövő forgalom nincsen szűrve és loggolva.
"ha adatot akarok lopni, kirantom a vinyot a szerverbol,"
kevés olyan helyed dolgoztam eddig ahol a szerverszobához másnak is volt kulcsa mint az adminisztrációs személyzetnek.
"engem az ilyen cubicle-dzsungelek mindig a babolnai csirkekeltetore emlekeztetnek, nincs az a penz, amiert beuljek egy ilyenbe."
ezt addig mondod ameddig nem kényszerülsz rá, vagy nem mondanank neked egy jó összeget :) Hozzáteszem, hogy nálunk síri csönd van mindig. Ha valaki beszélgetni akar vagy egymagában akar lenni akkor az elvonul egy mítingszobába.
"Most mi a faszt vered magad? normalis hangnem ben szoltam hozzad, vagy sem? Akkor tessek ugy folytatni..."
mindossze arra probaltam celozni, hogy ha mar biztonsagtechnikaval foglalkozol, nem artana sajtpapirok helyett szaksajtot olvasnod.
"Azt mond mar meg ha egy windowos kornyezetben rendesen be van lova a gpo akkor te hogy osztod meg a gepedrol a halozatot?"
1) nem hasznalok windowst. 2) CDrol felbootolok egy WinPE-t vagy linuxot, es lazan osztom a kapcsolatot, accountom van a proxyhoz ugyebar.
"Es igenis kurvan problemas az h az emberek ki be hurcolgatjak az eszkozeiket a cegekhez..valaki iert elottem h miert."
nem kell laptop az adatlopashoz, eleg ha elohuzom a telefonombol az 1 gigas SD kartyat. ezert kar kapalozni a halozati eszkozokkel kapcsolatban, a legjobb megoldas a munkatarsak fair kezelese/kompenzalasa, hogy fel se meruljon bennuk, hogy adatot lapatoljanak ki. na meg ugye a hathatos vedelemhez nem kell feltetlenul szamitogep, eleg ha a kormanyhivatalok altal alkalmazott jo oreg need-to-know principle-re gondolunk.
"Ismét csak azt tudom mondani, hogy az adatbiztonség nem csak lopásvédelmet jelent."
elsosorban lopasvedelmet es rights/roles menedzsmentet jelent. masodsorban backupot, es harmadsorban kartevok elleni vedelmet.
"A prokszik és gétvéjek használata többek között például központosított vírusvédelemre is kiválló."
erre azt tudom mondani, hogy hasznaljon windowst meg proxyt akinek 2 anyja van, en tokeletesen megvagyok a macintoshomon 1 darab virus nelkul. masreszt pedig, egy valamirevalo helyen nem EGY av licencet vesznek a szerverre, hanem av licencet az OSSZES kliensre, amit kozpontilag frissitenek.
"Az, hogy valahol nem használnak prokszit az nem feltétlen open minded IT főnökségre utal..."
szerintem pedig de. nalunk legalabbis abszolut liberalisak. meg aztan a proxys baromsagok hianyanak az az elonye is megvan, hogy beul az ugyfel a targyaloba, bedugja a kabelt, DHCPvel IPt kap, es van netje. nem kell sebeszeti beavatkozasokat vegezni a gepen meg elbaszni a beallitasait.
"A 90-es évek közepe és vége felé még hatalmas multiktól is lehetett telnetezni bárhova... aztán szépen lassan rájöttek, hogy jobban járnak ha korlátozzák és ellenőrzik a forgamat."
miert, milyen virusok terjednek telneten vagy sshn? vagy attol tartanak, hogy bejelentkezek egy kulso szerverre, es begepelem a teljes fejlesztesi dokumentaciot a terminalba? vagy mi a rak?
ha adatot akarok lopni, kirantom a vinyot a szerverbol, nem fogok a proxyval szorakozni, elhiheted. de mas sem.
"Manapság amikor 10-20 kollegával open space irodában ülök, nagyon ritkán rakom fel a fejhallgatót. Egyszerű kommunikációs és csapatszellemi szempontok végett."
reszvetem. en biztos hogy nem birnam ki, hogy annyi maganszferam se legyen, hogy becsukom az ajtot, ha koncentralast es csendet igenylo feladatot vegzek. engem az ilyen cubicle-dzsungelek mindig a babolnai csirkekeltetore emlekeztetnek, nincs az a penz, amiert beuljek egy ilyenbe.
el kene jutni vegre arra a szintre, hogy felismerjuk, hogy aki tenyleg adatot akar lopni nagy mennyisegben, az nem fog kivulrol a halozat feltoresevel szarakodni, hanem besetal egy laptoppal es lemasol amit tud + snifferrel lehallgatja az osszes kodolatlan jelszot. tart a folyamat kb 15 percig, es egy nagyobb irodahazban ebedidoben, amikor 625en maszkalnak ki es be, a kutyanak nem fog feltunni, hogy egy oltonyos alak kartya nelkul jott be.
Most mi a faszt vered magad? normalis hangnem ben szoltam hozzad, vagy sem? Akkor tessek ugy folytatni...
Azt mond mar meg ha egy windowos kornyezetben rendesen be van lova a gpo akkor te hogy osztod meg a gepedrol a halozatot? Amikor szimplan az mmc plugineket sem ered el? Sot parancssorbol sem mukodnek a services.msc es stb csodak?
Es igenis kurvan problemas az h az emberek ki be hurcolgatjak az eszkozeiket a cegekhez..valaki iert elottem h miert. Hiaba veded te a file szervert mindenfel jogosultsaggl ha a Pista aki a projekten dolgozik es hozzaferese van a dokumentaciohoz az ki akarja vinni lapropon, usbn, akkor ki is visszi. Hiszen olvashtaja, irhatja a doksikat. Na ilyenkor mit er a szerver vedelme?
Ismét csak azt tudom mondani, hogy az adatbiztonség nem csak lopásvédelmet jelent. A prokszik és gétvéjek használata többek között például központosított vírusvédelemre is kiválló. Az, hogy valahol nem használnak prokszit az nem feltétlen open minded IT főnökségre utal...A 90-es évek közepe és vége felé még hatalmas multiktól is lehetett telnetezni bárhova... aztán szépen lassan rájöttek, hogy jobban járnak ha korlátozzák és ellenőrzik a forgamat.
"de felmerult mar benned, hogy a CD-meghajto zenehallgatasra is hasznalhato"
Igen, felmerült bennem... régebben amikor több szerver között dolgoztam, masszív fehér zajban, én is zenét hallgattam. Manapság amikor 10-20 kollegával open space irodában ülök, nagyon ritkán rakom fel a fejhallgatót. Egyszerű kommunikációs és csapatszellemi szempontok végett. Ha zavara munkahelyi zaj, vagy magányra vágyok, akkor lefoglalok egy mítingszobát vagy hazamegyek :)
Az embereknek besétáltva a cég kapuján elszáll a veszélyérzetük vagy meglágyulnak nem tudom, de olyan dolgokat tudnak művelni, hogy ha önmagukra nem is veszélyesek, de a cégre biztos...
"Tundi leirta, hogy mind a cd mind a floppy le van tiltva."
ezert irtam, hogy szukseg lesz bootolasi jogosultsagra a biosban.
"A masik eszrevetelem meg az h defaul user nem tudja mi az a winPE....:) en is csak 2 honapja hallottam rola:) aztan lehet csak en vagyok tajekozatlan..."
nem chip magazint meg hasonlo szemeteket kene olvasnod, hanem a Heise Verlag kiadvanyait, ott mindossze 2 eve cikkeznek rola: http://www.heise.de/kiosk/archiv/ix/2003/1/84
Bármilyen jó környezetet biztosítasz, mindig lesz olyan, akinek ez nem elég jó.
Minden ember más igényeket támaszt a munkáltatóval szemben, másrészt a munkáltató érdeke és a munkavállalók érdeke sok esetben ellentétes. Meg aztán vannak olyanok, akikre nincs ráírva, de később kiderül, hogy nem feltétlenül érdemlik meg ezen a téren a bizalmat.
". Menedzselhető. Nem túl nagy feladat a háttérben időnként végignyalni a összes hálózati gépet, és ha valahol túl sok az oda nem való cuccos, akkor automail a felhasználónak hogy Gyulus, töröljél, de rögtön, és máskorneforduljonelő!"
Mekkora és milyen típusú cégeknél fordultál meg eddig? Csak, ha nem túl indiszkrét a kérdésem.
"Sot...nemregiben alakitottunk ki egy rendszert ahova ha be is tudod csempeszni a hazai laptopod, h warezolj"
FYI: a P2P halozatokat legalis celra is hasznaljak, kulonosen a BitTorrentet.
"2 perccel azutan h feldugtad a ceges halora megjelenik az ugyeletes informatikus, a biztonsagiakkal, es megkerdezi nagyon csunyan nezve h megis mi a faszt csinalsz"
ha egy, a mar ceges haloban levo gepen osztom meg a kapcsolatot, te nem fogod latni az uj eszkozt. ezert inkabb a ceges szerverek vedelmere kene koncentralni, nem arra, hogy hany eszkoz log a halon. furan fognak pislogni rad a targyaloban artatlanul netezo/maiezo kulfoldi ugyfelek, amikor rajuk rontasz a biztonsagiakkal.
Tundi leirta, hogy mind a cd mind a floppy le van tiltva. A masik eszrevetelem meg az h defaul user nem tudja mi az a winPE....:) en is csak 2 honapja hallottam rola:) aztan lehet csak en vagyok tajekozatlan...
"Megnyugtatlak, hogy a legtöbb nagyobb nemzetközi cégnél tök alapvető internet security dolog az, hogy a cégből kifele menő kapcsolatot csak http-t engednek és azt is proxy-n keresztül."
hala a jo istennek, nem mindenhol. itt van a rendszercsoportnak annyi esze, hogy az intranet van rendesen bevedve, az internet fele pedig az osszes kimeno port nyitott (jol is neznenk ki, ha minden egyes szaros port megnyitasahoz kervenyt kene beadni). viszont rengeteg helyen latni azt, hogy az idiota barmok semmilyen szinten nem vedik a vallalat informacioit, csak raakasztom a gepemet a ceges halojukra, es hozzaferek szinte barmihez. az internet viszont, mint valami atomtitok, csak jelszoval hozzaferheto. el kene jutni vegre arra a szintre, hogy felismerjuk, hogy aki tenyleg adatot akar lopni nagy mennyisegben, az nem fog kivulrol a halozat feltoresevel szarakodni, hanem besetal egy laptoppal es lemasol amit tud + snifferrel lehallgatja az osszes kodolatlan jelszot. tart a folyamat kb 15 percig, es egy nagyobb irodahazban ebedidoben, amikor 625en maszkalnak ki es be, a kutyanak nem fog feltunni, hogy egy oltonyos alak kartya nelkul jott be.
"én legszívsebennen kivágnám a munkahelyre csak webezni meg CD-t írni járó seggvakarókat."
nem baszogataskeppen, de felmerult mar benned, hogy a CD-meghajto zenehallgatasra is hasznalhato, es esetleg zene hallgatasa kozben jobban lehet a melora koncentralni, mintha a szomszed gizike baromsagait kene hallgatnom? (mondjuk jobb helyeken minden gepben alapbol DVD-iro van, de legalabbis combo drive.)
"Szerintem régen rossz, ha egy cég nem bízhat meg az alkalmazottaiban hanem attól kell féljen hogy adatokat lopnak, és más btk-ba ütköző dolgokat tesznek ellene. Inkább olyan munkakörülményeket kell teremteni, és olyan fizetést adni, hogy ez eszükbe se jusson, mert örülnek hogy ott dolgozhatnak. De tudom, egy álomvilágban élek amilyen nincs is, és magyar rögvalóságban nem is lesz."
En It biztonsagi cegnel dolgozom...rengetegszer derul ki h hiaba a technika ha user error van. errol beszeltem lentebb, erdekes az a magyar jelenseg, hogy a munkaltato a vegletekig inkorrekt a munkavallaloval, mig cserebe korrektseget var el. Oszt csodalkoznak h a konkurencianal kot ki az aktualis tender arajanlata...;>
Btw masik suru mondas: Van az a penz amiert a legjobb embertol is megszerezheto egy adott info....nezzetek milyen magatokba majd elgondolkodva bolintsatok:)
ha FAT32re volt formazva a vinyo, ez kell neked: PowerQuest Lost & Found sajnos mar nem gyartjak/fejlesztik, viszont ennek koszonhetoen ingyenes. ezzel a toollal mar olyan vinyorol is hoztam vissza adatokat, amit a bios fel sem ismert. http://www.vollversion.de/download/lost_und_found_1018.html
ha NTFSre van formazva a cucc, ezzel probalkozz: http://www.runtime.org/gdb.htm
mindket megoldas feltetelezi, hogy fel tudod bootolni a gepet kulso adathordozorol. a Lost&Found eseteben ez egy floppy, a GetDataBack pedig a WinPE-CDket szereti. tovabba szukseged lesz egy adathordozora, amire a mentett adatokat lapatolja ki a cucc, ugyanis a serult adathordozora nem hajlando irni egyik sem, and rightly so.
""pórias ipari cég, semmi szenzitív adat)" Ilyen nem létezik." Szerintem régen rossz, ha egy cég nem bízhat meg az alkalmazottaiban hanem attól kell féljen hogy adatokat lopnak, és más btk-ba ütköző dolgokat tesznek ellene. Inkább olyan munkakörülményeket kell teremteni, és olyan fizetést adni, hogy ez eszükbe se jusson, mert örülnek hogy ott dolgozhatnak. De tudom, egy álomvilágban élek amilyen nincs is, és magyar rögvalóságban nem is lesz.
"Arról meg bizonyosan nem kell győzködni, hogy a felhasználók által összevissza felinstallált ki tudja mik, milyen károkat okozhatnak egy rendszerben."
1. Menedzselhető. Nem túl nagy feladat a háttérben időnként végignyalni a összes hálózati gépet, és ha valahol túl sok az oda nem való cuccos, akkor automail a felhasználónak hogy Gyulus, töröljél, de rögtön, és máskorneforduljonelő! Persze, ezekhez hozzáértő rendszergazdák kellenek. Valóban a legegyszerűbb, legolcsóbb legrendszergazdabarátabb megoldás mindenkit agyonkorlátozni:) 2. Az összevissza installáló, vírusfuttató, bad linken kattintgató 1.0-s Gizikék jogát persze hogy le kell korlátozni, a saját (és a cég) érdekében. Minek 200 CD-író? Annak a gépében legyen, akinek kellhet.
"ezt a tudását életben- és szintentartja, miközben Eclipse, Visual Studio vagy éppen Borland Builder az amit mindennapi munkálja során használ és használnia"
Tudást szintentartani szerintem csak napi gyakorlással lehet. Én úgy gondolom, hogy minden programozónak érdemes törekedni arra, hogy olyan eszözöket használjon amik nen kényelmesítik el túlságosan.
:) a lustaság pedig tényleg nagy programozói erény...de furcsa és nem túl következetes ez a lustaság. Egy jó programozó olykor 2-3 óránkeresztül hegeszt egy olyan toolt magának amivel 5 prec munkát spórol meg :) de ugyebár dolgozni büdös, hegeszteni pedig jó dolog :)
"Semmi értelme fapados eszközök használatát elsajátítani, miközben a mai fejlődés mellett az egyre újabb eszközök megismerése is problémás lehet meló mellett."
Ez sajnos egy népszerű tévhit... a lustaságnak nem szabd addig terjednie, hogy valaki az alapokat sem akarja elsajátítani. A fapados eszközök használatának elsajátítása növeli a problémamegoldó készséget és az új eszközök használatának a gyors elsajátításának a képességét javítja.
Sok programozóval találkoztam már, de a legjobb problémamegoldók és a legrugalmasabb szakemberekl valahogy mindig a kommandlájn virtuóz hekkerek voltak és nem a drag'ndrop "vizuális" IDE fejlesztők
Cégfüggő, hogy ezek közül melyiket választják szét emberek, feladatkörök szintjén.
Van, ahol a designer és a fejlesztő összemosódik, szerintem ez jó gyakorlat mert tényleg hülyeség teteje olyannak dizájnolni aki nem tud programozni - a legócskább rendszerterveket ilyenek írják.
Egy állandó, stabil ügyfélnél az ügyfeles,supportos,tanácsadó szerepkör össze is mosódhat, ha az alkalmazó cég nem nagy és eléggé IT-orinetációjú ahhoz hogy ne fizesse közgarázdák hadát ilyen célokra. (Szerintem annál jobb, ha az ügyfeles és a feljesztő között minél kevesebb a láncszem, ideális esetben közvetlenül tartják a kapcsolatot, és megszakértik amit kell.) De az a fajta tanácsadó is gyakori amit írtál.
"pórias ipari cég, semmi szenzitív adat)" Ilyen nem létezik.
Arról meg bizonyosan nem kell győzködni, hogy a felhasználók által összevissza felinstallált ki tudja mik, milyen károkat okozhatnak egy rendszerben.
Egy közepes cégnél, ahol párszáz felhasználó van, már 200 "feleslegesen" használt CD író és egyéb kütyük is jelentős többletfeladatot jelenthetnek az általában szűkös méretű IT csapatnak, ami egyrészt pénzbe kerül (nem a hardverről beszélek, mert az a legkevesebb) másrészt elveszi fontosabb dolgoktól az erőforrást.
[I]Megnyugtatlak, hogy a legtöbb nagyobb nemzetközi cégnél tök alapvető internet security dolog az, hogy a cégből kifele menő kapcsolatot csak http-t engednek és azt is proxy-n keresztül.[/I]
Igen, multinál néhol még a http se minden gépről mindenkinek megy a külvilágba, szélsőséges esetben csak intranet. E-mailnél az összes free szolgáltatós címet is le szokták tiltani. Van ahol valaki egész nap gép előtt ül, de csak intranete van és belső maileket küldözgethet.
Plusz, néhol annyira nem mentenek lokális adatot, hogy időnként fájlrendszer image szinten újrahúzzák az összes gépet, egy központilag beállított konfigot letükrözve mindenhova.
Szvsz alapszabály: ha valakinak melóhelyi gépen brutálisan le vannak korlátozva a jogai, -különösen ha nincs lokális accountja- az NE tartson semmi privát dolgot azon a gépen, és NE használja munkán kívül semmire, kb. úgy tekintsen rá mint egy netkávézó-beli gépre, amin dolgoznia kell.
Admin vagyok a melóhelyi gépen és full netelérés, semmi ki/be irányuló korlátozás, usb, dvd-rw szabad - de eszembe nem jutna éles privát adatokat itt tartani, különösen nem fő és egyetlen példányban. (mellesleg nem is arra való!) És archiválni emberek, archiválni: pont az a digitális világ szépsége, hogy olcsón és veszteség nélkül sokszorozható az információ - ezt nem lehetett megcsinálni az analóg hordozók korában.
[I]"Ez nem parasztság, hanem adat és erőforrásvédelem... én legszívsebennen kivágnám a munkahelyre csak webezni meg CD-t írni járó seggvakarókat."[/I]
Arra azért kíváncsi lennék, bizonyos, nem kifejezetten bizalmi munkahelyeken (nem bank, pórias ipari cég, semmi szenzitív adat) mi indokolhatja a felhasználók jogainak drasztikus lekorlátozását? Ez is sokat elárulhat a cégkultúráról és hogy a cégvezetés hogyan viszonyul az emberekhez: az alkalmazottakban megbízható PARTNERt lát, vagy megbízhatatlan szolgát, akinek nem lehet méltósága és nem kezelendő felnőttként.
Nem feltétlen adat- és erőforrásvédelmi kérdés: mailforgalom volumenét, webes böngészést semmibe se kerül logolni, ha valaki túl sokat netezne munkaidőben, úgyis könnyen és hamar kideríthető, ha túl sok privát fájlt tart a gépen az is, (ha egyszer hálóra van dugva a gép) és az illető óhaj szerint seggberúgható. Jogilag érdekesebb kérdés, hogy a meglátogatott weboldalak címét és a böngészés időpontját, a kapott/küldött mailek méretét esetleg tartalmát milyen feltételek fennállása mellett szabad logolni, és kinek szabad belenéznie a listákba, kinek nem.
Már másodszor halt be a céges proxy a hozzászólásom után (hm... a nagy testvér figyel? :-)), így csak röviden: van a minden tilos, ami nem szabad, és a minden szabad, ami nem tilos elv. Szerény véleményem szerint az első (a "hagyományos" porosz) módszer kifejezetten káros, legjobb esetben is akarat és kezdeményezőkészség nélküli zombit csinál a munkavállalóból, rosszabb esetben az emberek a kreativitásukat a munka helyett abban fogják kiélni, hogyan kerüljék meg a tiltásokat. Nekem legalábbis ez a tapasztalatom, ha a munkáltató felfogja, hogy felnőtt embereket alkalmaz, akkor a munkavállaló is igyekszik úgy viselkedni, a beléje vetett bizalmat meghálálja. Tiltásokra szükség van, de mértékkel! Vagy szerinted jó lehet a futószalag mellett dolgozni, minden második órában öt perc pisiszünettel? Én ebből, köszönöm, nem kérek, és amíg van olyan cég, ami olyan körülményeket biztosít, amelyek a kölcsönös bizalmon alapulnak, addig nem is leszek rászorulva a futószalag melletti munkára.
"Ez nem annyira idő kérdése. Egy IT-orientált cégnél a fejlesztő ideje a drágább. Konzulens, rendszertervíró, stb. abból sokott lenni, akiről idejekorán kiderül hogy nagyon nem tud programozni ezért másra nem is lenne alkalmas. Kivéve, ha valakit eleve ügyfelesnek vesznek föl, pedig de szívesen programozna..."
Bocsi, de szvsz nálad erősen keveredik a tanácsadó, sales, és egyebek fogalma.
Ahogy én látom:
Az ügyfeles az, akit első lépésként bedobnak az ügyfélnél, hogy dumálja rá valamilyen szolgáltatás / szoftver megvételére. Ezek általában mindenféle marketinges / sales - es orientációjú tagok erős it-s érdeklődéssel.
A tanácsadók között általában olyan fószerek vannak, akiket ezután kiküldenek a vállalathoz, hogy mérjék fel a processt, meg találják ki, hogyan kell jobban csinálni a dolgokat. Ezek az én meglátásom szerint általában közgarázdák, akiket jórészt a közgáz sulik menedzsment szakirányai szoktak kitermelni, és szeretnek olyan dolgokkal játszani, mint a BPR meg a változásmenezsment stb, stb.
Ezután jönnek majd a designerek, akik a fentiek alapján összerakják a rendszertervet. Az viszont szerintem hülyeség, hogy ezt olyanok csinálják, akik nem tudnak programozni.... Sőt. Ahhoz, hogy ezt valaki jól csinálja nagyon komoly tapasztalatok kellenek rendszerek felépítésében.
És utolsó lépésként van a fejlesztő, aki mindezt megcsinálja.
"Aki szerint egy cég nyereségességének és hatékonyságának jót tesz az, hogy az alkalmazottak munka helyett warezolnak és magánügyleteket folytatnak munkaidőben és munkahelyi erőforrásokkal az szerintem megfeledkezik az ésszerűség legalapvetőbb szabályairól."
Szerinted en azt irtam, hogy ez igy jo? Ellenben a valosag az, hogy ez tortenik (csak egy nagy ceg ahol ez pl. uzemi szinten megy: matav.).
masreszt ne itelkezz latalanban Tundi felett, amig nem gyalogoltal egy merfoldet az o cipojeben....
Azt a kijelentsemet pedig vallalom h tundi munkahelye, alkalmazoja egy nagy...sza......
Egyebkent nem tudom mit szolnanak a kedves haborgok ha tulorapenz helyett (vagy az eves bonusz/teljesitmenyber/stb - nem kivant torlendo-) szettart kezeket kapnanak, pedig tuloraztak, tulteljesitettek stb... Na olyankor mi van? Hagyod magad szopatni? Tundi nincs olyan helyzetben h ugraljon, o nem a nagybetus programozo, it szakember. Ilyenkor mi van???
Koltoi kerdes, nem kell valaszolni, csak gondolkodjatok.
A szakembertől pedig az. hogy képes legyen guis ide nélkül is bugfikszálni :)
De csak ha szükséges!!! Attol nem lesz senki szakember, hogy tudja használni a gdb-t és ezt a tudását életben- és szintentartja, miközben Eclipse, Visual Studio vagy éppen Borland Builder az amit mindennapi munkálja során használ és használnia kell.
Szóval azért nem kell senkit sem lelámakóderezni, mert nem kódolt még vi-ban és nem debuggolt gdb-vel! A kérdés az hogy képes lenne-e rá ha kellene.
Semmi értelme fapados eszközök használatát elsajátítani, miközben a mai fejlődés mellett az egyre újabb eszközök megismerése is problémás lehet meló mellett.
Abban pedig szerintem egyetértünk (talán magad is írtad korábban), hogy a kóder nem attól lesz jó hogy egy adott nyelvet vagy egy adott eszközt ismer, bár ez kétségtelenül feltétele a hatékony munkavégzésnek.
Szerintem.
Ja igen:
" A programozó három fõ erénye a Lustaság, a Türelmetlenség és az Önhittség."
Remélem vagy olyan tapasztalt mint amilyennek tünsz, mert ha nem akkor most az 1.be bele fogsz kötni :).
"Az a baj Bzoltan h megint ex catherda kijelentesekkel elsz."
Drága Horasz, a hozzászólásom első felében olyan dologról írtam ami konkrét tapasztalatokra épül, nem véleményt, vagy hitelvet írtam le, hanem tényt. A tényeket pedig nem kell ex-catherdra kijelenti...ex-cathedra dogmatikus hitelveket szokás kijelenteni :) ugyebár.
Az meg, hogy én személy szerint morálisan elfogadhatatlannak tartom, hogy valaki a munkahelyén magánbizniszt nyom az az én szuverén saját meglátásom amit nem kötelező senkinek elfogadni... tehát ebben sincs semmi ex-cathedra.
Aki szerint egy cég nyereségességének és hatékonyságának jót tesz az, hogy az alkalmazottak munka helyett warezolnak és magánügyleteket folytatnak munkaidőben és munkahelyi erőforrásokkal az szerintem megfeledkezik az ésszerűség legalapvetőbb szabályairól.
komoly cegeknel osztalyonkent csoportonkent van egy egy kozosen hasznalt cd iro. Ott is csak azoknak a csoportoknak engedelyezik akiknek valoban szukseges...nem csak ugy szire-szora:)
Sot...nemregiben alakitottunk ki egy rendszert ahova ha be is tudod csempeszni a hazai laptopod, h warezolj, 2 perccel azutan h feldugtad a ceges halora megjelenik az ugyeletes informatikus, a biztonsagiakkal, es megkerdezi nagyon csunyan nezve h megis mi a faszt csinalsz. ha nem tudsz kielegito magyarazatot adni akkor 1 orval kesobb mar takarithatod az asztalod.
Masreszt megertem Tundit ugyanis ahol o dolgozik, amennyi fizetesert en es szivbaj nelkul hasznalnam a ceges eszkozoket pl. tulora kompenzaciokent. Az a baj Bzoltan h megint ex catherda kijelentesekkel elsz. Tudod akkor lehet korrektseget elvarni a munkavallalotol ha cserebe a munkaltato is korrekt.
"Ő tudja (általában), csak nem tudja elmondani, megfogalmazni a te számodra." Erre valók a tanácsadók."
Engedelmeddel szerintem erre nem tanácsadó kell, hanem egy tapasztalt és jól képzett programozó akinek van fogalma arról, hogy mit takar a "requirements engineering" munkafázis. Ha a programozó még megvalósíthatósági tanulmányt is tud készíteni és ügyesen prototypingol és gyorsan tud látványos pilotot összehozni akkor az még jobb. Szóval rendesen elvégzett informatikai szakmunkhához nem kell tanácsadó. Tanácsadó akkor kell amikor valai nem tartja be a termékfejlesztés alapvető szabályait és úgy van szarbanm hogy azt sem tudja mit rontott el.
"hallottam már olyan mocsok cégről, ahol le van tiltva, aki a CD olvasót letiltja, az hasonló parasztságra is képes..."
Megnyugtatlak, hogy a legtöbb nagyobb nemzetközi cégnél tök alapvető internet security dolog az, hogy a cégből kifele menő kapcsolatot csak http-t engednek és azt is proxy-n keresztül.
Ez nem parasztság, hanem adat és erőforrásvédelem... én legszívsebennen kivágnám a munkahelyre csak webezni meg CD-t írni járó seggvakarókat.
Szerintem nem illendő rossz néven venni, hogy a munkaadónak az a célja, hogy a dolgozók a munkahelyen dolgozzanak és ne a magán jellegő projectjeiket hegesszék.
Egy-másfél-két millió soros C-ben és C++-ban írt rendszerek voltak amiket minden IDE nélkül fejlesztettünk. Manapság tényleg nagyságrendekkel kevesebbet kódolok, :) de azért sikerült úgy sakkozni, hogy az időm 20-30 %-ban még van lehetőségem programozni így jelenleg is egy olyan 10-20 ezer soros Perl kódot fejlesztek és tartok karban.
Debuggolni legszívesebben gdb-vel debuggoltam és szerintem sokezer soros kódot is simán lehet kezelni vi-al. De ha nagyon olyanom volt akkor az XEmacs-hoz nyúltam.
"Olyan eszköz használatát látom "elfogadhatónak", ami olyan cuccot generál, hogy ha kirúgjuk alóla az eszközt, attól még (zökkenőmentesen) karbantartható marad a kód."
Hát igen... amennyiben elfogadjuk a kódgeneráló túlok létjogosultságát, úgy ez lehet a minimális elvárás. A szakembertől pedig az. hogy képes legyen guis ide nélkül is bugfikszálni :)
"Egy jó tanácsadót jól megfizetnek. Néha a rosszakat is. De egy jó programozót is jól megfizetnek. Ahogy néha a rosszakat is. És persze ne említsem azokat a helyeket, ahol egy jó tanácsadót/programozót se fizetnek meg. Attól függően, hogy a cég, vagy részleg vezetése milyen beállítottságú (sales vagy IT), vagy a konzulensek vagy a programozók kapnak több fizetést."
Naezaz... +, a felsővezetés sales vagy IT orientációjától függetlenül, egy konzulens teljesítménye sokkal nehezebben, indirektebben mérhető, mint egy fejlesztőé. Ha a tanácsadó hibázik, rendszerint a fejlesztő szív miatta, de bezzeg ha a fejlesztő hibázik, kapásból lehet rá ujjal mutogtani.
Ezért fújnak a programozók a tanácsadókra, nem azért mert más a munkájuk.
Legtöbbször a tanácsadó áll közelebbi bratyikapcsolatban a döntéshozó fejesekkel, és sokkal könnyebben ki tudja magyarázni a saját baromságát, mint a fejlesztőmérnök azt, hogy kivihetetlen hulladék rendszertervet sóztak rá, teljesíthetetlen határidőkkel. Úgy 10 év gyakorlat felett persze már a mérnök is verheti az asztalt, de a sw mérnök kontra tanácsadó vitában az 1.0-s felsővezető végső soron úgyis a tanácsadóra hallgat. Tiszteletre méltó kivétel amelyik egyenlő távolságot akar és tud tartani. Ezért fontos, hogy a konzulensek is műszaki emberek legyenek akikkel a sw mérnök szót tud érteni -mint fajtájabelivel-, plusz a konzulens műszaki kérdésekben hallgatni tudjon a mérnökre. Különben szükségszerűen elmérgesedik a viszony a két csoport között.
"Erre valók a tanácsadók. Kis programoknál, kis cégeknél nem válik el a kettő, de néhány év tapasztalat után egy programozónak óhatatlanul meg kell tanulnia ezt a fajta kommunikációt. Van akinek sikerül, van akinek nem. Akinek sikerül, azt egyre többet küldik ki ügyfélhez, és egyre kevesebb ideje marad a programozásra."
Ez nem annyira idő kérdése. Egy IT-orientált cégnél a fejlesztő ideje a drágább. Konzulens, rendszertervíró, stb. abból sokott lenni, akiről idejekorán kiderül hogy nagyon nem tud programozni ezért másra nem is lenne alkalmas. Kivéve, ha valakit eleve ügyfelesnek vesznek föl, pedig de szívesen programozna... Aki mesterfokon műveli -és szereti- a munka műszaki oldalát, az önszántából is inkább fejleszt ha van választási lehetősége -sokkal érdekesebb tevékenység- és úgy kell neki az ügyfélkapcsolati meló mint púp a hátára... Legalábbis én ezt figyeltem meg.
Az teljesen igaz, hogy a konzulensbe jó adaga sales-közgazdász véna is kell szoruljon pluszban, a jó és meggyőző fellépés mellett.
Mit szólnál, ha a számlavezető bankodban bárki bármit lementhetne CD-re vagy USB-re és kiküldhetné bárkinek? Azt már nem, ugye?!
Szerintem, egyáltalán nem kell látatlanban ennyire kemény jelzőkkel kell illetni egy munkáltatót, aki csak annyit szeretne, hogy munkavállalói azzal foglalkozzanak, ami a dolguk és olyan hardvereléréseket nem biztosít számunkra, amire semmi szükségük a munkájuk során.
kitoltottem. Mongyuk ha unatkozom levelezek is a felugyelosegekkel. Eddig hajszal pontosan ugyanazert mar elmarasztaltak a teszko es a metro egyik uzletet (legkozelebb mar korrektul volt az ar feltuntetve), az osan pedig most van folyamatban. Mar van egy mintalevelem, ugyhogy gyorsan el lehet kuldeni :o) Ha kell szakdolgozat mellekletnek a levelek masolatai elokereshetem.
Ezzel érdemes próbálkozni. Igaz, hogy természetesen fizetős, de... ;) Én csináltam egy hülyeséget, bekapcsolva hagytam xp alatt az írási gyorsítótárazás, és egy áramszünet hatására 3 giga kép+ 700mega doksi HUSS... De ezzel a progival sikerült szinte hiánytalanul visszavadászni.
Fogyasztóvédelemből írom a szakdolgozatomat, és készítek egy kérdőívet a fogyasztóvédelem közismertségéről. Szeretném megkérni, a fórum résztvevőit, hogy segítsen növeleni a mintám elemszámát, ezáltal pontosítani a felmérés eredményét.
Most vettem észre ezt a topicot. Rájöttem, hogy én nemrég beszéltem személyesen csudival:) (Egy gazdasági elemzésről ismert cégnél szoftverfejlesztő pozíciót ajánlott). Kicsi a világ.
Magamról annyit, hogy én is állást keresgéltem mostanában, úgy néz ki kaptam is, holnap reggel kezdek. Holnap lesz a béralku, olyan bruttó 220-ra számítok. Némi kitérő után a Gábor Dénesen végeztem ebben a hónapban, mellette azért dolgoztam (igaz nem mindig).
Nekem az a tapasztalatom, hogy a fejvadászoknál nem tudnak semmit informatikából, alig kaptam szakmai kérdést. Sajnos rossz a híre a GDF diplomának, így a szakmai részig el sem jutottam. Mondjuk az alapfokú angol papírom sem sokat segít:)
Egy rendszer bevezetése, és általában az informatikai tanácsadás semmivel sem könnyebb feladat, mint a programozás. Más. És ezt el kell fogadni. Nem összehasonlítható a kettő. Egy olyan cégnél, ahol mindkét terület megtalálható, általában fújnak is egymásra. Mindkét fél úgy tartja, hogy az ő munkája sokkal fontosabb, sokkal nehezbb, mint a másiké.
Láttam, hogy közben már többen kifejtették a vélemányüket ezügyben, tulajdonképpen én is csak csatlakozni tudok hozzájuk. Egy jó tanácsadót jól megfizetnek. Néha a rosszakat is. De egy jó programozót is jól megfizetnek. Ahogy néha a rosszakat is. És persze ne említsem azokat a helyeket, ahol egy jó tancásadót/programozót se fizetnek meg.
Attól függően, hogy a cég, vagy részleg vezetése milyen beállítottságú (sales vagy IT), vagy a konzulensek vagy a programozók kapnak több fizetést.
Azonban egy jó tanácsadónak ismernie kell az informatikán és a bevezetendő rendszeren kívül más szakmai területeket, úgymint pénzügy, számvitel, rendelkeznie kell vállalati tapasztalatokkal. Jó kommunikációs készséggel kell rendelkeznie, mert a legfőbb feladata a megrendelővel történő kapcsolattartás, a felső és az alsó szinteken egyaránt. Ezért jó és határozott fellépésűnek kell lennie, ugyanis elég gyakori a legmagasabb vezetőséggel való tárgyalás is, ahol nem csak hallgatóságként kell részt vennie.
Jobban kell ismernie a bevezetendő rendszert, mint egy programozónak. Tudnia kell, hogy ha az egyik területen hoz egy döntést (paraméter beállítás), az egy másik területen milyen problémákat, kérdéseket vet fel.
Neki kell megfogalmaznia a felhasználó igényeit IT szaknyelven a programozó felé (rendszerterv), és a kész programot betanítani, elfogadtatni ugyanezzel a felhasználóval.
Aki kis programokban gondolkozik, és nincs vállalatirányítási tapasztalata, az el sem tudja képzelni, hogy milyen ez. De azért most megpróbálkozom a megismertetéssel.
Képzed el, hogy weblapokat programozol. Ez általában nem túl összetett feladat. Jön egy megrendelő, hogy kellene neki egy weblap. Akkor te, mint programozó, megkérdezed tőle, hogy mit akar.
"Hát weblapot" - jön a válasz.
"Na, de mégis mi legyen rajta?"
"Csak ez, meg az."
"Jó, akkor neked egy statikus lap kell, igaz?"
"Ha te mondod..."
Nekiállsz programozni... bemutatod az első verziódat. Az ügyfél megkérdezi:
"És hol lesznek a hirdetéseim?"
"Milyen hirdetések?"
"Hát a hirdetéseim."
"De eddig nem volt szó erről!"
"Mit képzelsz, hiszen a cég hirdetésekkel foglalkozik! Az természetes, hogy a honlapon rajta kell lenniük."
Nekiállsz, újraírod. A következő alkalommal valami más derül ki, amitől az egészet alapjaiban újra kell írni. Felháborodsz, hogy milyen egy hülye megrendelő, azt se tudja mit akar! Pedig ez nem így van. Ő tudja (általában), csak nem tudja elmondani, megfogalmazni a te számodra.
Erre valók a tanácsadók. Kis programoknál, kis cégeknél nem válik el a kettő, de néhány év tapasztalat után egy programozónak óhatatlanul meg kell tanulnia ezt a fajta kommunikációt. Van akinek sikerül, van akinek nem. Akinek sikerül, azt egyre többet küldik ki ügyfélhez, és egyre kevesebb ideje marad a programozásra. Akinek nem sikerült, de van mellette egy ilyen kollega, az azt hiszi, hogy ez a világ rendje, és ül hermetikusan elzárva a kis szobájában, és szidja a tanácsadót.
A másik oldalról való megközelítést most nem említeném, amikor egy közgazdászból válik tanácsadó, vagy neadjisten programozó :-) , mivel a jelen esetben nem erről van szó.
Elnézést, azt hiszem nem pont a topic témájához kapcsolódtam, de nem tudtam megállni, hogy ne reagáljak egy olyan szakmai tapasztalatokkal rendelkező hozzászóló kérdésére, aki nem tudja, mi az az IT tanácsadás és bevezetés.
Ezt szépen leírtad:) Épp egy ilyen helyen igyexem tapasztalatokat szerezni, bár nem pont ezen a területen. Mellesleg tekintve, hogy emlékeim szerint Pécsre jártál, sejtheted hol;)
Koszi az infot. Ha csak a fele igaz annak amit irtal, akkor ez a hely nekem van kitalalva, mar "csak" oket kell errol meggyoznom :). Nem most, kb fel-masfel ev mulva kerulhet ra sor legkozelebb az en reszemrol legalabbis, de a lenyeg hogy tovabbra is egyik fo celkent szerepelnek nalam.
Kicsit sajnalom hogy anno olyan sokara reagaltak, dehat az normalis hogy az allasborzen a ceg csak begyujti a cv-ket es nem masnapi kezdesre keresi az embereket.
Néha gyengélkedik? Egyik barátom éppen az egyik U2 koncert jegyárusításának megkezdésére várt - tudni kell, hogy a többtízezer jegy egy órán belül elfogy! -, és mikor szarakszott a freemail? Hát pont akkor. Azóta boldog és elégedett yahoo felhasználó.
Ez egyébként még az átkosból átmentett mentalitás - kicsit sárga, kicsit savanyú, de a mienk. Lehet, hogy freemail felhasználóként szinte természetes a többórás - többnapos(!) késés pl. a levelek kézbesítésénél, az, hogy ha éppen nem működik - mert azért ez a jobbakkal is előfordul - akkor semmi információd nincs arról, hogy meddig nem fog működni. A reklámokkal teletűzdelt, a minimális konfigurációt sem megengedő felület már csak hab a tortán, ha írsz egy levelet, és közben leszakadsz, akkor annak annyi... Sorolhatnám még, de minek: próbálj ki egy rendes szolgáltatót, hogy legyen összehasonlítási alapod.
Röviden felvázolva arról van szó, hogy mondjuk egy SAP-t nem lehet csak úgy felrakni egy cégnél, hogy odamennek pikk-pakk install aztán készen van.
A céges folyamatokat összhangba kell hozni az adott rendszerrel. Egyáltalán meg kell érteni, hogy mi az a probléma, amit az adott rendszernek meg kell oldania, hogyan kell megoldania, ésatöbbi.
Aztán ki kell találni, hogy akkor most az a rendszer tényleg jó-e oda, kell e rajta valamit kalapálni, vagy inkább a céges folyamatot kell megbuherálni hogy passzoljon.
Miután ezt kitalálták meg is kell szervezni az egész bevezetést, ami egy komoly projetkmenedzsment feladat. Hogyan, mikor, ki, mit, hol etc etc.
És hát emellett még lehetne sok mindenről beszélni ennek kapcsán: kockázatkezelés, informatikai minőségbiztosítás, it stratégia megalkotása stb.
A tanácsadók ezzel foglalkoznak - ez már az info és a business határterülete, ahhoz hogy valaki jól csinálja egyrészt érteni kell az informatikához meg a konkrét üzelti területhez is. Ez sokszor sokkal bonyolultabb dolog mint a kódirogatás, ezért baromira meg is szokták fizetni.
Azt persze, hozzá kell tenni, hogy a tanácsadókat gyakran éri az a vád, hogy csak dumálnak, és nem csinálnak semmi hasznosat. Ez sok esetben igaz, sok esetben nem. :) Én már mindkét esettel találkoztam.
Lokális fájlokról 99%, hogy nem csinálnak backup-ot, arra való a hálózati meghajtó. Legalábbis az általam ismert multik egyikének sincs arra pénze és ideje - de szüksége sem -, hogy a többszáz számítógép többszáz GB teljesen felesleges adatát naponta mentegesse. Van egy Ghost fájl a rendszer alapállapotához, aztán csókolom. Tegyük hozzá, ebben teljesen igazuk van.
Különben ha már előbújtam a read-only státuszból, akkor hogy ontopik legyek, az én tapasztalatom az, hogy szóba sem állnak velem az után, hogy kiderül a korom. Levelekre meg nem válaszolnak, még viszonylag jobb nevű cégek sem, még annyit sem, hogy bocs, de nem tudunk mit ajánlani.
1. Ez beállításfüggő. A win securitz policijében be lehet állítani hogy rendszergazdi jo nélkül lehet-e ilyet.
2. picinél azért kicsit több az ami kell ehez. De én sem tartom valószínűnek hogy kiengednék az ssh-t.
3. Nem csak a tárhely méretével van a probléma, hanem a csatolt fájl méretkorlátozásával. Ez nem tom guglinál mennyi, de azért nem korlátlan az tuti :). Mintha haver mondta volna, hogy 2 mega.
Eső után köpönyeg: most már nem sokat tehetsz. A jövőre nézvést viszont annál többet:
1. USB-s pen drive: olcsó, egyszerű, egyetlen feltétele, hogy legyen engedélyezett USB port a gépeden. A Windows automatikusan felismeri, nem kell hozzá rendszergazdi jog, hogy telepítsd.
2. Ha véletlenül kiengednek SSH-t a tűzfalon (ki szokták, bár hallottam már olyan mocsok cégről, ahol le van tiltva, aki a CD olvasót letiltja, az hasonló parasztságra is képes...), akkor _mindent_ kiengednek. Ehhez egy picit több szakértelem szükséges, de csak egy picit :-) Ez arra jó, hogy ha mondjuk olyan website-ot akarsz megnézni, amit nem enged a company policy, akkor mutathatsz nekik egy fityiszt.
Mondjuk a freemail-ért nem kár, javaslom például a google mailt, ott kapásból ingyenesen 2GB helyed van a leveleid tárolására, és ezt is folyamatosan emelik :-) Vagy ott a yahoo, vagy a fastmail.fm (ez az én perverzióm), bármi, csak ne a freemail...
Ezt a hozzászólásodat még nem láttam amikor reagáltam.
Ebben az esetben még annak is van egy pici esélye, hogy a cég nem csak paranoás, hanem okos is. Ha már nem engedik az alkalmazottnak, hogy biztonsági másolatot készítsen a dolgairól, talán készülnek azok maguktól valamiféle okosan kitalált mentési politikának megfelelően. Van egy olyan érzésem hogy nem ez a helyzet, de azért megkérsezném a rendszergazdit. Hátha van ilyen mentegetés a cégnél, csak a júzert nem akarták terhelni ilyen infókal azért nem tudsz róla.
Én is a Cd-ken lévő adataimat 2 példányban 2 külön városban tartom, a munkáim aktuális állapota meg 2 vagy inkább 3 helyen van eltárolva, amelyek fizikailag jól elkülönülnek (érts: ha leég a ház benne géppel cd-kel mindennnel, akkor is megmarad legalább 1 példányban).
Tündi:
Itt már csak tanácsadni tudunk, az meg ugye többe kerül :).
Legközelebb minden olyan dologról, amit nem tudsz 1-2 óra alatt újra elkészíteni tarts másolatot. Mivel újrahúzták a rendszeredet meg a rajta lévő programokat már igen kicsi a valsége hogy valamit is megtalálsz még belőle. Persze van esély, hiszen amenyiben a rendszert régebbta használtad, akkor sanszos hogy az újabb fájljaid a vinyó fizikailag hátrébb lévő területein helyezkedtek el, amiket jó esetben ez az újrahúzás békénhagyott. Ebben az esetben kérd meg egy hozzáértő ismerősödet, hogy próbálja meg visszaszerezni az adatokat. Ha csak felhasználói szinten értesz a géphez, akkor nincs értelme ilyen távsegítséggel megpróbálni.
Nos, itt nálunk nem én, hanem a cég a paranoiás: le van tiltva a floppy és a Cd meghajtó a gépen :-( (legalábbis én nem használhatom) viszont tény, hogy el szoktam küldeni időnként 1 pld-t a magán emailcímemre, amiből megnyitva a fájlt a kedvenc internet-kávézómban is dolgozgatok rajta (főleg ott, mert a munkahelyen azért nincs rá nagyon idő). Onnan meg visszaküldöm a céges gépre. Most azon töröm a fejem, hogy a legeslegeslegutolsó változatból vajon küldtem-e át a freemailre. Talán. Ha nem, akkor úgy 10 oldalt írhatok újra, már ha emlékeznék rá, melyik 10-et és hogyan. :-) Ráadásul nem először hallom, hogy le akarják tiltani a kifelé menő emileket. (Na akkor leszel bajban) A levelező rendszereket már rég nem lehet bentről elérni, pl. a freemailt.
De a kinyomtatandó iskolai anyagok csak ezen a gépen voltak meg. Mivel azokat csak nyomtatni kell(ett volna), nem volt értelme küldözgetni őket, pláne, hogy kb. 3 mega nagyságúak, és egyenként vagy 30 oldal mindegyik. Ki bírná anyagilag kávézóban kinyomtatni? Vagyok olyan pofátlan, hogy a munkahelyen nyomtatom ki... természetbeni juttatás :-))))
"Nem voltak "fontos" fájlok, javarésze tulajdonképpen magán-fájl, pl. a mostanáig 70 oldalas szakdolgozatom és a hozzá kapcsolódó éppen elküldésre váró kérdőív + a CV-im, sulis anyag, amit még ki kellett volna nyomtatni"
Nem mondod komolyan, hogy ezekbol a fajlokbol csak 1 peldanyt 1 helyen taroltal? Basszus az ilyenbe nagyon paranoias vagyok, mert mar szivtam parszor meg masokat is lattam szivni. Pl. A napi munka allomanyok az asztali gepemen mindket vinyon, usb pendrivon es a notebookon is megvannak, plusz nehany naponta meg kiirom egy ujrairhato cd-re. Mikor vmin dolgozok legalabb ket hely kozott orankent szinkronizalom. A digikepek szinten ket vinyon, cdken ket masolatban, az egyik csomag fizikailag Bp-en a masik Bekescsaban, tovabba a http://www.streamload.com-ra is feltoltom rendszeresen. A 10 GB-os hely ingyenes.
Tisztelt IT szekemberek, MOST megcsillanthatjátok tehetségeteket!! :-))))
Történt, hogy bekapott a céges gépem egy kis vírust, amitől nem jött fel a net. Elvitték újratelepíteni, és úgy hozták vissza, hogy net ugyan van, de MINDEN Excel, Word, Adobe, Powerpoint fájlt töröltek a vinyóról!!! (A fő program, amivel dolgozunk és egyéb kiegészítő vackok persze rajta vannak, mert adtam róla listát az IT- fiúknak) Szóval mit tudok ilyenkor csinálni? Írtam reklamációt, de még nem kaptam választ. (az egész IT ki van szervezve, ezért csak emilben lehet velük kommunikálni!!) Megmondom őszintén, nem gondoltam volna hogy olyan balf@szok, hogy nem mentenek le semmit.... Megjegyzem, hogy kb. pár hónapja már elvitték újratelepíteni, és akkor, ha nem kérdezek rá, hogy 'bocsi, tudjátok mit kell rá feltenni?', akkor csak úgy simán minden kérdés nélkül elvitték volna a gépet. Érdekes, akkor megmaradak a fájlok.
Nem voltak "fontos" fájlok, javarésze tulajdonképpen magán-fájl, pl. a mostanáig 70 oldalas szakdolgozatom és a hozzá kapcsolódó éppen elküldésre váró kérdőív + a CV-im, sulis anyag, amit még ki kellett volna nyomtatni (szóval semmi fontos :-))))) de azért nekem mégis fáj utánuk a szívem.... Mit mondtok? Ugye VAN megoldás? Ugye?
Szerintem a tanácsadókat, implementálókat jobban megfizetik mint a fejlesztőket, mert itt az erős IT tapasztalat mellett közgazdasági, pénzügyi és számviteli ismeretek is kellenek. Én valami ilyesmit szeretnék elérni, végül is ez lenne a szakmám, de az ACCENTURE-nél még nem próbálkoztam.
"Ismerek nagyon jól egy sw-t (nem programozói, hanem admin szinten), és deploy-olom, konfigurálom,customizálom?"
azt, hogy te egy vallalatiranyitasi rendszert fejlesztoi ismeretek nelkul testre fogsz szabni, mar most felejtsd el. SAP belovese nem abbol all, hogy kipipalok 3 opciot egy grafikus feluleten.
tokmindegy, a simons helyett irhattam volna akarmilyen kokorszaki cuccot, amit meg noe baszott ki a barkabol ;-P
" Fiatal korom helyett van viszont évtizedes tapasztalatom, masszív OOP és SQL ismeretem, tudok pár hasznos nyelvet, mégtöbb haszontalant, valamilyen szinten még az angolt is"
ha megalapozott az OOP tudasod, es nem konkret nyelvekben gondolkodsz (mint ahogy azt irtad is), akkor szerintem neked nem lesz problemad az allaskeresessel. angol nyelvre viszont mindenkepp gyurj ra, legalabb az eros kozepfok legyen meg, mert mit sem er az eros szakmai oldal, ha valaki kommunikaciokeptelen, es nem tudja eloadni a javaslatait/megvedeni az allaspontjat!
szerintem ezt csekkold szorgalmasan: http://www.jobpilot.co.uk
Az Accenture HR-es-e mondta, hogy nem foglalkoznal SW fejlesztéssel, hanem bevezetéssel és tanácsadással. Mi az a bevezetés? Ismerek nagyon jól egy sw-t (nem programozói, hanem admin szinten), és deploy-olom, konfigurálom,customizálom? És mi az az IT tanácsadás? valamilyen véleményem vanezekről a szavakról,de azok csak előítéletek. Azt képzelem, hogy ezek a munkák általában nem olyan nehezek , mint a fejlesztés. Ergo többen csinálják, és rosszabbak a fizetések. DE mondom, ezek csak előítéletek. Javítsatok ki, ha tévedek.
Hát sok egyebet nem lehet elmondani. Régen Andersen Consultingnak hívták őket, és tulajdonképpen az AA tanácsadó részlege voltak.
Ennélfogva, én úgy tudom, hogy a környezet erősen hajaz arra, amivel úgy általában az ember a BIG4 cégeknél találkozhat. A munkatársaikat alaposan kifacsarják, de meg is fizetik.
Az egyetemen egyszer kaptunk egy feladatot - ki kellett elemezni több nagy tanácsadó cég működését. Én a Deloitte-nél jártam, de akik az Acc-nál voltak, azt mondják, hogy nagyon katonás hely, minden borzasztóan le van szabályozva, nem nagyon lehet egyénieskedni, mindenre megvannak a kész megoldások, amiket alkalmazni kell - olyan mint egy óramű.
Ennélfogva, ha valaki nagyon kreativ ember, meg szeret ötletelni, nem biztos, hogy jól érzi ott magát, pláne a piramis alsó szintjén. Ugyanakkor meg lehet tanulni nagyon kiforrott technikákat, módszereket, amiket az ember később felhasználhat.
Hangsúlyozom, ez nem személyes tapasztalat, csak összeszedett infók, úgyhogy nem tudom, mennyire felelnek meg a valóságnak.
Probaltam beszurni a kedvencekbol a listas, de nem sikerult, ugyhogy feltettem a http://nymanpage.fw.hu/allas/bookmark.htm cimre az Irorszaggal es Nagy Britanniaval kapcsolatos linkjeimet. Mongyuk nem IT-ben keresgelek, ilyenek nincsenek. Osztan pedig egy reszet csak gyorsan elmentettem vmikor oszt meg nincsenek rendezve.
Van valakinek konkrét tapasztalata ezekkel a nagy állásfórumokkal? Én már rég feliratkoztam szinte mindre, ami számít, monster, cvjobs, jobsearch, stb, CV-t is leadtam, napi hírleveleket is járatom, de eredmény nulla.
Érdekes pedig, vannak olyan állásajánlatok, amik hetekig, hónapokig tartják magukat, vagy időnként újra felbukannak. Mivel gondosan elolvasom a napi leveleket, rögtön kiszúrom az ismerősöket. Mégis, hiába jelentkezem, semmi visszajelzés. Gondolom az van ilyenkor egy HR-esben, hogy ha csak lehet, környékbelit keres és nehezen hajlik arra, hogymajd 2000 kilométerről hívjon be interjúra, amin lehet első körben kibukok. De miért nem tesznek legalább egy próbát? Ha már jelentkeztem, akkor valószínűleg tudomásul vettem, hogy a munka nem a szomszéd utcában van, tehát felkészültem arra, hogy oda kell menni.
Ebbéli tapasztalatom miatt kérdeztem, hogy tud-e valaki konkrét munkaközvetítőt, akár fejvadász céget, aki nem csak kinyomja a hirdetéseket a webre (sok esetben csak olyan szándékkal, hogy most épp nincs üresedés, de megnézzük, hátha akad valaki, jó lesz a talonba), hanem ténylegesen segít a megbízónak embert találni, a kiválasztott embernek meg eljutni a céghez. Lehet londoni is a cég, bár biztos vannak már itthon is olyan közvetítők, akik külföldi munkára keresnek embert. Minden ilyen infót és pláne tapasztalatot örömmel fogadnék.
Az egészről (nem konkrétan erről a hsz-ról) jut eszembe
Elmondanék egy történetet a másik oldalról ("lentről) közelítve: (A régi szép időkben) A zegyetemen volt programozásoktatás, táblán krétával. Ez nem baj (bár egy külön misét ez is megér). A baj ott kezdődött, hogy a szám be -szám ki progamozásnál nem értettem, hogy miképp kerül az egész ki a monitorra (amelyben ugye holmi amplitúdómodolulált, sorszinkron és képszinkron jellel analóg vezérelt jelnek kell futkosnia), ill, hogy miképp lesznek ezekből a programsorokból bitek és kapuáramkör vezérlések. Gondoltam, majd az assembly/gépi kód oktatáskor megértem. Tévedtem, itt jött a fő baj. Az assembly kódot egy emulátoron kellett futtatni (amit /ugye?/ magas szintű nyelven írnak). Ez a "hogyan keletkezett akkor az első tyúk/tojás" gondolatot-problémát váltotta ki bennem. Mire ezt feldolgoztam magamban (nem lélektanilag, hanem szakmailag), addigra rég túl lettem az egész oktatási blokkon. Amit úgy-ahogy abszolváltam. Amit ettől a problémától el tudtam szeparálni, azt tudtam. Amit nem, azzal szenvedtem; kissé mint az egyszeri lány az orvosin, aki ész és értelem nélkül seggel.
Mi ebből a tanulság? 1. Talán én vagyok a hülye, és alkalmatlan programozónak. Máig csak nagyon-nagyon elnagyoltan sejtem, mi működhet egy GUI mélyén, és zavar, ha valami olyat használok, amit nem értek. Máig inkább a menüvezérlés és a billentyűzetparancsok, mint a kis ikonok (horribile dictu: parancssor). Ha programozó lennék, talán én is vi-t használnék, ez alapján. (P.S.: Nem programozásból élek, és belenyugodtam, hogy lényegében és sok vonásában nem értem ezt az eszközt...).
2. Ha a jelek, regiszterek és bitek felől indulsz el, az lehet alkati kérdés (inkább villamosmérnök, mint infós). Ezek alatt is van élet (jelek a a vonalon nem négyszögek, a félvezetőnek is van fizikája, amit szintén igencsak elnegyoltan veszünk figyelembe, mert OLYANOK AZ ESZKÖZÖK ÉS A TERVEZÉSI ELVEK, hogy csak egy-két jellemzővel kelljen foglalkozni, ne legyen túl sok figyelembe veendő állapot és paraméter) De az az érzésem, hogy eddig (bitvadászat) le kell menni, akkor is, ha feljebb dolgozol
3. friedmannt nick talán szerzett némi infót az itt elhangzottakból, de ne várjuk tőle, 'mea culpa'-t, mert az ember nem így működik. Egyébként legyen elég, hogy érzi a problémát. 5 év oktatás után nemigen szokás Pallasz Ahéné módjára kipattanni a felsőoktatásból. Majd tanul a tapasztalataiból. Lehet, hogy a szívással többet ér, mint egy lineáris karrierrel (kezdve mondjuk 5év Ericsson, stb.). Márcsak azért sem, mert ma NEM ELFOGADOTT, hogy valaki 1 cégnél élje le a szakmai életét (amely cég sokrétű feladatot ad neki)
4. 1980-90ben születettek már nem fognak a hősi korból származó eszközökkel tapasztalatot szerezni (Razdan3, C64) (Vö: az életkor nem érdem, hanem állapot - mindből hozd ki, amit lehet)
5. Infós szaktopicba ne írjon nem infós. (Én). Egyébként is: Tudja a fene, kinek van igaza (jobb a stratégiája).
Már rég felkeltette az érdeklődésemet a cég, de amikorra hívtak (még 1 évvel ezelött) , addigra már melóztam. Viszont továbbra is érdekel a cég, tervbe van véve egy újabb próbálkozás ha majd lesz alkalmam.
Na most nem olvastam el az egész threadet (majd megteszem, de rég jártam erre és most nincs időm pótolni), de asszem a hozzáállásod lejött.
Kérdés:
Mekkora méretű fejlesztéseket kódoltál te anno (gondolom ma már nem kóderkedésből élsz)?
Mert azért egy bizonyos méret fölött azért nem árt valami olyasmi amit a Visual Studio Class View-nak meg Solution Explorer-nek nevez, mert különben nem tudsz gyorsan mozogni a kódodban. Meg azért gdb -vel debuggolni sem hiszem hogy van olyan hatékony, mint egy grafikus ablakos szinesszagos IDE-s környezetben. Vi autocompletitiont sem tud (sem "go to definition"t és még sorolhatnám), gondolom vim -hez létezik ilyen kiegészítés is, de az már nem az a kategória, miről te beszéltél (a minden UNIX-on fennlévő vi).
No mind1. Részemről valószínűleg a következő nagyobb .Net projektemnél én is már csak a fentiekre fogom használni a környezetet, a gui kattogtatás nekem sem jött be. Tisztább megírni azt is. De a GUIs IDE-knek nem csak az összekattogtatható(gányolható) GUI az egyetlen előnyük.
Nekem a korábbi Vizuális Stúdiók (6 és elötte) nem jöttek be. Ott ugyanis ha valaki azzal tudott MFC-s alkalmazást írni, az nagyon valószínű, hogy soha nem tudta volna megírni kézzel az egészet. Meg az azok által generált kód úgy is néz ki (olvashatatlan, tele makrókkal, brrrr). Viszont a .Net-es studió már igen szép kódot generál, amibe szépen bele lehet piszkálni szükség esetén, mivel olvasható, tagolt, nem gányolt, és alapjábanvéve nem üt el a funkcionális kódodtól. Így ha valaki .Net-es Studióval kattingatott, az 2 percet kell rászánjon a generált kód tanulmányozására, aztán akár kézzel is megírja a GUI-t legközelebb.
Szerintem valahol itt van a határ (az én szintemen):
Olyan eszköz használatát látom "elfogadhatónak", ami olyan cuccot generál, hogy ha kirúgjuk alóla az eszközt, attól még (zökkenőmentesen) karbantartható marad a kód.
[off] Én ugyan nem ismerem a Simon's Basicet, viszont az első masinám egy saját építésű Homelab 3 számítógép volt, amit két magyar srác tervezett és árult kit-ben (alaplap, gumi billentyűzet, epromok). Annak is volt egy okos Basic-je, ez ér még? [/off]
Sajnos nem vagyok mai motoros, mint a fentebbi off-ból látszik, de ettől függetlenül szívesen kimennék kicsit ánglusföldre dolgozni. Fiatal korom helyett van viszont évtizedes tapasztalatom, masszív OOP és SQL ismeretem, tudok pár hasznos nyelvet, mégtöbb haszontalant, valamilyen szinten még az angolt is:). ABAP-ot konkrétan nem. Viszont, hogy BZoltánnak is tetszen, text alapú editort használok Programozásra (nagy P!), kézzel tervezem a formokat és nem bálványozok egy nyelvet sem, mert úgy tartom, hogy programozni pszeudo kódban kell tudni, azt a végén egy kóder bármilyen nyelvre átülteti. Papírom is van, magasfokú, pecsétes (pörkölt szaftos).
Tudtok ajánlani valamit, hol érdemes ilyen adottságokkal elkezdeni a külföldi állásvadászatot? Kifejezetten London érdekel, esetleg Írország, de a család miatt már nem vagyok annyira mobil, hogy kiugorjak, lesz, ami lesz alapon. Főleg egy megbízható álásügynökség segítségét tudnám nagyon értékelni. Persze már ez is egyfajta grafikus IDE, viszont mint fentebb említém, ebben az esetben nem vállalnám be a hardverközeli gépi kódot :)
Nos ez ismét egy olyan cég, ami elég nyerő tud lenni az ember önéletrajzában... Bár ők inkább tanácsadók, nem annyira fejlesztők, de azért szerintem nagyon sokat lehet tanulni náluk.
Még a végén tomcat pólót is veszünk, mint topicegyenpóló. Jut, eszembe esetleg megcsináltathatnánk vele a sajátunkat. Minimum 10 kell, annyian meg biztosan vagyunk:) Az év üzlete lennénk nála!
Egyébként szakértői véleményem, hogy a srácot simán ki lehetne nyomtatni, főleg, ha azokat is figyelembe veszem, hogy mostanság mik vannak a boltokban.
Ha valaki elolvasta tomcat oldalán a "hallgató és üzletember" Cv-jét, az kattintson rá ugyanott a Carnation Consultingra, főleg arra a linkre, amiben egy napját írja le egy ott dolgozó 'tanácsadó'. Az se semmi.... :-) Háromszor kellett elolvasnom, mire rájöttem, hogy a "todo lista" "tu dú listának" olvasandó, és tennivaló-listának fordítandó.... :-) Mindenesetre, most már biztos, hogy ilyen cégnél szeretnék dolgozni. Megszakadni nem kell, és tutti hogy nem minimálbért fizetnek. És még kreatív is lehetek. :-)
"Nos , való igaz, azokhoz képest, akik tizenévesen kezdtek programozni, jócskán le vagyok maradva. Ennek ellenére én is programozom, és az előnyük behozható (gondolom)"
azt, hogy valaki gyerekkoraban Simon's Basic-kel szivta magaba a tudast, es latta, hogy a vilag nem csak PCkbol all, azt te a budos eletben nem fogod behozni. foleg nem ilyen hozzaallassal. sorry.
"UI: állítsatok le, ha olyasmiről írok, ami hátrányos lehet nekem. Gondolom a HR-esek olvassák a fórumokat, és a nickem alapja a nevem, szóval nem akarom emiatt elvágni magam"
Na ja.. De szerintem semmi gáz, mert csak azok a HR-esek olvassák ezeket a fórumokat, akiket érdekel a szakma.....
A felvételiztető kérdezett pár kérdést (nagyon keveset), majd elkezdett beszélni a cégről, a munkáról, az esetleges jövőről. Mindez persze fontos, érdekes volt, de rólam nem hangzott el sok szó. (Persze sarkítok, rólam is kérdezgetett egy kicsit)
Az "interjú" végén elköszöntünk.
Majd 1 hónap mulva (ekkor már dolgoztam) hívott, hogy megfeleltem, érdekel-e az állás?
Mondtam, sajna már dolgozom. De azért furcsa volt. Az interjún annyit tettem, hogy végighalgattam. Na ez nem jó.
Még egy rossz példa : P&Bert: Egy lány azzal fogadott, hogy ő HR-es, és nem is ért a programozástól, másrészt feladatlapot sem kapott a munkáltatótól, úgyhogy csak a személyiségemről kérdezett. Kérdezte, hogyan tudhatná meg, hogy milyen programozó vagyok: Mondtam neki viccesen (közepesen vicces volt csak): hogy megkérdezhetné milyen programozó vagyok, és majd azt mondom hogy JÓ:)
Ennyiben maradtunk, itt csak a második fordulóba kerültem ezzel tovább, ahol persze már előjött a szakmai teszt.
És itt szűrtem le azt a következtetést, hogy az interjú szakmaisága fontos, sőt, a kitöltendő szakmai teszt összeállítása is sokat elmond a munkáltatóról.
És két pozitív példa: AZ IQSYS és a LOXON is úgy kezde, hogy semmi beszélgetés, elém raktak sok A4es lapot: 2 óra hosszú Java,J2EE teszt, és csak akkor beszélnek velem, ha ezek jól sikerültek.
Ez a két felvétel van most függőben.
UI: állítsatok le, ha olyasmiről írok, ami hátrányos lehet nekem. Gondolom a HR-esek olvassák a fórumokat, és a nickem alapja a nevem, szóval nem akarom emiatt elvágni magam
Hát erről nekem is van tapasztalatom...
Egyszer befizettem a TUI-hoz és elmentünk egy kicsit refaktorozni (más kérdés, hogy rejurerezni nem lehetett) GCC-be (Dzsunkák Szigete Szingapúrban). Be voltunk programozva, hogy VIp vendégek leszünk, mégis pofára estünk.
Olyan Utálatos, Nincs IngerXint (UNIX) környezetbe kerültünk, hogy egyből felkiáltottam: grafikus kell IDE!
Volt velünk egy a vallási környezetből kilógó srác, éreztem, hogy vele baj lesz. Mondtam is: A BAPtista srácon nincs SAPka, GUIs most jon a JAVA!
A többit elképzelhetitek!
Hát ennyi, amit megosztani kívántam veletek....:)
Gondolom nem akarod hallani a vinnyóz rencermérnökségről alkotott véleményemet :) de a lényeg az az, hogy a vindóz az nem rendszer hanem gagyi pécés futtatókörnyezet amire alkalmazásokat hegggeszteni nem mérnöki munka, hanem rojál büntetés. De ez nagyon-nagyon offtopik :)
A VI hasznalata egyebkent nagyon logikus, ellenben egy guihoz szokott embernek csepett sem trivialis:) pl. ha megszerkesztettel egy allomanyt es el akarod menteni: !w(rite)q(uit). :wq tok logikus..:)
Egyebkent igazuk van azon hozzaszoloknak hogy bizony bizony ismerni kell a vi-t. En alapvetoen windowsos kornyezetekghez ertek, de mivel it biztonsaggal foglakozom, sokszor kell unix/linux alapu rendszerekhez hozzanyulni. es bizony a matavnal nem lehet csak ugy barmit feldobni a hp-ux clusterre, hogy kenyelmesen lehessen melozni. VI viszont van:)
- Jól tettem, hogy nem ezeket az állásokat választottam, mert megtalálom nemsokára az ideális állást, ahol szakmailag is nekem tetsző dolgok vannak, és a munkakörülmények is jók, és szintén jó karrierlehetőségeim vannak.
De az is lehet a tanulság:
- Hülye vagyok, hogy ezeket az állásokat úszni hagytam, és lényegtelen, hogy valami nem tetszik elsőre, mert max 1 év alatt megszoktam volna, és megtetszett volna az elsőre nem tetsző munka is. És akkor nem kéne keresgélnem állást, hanem a szakma kiemelkedő helyein lehettem volna már a karrierem elején.
a VI az a legalapvetőbb unixos/linuxos (sőt szerintem vinnyózos is van) szövegszerkesztő ami minden de minden installált masinán garantáltan fenn van. A használata egy kicsit mérnöki szemléletet és rutint igényel és a látványos júzerseggnyalás helyett a hatékony munkavégzésre koncentrálnak a fícsörei. Minden valamirevaló informatikus tudja használni.
Olyan mint a Leatherman set a csilivili bugylibicskák között :)
Pedig friedmannt története nem minden tanulságtól mentes... Én legalábbis remélem, hogy értettem belőle a lényeget, pedig éppenséggel nem pont IT területen dolgozom.
Nekunk meg egy (sztem kivetelesen jo) tanarunk magyarazta imigyen a C nyelv keletkezeset: "Ezt is valami foszervezo talalhatta ki, aki nem birt megtanulni gepi kodban programozni " :-) (Termeszetesen Kernighan es Ritchie urak nagy tiszteloje az illeto tanar, de nagyon jol fenn tudja tarni a figyelmet egesz ido alatt)
Szerintem is hülyeség volt otthagyni az ericsson-t, főleg ha minden úgy történt, ahogy leírta. Ő dolga. Fogd fel úgy, hogy átadta a helyét egy olyan embernek, aki értékelni fogja azt a pozíciót. :)
Nekem mindegy, hogy a hozzáállásod nem volt jó, vagy egyszerűen nem vagy alkalmas a dologra.
Olyan jó programozót sokat ismerek akik pengék az elemi dolgokban és mellesleg integrált rendszerben fejlesztenek, de olyat jó programozót egyet sem ismerek akik számára fekete doboz lenne minden ami az alsőbb rétegekben történik. Egy kezdőtől igenis elvárom, hogy tanuljon meg fapados eszközökkel is dolgozni.. ez az alap, ez egyfajta szakmai igényesség.
"ha valmi gebasz van, tényleg meg vagyok lőve, de ez benne van a pakliban."
ez azoknak a gagyiinfósoknak a hozzáállása akik csak bizniszből programozók és tulajdonképpen utálnak programozni és minél hamarabb nyergelnének át a management és a sales vonalra, mert folyamatosan frusztrálja őket az, hogy tulajdonképpen baromira nem értik a sok szakit meg azt amit azok csuklóból csinálnak. Az ilyenek vagy lemorzsolódnak, vagy belőlük lesznek a nagyon gáz managerek és marketingesek.
Ugye nem kell mondanom, hogy mi a véleményem az ilyenekről :) ?
Egy jó programozó legyen szenvedélyes és kiváncsi, érdekelje, hogy mi történik a háttérben és kőbaltával is tudjon problémát megoldani, ha adott esetben arra van szükség.
:) hát refaktorozni biztos nem vi-ban kell :) minden feladatra megvan a legjobb eszköz. Ágyúval verébre lőni ugyanúgy baromság mint csúzlival elefántra :)
"derogál az uri kis kezeinek" Hidd el, nem ilyen volt a hozzáállásom
Szerintem amúgy van egy irány 1. GCC parancssorból. 2 mivel rohadt sok forrásod van, csinálsz makefile-t, és nem nyúlsz a gcchez. 3. Mivel nagyon bonyolulttá válik a makefile, automake-et használsz. Szerintem ez a 3 lépés teljesen logikus. És e fülött is lehetnek további lépések. ÉS most azt képzeld el, hogy valaki egy ilyen szinten kezd el dolgozni, pl automake. Jól elvan vele, és nemhogy a gcc kacsolói nem érdeklik, de még a makefile-ban sem a tabulátorok meg whitespace-ek. Kell lennie egy olyan absztakciós szintnek, amikor azt mondod, hogy az ez alatti dolgok már nem érdekelnek, bízol abban, hogy az eszközöd jól működik. Különben lemehetnék a regiszterekig asm-be. Pesze, ha valmi gebasz van, tényleg meg vagyok lőve, de ez benne van a pakliban.
Nos , való igaz, azokhoz képest, akik tizenévesen kezdtek programozni, jócskán le vagyok maradva. Ennek ellenére én is programozom, és az előnyük behozható (gondolom)
Bár ez itt nagyon OFF, de lehet vi-ban is kódolni, csak ha pl. refaktorolni kell, akkor 10-szer annyi időbe kerül, mint mondjuk egy normális IDE-vel. Ja, és nem csak te vagy régóta a szakmában...
Jó, jó :) igazad van, de azért én rettenetesen pökhendi és ostoba hozzáállásnak tartom egy kezdőtől, hogy azon hisztül be, hogy nem raknak a segge alá csilivili garfikus IDE eszközöket és derogál az uri kis kezeinek ha make-t vagy gcc-t kell kommandlájnban használnia élete első munkahelyén.
"arrol nem is beszelve, hogy ha valakinek kapasbol kezdesnek 3 ev Ericsson figyel a CVje tetejen, annal jobb referencia nemhiszem hogy kell."
Ezt én is tudom. Pl. Ezért is volt nagyon nehéz eljönnöm.
"foiskolan" BME Info szak. Persze nem akarok nagyoskodni ezzel, utalom, ha valaki ezt teszi, csak most védekezésre használom. Persze erre azt mondhatod, hogy BME info az még nem jelent semmit. Amiben igazad is lenne.Ezért mondtam most előtted.
"OOP alapjait sem art ismerni, aminek a lehetoseget eppen elszartad." Remélem még megismerhetem .
"NEM konkret nyelvet kell tanulni, hanem programozni kell tanulni, sirva konyorgom!" Én is így látom.
"egesz egyszeruen annyira dilettans a hozzaallasod, nem csak a szakmahoz, hanem az egesz elethez, hogy en a helyedben csak abban remenykednek, hogy a darwini termeszetes szelekcio megicsak megkonyorul rajtam valahogy." Erre,- a jelen mondaton kívül- nem reagálnék .
Szerintem most már hagyjuk ezt a fikázást. Bizonyára megértette kedves barátunk, hogy mások szerint nem így kellett volna hozzáállni a felsoroltakhoz. Ha meg nem, az ő dolga.
..és "az igazi programozó vi-ban dolgozik" flame-t se indítsuk el :)
"Akkor ez egy alapvető szemléletbeli különbség köztünk. Én képtelen lennék pl Emacs-ot használni."
Nekem nyóc.. végülis valakiből lenni kell a középszar guifüggő kóklereknek is... ha te ezt a kalibert lövöd be magadnak komám akkor tőlem csak áldást kaphatsz rá. Remélem sok van belőled mostanság, mert akkkor garantálva van az én jó állásom és zzíros fizetésem :)
z ps: szerintem az emacs is nyámnyilaság... ed és vi az embermérők :)
a szart. attol kimelnek meg, hogy tanulj valamit. majd ha mar fejbol vagod a szorzotablat, akkor hasznalhatsz szamologepet. forditott esetben ugyanis butan fogsz pislogni, ha lemerul az elem.
"Egyetemen utolsó 2 évében is kódoltam, sokat. Összesen 3, ami még mindig nem 12, de felnövésnek hívtam."
megbocsass de ez loszar. diplomad kezhezvetelenek pillanataban, illene meglenni a 8 evnek, 4 ev gimi + 4 ev foisk. ha ez nincs meg, ugyanolyan kozepszeru kodgyaros leszel mint a tobbi tucatprogramozo. sot, az igazan jo fejlesztok/software architect-ek kozott nem ritka, hogy altalanosban kezdtek a temat technika szakkoron, valami kokorszaki geppel (C64 yo!).
"Nem tetszett a program, amit írtunk. Nagyon gépközeli volt. Konkrétan GB protocol-stack-et parseoltam. A bitvadászat nálam nem a könnyűség szinonímája, hanem hogy le kell menni bitmélységig."
megbocsass fiam, de te egesz egyszeruen olyan hulye vagy, hogy nem ertem, hogy lehet valaki ennyi esszel szabadlabon. C++ & bitlogika a letezo legjobb kombinacio, egybol bebasznak a melyvizbe, es egy eletre megtanitanak ugy programozni, hogy utana akarmilyen programozasi nyelvvel elboldogulsz, akar hardverkozeli cuccoknal is. arrol nem is beszelve, hogy ha valakinek kapasbol kezdesnek 3 ev Ericsson figyel a CVje tetejen, annal jobb referencia nemhiszem hogy kell.
"Pl text editorral fejlesztettünk make-kel, gccvel. Én meg Grafikus IDE-k hez szoktam. mondjuk ez csak kénylemesség."
nem tudom elarulta-e neked a tanitobacsi a foiskolan azt a nagy titkot, hogy ha ugyfelhez kimesz valahova, az egyetlen editor, ami tuti lesz a gepen, az a VI (illetve compilerbol a GCC). ez azert lenyeges, mert az ugyfel gepe nem az otthoni PCd, ahova minden szart csak ugy ukkmukkfukk lehet installalni (sot, szigoruan tilos), hanem abbol kell gazdalkodni, ami van. es ha az ugyfelnek nekiallsz makogni, hogy "hathat hol a grafikus felulet", kirohognek es elhajtanak.
meg lehet tanulni a matematika alapjai nelkul is szines grafikonokat rajzolni, csak nem erdemes.
"Nekem inkább az üzleti logika/gui fejlesztés tetszik."
el kell keseritselek, mind az uzleti logikat, mind a GUIt papirral ceruzaval tervezik, es csak utana jonnek a draganddrop varazslatok a PowerDesignerban. de ahhoz elobb gondolkodni kell tudni. meg a programozas es az OOP alapjait sem art ismerni, aminek a lehetoseget eppen elszartad.
"Valójában a jelenlegi cégem ajánlata már megvolt, ide jöttem át. Akkor még nem látszott, hogy komolytalan a cég."
ezert nem art elolvasni a szerzodest, es megnezni az adott ceg befektetoit/ugyfeleit/kapcsolatait.
"Mert bízom a saját szakmai értékítéletemben."
abban, amit a masfel honap alatt szereztel?
"Én is így látom ,de csak anyagi kompromisszumokat vagyok hajlandó kötni."
szomoru hirem van: palyakezdonek elso 2-3 evben kuss a neve (foleg manapsag, mikor allast sem talalni). meg olyan szinu kivansagaid sem lehetnek, hogy milyen szinu billentyuzetet szeretnel az asztalodra. majd ha lehuztad a kopaszidod, es ott figyel a 3 ev a CVben, akkor kezdhetsz igenyeket tamasztani.
"Én is tudom, hogy két jó karrierlehetőség volt, de hiszem, hogy van még ezeken kívül. És bálványként a JAVA-ban hiszek ma."
NEM konkret nyelvet kell tanulni, hanem programozni kell tanulni, sirva konyorgom!
egesz egyszeruen annyira dilettans a hozzaallasod, nem csak a szakmahoz, hanem az egesz elethez, hogy en a helyedben csak abban remenykednek, hogy a darwini termeszetes szelekcio megicsak megkonyorul rajtam valahogy.
szerintem meg igénytelenségre és ostobaságra nevelnek és olyan dologtól "kímélnek" meg amit nélkülük gyorsabban, kényelmesebben és rugalmasabban tudsz megcsinálni, _HA_ veszed a fáradságot és megtanulod használni.
Nekem édesapám ifjonc koromban azt mondta, hogy majd akkor ehetem kanállal a pörköltnokedlit, ha megtanultam késsel és villával enni.. érdekes módon manapság már nem akarok kanállal nokedlit enni... mert bár lehet, hogy kényelmesebbnek tűnik, de mivel tudok késsel, villával enni és amúgy is aza kultúrált és illő, így inkább nem váltok a "kényelmes" kanalazásra.
Szerintem azt hogy jó leszel-e, az nem a diplomádon múlik. Én pl. a BME-n végeztem, de kevés tapasztalatom van, láttam már több, nálam jobban programozó embert aki főiskolát végzett. Szóval ez nem a "hovatartozásodon" múlik. Ez CSAK rajtad, a képességeiden múlik.
Az ABAP-ról: NE higgy látatlanban nekem. Ha van programozási gyakorlatod, akkor képes vagy elolvasni egy ABAP könyvet, és megérted, hogy miről van szó benne. TE döntsd el, hogy tetszik-e. Noha minden SAP dokumentáció hétpecsétes lakat alatt van, ez a könyv elérhető az sap.lap.hu-ról.
Beírom mégegyszer mert az Opera valamit bekavart...
Sziasztok!
A Synergonról van valakinek tapasztalata? Kerestem a fórumban, de nem találtam semmi idevágót.
Leírom az egész problémámat kiváncsi lennék a véleményetekre: Most fogok végezni a BMF-en, Gazdasági informatikusként. Gyakorlati helyet keresek, eddig 3 jelölt van, majdnem mindegyik biztos hogy összejönne, és ha beválok munkát is kapnék. A jövőben elsősorban SAP tanácsadással, implementálással szeretnék foglalkozni.
A három jelölt: Oracle, SAP Hungary, Synergon
Oracle-nél PL/SQL-ben kellene webes alkalmazásokat fejleszteni a gyakorlat során, PL/SQL-ben van gyakorlatom, teccene is de én inkább SAP-al foglalkoznék, és egyelőre nem tudom hogy gyak után mit kéne csinálnom.
SAP-ról most olvastam friedmannt kolléga tapasztalatait, és oda szerintem engem is mint junior ABAP programozót vennének fel. 6 hét tanfolyam stb. Jó nevű cég minden szép és jó, csak hát friedmannt elkeserített az ABAP-al kapcsolatban, valamint tartok tőle hogy nem tudnám felvenni a versenyt az 5 éve 10 nyelven programozó BME gurukkal, hiszen nekem nem ez a fő szakmám. Sokat programoztam (TP, DELPHI, PL/SQL), érdekel is, de félek hogy ez kevés. De lehet hogy tetszene, menne is, és ez elég jó ajánló levél lenne a későbbiekben.
Synergon: nagyon szimpatikusan válaszoltak, megyek velük is tárgyalni, talán itt lenne a legnagyobb esélyem a fent említett céljaim elérésére, ők ugyanis SAP bevezetéssel is foglalkoznak, és a SAP divízió vezetője invitált egy beszélgetésre. Róluk viszont nem sok mindent tudok.
Tehát fel van adva a lecke... Kíváncsian várom véleményeteket.
Sziasztok!
A Synergonról van valakinek tapasztalata? Kerestem a fórumban, de nem találtam semmi ide vágót.
Leírom az egész problémámat kiváncsi lennék a véleményetekre:
Most fogok végezni a BMF-en, Gazdasági informatikusként. Gyakorlati helyet keresek, eddig 3 jelölt van, majdnem mindegyik biztos hogy összejönne, és ha beválok munkát is kapnék. A jövőben elsősorban SAP tanácsadással, implementálással szeretnék foglalkozni.
A három jelölt:
Oracle, SAP Hungary, Synergon
Oracle-nél PL/SQL-ben kellene webes alkalmazásokat fejleszteni a gyakorlat során, PL/SQL-ben van gyakorlatom, teccene is de én inkább SAP-al foglalkoznék, és egyelőre nem tudom hogy gyak után mit kéne csinálnom.
SAP-ról most olvastam friedmannt kolléga tapasztalatait, és oda szerintem engem is mint junior ABAP programozót vennének fel. 6 hét tanfolyam stb.
Jó nevű cég minden szép és jó, csak hát friedmannt elkeserített az ABAP-al kapcsolatban, valamint tartok tőle hogy nem tudnám felvenni a versenyt az 5 éve 10 nyelven programozó BME gurukkal, hiszen nekem nem ez a fő szakmám. Sokat programoztam (TP, DELPHI, PL/SQL), érdekel is, de félek hogy ez kevés. De lehet hogy tetszene, menne is, és ez elég jó ajánló levél lenne a későbbiekben.
Synergon: nagyon szimpatikusan válaszoltak, megyek velük is tárgyalni, talán itt lenne a legnagyobb esélyem a fent említett céljaim elérésére, ők ugyanis SAP bevezetéssel is foglalkoznak, és a SAP divízió vezetője invitált egy beszélgetésre. Róluk viszont nem sok mindent tudok.
Tehát fel van adva a lecke... Kíváncsian várom véleményeteket.
missparker: Volt olyan kollégám, aki megkérdezte, hogy én töröltem e ki a telefonszámot a levélből. Annyit mondott, hogy szívesen elbeszélgetne ezzel az emberkével... :)
Rendszerint az ilyen IDE-k egy rakat szart érnek és csak a gagyi prototypingre meg a junioroknak való drag&drop kolbászkodásra valók.
Szerintem meg manuális dolgoktól kímélnek meg. Nekem jelenlegi kedvencem az Eclipse, de a Netbeans-t is próbálgatom.
Felnőttél? A cirka fél év delphi kódolással a hátad mögöt? Egyetemen utolsó 2 évében is kódoltam, sokat. Összesen 3, ami még mindig nem 12, de felnövésnek hívtam.
PS: nem szeretnék erre az irányra rátérni, de ellenségeskedést érzek a hangodban. Annak ellenére, hogy egyetértek veled.
PS2: okulva a többi fórumon látottaktól, ne térjünk át erre a vonalra, ez csak egy megjegyzés volt, maradjunk meg a témánál (ahogy eddig sikerült is)
PS3 : ha nem volt ebben ellenségeskedés, akkor bocs, félreérthettelek.
"ÉS mondhatom a tuti érvet: én nem az eszközök sajátosságaira akarok fókuszálni, hanem a problémára."
Hahahaha :D :D :D Ez kicsit viccesen hangzik amikor két tutter munkahelyet hagytűl elúszni azért mert nem a te kedvednek való munkaeszközöket használtak.
Jelzem, cirka 12 éve vagyok a szoftverfejlesztési szakmában és jó ha 3-4 évet dolgoztam grafikus IDE-kkel.
Rendszerint az ilyen IDE-k egy rakat szart érnek és csak a gagyi prototypingre meg a junioroknak való drag&drop kolbászkodásra valók.
Elhiheted, hogy a problémának teljesen mindegy, hogy egy csilivili környezetben vagy egy vt100-as terminálon vi-ban próbálod megoldani.
"IDE-n nőttem fel"
Felnőttél? A cirka fél év delphi kódolással a hátad mögöt?
"Mondjuk a honlap (szigorúan szvsz!!!!) inkább PR kategória,"
Éppen ezért nem riasztott el nagyon a cégtől. Most így utólag keresem a jeleket, amiből észrevehettem volna, hogy milyen a cég, még a jelentkezés előtt. Ez talán az lehetett volna.
Meg aztán én inkább a másik oldalát látom a dolgoknak: a cég honlapja többet mond a cégről, mint ami. Nade kevesebbet? (persze, előfordulhat).
"és mi a baj a text editorral, a makével mega gécécével? Azok az alapok. Mindenkinek ott kellene kezdeni. A programozói szakma elitjének a 100%-a esküszik ezekre a dolgokra. A grafikus IDE csak parasztvakítás amivel középszar suhancok szeretnek viháncolni, mert lusták és nem értik az alapvető eszközök működését. Pedig a grafikus környezetekben igazán hatékonyan dolgozni akkor lehet, ha érted és átlátod ami alata történik."
Mondom, kényelmesség. nyilván egy ide (pl kdevelop) is a gcc-t használja, hellyel-közzel tudom is, hogy mit, hogy ad át a gccnek, milyen makefile-t csinál. De hidd el, hogy hiányoznak nekem olyan dolgoz, mint Code insight, Reflection, (ctrl-space-re list metódusokról, mezőkről.), klikkeléssel debuggolás. (nem gdb-velé s a grafikus frontendjével (asszem ddd)), hanem az ide-ből. Én nem programozom régóta, IDE-n nőttem fel, megszoktam már a kényelmet. ÉS mondhatom a tuti érvet: én nem az eszközök sajátosságaira akarok fókuszálni, hanem a problémára.
"Most megy a Java, de ez sem fog tartani örökké ahogy semmi sem. "
A bálványozás irónikus volt. Csak ma ezt tartom a legjobbnak. Rövid karrierem alatt én is megértem egy technológia-váltást (hiszen delphiről java-ra váltok), gondolom lesz még ilyen az életemben.
24 éves vagyok, még csiszolhat rajtam a sors. De lehet, hogy én fogom csiszolni a sorsot.
JAJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJJ! Ez fájt....
A hallgato es uzletembert nem konkretan rad ertettem, csak parhuzam volt egy régi dologgal, amin NAGYON sokan NAGYON hanyatt estek. Egy hihetetlenül nagypofájú cv kering a neten.
"Így van. 20 soros honlapja van a cégnek." ÉS? Honnan a viharból tudod, hogy nincs mondjuk egy világcég (AMD,Intel,Dell,Ms,SAP... bármelyiket mondhatom) mögöttük? Csak épp úgy egyeztek meg, hogy ezt nem propagálják, mert a kis cég még így is méretéhez képest bődületes pénzeket akaszt le, de a nagynak olcsóbb?
Mondjuk a honlap (szigorúan szvsz!!!!) inkább PR kategória, nem szabad túl komoly következtetéseket levonni. Voltam én is olyan cégnél (interjún), amelyiknek egész pici honlapja van, sőt az egész cég áll 20 emberből, de mégis az egész világnak szállítanak, sőt, TELJESEN VÉLETLENÜL épp a fent említett nagyágyúknak is!!!!!!!!!!! Világszínvonalat képviselnek! Eztaddössze! :-P
"Pl text editorral fejlesztettünk make-kel, gccvel. Én meg Grafikus IDE-k hez szoktam. mondjuk ez csak kénylemesség."
és mi a baj a text editorral, a makével mega gécécével? Azok az alapok. Mindenkinek ott kellene kezdeni. A programozói szakma elitjének a 100%-a esküszik ezekre a dolgokra. A grafikus IDE csak parasztvakítás amivel középszar suhancok szeretnek viháncolni, mert lusták és nem értik az alapvető eszközök működését. Pedig a grafikus környezetekben igazán hatékonyan dolgozni akkor lehet, ha érted és átlátod ami alata történik.
"mert bízom a saját szakmai értékítéletemben."
Jobban tennéd, ha szakmailag tapasztaltak értékítéletében bíznál... sok kellemtelen pofontól kímélnéd meg magad.
"csak anyagi kompromisszumokat vagyok hajlandó kötni. Szakmaiakat, emberieket NEM."
rosszul teszed...mind szakmai mind emberi szempontból érdemes megtanulni kompromisszumokat kötni.
"És bálványként a JAVA-ban hiszek ma. (Gyönyörűnek találom a nyelvet. Így könyvből). A delphiről letettem. (Jó kis nyelv, csak karrierlehetőség nulla)"
Izlések és pofonok... Most megy a Java, de ez sem fog tartani örökké ahogy semmi sem. Programozni érdemes _JÓL_ megtanulni... és ezt gyakorlatilag bármilyen nyelven megteheted. A nyelv az csak egy eszköz, ráadásul eléghuszadrangú eszköz. Én programoztam (fizetésért) vagy 6-8 nyelven a clippertől az assembly-n át a javán keresztül a C-ig és C++-ig és nem tartom igazán fontosnak ezt a kérdést.
""Akkor még nem látszott, hogy komolytalan a cég" Hogyhogy nem látszott? Nem néztél utána hová írsz alá? "
Így van. 20 soros honlapja van a cégnek. Csak a cégvezető elbeszélése alapján tudtam dönteni. Utólag azt látom, nem mondott el mindent.és szebb színben állította be a céget, mint a valóság. monduk ez természetes. A baj az volt, hogy azt hittem, delphi-vel kell elhelyezkednem, és nagyon kevés delphi állás miatt beleugrottam az elsőbe.
"SZVSZ, a pénzben kompromisszumkész vagy, akkor bármilyen nagy nevű cégnél érdemes megmaradni, csakhogy tapasztalj, fejlődj (nem csak szakmailag, egyáltalán a munkahely fogalmával ismerkedj). Később meg jó ajánlólevél a CV-ben, ill. előrelépési lehetőség is csak akkor van, ha már "régi bútordarab" vagy vhol. "
A jog nem statisztika, hogy innen nézzük meg onnan nézzük. Az persze igaz, hogy ha innen nézzük lehet, hogy kényelmetlen, ha onnan nézzük, akkor kevésbé. De attól még, hogy valakinek nem tetszik valami, nem változtat azon, hogy mi jogszerű és mi nem.
Egyébként meg a munkáltató nem azért nem teszi ki, hogy kinek mennyi a bére, mert mekkora buli titkolni és mert helyzeti előnyt szerez vele a munkavállalóval szember, hanem azért, mert azzal bérfeszültséget okoz a cégen belül.
"Én is így látom ,de csak anyagi kompromisszumokat vagyok hajlandó kötni. Szakmaiakat, emberieket NEM. (lehet hogy rosszul látom ,de én csak a saját bőrömön szoktam tanulni)"
Hogy te mennyit fogsz szopni az eletben..istenem...elore sajnalak.
"Mi a faszt fogsz akkor csinalni amikor az ugyfel faszsagot fog kerni toled, mert nem ert hozza es hiaba lattod h az oltari nagy hulyeseg, hiaba mondod el, neki akkor is az kell??? Nem vallalod el a melot? Kilepsz a projektbol mert szakmailag nem tettszik a dontes? Hanyszor jatszhatod ezt el?..2-3x aztan elterjed rolad a piacon h nem lehet egyeutt dolgozni veled....;> Nem a mostrol beszeleke hanem 5-10 ev mulva."
Ebben igazad lehet. Elfogadok ilyen kompromisszumokat, de próbálom a számukat minimalizálni
"Akkor még nem látszott, hogy komolytalan a cég" Hogyhogy nem látszott? Nem néztél utána hová írsz alá?
"véglegest keresem" Hosszútávú megoldásokat keress, végleges nem létezik.
"két jó karrierlehetőség volt" Vkinek egy sem jut, nem biztos, hogy saját hibájából. Még annyit, hogy nemrég voltam egy csop. interjún (majd mesélek!), és hiába volt két másik munkahely is az önéletrajzomban, őket az Ericsson fogta meg, arról kérdezgettek a legtöbbet. (Pedig a többi is iparágon belüli)
SZVSZ, a pénzben kompromisszumkész vagy, akkor bármilyen nagy nevű cégnél érdemes megmaradni, csakhogy tapasztalj, fejlődj (nem csak szakmailag, egyáltalán a munkahely fogalmával ismerkedj). Később meg jó ajánlólevél a CV-ben, ill. előrelépési lehetőség is csak akkor van, ha már "régi bútordarab" vagy vhol.
"Én is így látom ,de csak anyagi kompromisszumokat vagyok hajlandó kötni. Szakmaiakat, emberieket NEM. (lehet hogy rosszul látom ,de én csak a saját bőrömön szoktam tanulni)"
Hogy te mennyit fogsz szopni az eletben..istenem...elore sajnalak. Elarulok valamit: ha jo a c++ tudasod es tapasztalatod akkor 2-3 ev mulva barhova elmehetsz dolgozni sok penzert, de ez csak egy dolog....
Mi a faszt fogsz akkor csinalni amikor az ugyfel faszsagot fog kerni toled, mert nem ert hozza es hiaba lattod h az oltari nagy hulyeseg, hiaba mondod el, neki akkor is az kell??? Nem vallalod el a melot? Kilepsz a projektbol mert szakmailag nem tettszik a dontes? Hanyszor jatszhatod ezt el?..2-3x aztan elterjed rolad a piacon h nem lehet egyeutt dolgozni veled....;> Nem a mostrol beszeleke hanem 5-10 ev mulva.
Tanusithatom a (z ex-) kollegat, ugyanis ennek a lepesenek tanuja voltam (ha nem is kozvetlenul, de beszelt rola az illeto fonok). Amiben nagy szamarsagot kovetett el, az valoban az, hogy par honap-ev alatt kinovi az ember azt a konkret munkat, amivel felvettek, ezutan viszonylag szabadon kozlekedhet, akar kulfoldre is. Peldaul egy masik uriember ugyanabban a csoportban dolgozott, de most kikuldik egy evre Svedorszagba teljesen mas temaban .net-es programot fejleszteni. Vannak elonyei a multinak, azert ezt lassuk be.
Masreszt pedig tisztelem azt a hatarozottsagot, eltokeltseget es nyiltsagot, amivel bevallotta, hogy nem tetszik neki a munka, es inkabb kilep, mint megalkudjon. Persze amiket leirt, az alapjan ezt kisse tulzasba viszi - en a lo masik oldala vagyok (egy masik elobb emlitett cegnel en 3 evet huztam le, ebbol az utolso ev teljesen felesleges volt). Mindenesetre az is egy adottsag, hogy tudsz anyagi kompromisszumokat kotni - szuloi tamogatas, biztos hatter nelkul, egy alberletben az ember kevesse finnyas, ezt hidd el nekem... Becsuld meg a helyzeted.
És bálványként a JAVA-ban hiszek ma.
Na ez az, amit ki kellene noni, az ember 16 evesen hisz balvanyokban, utana ezek sorban ledolnek, es marad a valosag. NEM LETEZIK TOKELETES dolog, sem programozasi nyelv, sem program, sem munka, sem semmi. Tiszteletre melto, hogy hiszel ebben, de ha meg sokaig keresgelsz, es nem talalsz, gondolkodj el rajta...
Amikor aláírsz egy szerződést, akkor abban általában benne van (de egyébként is beleértendő), hogy annak tartalma az érintett felekre tartozik és ezért sem teszik ki a folyosó falára.
Erről hosszan elvitatkozhatnánk. tudom, benne van a szerződésben, ez az adu ász érv, de ez a cégeke védi a munkavállalók alkuitól. A cég érdeke ez az információ-visszatartás. Mondjuk az is igaz, hogy vezetőként én is élnk vele, teljesen racionális. Csak jelenleg a másik oldalon vagyok
"Kellett??? :) Muszályból? Belső késztetés nem volt?"
Rosszul fogalmaztam.
"Eezt nem értem... menő telkós multicég ahol sokat lehettanulni, C++ a használt nyelv és kijöttél a kolegákkal és bitvadász melód volt és _TE_ másfél hónap után uriasan felmondtál pedig nem is volt job ajánlatod???"
Nem tetszett a program, amit írtunk. Nagyon gépközeli volt. Konkrétan GB protocol-stack-et parseoltam. A bitvadászat nálam nem a könnyűség szinonímája, hanem hogy le kell menni bitmélységig.
Pl text editorral fejlesztettünk make-kel, gccvel. Én meg Grafikus IDE-k hez szoktam. mondjuk ez csak kénylemesség.
Nekem inkább az üzleti logika/gui fejlesztés tetszik. (mondom nagyon kevés tapasztalattal, úgyhogy lehet, hogy 1 év múlva más tetszik majd). Valójában a jelenlegi cégem ajánlata már megvolt, ide jöttem át. Akkor még nem látszott, hogy komolytalan a cég.
"Őőőő :) ne vedd rossz néven, de valahogy az a gyanúm, hogy vagy nagyon nagy marhaságot követtél el, vagy kummantasz és téged kiraktak prószaidő alatt azzal az engedménnyel, hogy úgy csinálják mintha te mondtál volna fel."
Lehet, hogy marhaság volt, bár nem biztos. Akkor tényleg nagyon nem tetszett. Sőt, a jelenlegi cégemtől is el akarok jönni, már próbaidő alatt. Csak sajnos ideragadtam, mert sehol máshol nem vennének életemben fel, ha úgy kezdődik az önéletrajzom, hogy 1,5 hónap, 2 hónap ... Most már SEMMIKÉPPEN nem akarok ideiglenes helyet találni, hidd el a véglegest keresem.
Tényleg az igazat mondom elégedett volt velem a főnököm (az addigi munkámalapján), és sajnálta hogy eljövök, de normális hangulatban váltunk el. Persze bármit írhatnék, bizonyítani nem tudom, de ha ismerős vagy az ericssonnál, megmondom a nevét, mondta, hogy megadhatom referenciának.
kicsit furcsán esik hogy hazugsággal vádolsz, betudom annak, hogy a fórumon már lehetett hasonló tapasztalatod.
"Huhhh.. barátom... néhány éves Pascal tapasztalat és másfél hpnap C++ után veszed a szakmai bátorságot aldönteni egy eszközről, hogy szar anélkül, hogy kipróbálnád??? "
Mert bízom a saját szakmai értékítéletemben. Persze lehet, hogy nincs igazam, de az ABAP tényleg szörnyű.
"De lehet, hogy, csak elkényesztetett úrigyerek vagy :) és nem tudod, hogy a karrier elején _szokás_ kényelmetlen kompromisszumokat kötni."
Én is így látom ,de csak anyagi kompromisszumokat vagyok hajlandó kötni. Szakmaiakat, emberieket NEM. (lehet hogy rosszul látom ,de én csak a saját bőrömön szoktam tanulni)
"Na mindegy...a te dolgod, de mindenesetre _TUDJAD_, hogy elengedtél két olyan szakmai lehetőséget amik 3-4 év alatt olyan jól kereső nagymenőt csináltak volna belőled aki turkálhat a neki tetsző 1 megahufos fizetések között...ennek ellenére te egy programozási nyelvben hiszel mint valami bálványban."
Én is tudom, hogy két jó karrierlehetőség volt, de hiszem, hogy van még ezeken kívül. És bálványként a JAVA-ban hiszek ma. (Gyönyörűnek találom a nyelvet. Így könyvből). A delphiről letettem. (Jó kis nyelv, csak karrierlehetőség nulla)
Asszem, beszéltünk is erről, az egyik első (nekem egyetlen) találkozón.
Pályáztam is megint az E///-hoz pár hónappal ezelőtt, de elhalt a dolog. Pedig érdekes lett volna a munka.
Azt hiszem, én is beértem abba a korba, ahol már titkolni kell a születési dátumomat. Lehet, hogy a májusi cv-mből kiveszem, teszek pár próbát így is. Eléggé zsákutcának érzem a mostani állapotomat. Volt már egyszer ilyen érzésem, pont az Ericsson előtt, most is úgy gondolok vissza arra az 1-2 évre, mint szakmai szempontból elvesztegetett időre. Más okok miatt nem volt ennyire felesleges, de ez nem ide tartozik.
Amellett, hogy vélhetően az életkorom miatt kapok kosarat jó pár alkalommal, azt is elég nehéz megélni, hogy fokozatosan csökkennek az anyagi lehetőségeim. Mostanában a 2/3-át is alig keresem meg a 3-4 évvel ezelőtti fizetésemnek. És csökken. Fél éve már az éjszakai túlmunkáinkat sem fizetik ki, csökken az ügyeleti idő, így annak díja is, az szja változás sem éppen pozitívan érintett. Eh, ennyi volt a panaszműsor, ezután már + leszek. :))
Én majd' 6 évig voltam ericssonos, és ma is példaként szolgálhatna egyes cégeknek, ahogyan a belső HR működik. Ha most szólnának, hogy visszamehetek oda lótifuti titkárnőnek, dobnám el a manageri székemet, és mennék. Most megyek, és az ericssonos zöld bögrémből iszom egy kávét :)
Hű skacok, itt ülök és majdnem sírok a röhögéstől. Épp a napokban akadtam össze egy ismerősömmel, akiről igen hasonló dolgok derültek ki. És ÉN képtelen vagyok meggyőzni! :)
Igen, ez kicsit fura. Magam is dolgoztam ott, igaz, ennek már több, mint egy évtizede, még Kőbányán. És egyetlen ember hozzáállása miatt jöttem el onnan, azt hiszem, amit hr, munkaügy, jó munkahelyi légkör megteremtése érdekében tettek, az példaadó lehetett akkoriban.
Na figyu. Itt ülök egy cégnél, ahol java+eclipse+ora megy (nagyon nagy vonalakban írtam le :D ). Ha a cég vezetője meglátja ezt a hszt, s rájön, hogy jelentkeztél ide, kinevet. A cégnek egy évig RÁFIZETÉS VAGY! Kb annyi idő kell, hogy megtanuld a specifikus dolgokat, addig nem termelsz, sőt, mások vérdrága munkaidejéből veszel el. Abból az időből, amikor az illető már vígan termelné a profitot.
A legnagyobb cégek adtak neked olyan lehetőségeket, amelyekért nagyon nagyon sok ember a földhöz verné a seggét. Te meg eldobtad őket. Ok, a te dolgod. Majd megtanulod. Csak nehogy késő legyen.
A többiek már leírták, hogy nem teljesen szokványos az elképzelésed a karrier indításáról. Nekem amolyan nagyon kezdőnek tűnsz, aki a saját kis világában hisz és él. Azért majd idővel érdemes lesz nyitni, bár lehet, hogy neked ez jön be...
Van itt egy mondatod:
"A fizetés: Nem vagyok híve a fizetés eltitkolásának, annál inkább az információközösségnek."
Amikor aláírsz egy szerződést, akkor abban általában benne van (de egyébként is beleértendő), hogy annak tartalma az érintett felekre tartozik és ezért sem teszik ki a folyosó falára. Szóval szép elképzelés ez az információközösség, de az, hogy hol, mikor pontosan mennyit kerestél adott pozícióban, nem olyan dolog, amit ki kellene tenni a netre függetlenül attól, hogy megígéretették veled vagy sem. Szerintem.
Az ericcsontól? 1,5 hónap után? röhej. Ha jól emlékszem Missparker áradozott a cégről a talikon :)
Amúgy tán csudi vagy bz írta régebben, hogy az első munkahelyen illik egy évet kibírni. Jó, ok a próbaidő arra van, hogy Te is eldönthesd, azt kaptad-e amit vártál. No de ezt másfél hónap alatt nem tudod eldönteni...
Nekem mondjuk van több haverom is akik szerint igen masszív seggarcok is vannak a vezetők között, de ezzel együtt minden volt Ericsonos cimborám átlag két évet lehúzott és hát lássuk be :) hogy a teljesen seggfej mentes főnökség az naív ábránd mindenhol. Persze, kezdőként talán a legfontosabb azt megtanlni, hogy hogyan dolgozzon együt az ember olyanokkal is akik emberileg esetleg nem passzolnak.
Mindenestre másfél hónap az nevetségesen kevé... egy Ericson kaliberű cégnél ennyi idő alatt még nem lát rá senki a folyamatokra és még valódi munkát sem szokás kapni ennyi idő alatt. Másfél hónap alatt egy kezdő esetében egy dolog derülhet ki... az, hogy a kiskolbász teljesen tök szakmailag. Ezért érzek kummantásszagot az alábbi sztoriban.
Hát az Ericsson otthagyását én sem értem. Minden, amit leírt igaz: kellemes környezet, segítőkész kollégák. A szoftvereseknél meg nagy a jövés-menés a projektek között, ha kibírta volna a próbaidőt, bármerre mehetett volna. Fél évig voltam köztük, tudom :)
Kellett??? :) Muszályból? Belső késztetés nem volt?
"Az első hely ahol dolgoztam, az ERICSSON Magyarország...1.5 hónap után eljöttem."
Eezt nem értem... menő telkós multicég ahol sokat lehettanulni, C++ a használt nyelv és kijöttél a kolegákkal és bitvadász melód volt és _TE_ másfél hónap után uriasan felmondtál pedig nem is volt job ajánlatod??? Őőőő :) ne vedd rossz néven, de valahogy az a gyanúm, hogy vagy nagyon nagy marhaságot követtél el, vagy kummantasz és téged kiraktak prószaidő alatt azzal az engedménnyel, hogy úgy csinálják mintha te mondtál volna fel.
"SAP Hungary... De szakmailag nagyon nem tartom jónak az ABAP-ot...végül nemet mondtam az állásajánlatra."
Huhhh.. barátom... néhány éves Pascal tapasztalat és másfél hpnap C++ után veszed a szakmai bátorságot aldönteni egy eszközről, hogy szar anélkül, hogy kipróbálnád??? Ráadásul visszautasítas egy olyan állást ami belépő az IT világ elitjébe??? Ne haragudj, te vagy nem vagy tisztába a világgal, vagy valami büdös itt is. De lehet, hogy, csak elkényesztetett úrigyerek vagy :) és nem tudod, hogy a karrier elején _szokás_ kényelmetlen kompromisszumokat kötni.
Na mindegy...a te dolgod, de mindenesetre _TUDJAD_, hogy elengedtél két olyan szakmai lehetőséget amik 3-4 év alatt olyan jól kereső nagymenőt csináltak volna belőled aki turkálhat a neki tetsző 1 megahufos fizetések között...ennek ellenére te egy programozási nyelvben hiszel mint valami bálványban.
á, nem. a pol forumokban sokkal hosszabb anyazasok vannak:)))
Na, amugy, azt hiszem kicsit elhamarkodtad a SAP lemondast. Ha jol ertelmezem a helyzetet, ezitten egy R&D kozpont lesz, aholis valszeg a fejleszto eszkozok megujitasa lesz a feladat. Szoval lehet, hogy az abap az eleje, de nem az a vege. hangsulyozom, lehet.
Nos tehát. Az egész ott kezdődött, hogy egyetemen 4 évfolyamon egy csoporttársammal szoftvert kellett fejlesztenünk. Semmi megkötés nem volt, nekem 0 gyakorlatom volt. Kérdeztem a csoporttársamat, hogy mivel csináljuk meg. Ő mondta, hogy a Delphi tök jó. Másolt is nekem egy 7-est, hazavittem, és tényleg nagyon gyorsan lehetett benne haladni, hamar meg is tanultam az alapokat. Majd a nyári szünetben dolgozam a Graphisoft R&D-nél, az ArchiFM csapatban. Nekem nagyon tetszett a munka, és szakmailag is fejlődtem. A szeniorok a csapatban nagyon segítőkész volt, és a főnökség is. Mindenkinek csak ajánlani tudom a helyet, mind szakmaila,g, mind anyagilag.Bár ahogy hallottam, mostanában áttértek delphiről .net-re, úgyhogy delphi tudással sokra már nem hiszem hogy mehet ott valaki. Ennek vége lett, mert jött az 5. évfolyam.... És akkor térjünk az álláskeresésre.
Az első hely ahol dolgoztam, az ERICSSON Magyarország. A felvételi egy szeményes beszélgetés volt, a második forduló egy pszichológiai/iq teszt volt. A szakmai tudásomra csak alapjaiban voltak kíváncsiak, azt mondták hogy a lényeg az, hogyan tudok beletanulni. Szóval fel is vettek. A környezet: nagyon szép, nagyon jó a munkakörnyezet, modern irodaház az inofparkban. A kollegák: Nagyon rendesek ,segítőkészek, nagyon nagy részük felsőfokú, egyetemi végzettségú A munka: C++ ban kell programozni (semmi extenstion), multiplatform program készül. UML, tervezés, minden van. A szoftver-fejlesztési folyamat olyan, amilyennek lennie kell, szervezett, dokumentált. Nagyon pozitív élmény. Sajnos a munka része tetszett a dolognak, egy 3G szoftvert kell írni, nagyon alacsony szinten. Számomra nagyon bitvadászat volt. Úgyhogy 1.5 hónap után eljöttem. Valahogy nem éreztem magamban sem érdeklődést, sem affinitást. A fizetés: Nem vagyok híve a fizetés eltitkolásának, annál inkább az információközösségnek. Kivételt most azért teszek, mert a főnököm nagyon korrekt volt velem mindvégig, nagyon rendes ember. (talán azért, mert egy volt fejlesztő). És ő kifejezetten megkért, hogy a fizetésem maradjon bizalmas. Ugyan nem értek vele itt egyet, de korrekt kívánok maradni, úgyhogy annyit írok versenyképes. Szóval bárkinek ajánlani tudom ezt az állást, AKINEK TETSZENE a feni téma (monbil hálózati protokollok alacsony szintú programozása). Nekem nem tetszertt (ezt sajnos előre nem láttam), így hát sajnos váltanom kellett. A főnököm pedig elégedett volt a teljesítményemmel. (mondjuk eleinte csak az egyszerű feladatokat kaptam), de akceptálta a döntésemet. Ekkor kerestem gyorsan egy delphi-s állást. egy másik (nagyon kis) cégnél, amiről rosszakat fogok írni, így a nevét nem írnám le. Nem akarok sokat panaszkodni, ezért pontokba szedem: - A cég 5 fős, nem sw fejlesztő, én vagyok az EGYETLEN sw fejlesztő a cégben,. a többiek salesesek. - A főnököm irtózik a tervezéstől, prototyping címszóval rohamtempóval iratja velem a sw-t, amiben nagyon sokszor nagyon sok mindent újra kellett írnom az elégtelen tervezés miatt. - Ennek ellenére bármikor tervezésbeli ellenérvem volt, nagyon ritkán az én megoldási javaslatomat fogadjuk el. - A fizetésem zsebbe történik, papíron minimálbér. - 0 karrierlehetőség (bár szép terveket hallottam a homélyos távoli jövőről, de nem tetszik) - Van pozitív oldala is a dolognak: a fejlesztés és a készülő rendzer, azaz a szorosan vett munka tetszik. Viszont az egyéb körülményeik nagyon nem. Úgyhogy már régebbóta állásra pályázom.
Most megint egy cégnév következik: SAP Hungary 1 forduló: P&BERT közvetítő cég, személyes beszélgetés, minimális szakmai érintés 2. forduló: 2 német SAP fejlesztő, hosszasan,alaposan beszélget velem, elém tesznek egy ABAP Reportot: mit csinál? monom még sosem láttam ilyet. Erre mondják, az a jó! kérdezzzek tőlük. Így szépen végigkérdeztem a szintaktikai elemeket, vezérlési szerkezeteket, majd lassan megoldottam a "mit-ír-ki" típusó feladatot. Lassan, de jól. Azt mondták, azért ezt nézik, mert nyilván nem találkozhattam még az ABAP-pal, de kiváncsiak arra, hogy mit tudok vele kezdeni. Amúgy munkatapasztalatokról, mindenről kérdeztek. Ja, nyilván angolul men az interjú. 3. Bértárgyalás, elém raktak egy számot,juttatásokat leíró papírt. Konkrét számot most sem írok, de NAGYON versenyképes volt, juttatásokkal, bónusszal,stb. Kértem pár napot a válaszra. Az mukna 6 hét általuk tartott tanfolyammal kezdődött volna DE!!!!! A 2 forduló után felhajtottam egy ABAP könyvet, és 2 hétig esténként azt olvasgattam (kvázi végigolvastam, de a végén már csak felületesen.) : Nagyon nem tetszett a nyelv. Az ABAP egy ősrégi, csotrogány,toldozott-foldozott nyelv, szörnyű megoldásokkal. (most NEM a szintaktikáról beszélek). pl foreign key ellenőrzés NINCS!!! csak a grafikus felületen keresztül. Ha meg valaki batch move-val tölt egyik táblából a másikba, az a GRAFIKUS FELÜLETEN keresztül kell, hogy validálja az adatokat. Itt majdnem lefordultam a székről. Szóval nagyon rossz a nyelv. Nagyon sokáig filozofáltam, hogy elfogadjam-e az állást. Jól kerestem volna már eleinte is, és hallomásbó az öreg rókák még sokkal jobban keresnek. De szakmailag nagyon nem tartom jónak az ABAP-ot. és visszagondolva az ericssonra, analóg helyzet álhatott volna elő. egy (mondjuk teljesen más miatt) nem tetsző munka, de nagyon jók az egyéb körülmények. Úgyhogy végül nemet mondtam az állásajánlatra. Mondjuk korrektebb lettem volna, ha előbb nézek utána a dolognak, és nem pályázaom meg az állást, ha nem tetszik, de csak későn jutott eszembe egy könyvet letölteni. Úgyhogy feleslegesen túráztattam őket, ezt kicsit sajnálom Szóval ezt a helyet is mindenkinek tudom ajánlani, jó fizetés, jó munkakörnyezet, DE ELŐTTE MINDENKÉPPEN OLVASSATOK EL egy abap könyvet, és képzeljétek el, hogy tudnátok-e vele együttélni. Ha igen, akkor más negatívum nincs. Szóval itt jöttem rá, hogy JAVA-val kellene foglalkoznom. Az egyetemen tanultam, tetszett a "tisztasága", és jó állások is vannak, úgyhogy ez az irány jelenleg. Sajnos viszont JAVA-ban kezdő vagyok, (míg delphiben 3 év tapasztalatom vam) így nem várhatok nagy fizetéseket. Viszont most még inkább a szakmai fejlődésem fontosabb. Úgyhogy be is ruháztam egy j2EE könyvre (+ a megmaradt egyetemi j2SE-t ), és próbálgatom az Eclipse-t., és Java/J2EE állásokra kezdek pályázni.
Vége, úgy érzem indulhatok az "LONGEST POST EVER" Hall of fame-ben, elnézést mindenkitől, akinek emiatt most sokat kell majd scrollozni.
Jaja, de ehhez szerintem nem kell titoktartási nyilatkozat, sőt, még az íratlan céggel szembeni lojalitás szabálya alá sem esik!
Ha mintegy véletlenül, a konkurrencia illetékese olvassa ezt a topikot, ahol nekiállsz szidni a mostani vagy a volt munkaadódat, akkor nem úgy fognak reagálni, hogy hehe, mikkinemderülnek, hanem úgy hogy hm... ez az ember rólunk is ezt fogja terjeszteni?
Szerintem írj neveket, a legtöbbször úgyis csak általános tapasztalatok megosztása történik, ezért én kifejezetten hasznosnak tartanám a konkrétumokat.
Mindenesetre a konkrét dolgok téged is jellemeznek, nem csak az állást kínáló cégeket, ezt is érdemes számításba venni.
Ja, persze írj neveket, akkor nem furdalja az oldalunkat a kíváncsiság:)
Ugyanakkor meg inkább ne írj, mert bár az a te személyes véleményed és tapasztalatod, de igazából meg tudjuk mi állapítani, hogy valóban úgy van-e, ahogy mondod?! A másik félnek nem sok esélye van, ugye?
Egy-egy egyéni tapasztalattal nem igazán szabad minősíteni egy céget, mármint a közvélemény számára. Magadnak biztosan megvannak a kis fiókjaid, ahová beteszed őket...
Amennyiben igazat írsz és nem sérted meg az esetleges titoktartási szerződésedet (tehát egykori munkatársakról és projectekről nem írsz) úgy bátran. De persze arra számíthatsz, hogy az esetlegesen negatív véleményed bizonyos cégekről kiválthatja azok jogos rosszallását.
Most veszem észre, hogy a topik címe Álláskereső tapasztalatok. úgyhogy leírnám a tapasztalataimat. Mivel hosszú, holnap teszem. Addig viszont megkérdezném: írjak bele cégnevekt, vagy ne? Etikus,? Lehet-e bajom belőle ?(szívem szerint írnék cégneveket, mert úgy válhat a többiek hasznára.)
Több ilyen (fekete bárány) cégről nem tudok, igazából mázlid volt, hogy pont e kettő került szóba, amiről én is tudok, de annyit tegyünk még hozzá, hogy csudi írása szerint azért a Fathom változott azóta. A TATA-ról tudom, hogy nem. Az tényleg rabszolgamunka.
Jap, jo a sztori. Mongyuk a blogot es a droidzonat februar vege ota olvasom, amiota vot az az amigajatekos mubalhe es a sracot meghivtak a friderikusz musoraba.
Szerintem tehát az ugyanazon a szinten levő java vagy C++ programozónak van esélye stabilabb, érdekesebb és jobban fizető munkát találni. Neked mi a tapasztalatod a platoformakt illetőleg? SunOS/VMS/HP-UX/Linux/MS/etc, úgy, hogy a piaci részesedésket egységnyire osztjuk le.
Tata nem Satyam. Gyokeresen kulonbozik a ket ceg. A Tata egyetlen csalad kezeben van, es 150 eves, es gyartanak teherautot, szoftvert, narancsultetvenyeik vannak, benne vannak a lobizniszben, es meg kitudja miben. Ami a TCS-t illeti, ketszer kellett Mo.n elindulniuk, mert eloszor nem vettek figyelembe a culture-gap-et. Nem a sok munka keves penzzel volt a baj, hanem a "fura" donteshozatali mechanizmusaikkal. Mar mar ok sem olyanok mint 2 eve. (Ez egy gyorsan valtozo piac, ha nem tudnatok.)
Satyam: ok sok kis ceg egyesulesebol jottek letre, es csak 30 eves multjuk van. Ez a halozatos felepites latszik a donteshozatalon, ergo nagyobb szabadsaga van a helyi menedzsmentnek barmiben donteni, rugalmasnak lenni, alkalmazkodni a helyi viszonyokhoz. Ezzel szemben a Tatanal egy itteni vezerigazgato a legkiseb budget-et erinto dontest illetoen is Uj-delhitol kellett valaszt kapnia. Amerikaban ok a top 10 legjobb munkahely. Mikor talalkoztam a menedzsmenttel, figyelmeztettem oket, hogy a) nehogy eltatasodjanak b) a Tata miatt esetleg szivni fognak a munkaeropiacon c) ne akarjanak itt kodgyarat letrehozni, mint eloszor a Fathom meg a Tata, mert ez az orszag erre nem felel meg. (Visszadumalnak a tekik, meg sajat elkepzeleseik vannak, es tudni szeretnek, hogy mi miert tortenik...:-))
Legutobb ket hete talalkoztam Satyam felsovezetovel, megbeszeltuk, hogy kicsereljuk a tapasztalatainkat allasborze utan. Jo fejnek tunnek, es ugy tunik keszek hallgatni a jo tanacsra, de finoman kell banni veluk, hiszen mi nekik legalabb annyira a holdrol jottunk, mint ok nekik. Aki tolerans, nyitott, nem indulatbol el, annak ott jo helye lehet. (Szerintem azota Tatanal is. Szerintem nem fizetnek rosszul, foleg nem a palyakezdoket.)
BZoltan,
"Mondjuk100 állásbó hány Java-C/C++-Perl-PHP-ADA-Fortran-Assembly-Pascal-etc és van e szerinted lényegi fizetési különbség a főbb nyelvek szakemberei között?"
Palyafutasom soran meg nem talalkoztam Fortran keressel, utoljara a 70-es evek vegen talalkoztam vele, mint nyelvvel, amikor meg akartam tanulni Fortranban programozni, es volt hozza egy nagyon edes kis konyvem. De akkor meg isibe jartam.
Assembly-vel, Pascallal sem talalkoztam hirdetesben, ami leginkabb hasonlitott ezutobbira az persze a Delphi, es Delphis embert utoljara 2001-ben kozvetitettunk.
(Pascalos sosem. Viszont az egyetemeken meg mindig nagyjabol ezt tanitjak, ha szerencsenk van, akkor ezt IS.) Igazabol azert, mert a pascal konnyen tanithato, es szep tiszta kodot lehet vele csinalni, amin konnyen magyaraz a tanar, az a tanar, aki mashoz nem ert. Melyseges tiszteletem a kiveteleknek, es emlekezzunk meg roluk, ok a maganyos harcosok, akiket erdekel, hogy mi lesz a diakjaikkal.
Assembly esetleg HW kozeli pozicioknal elofordul, de csak C-vel parban, igazabol a rutinfelsorolas miatt.
Perl/Php/MySQL - eleg sok ilyen van, webfejlesztoi allasoknal termeszetesen, es hat az elmult evekben ebbol tulkinalat volt a munkaeropiacon, mert a dotcom lufi durranas utan itt maradt a sok webes ember. Ha nem tudsz valami kurrensebbet emellett, es nem tudsz angolul, marad a sarki webdesign ceg. Ha valaki csak ezeket tudja, jobb ha raerosit.
ADA - mi ezzel meg azt hiszem nem talalkoztunk megbizas formajaban, es csak halvany fogalmam van errol, inkabb nem mondok tanacsot. Viszont tudok ilyen specialistakat, ha ez erdekel valakit, ajanlom, hogy a magyar hatart lepje at.
Java - igy egyedul nem kell. J2EE kell, vagy J2ME, csak javaval lemaradsz. J2EE -> brutto 800-ig hajra, EVA-val is 1M+AFA ig, de utana szerintem mar menedzsment poziciok vannak. Illetve, az egy milla helyett, erdemesebb felvenni egy 300+Afas embert, aki kodol, meg egy masikat, aki seniorabb 600+AFA -val, es ketten egyutt kevesebbe kerulnek, es 2x8 orat kapsz. Nem mindig alkalmazhato, de van amikor igen.
C++ - Visual C++ igen, ha kezd melle noni C# es .NET es az MSF, meg ha egyebkent kemenyen MS orientaltsagu a CV-je.
C++ Linux/Unix , igen, nalam van ilyen pozicio, izibe jelentkezzetek, most! irgum burgum!!!!!!!!!!! :-)))
Tovabba, kerek szepen egy JSP debuggert, nemi XML tudassal, de ezutobbi nem feltelel, megtanitjak. vagy en. szinten SOS. Brutto 550e, es csak ehhez kell erteni.
Java, PHP, Perl: tomegcikk, atlagos fizu, bizonyos alkalmazasi teruleteken (pl SAP BC) magasabb Pascal, Delphi: kitorolheted vele C++: ha megalapozott a tudas, jol lehet vele keresni ADA95: tulnyomoreszt aerospace & defense szektorban hasznaljak, jo irodalmat nehez hozza keriteni (en a Manfred Nagl-fele konyvbol tanultam), allashirdetesek ritkak, de jol fizet ASM: ez mar az embedded szektorban is ritka lett, inkabb C-vel dolgoznak itt is (Dr. Keil MicroVision es tarsai). szerintem az atlagnal jobban fizet.
Köszönöm az Info-t. TATA-ról letettem. Van-e a magyar szoftver-fejlesztő-piacnak még "fekete báránya"? Ahol nagyon nagy a fluktuáció, az valószínűleg ezt jelentheti, ugye?
A Semper Idemet én is meg akartam kérdezni, mivel folyamatosan -habár nem nagy intenzitással- figyelem a hirdetéseket, és nagyjából egy éve havonta egyszer beleakadok a SI egy hirdetésébe (szerintem nem ugyanaz mindig). Nekem is azt jutott az eszembe erről, hogy túl nagy lehet ott a fluktuáció, vagy pedig csak azért teszik ki, mert megköveteli a marketing stratégia.
Meg tudnátok-e mondani nekem, friss munkanélkülinek, hogy hogyan számolják ki nekem a munkanélküli segélyemet? minek a hány %-át veszik, meddig kapom, meg ilyenek?:-))
szvsz 1-2 eves ceges tapasztalattal is lehet valaki jo szakember, de ez csak annyit jelent, hogy a szakember definicionk kulonbozik. Ami biztos 1-2 eves tapasztalattal rendelkezo programozo meg nem oreg roka, legfeljebb koder:)
Mondjuk szerintem ritka hogy valaki csak a felsooktatasban lezdett el programozni..
280e brutto valoban nem annyira rossz ha viszonnylag kezdo az ember.
H.
Nahat, akkor nekunk ugyanolyan a szemelyisegunk :o)
Mongyuk, ha a gazkazanos temat nem hiszik el, akkor lehet egy nyomascsokkentot rajzolni az elokertbe, vagy egy PB tartalyt az udvarra ;o)..."
Nyman, pont ezért írtam: ha van két ember, akinek ennyire különbözik a személyisége (de legalábbis a dolgokról alkotott véleménye) akkor azok mi ketten vagyunk. Magyarán szerintem ezek a tesztek az égvilágon semmire se jók.... Egyébként meg nyomáscsökkentő az előtérbe? Nem is rossz ötlet, főleg, ha tudnám mi az és hogy néz ki..... :-))
Nahat, akkor nekunk ugyanolyan a szemelyisegunk :o)
Mongyuk, ha a gazkazanos temat nem hiszik el, akkor lehet egy nyomascsokkentot rajzolni az elokertbe, vagy egy PB tartalyt az udvarra ;o)..."
Nyman, pont ezért írtam: ha van két ember, akinek ennyire különbözik a személyisége (de legalábbis a dolgokról alkotott véleménye) akkor azok mi ketten vagyunk. Magyarán szerintem ezek a tesztek az égvilágon semmire se jók.... Egyébként meg nyomáscsökkentő az előtérbe? Nem is rossz ötlet, főleg, ha tudnám mi az és hogy néz ki..... :-))
bandikaa, hidd el hogy tatahoz, tapasztalt, jo szakemberek nem mennek dolgozni. z egy kodgyar droidoknak es ezt tudja is midnenki aki nem most jott ki a foiskola/egyetem alomvilagabol.
TATA inkább rabszolgamunkára keres embereket és ugyancsak keveset fizet. Itt egy éves infóm, hogy egy-két év tapasztalattal rendelkező Java programozónak 280 bruttót akartak fizetni.
OK, nekem még abból az időből vannak az infóim, amikor még éppen nem volt EVA illetve csak elkezdődött, viszont nem értem, hogy miért baj, ha ott EVA-znak, nekem semmi bajom vele. Mivel itt Javáról volt szó, ott EVÁ-zva legalább 500+Áfa ami szerintem már nem számít kevésnek és annyit akkor nem adtak. De ezek szerint azóta változhatott a dolog.
Erről jut eszembe. A TATA C.S. milyen hely? Egyáltalán milyen egy indiai szoftvermulti? Amugy az allasborzen lattam SATYAM nevu, szinten indiai, szoftvermultit. Naluk is volt java junior állás. A piacon mekkora respektje van ezeknek a cégeknek? Milyen a szakembergárdájuk színvonala? milyen lehet a vállalati kultúra egy indiai cegben? Mintha csudi kapcsolatban állnál indiai sw céggel. Konkrétan velük?
Én úgy tudom, hogy a fathomnál sok a munka és kevés a pénz + hozzáállásban kicsit hasonlít a TATA-ra, vagyis olyan kizsákmányolós. De ha valaki valami mást hallott, ne fogja vissza magát, lehet, hogy rosszak az infóim.
Neem, sajnos havi 60-ra gondolt ... Habar miutan udvariasan nemet mondtam jott 1 SMS, h. mit szolnek akkor 70e Fthoz? :) Asszem holnap megirom, h. a 70 ok, a 6 nap nem :)
Ugy tortent, ahogy 345 irta, de a szakma meg sokaig IQSOFT-nak mondja oket, mert igaz, hogy 3 ceget vontak ossze, de az IQSOFT volt a zaszloshajo. Egyebkent az osszevonas elott mar joval - evekkel - KFKI csoporthoz tartozott. Az egesz csoport tobbszor atalakult, osszemergelt, szetvalt, a jo eg tudja kovetni, hogy most mi micsoda, de mindenkeppen egy nagyon jelentos szoftverfejlesztesi multtal rendelkezo rendszerintegrator ceg, akinel erdemes palyat kezdeni.
Fathom/Epam jo lehet az elso 2-3 evben. Amiben problemas azt nem fogod eloszor erezni.
Ha egy hirdetes sokaig kint van, az egyszeruen lehet, hogy azert, mert nincs meg a megfelelo ember. Ez nagyon szokvanyos. Gondold el, vegre 3-4-5 het alatt kivalasztasz valakit, aki kozli, hogy vegul mas ajanlatat fogadta el. Akkor a 3-4-5 het kezdodik elolrol. Nem beszelve arrol, ha egy egesz csapatot akarnak felvenni.
"kérdés, rajtuk kívül hányan vannak még ezen a piacon konkurrenciaként. "
Ilyen dolgot érdemes megkérdezni az interjún. Egyrészt mert tényleg fontos, hogy stabil-e a biznisz, másrészt értékelni szokták, hogy más irán is érdeklődsz mint a kódolás.
-Bandika:L Ebből arra következtetek, hogy ismered a Semper IDemet. Írnál róluk valami bíztatót?
-A Fathom/Epam-ról a rossz tapasztalatokat részleteznétek?
-Amúgy a Loxon banki portálokat csinál, a Basel II-vel foglalkozik. Idézek:"Hitelbírálati Rendszer | Biztosíték Nyilvántartás | Behajtási Rendszer Basel II. Calculation Engine | Termékbevezetési Módszertan" Ezek voltak a termékek. Jól hangzik, bár az is kérdés, rajtuk kívül hányan vannak még ezen a piacon konkurrenciaként. Ugye az eszkimók, meg a fókák..... De érdekesen hangzik.
Azt, hogy rólam mi a véleményed szerintem már többen tudják mint amennyien kiváncsiak lennének rá, viszont a nyilvánvalóan lehengerő és cáfolhatatlan érveid azt illetőleg, hogy grafológiaia és más kóklerség az állásinterjúkon eredményesen használható lenne furcsa módon továbbra is rejtély fedi.
A személyeskedésen túl ha lett volna korrekt és konkrét érved amellett, hogy szakmailag indokolt a grafológiát interjúkon használni az azért jó lett volna.
Mint lent emlitettem ezen mar tulestunk, es akkor se lehetett teged meggyozni. K****ra nem vitatkozni akarok veled. Es akkor szemelyeskedek amikor akarok. Ez egy open forum, ha nem tetszik szolsz a moderatornak.
Az úgy van, hogy az IQSOFT-ot pár évvel ezelőtt megvette a KFKI csoport, és nemrégiben összevontak 3 céget (IQSOFT, Isys, Classys) egy cégbe IQSYS néven.
Régebben jó szakmai műhely volt, de amióta a KFKI tulajdonában van, a régi emberek 80-90%-a eljött onnan. Szerintem ez nem jó jel.
Az Alerant valószínűleg jobban emlékeztet a régi IQSOFT-ra, sokan oda mentek át.
Az EPAM (Fathom) híre szintén nem túl jó, tudtommal ott is elég nagy a fluktuáció.
Az Information Balance egy kis cég, aki ilyet keres, annak jó lehet.
A többit nem ismerem, mindenesetre a Semper Idem már hónapok óta (február óta biztosan) hirdet, vagy sok pozíciójuk van, vagy valami nem stimmel.
Tényleg, ha egy cég ugyanazon hirdetése elég hosszú ideig megy, abból lehet valami következtetést levonni? Nekem általában az az érzésem, hogy valami gubanc van (nem is keresnek komolyan embert, stb.)
csudi, neke dmi a tapasztalatod a programozási nyelveket illetőleg? Mondjuk100 állásbó hány Java-C/C++-Perl-PHP-ADA-Fortran-Assembly-Pascal-etc és van e szerinted lényegi fizetési különbség a főbb nyelvek szakemberei között?
IQSofthoz is es Aleranthoz is nyugodtan menj el dolgozni. Ezutobbi az elobbibol kivalt tarsasag amugy. Mind a ketto jol fog mutatni a CV-dben. Ezutobbinal valszeg igen kurrens es keresett BEA Weblogic serverrel kell majd foglakoznod, meg ugy altalaban middleware-ekkel. (Az elobbi cegnel sok kulonbozo technologia es projekt lehet.) E ketto barmelyike jo iskola lesz neked, 3 evet kellene lehuznod, es nagysagrendekkel noni fog a piaci erteked. Ha most lenne 3 ev IQSoft-ot J2EE-vel, akkor en most tudnek neked brutto 500-600e Ft-os allast, 5 eves munkatapasztalattal ezekben a nagyon kurrens dolgokban meg ennel is nagyobb fizut, sot, ha alkatilag olyan vagy, akkor (projekt)menedzser szintu poziciot.
EPAM=Fathom, igy erdeklodj, most valtottak nevet meg nemileg tulajdonost. Ok reszint egy kodgyar, es kilora merik a kodot, reszint barmilyen bedolgozast csinalnak egeszen nagy cegeknek, eleg eros a sales. Ez is jo dobbanto lehet, bar sok a panasz itt is. Kezdokent nem fogod annyira erzekelni.
Igazad van, a Java fejlesztés még nem garancia arra, hogy korrekt a cég. De nyilvan kell valamennyi kompromisszumot kotnom, nem lehet a ceg minden szempontbol tokeletes. Bar torekszem a legkevesbe engedni az igenyeimbol. Megj: az interjún elmondják, hogy milyen terméket fejleszt az adott cég. Kezdőként nehéz eldöntenem, mennyire piacképes amit fejlesztenek. A cég meg nyilván fényezi magát
A munka diákként preckón hangzik... ha napi 4 óra lenne heti 5 napban, akkor még a 60 nettó is jó lenne, ha bruttó is járna hozzá :) de az alapján amit írsz, nagyon is okosan teszed, hogy udvariasan megköszönöd a dologot és nem fogadod el. Valszeg nálad kiszolgáltatottabb és ráérősebb palimadarat keresnek.
Voltam ma interjun ... Internet kavezoba kerestek "mindenest" Mar telefonon jeleztem, hogy suli mellett szeretnek csak dolgozni. Eleg furcsa volt, hogy nem erdekli a holgyet a CVm, eleg volt neki, hogy allitottam beszelek angolul es konyitok az amitastechnikahoz. Aztan ma szemelyesen is beszeltem vele, mint kiderult o lett volna a fonokom-munkatarsam. Aztan tarsalogtunk a tulajjal is, (vegig kulfoldiul) aztan le is tesztelt szakmailag 1 piit. Nyilvan elfogult vagyok magammal szemben, de ugy lattam meg volt velem elegedve :)
(Eleg ramenos uzletembernek tunt ... Nem tom ... Csak ennyire arrogansan lehet sikeresen vallakozast vezetni? )
Az ajanlatuk sztem eleg kiabrandito volt. Heti 6 nap, napi 8 ora, havi 60e Ft. A suliba jarast azzal tamogatnak, hogy kedden, mikor a legsurubb napom van nem kell dolgozni, a maradek napokon (incl. vasarnap ofcuz) pedig du. 2-tol este 10-ig. Van egy olyan sanda gyanum, hogy ezt a havi 60e-t is zsebbe akarta nekem csusztatni ... (pedig mivel diak vagyok utannam nem is kellene TBt fizetni, nem?)
Azt hiszem, valoszinuleg azert erzek irrealisan kevesnek ennyi munkaert ennyi penzt, mert mar az 5/6od reszben kesz diplomammal is tulkepzett vagyok erre a "poziciora". Attol tartok karrierem fenyes kezdete meg varat magara egy picit. Inkabb lemondok a heti gyros-omrol, rovidebb viziturara megyek a nyaron, meg ilyenek, de ezt az ajanlatot hatarozottan, megis udvariasan visszautasitom. Ha esetleg vkit erdekel a munka emailben megadhatom az illetekesek telszamait ...
Fenti kisregenyemre a kovetkezo reakciokat tudom elkepzelni: -Jol tetted, ennyiert ne add el magad -Csak a szad jar, becsuld meg a lehetoseget es azonnal fogadd el a munkat -Egyeb :)
Igen, tudom, hogy a T. Olvtarsak ennel megasabb poziciokara keresnek szakikat ill. ennel magasabb poziciokra mondanak igent v. nemet, megis szivesen olvasnam a velemenyeteket.
(A szoke, kekszemu, melyen dekoltalt kolegina sokat nyom ugyan a latban, de ennyit talan azert megsem :)) )
- mekkora melle van a titkárnőnek? Ugyis sw fejleszto cegeknel 90.10a fiu/lany arany, ugysem a cegnel fogok becsajozni.
Az lehet h nem csajozol be, de szvsz hatarozttan kellemes latvany ha egy csinos titkarno, asszintens mosolyog ram napkozben ha eppen arra jarok, illetve jol esik neha szimplan egy faraszto feladta utan zsongo aggyal belefeledkezni egy dekoltazsba:)))
Persze ehhez megfeleloen intelligens holgyemenyek kellenek akik felfogjak, hogy egy tulnyomoan ferfi tarsasagban nem lehet a sertodos "misszpitschat" jatszani es megfeleloen tudja kezelni a kollegakat.:DDD
Nem akarlak elkeseríteni, de ha ezekkel a prioritásokkal indulsz neki a szoftverfejelsztői karrierednek, akkor készülj fel nagyon kellemetlen élményekre és csattanós pofonokra... Hogy miért is?
"Jelenlegi cégemnél én magam veszem a narancslét, és nincs hűtő. Bár ez azért bagatell szempont."
Nagyon nem bagatel szempont...ez az egyik legjobb jelzője, hogy mennyire van emberi hozzáállás. Apró figyelmesség az ilyen, de sokat mutat.
"- menyire világos. tágas, zajos az iroda? Közérzetnek fontos csak."
Napi 8 órát töltesz a munkahelyeden... az aktív életed felét. A közérzet az egyik legfontosabb és a komfort az sokat tud segíteni. Ez az egyik legalapvetőbb szempont.
"ugysem a cegnel fogok becsajozni." :) esztétikai szempontok azért fontossak :)
"- mekkora a csapat amekkorában dolgoznod kell? Ez miert fontos?"
minél nagyobb a csapat annál valószínübb, hogy megtalálod magadnak azt amiben te vagy a legjobb és eredményesen tudsz dolgozni... a túl kicsi csapatban mindenesnek kell lenni, ami nem jó, a túl nagy csapatban pedig nincs rálátásod.
"Ezért szeretnék Java/J2EE fejlesztő lenni. Tetszik a nyelv, és nagy karrierlehetőségetlátok benne. "
a java fejlesztés az nem termék... a termék az amit javaban fejlesztesz... annak az eladhatósága a fontos.
"Ezért váltanék JAVA-ra"
a java ez nem terület hanem módszer... javaban lehet pornóoldalak is hegeszteni és lehet orvosi műszereket is programozni :)
"SW fejlesztés : igen "
ez nem üzletág ez egy szakma ami rengeteg iparágban jelen van...
"milyen fejlesztési processz modellt használnak? Mindegy, csak valamilyet." :) ha tudnád mekkorát tévedsz... :) eztalán az egyik legjobb fokmérője az összeszedett és profi fejlesztének.
- milyen kollektív szerződés lesz rád érvényes? Fontos? - milyen szakszervezetbe szoktak a kollégák tagok lenni? Fontos?
Hát... bizonyos helyzetekben tud fontos lenni. Amíg minden frankón megy adig persze nem fontos, de tud jól jönni egy kollektív szerződés, hiszen nem neked kell magadnak kiverekedni minden hülyeséget... a szakszervezet meg bizonyos alkalmakkor tud jó lenni... bár nem biztos, hogy mostanában és Magyarországon :)
BZoltan jegyezte meg, azert jegyezte meg a srac :o)
Lehet adomorallol beszelni, csak szar a rendszerunk, maganszemelykent es vallalkozokent (erdekes az utobbival ritkabban) folyamatosan szivatnak es eves szinten minimum nehany ezer, de inkabb 1-2 tizezer forintot fizetek ki masnak a hujesegei meg a szar burokracia es az idiota ket vagy tobb ertelmu torvenyek miatt. (az idei eddigi termes: illetekhivatal idiotasaga, linket szurtam a sztorirol, na nem baj ca. 11 500 kulonbozo reszletben kapjak a zset szivjanak ok is, lejart okmanybelyeg (!!), amit par honapja vettem, gepjarmuado 2x kifizetve). A bankok (bazze a heten nem talaltak az ertekpapirszamlamat a rendszerbe az Allamkincstarnal, faterom, mint meghatalmazott megvan, uj szoftver, vagy mi a fasz, na nem baj majd a jovoheten is megyek, hatha meglesz), szolgaltatok biztositok baromsait mar ne is emliccsem. Szal ezek veszik el a kedvemet es havonta van 1-2 olyan esetem amikor atbaszva erzem magam, majd reklamalok soxor 1-200 Ft miatt is, aminek ugye a kolcsege lehet, hogy tobb, igazat adnak, majd par honap mulva kezdik elorol. Mindig kerdezem a kulfoldi kollegaimat, hogy ez nalluk hogy van es mikor meselem a sztorikat csak tatjak a szajukat.
Ugyanakkor hogy ne legyek tul offtopik, ami a melot illeti, erdekes nagyszeru munkaim vannak Magyarorszagon, imadom oket csinalni, valogathatok is, meg folyamatosan keresnek - a heten is egy nagyszeru munkara kellet nemet mondanom, mert mar nem ferne az idombe - es a jovedelmi oldala sem elhanyagolhato, majdnem azt mondom, hogy amit kerek azt megadjak. Amikor dolgozom nincs is stressz :o)
Szerintem a srác azért jegyezte meg ezt az apróságot, mert a múltkor valaki amellett kardoskodott, hogy a közigazgatási és közalkalmazottak az egyedüliek, akik után biztosan befizetik az adókat és járulékokat.
Nem hinném, hogy a munkájuk jelentőségét akarta lekicsinyelni...
Na ez most hosszu lesz.:Palyakezdokent ugyan,deleirom,hogy nekem mik a fontosak ezek közül:
Körülmények szerint: - milyen menza van a közelben, dotálja-e a cég valamelyiket? Igen, ezfontos.Ebből is leszűrhető, hogy mennyire spórol a dolgozókon a cég. - van-e a cégnek saját konditerme, vagy ad a valamilyen módon ingyenes sportolási lehetőséget? Hát ez nekem nem fontos. (azaz persze mond a cégről valamit, ha van, de nem használom.). - van-e céges fogász, orvos, pszichológus? Dettó - van-e korrekt, örzött és fedett bicajtároló/garázs? Igen, ez praktikus, bár most az 5. kerületben dolgozom, ott azértez nem elvárható. - van-e a cégben rendes tea/kávé/üditő, csoki. gyümölcs, etc? Jelenlegi cégemnél én magam veszem a narancslét, és nincs hűtő. Bár ez azért bagatell szempont. - menyire világos. tágas, zajos az iroda? Közérzetnek fontos csak. - menniyre könnyen megközelíthető a cég? Budapesten belül bárhová hajlandó vagyok elmenni Munkahely szerint: - milyen gyakran és milyen céges bulik-események szoktak lenni? Kicsit fontos - mennyire közvetlenek és korrektek a főnökök? NAGYON FONTOS. Többek között ez is az alábbi kérdésem eleme, mert ezt nem fogom leolvasni a honlapjukrol, es az interjun sem közlik velem (Nyilvan). Ezert lenne jo szubjektiv dolgozoi informaciokat gyujteni.
- mennyire barátságosak a kollegák? Detto, mint az elozo. - mekkora melle van a titkárnőnek? Ugyis sw fejleszto cegeknel 90.10a fiu/lany arany, ugysem a cegnel fogok becsajozni.
- mekkora a csapat amekkorában dolgoznod kell? Ez miert fontos? Egy nagy cegnel a kulonbozo projektekre szet vannak osztva az emberek, es egy csapat ott is kicsi. - milyen mértékű a szakmai mobilitás a cégen belül? NAGYON FONTOS. Többek között ez is az alábbi kérdésem eleme, mert ezt nem fogom leolvasni a honlapjukrol, es az interjun sem közlik velem (Nyilvan). Ezert lenne jo szubjektiv dolgozoi informaciokat gyujteni.
Munka szerint(ez a legnehezebb): - mennyire piacképes az a szolgáltatás/termék amit fejlesztesz? ÉS A LEGALAPVETŐBBB: Ezért szeretnék Java/J2EE fejlesztő lenni. Tetszik a nyelv, és nagy karrierlehetőségetlátok benne. (3 éve programozom Delphiben, tetszik a nyelv, de nincs értelme tovább csinálnom, a nyelv kihalófélben van. Ezért váltanék JAVA-ra)
- milyen jövője van aterületnek ahol fejlesztesz? Ezért váltanék JAVA-ra - mennyire érdekel téged az egész üzletág? SW fejlesztés : igen (Végülis a BME INfó-n végeztem, vagy mi. :))
- milyen arányban vannak a dokumentációs és a kódolási feladatok? Nyilván a saját kódomatcsakén dokumentálhatom
- milyen fejlesztési processz modellt használnak? Mindegy, csak valamilyet. A jelenlegi cégemnél NINCS tervezés. Prototyping címen megy aproekt, fél éve,és folyamatos az kód-újraírás.A főnököm szerint, mivel tervezve lassabb a fejlesztés (naná, egyedüli fejlesztő vagyok), ezért csak szóban, ad-hoc specifikál. Többek között ezért is menekülök.
- milyen módon rögzítik és értékelik a feladatokat és az eredményeket? Mindegy, csak korrekten tegyék
Juttatások szerint: - mennyi a havi/éves fix? Ja - van-e és ha igen akkor mennyi az éves/féléves/negyedéves/havi bónusz? Ja - van-e és ha igen akkor mennyi a project bónusz? Ja - van-e céges telefon, ADSL, autó, laptop? Ja - milyen a szabadságolási rendszer? Ja - milyen kollektív szerződés lesz rád érvényes? Fontos? - milyen szakszervezetbe szoktak a kollégák tagok lenni? Fontos?
Megj. Jó kis branh-e ez a témának, de tartsuk meg az alábbi kérdést is: Ki ismeri a lent felsorolt cégeket, mi a szubj. véleménye?
"Finnorszagban is be kell fizetni a jarulekokat a dogozok megetetese utan? "
Rendelet szabályozza az étkezési támogatás _maximális_ mértékét. Hogy ez a munkaadó számára milyen adóvonzatot jelent én nem tudom. De egy 6 eurós ebédből 2 eurót a cég áll és a munkavállaló ez után a havi cirka 40 eurós támogatás után nem adózik. Ugyanígy, havonta 20-30 eurós sportolási támogatás adható adómentsen, de emelett senki nem tiltja, hogy a cég saját konditermet/uszodát üzemeltessen.
"az egyik finn ceg azert kapott nehany tizmillios nagysagrendu birsagot"
Itt nem szívoznak a céggel, de itt a jogszokás és az adómorál is egy kicsit más.
"a koltsegvetesi intezmenyeknel dolgozok egy filler adot es jarulekot sem fizetnek"
Engedelmeddel ez szerintem egy kicsit demagóg vélemény. Vagy inkább azt mondanám, hpgy szűklátókörű. Ez olyan mintha azt mondanád, hogy a háztartásbeli 5 gyereket nevelő anyuka napi 24 órás heti 7 hét napos szolgálata irreleváns a háztartás költségvetését tekintve.
Az hogy nincs konkrét pénzmozgás az a kincstár jellegéből fakadó ésszerű dolog. Az lenne a furcsa, ha a költségvetés plusz adminisztrációt és bürokráciát teremtene azáltal, hogy az egyik zsebéből a másikba pakolja a pénzt.
A költségvetési intézmények kimondottan _nem_ termelő és nem is szolgáltató intézmények, tehét a piacgazdasági értelemben nem teremtenek közvetlen hozzáadott értéket, így piacgazdasági értelemben a fizetésük eredete sem köthető egy profitot termelő tevékenységhez, tehát mind a fizetések és az azok utánni járulékok amolyan "strukturális" absztrakt pénzmozgások amikre nem húzhatók rá a piacgazdasági modellek.
Az a fajta szemlélet, hogy ők nem jérulnak hozzá a közöshöz szükségszerűen egy olyan diszkriminatív elitizmushoz vezetnek amiben a tőkefüggő direkt termelő ágazatok és az abban érdekeltek egy felsőbbrendű "fajt" képeznek.. ugyanakkor az ő munkakörülményeiket biztosító költségvetési szféra pedig alacsonyabb rendű.
Ez egy, a nyugati civilizéciókban terjedő szerintem perverz demagógia ami gyakorlatilag egyfajta modern elitista sovinizmus alapja... :)
"milyen menza van a közelben, dotálja-e a cég valamelyiket?"
Finnorszagban is be kell fizetni a jarulekokat a dogozok megetetese utan? Egyebkent nem tul regen Magyarorszagon az egyik finn ceg azert kapott nehany tizmillios nagysagrendu birsagot, mert az akkor meg csak mintegy 800-1000 fot foglalkoztato gyaranak menzajat sajat beruhazasban epitette es ingyen, bermentve adta at uzemeltetesre, raadasul ehhez meg pofatlanul ingyen adta az uzemelteto cegnek a villamos energiat es a vizet (gaz nem vot), tovabba nehany logisztikahoz kapcsolodo eszkozt is adott nekik ellenszolgaltatas nelkul. Naluk otthon ugyanis ez teljesen termeszetes vot. Itt viszont az apehellenorok meg ugy gondoltak, hogy ez is beletartozik a termeszetbeni juttatas ertekebe es gyorsan kiszamoltak, hogy milyen sok jarulekot nem is fizetett be a koltsegvetesbe, ugyhogy birsagoltak. A gyar bovulesenel az uj konyhanal jott a papirgyartas es a penz mozgatasa az egyik es a masik ceg kozott, hogy laccolag ugy nezzen ki, mintha. A finn projektvezetes kerte, gondolom ok sem akartak pl. az ettermbe az asztalok szekek beszerzesere forditott osszegeket meg 30%-al megfejelni.
"vagy ad a valamilyen módon ingyenes sportolási lehetőséget?"
Esztet nem tudom, de nem lennek meglepve ha az ingyenes uszodaberlet utan is be koll fizetni a Mo-n a cirka 30%-ot.
Ha mar igy adozasnal jarunk, egy masik dolog, amiben ki kell, hogy abrandiccsalak :o), hogy a koltsegvetesi intezmenyeknel dolgozok egy filler adot es jarulekot sem fizetnek, meg penzmozgas sem tortenik egyik zsebbol a masikba, ugyanis csak a netto lovet kapjak meg az intezmenyek. A fizetesi papirra ranyomtatnak mindent, de ez csak szemfenyvesztes.
Én az elmúlt néhány évben két olyan informatikai multicégnél (mindekettőnek 50 ezer feletti emberállománya van) dolgoztam, ahol a kijelzők 90% CRT volt. Ebből szerintem butaság bármit levonni. Az azonos méretű lapos kijelzők messze sokkal drágábbak még mint a CRT-k. Egy 17 colos csoda árából simén veszel egy 21 colos CRT-t. Tőlem is megkérdezték mindenhol, hogy milyet kérek és mindenhol jó nagy CRT-t kértem.... 1600x1200 felbontás 85+ Hz és csodálatos szinek... az meg a kutyát nem érdekli, hogy az asztal mennyire nyög alatta. Ha meg mozdítani kell, arra ott van a szakképzett munkaerő :)
Ha első ránézésre fel akarsz mérni egy céget akkor a következőket kérdéseket tartom én okosságnak: Körülmények szerint: - milyen menza van a közelben, dotálja-e a cég valamelyiket? - van-e a cégnek saját konditerme, vagy ad a valamilyen módon ingyenes sportolási lehetőséget? - van-e céges fogász, orvos, pszichológus? - van-e korrekt, örzött és fedett bicajtároló/garázs? - van-e a cégben rendes tea/kávé/üditő, csoki. gyümölcs, etc? - milyen újságokat, szakmai folyóiratokat járat a cég? - menyire világos. tágas, zajos az iroda? - menniyre könnyen megközelíthető a cég? Munkahely szerint: - milyen gyakran és milyen céges bulik-események szoktak lenni? - mennyire közvetlenek és korrektek a főnökök? - mennyire barátságosak a kollegák? - mekkora melle van a titkárnőnek? - mekkora a csapat amekkorában dolgoznod kell? - milyen mértékű a szakmai mobilitás a cégen belül? Munka szerint(ez a legnehezebb): - mennyire piacképes az a szolgáltatás/termék amit fejlesztesz? - mennyire drága és versenyképes az amit fejlesztesz? - milyen jövője van aterületnek ahol fejlesztesz? - mennyire érdekel téged az egész üzletág? - milyen arányban vannak a dokumentációs és a kódolási feladatok? - milyen fejlesztési processz modellt használnak? - milyen módon rögzítik és értékelik a feladatokat és az eredményeket? Juttatások szerint: - mennyi a havi/éves fix? - van-e és ha igen akkor mennyi az éves/féléves/negyedéves/havi bónusz? - van-e és ha igen akkor mennyi a project bónusz? - van-e céges telefon, ADSL, autó, laptop? - milyen a szabadságolási rendszer? - milyen kollektív szerződés lesz rád érvényes? - milyen szakszervezetbe szoktak a kollégák tagok lenni?
A lista persze nem teljes :) én azokat a dolgokat szoktam felvenni ebbe a listába amiknek nagyon örültem valahol, vagy ami miatt nagyon szívtam a fogamat.
Ne komolytalankodj.... fizikai képtelenség bárki bárhonnan elüldözni. Ez egy nyilvános fórum, akor nem bírja elviselni, hogy valai nem ért vele egyet az nyisson magának saját fórumot. Ha meg úgy érzed, hogy nem helyénvaló az amit írok, akkor fordulj moderátorhoz.
Azt nevezek vásári kardnyelésnel amit akarok...engedelmeddel ehez minden jogom megvan.
A személyeskedésen túl ha lett volna korrekt és konkrét érved amellett, hogy szakmailag indokolt a grafológiát interjúkon használni az azért jó lett volna.
fél éve egy nagyonnagy multinál dolgozom és eddig (33éves vagyok) ez életem legjobb munkahelye...
Java fejlesztő? ha igen, erdekelne, hogy melyik. Amúgy persze köszönöm a segítséget.
Jelenleg egy 5 fős cégnél dolgozom egyedüli sw fejlesztőként. Próbálok menekülni. De úgy 20-30 fő fölött már elfogadható szerintem. (csak tippelek) A többi céget ha ismeri valaki, az ne habozzon. Most lefekszem.
amugy az iqsys-ben irtam java tesztet, ami eleg jol sikerult. de elmeseltek a berezest: 60% fix, 40% mozgober. Ez a mozgober attol fugg, mennyi ido alatt keszitek el egy adott ido alatt meghatarozott munkat. Azaz a 40% lehet 20, de lehet 50 is. De ez nem tetszik nekem. Ezzel nagyon vissza lehet elni. Minden munkafolyamat idejet alulbecsulik (sw fejlesztesnel gyakori), es a mozgoberembol jocskan le tudnak csippenteni. Plusz a cegnel bent a monitorok 80%-a CRT. Azert ez sokmindent elmond a ceg hozzaallasarol (2005 ben!!), hogy mennyire fontos a munkavallalo.
pl. egyik haverom kezdő java fejlesztőként adta el magát egy osztrák GSM szolgáltatónak. Konkrétan annyira kezdő volt, hogy életében nem kódolt javaban, de pikpakk felszedte munka közben és horror pénzt keresett vele.
Hülyéje aztán feladta egy német projectmunkáért, ami végül el sem indult és munkanélküli lett, de ez már OFF.
Na most felrohogtem. Te aki eluldozod innen az embereket beszelsz a jo hangulatrol...
Vasari mutatvanynak es szemfenyvesztesnek nevezni valamit az nem egyenlo a nem egzaktnak nevezessel. Mar megint osszevissza csurod-csavarod aztan meghazudtolod onmagadat.
Sziasztok. Akkor leírnám a cégneveket. Ezek mind Java sw fejlesztő cégek. Ami érdekelne, : fizetési viszonyok, túlórák, munkahelyi hangulat. Ha publikus, akkor szerintem a fórumra is mehet, okuljon más is. Tehát a cégek: - Information Balance Europe - Statlogics - Semper idem - IQSYS - Alerant - Loxon - Epam
Automatan vot, center autofokusszal. De azota mas beallitasokat is kiproszaltam, nem teccenek a kepek. Na de most mar mindegy. Van 1 ket eves 2MP-es Sony DSC, haz az lenyegesen szebb kepeket csinal.
Nem tudom, illik-e itt ilyen de kicsit túlvállalta magát a cégem, a jövő hét végén (péntek-szombat) Visegrádon a lenti hotelben lesz egy nőgyógyász kongresszus. A Standunkhoz keresek helyes női hölgyet, aki kedvesen tud mosolyogni a doktorokra és ad nekik fagyit ha kérnek. Lányom lett volna a jelölt, de az érettségire való készülés miatt kiesett - kicsit későn. Természetesen nem ingyen és a transfert is mi oldjuk meg. Ha van valakinek ismerőse, akit érdekel a dolog, pls az itteni címemre írjon. Köszönöm, Jim
Egyébként nem annyira veszélyesek azok a képek, mármint ki lehet venni rajtuk a lényeget:) Használtad te a beállításokat vagy csak kattingáltál és ez lett belőle?
Szerintem meg ezen igazán nincs mit készülni. Mi sem szoktunk. Akkor vesszük elő, ha valaki nagyon sablonos és hogy a valóságsókból idézzek érezhetően nem magát adja:)
Na kozben a multhavi kanadai kirandulasom osszefoglalojakent elkeszult egy honlap, amire kittetem par kepet a munkakereso vagy micsoda kozpontokrol. A cim http://www.freeweb.hu/nymanpage/erc/erc.html
Bocs a kepminosegert, de egy brendnyu kameraval csinaltam es valszeg vagy szar, vagy en vagyok nagyon bena.
Jaaa, az ilyen váratlan kérdés az stresszinterjú? :) Tőlem egyszer megkérdezték, hogy szerintem hány autó van összesena városban :) Mondtam valamit... biztos nagy baromságot.
nem azért a húsz fillérért, de fogd már vissza magad legyél olyan kedves. Miért bunkó stílus az, hogy valamit ami nem egzkat azt nem tartom egzaktnak? Vagy szerinted minden bunkóság ami neked nem szimpatikus? Azért a topik jóhangulata kedvéért szerintem érdemes lenne elgondolkoznod...
Egyszerűen rákérdeznek a delikvens vércsoportjára, mert a 70-es években egy unatkozó japán pszichológus kitalálta, hogy a vércsoportból felvázolható az emberek jellemrajza. Aztán ez alapján próbálnak meg néhol csapatot építeni.
Nekem az a véleményem, hogy még ha igaz is lenne a japánokra, nem sok értelme van használni Európában.
Hát szerintem egy idő után már a stresszinterjúra is lehet készülni. nekem egy db tényleg váratlan kérdést tettek fel: hogy mi a véleményem a szakszervezetekről. A baj az volt, hogy nincs véleményem róluk. Tag nem vagyok (ha kiharcolnak valamit, úgyis vonatkozik mindenkire az eredmény) amúgy meg csak pénzbe kerül. De ritán szoktak bármi lényegeset kiverekedni. (az 1%-os béremelést nem nevezném lényeges változásnak)
Nálunk az interjúk egy része az. Kizökkenti az embereket a jól felkészült sablonos válaszaikból. Nem szokott nagy dráma lenni. Az eredménye jó, legalábbis részünkről annak értékeljük:)
Az előző hozzászólásokban volt szó az úgymond "alternatív" kiválasztási módszerekről: vérvétel, horoszkóp stb. Tudna valaki konkrét infot adni, hogy hol találhatnék hivatkozható forrást ezekkel kapcsolatban a neten vagy máshol? kösz.
Én is pont ilyeneket szoktam rajzolni (ház, kerítés, fa, napocska, felhő), hosszú telefonbeszélgetések alatt, és ha unom a suliban az órát... Ez a gázkazán jó ötlet. Ha egyszer interjún kell rajzolni, majd direkt nem rajzolok füstöt. :-)))))
Ki volt már stresszinterjún,és mi a vélemyéne róla?
Pontosan így van. Általában arra alapoznak a munkáltatók, hogy az összetett szabályozás miatt nincs információja a munkavállalónak, ill. nincs elég bátorsága felvállalni az esetleges konfliktust. Sok sikert!
Félek, az én cégem ilyen könnyen nem hátrál meg, de ha elvben nekem van igazam, és tudtukra adom, hogy ezzel én tisztában vagyok, akkor bármi is megtörténhet.
Sziasztok. BME-n végzett, Junior Java fejlesztőként szeretnék elhelyezkedni. Már több cég is hívott interjúra, de nehéz közülük döntenem. leginkább ott dolgozó emberek véleményére lennék kiváncsi. Lehetséges-e, hogy én leírok ide cégneveket, és aki jól ismeri valamelyiket, az leírja a kirívóan jó/kirívóan rossz/közepes tapasztalatát velük. Vagy konkrét cégmegnevezés után esélytelen? megj: egy szomszéd topikban valaki még anonim módon sem merte leírni a cég nevét, ahol nagyon rossz tapasztalatai vannak. Szóval azt a választ is elfogadom, hogy álljak le, mert konkrét cégről senki nem hajlandó nyilatkozni. Bár örülnék, ha lehetne.
Konyvelesi asszisztenst keresek, aki mar konyvelt eleteben, es lehetoleg tanult szamvitelt, jol beszel angolul. Kozepfoku vegzettseg boven eleg. Fizetes brutto 200-250e Ft. cv@mimox.com-ra angol nyelvu CV-t kuldjetek.
Nem. Kerlek rosszul tudod. A koponyalekeles akkor van, mikor mar felvettek. Vagy ha kulfoldre kozvetito budos diszno fejvadaszokhoz mesz, mert akkor az a koponyacsapolas. :-P
A hülyeség határtalan :) amúgy a fejvadász gondolom bármit megcsinál amiért az ügyfél fizet...vagy ha az ügyfél önállóan ilyen satu setét, akkor csinálja :) demokrácia van, vagy mi z
Az en hazacskam ketfele lehet. Az egyik teljesen szabalyos, es pontosan ugy nez ki, mint a Szutyejev "Vidam mesek" c. konyvben az a hazacska, amit egy kislany rajzol a cicajanak. Annyira elenken elottem van a haz, es annyiszor lerajzoljuk ezt a kishazat a kislanyommal, hogy ez a haz kezd fotokopi minosegu lenni. A masik hazacska amit rajzolnek, az egy domboldalba belevagott, kerek zold ajtos rezkopogtatoval, kerek ablakos, gyonyoruseges kertes, kis fakeriteses lak lenne, aminek lattan Magyarorszagon kb. 10e ember elolvad a gyongyorusegtol, es engem valaszt ki teljes elfogultsagat cseppet sem tagadva. A maradek ember huledezne, es nem tudna mire velni. :-DDDDD (Ja, es ezt is jol begyakoroltam mar.)
rulez. itt a következő méretes vitatéma a topikban. Akkor adjuk hozzá azt is, hogy a hr-esek módszereinek AZ ÉGVILÁGON semmi köze a pszichológiához. bz, legyél szíves bebizonyítani, hogy az emberi elme matematikailag leírható!
shit, most kiszedem egy-két hétre a topikot a kedvencek közül....
Persze ez az egész zagyvaság semmilyen egzakt tudományos módon nincsen igazolva, ahogy a grafológia is méltatlan a -lógia utótagra, hiszen a vásári kardnyelés és tüzköpéssel cirka egy kategóriában vannak. Az az ember aki interjúztatás során ilyen rajzolásnak komolyan hitelt ad és nagy súllyal veszi figyelembe annak tudném javasolni, hogy nézze meg a jelölt horoszkópját és tenyerét és meg az íriszét is, mert azok is hasonlóan egzaktok és megalapozottak :)
Szia, a teszt a Taraczközire emlékeztet engem. A ház az értelem. Az ablak a világra való nyitotás. Minél nagyobb annál szélesebb láókörű. Az ajtó a zárkózottság, kapcsolatteremtés. ha a háztetőn cserepet rajzol :védekezés. Kémény feszültség. füstöl:feszültséget elvezet.
A grafológusok használják, bár házon kívül kell fa, kerítés, út , kígyó és még néhány szó kézírással.
hüledezni azt nem szabad :) nemkelt jó benyomást az értetlenkedő és akadékoskodó jelölt. Cerkát ragad az ember és rajzol :), ha ez kell nekik, akkor ezt kell adni.
Jó nagy hülyeség.. én 4 éves korom óta ugyanolyan házat rajzolok... háromszög tetővelá benne karikával, kis kéménnyel... a papír sarkába napocskát meg felhőket és V alakban szálló madarakat :) egy ideje repülőgépet és ejtőernyőst is szoktam rajzolni :) Az elmúlt időszak rajzolós interjúin ugyanezt adtam elő...kössenek rá csomót :)
Az összes ilyen rajzolós dolog egy jóóóóó nagy bugyutaság, nem kell komolyan venni, de ha ezt kérik akkor ezt kapják :)
Miután kissé rendhagyó módon szüntettük meg a munkaviszonyomat, ügyvezető asszony bejelentette "szűk" körben a cégnél, hogy precendens értékű pert szeretne indítani ellenem. Hallottam a kedves "önigazolásról", beszéltem jogász ismerősömmel és úgy gondoltuk, hogy állunk elébe. Gondolom a másik fél is hozott némi szakértelmet a véleményébe, mert hirtelen csak beszélni szeretett volna velem.
Természetesen kommunikatív lény lévén megjelentem a megbeszélésen, ahol a megfélelmítési szakasz után (itt elmondtam a korábbi hsz.-ben leírtakat én is) már csak a "hosszú utánadnyúlunk kéz" taktikája maradt, amiből úgyszintén nem sok valósult meg később.
Azóta sokszor találkoztam szerződésekben kötbérrel kapcsolatos kitételekkel és törvényesen megfogalmazott feltételeket még nem láttam (lehet, hogy még keveset éltem?).
szerintem baromsag. En paraszthazat szoktam rajzolni axonometrikusan, keritessel, fuvel, lombos fakkal, napocskaval (teljes kor, nem fel nap a sarokban) es baranyfelhovel, madarakkal. Ablak egy csak negyzet es egy kereszt. Kemeny nem fustol, mert nyar es meleg van mert a fanak lombja van es sut a nap szazagra, es ugyanezert nincs nyitva az ablak sem. Ha meg kell rajzolni vmit, akkor meg kap a pszihomokus egy tavat aranyhallal oszt jonapot.
Nagyon sokmindent :) Alap picológiai teszt :) Velem is megcsinálták, nem interjún, s az eredmény:
Ablak volt, ajtó nem: Kifelé részben nyitott vagyok (Nem volt nyitott ablakom), de nehezen engedek közel valakit... Kémény volt, de nem füstölt: Lenne mit megmutatni, "kiadni", de nem mutatom...
Amúgy a teszt nem csak ennyiből áll, kell rajzolni tavat, fát vagy fákat, és kígyót :)
Lehet hogy erre sokan azt mondják kamu, de az illetővel sose találkoztam azelőtt, és szinte belémlátott.. Döbbenetes volt.
Egyetértek. Különösen azzal, amit a szerződéssel és az utánanézéssel kapcsolatban írsz. A szerződést sajnos sokan félvállról veszik, pedig talán évekre szóló döntést hoznak percek alatt. (Sokszor az sem segít, hogy a munkavállaló akár tudatosan, akár nem, nem mondhat le a jogairól)
A kötbérrel kapcsolatban volt egy tapasztalatom, talán érdekes mások számára is. Az összes ilyen kikötésnek feltétele, hogy erre a célra felcímkézett juttatást kapjon a munkavállaló (pl. havi x összeg azért, hogy munkaviszonya megszűnése után ne menjen a konkurenciához), továbbá itt is érvényesülnie kell a polgári jogban ismert ár-érték aránynak. Esetemben sem sikerült a munkáltatónak az általa vélelmezett "kárt" érvényesíttetnie, mert tisztáztuk, hogy semmilyen juttatást nem kaptam ellenértékként. (más kérdés, hogy etikailag sem volt korrekt)
Figyusz, amit írsz az korrekt meg igaz. Egy percig nem vitatom a nagy részét... viszont.
"Ha az egyensúlyi pont számomra alacsony, akkor kiléphetek vagy változtathatok."
Feltéve ha a jó pénz reményében a lelkes dógozóval nem írattak alá valami sokmilliós kötbért tartalmazó hűségnyilatkozatot, mert erre is láttam példát.
"az egészet a haszonlesés mozgatja" kicsengésű álláspont."
Sajnálom, hogy félreértettél. Nem gondolom azt, hogy az egészet a haszonlesés mozgatja, de sajnos pontosan tudom, hogy nagyon sok közvetítő a nyereségének maximalizálása érdekében nem ijed meg attól, hogy a munkaerő bőrét is a vásárra vigye.
Biztos vagyok benne, hogy csudi és a cége korrektül dolgozik (nem állnék még virtuálisan sem szóba vele, ha kétségeim lennének ezt illetőleg), viszont szerintem érdemes a munkavállalóknak tudni, hogy nem minden közvetítőcégnek kalkuttai Teréz-anya a mintaképe és nem mindenkit az dob fel, hogy mekkora lehetőséget ad jó szakemberek kezébe.
Ezért, akár megsértődik valai akár nem, akkor is azt javaslom minden közvetítőn keresztül konzultánsi állást elvállaló szakinak, hogy saját maga, személyesen nézzen utánna minden törvénynek és szabálynak, hogy az adózása és a társadalom/egészségbiztosítása rendben legyen és nézesse át tüzetesen (akár pénzért is jó munkajogásszal) a szerződését, hogy a felelőségei és a felmondási körülményei meg minden korlátozás, kötelezettség és juttatás korrektül van-e megfogalmazva. Ezt nyomatékosan javaslom, ha külföldre készül valaki egy olyan országba amine a nyelvét nem beszéli és aminek a szokásait és jogi rendszerét nem ismeri.
Végülis mint minden munkával kapcsolatos dologban a haszonnak valahol meg kell jelennie mindkét oldalon. Aztán, hogy ki mennyi haszonnal elégszik meg, az piaci pozíció és egyéni szükséglet kérdése. Ezeket a szerződéseket nem szokták kikényszeríteni...
Tisztelt B. Zoltán! Ha véletlenül nem tudnál a talpzatról leszállni és a másik oldalról is szemügyre venni a dolgokat, néhány dolgok VÉLEMÉNYKÉNT és tapasztalatként én is hozzáfűznék. Jártas vagy a közgazdasági fogalmakban, így azt is tudod, hogy ugyanolyan kereslet-kínálat mozgatta piac a munkaerőpiac is, mint bármelyik másik. Hiába tudom azonban, hogy a velem közel egyforma képzettségű és tapasztalatú német vagy holland ember a többszörösét keresi, ha a kínálati oldalon én nem tudok megjelenni. Ebben segítenek a közvetítők és bár alacsonabb bérért (miért is lenne egyébként kereslet rám, ha azonos a szaktudás?) léphetek be erre a piacra, de a LEHETŐSÉGEM van a belépésre és a továbblépésre. Ebben pl. igazad van, hogy a Csudiék nem hajvágást végeznek, mert a hajvágással nem is lehet annyi lehetőséget biztosítani és jót tenni az emberekkel (nem nagyobb demagógia, mint a Tied). Persze lehet az elmaradt haszonról, mint veszteségről beszélni, de valószínűleg minden m.vállaló egyedileg tudja mérlegelni, hogy miért éri meg neki az adott munka. Ha pl. dupláját v. háromszorosát keresi az eddigi bérének, az az ő számára már továbblépés. Vannak akik kihasználják és nagyot akasztanak rajta? Természetesen, de nem biztos, hogy mindenki belépéskor már olyan szakmai tudással és tapasztalattal rendelkezik, hogy ki tudja harcolni az egyenlő feltételeket. Viszem a piacra a munkaerőmet, amire jó esetben bizonyos kereslet van. Ha az egyensúlyi pont számomra alacsony, akkor kiléphetek vagy változtathatok. Csak azért írtam ennyit, mert egyrészről találkoztam nagyon lelkiismeretes és jó közvetítőkkel is (akiket sért az általánosítás), másrészről érdeklődve olvastam mindig a hozzászólásaidat és az utolsók esetében kicsit csalódás volt az " ugyan gyerekek, az egészet a haszonlesés mozgatja" kicsengésű álláspont.
"En magam osszehozom a feleket, es ez jo esetben egy win-win-win situation."
Erre írtam, hogy ez egy korrekt és hasznos dolog...de lehet jól és rosszul csinálni. Az, hogy win-win az még nem elég, ezt jól látod. De ugye a win-nek is van több árnyalata... lehet nyerni, eleget nyerni, sokat nyerni, rengeteget nyerni... és ha nem annyit nyer valaki mint amennyit nyerhetne, az már veszteség (tudod a missed opportunity mint üzleti veszteség)
"azzal vadoltal, hogy elfogadok egy zsiros papiztatast."
fogad is el :) ez a szakmád egyik kellemes velejárója. Én is elfogadnám, de csak akkor ha tudnám, hogy nem becstelenül szerzett pénzből próbálnak kedveskedni.
Ez nem DonQuijoteség, hanem ízlés kérdése. írod, hogy a Mika mekkora makulátlan bárány :) hát naná, hogy az...._most_, de én azért tudnék mesélni ezt-azt és tudnék olyan neveket említeni neki amitől összerezzenne :)
Persze, hogy nincs. Es sosem mondtam ilyet. Es meg azt sem tagadtam le, hogy penzt kapok a kozvetitesert. De figy, valakinek ember kell. Valaki dolgozni akar. En magam osszehozom a feleket, es ez jo esetben egy win-win-win situation.
Nem akarok adot csalni, es nem is teszem. Utalom az adocsalast. En civil modon viselkedem, es masokat is erre buzditok. De hat nem vagyok Donna Quijote se...
Az fajt, hogy azzal vadoltal, hogy elfogadok egy zsiros papiztatast. Nos, nem hiszem, hogy ez barki munkavallalonak a karara lenne. Ha megyek, azert megyek, mert pontosan tudni akarom hova kozvetitek ki embereket. Es mig Mikaban megbizom, pl. legalabbis adocsalas teren mindenkeppen, illetve 100%-ig tisztaban vagyok a kulturaltsagaval es a civilizacios fokaval, ezekrol az indiai partnerekrol semmit nem tudok.
csudi drága, engedelmeddel a kénköves rögvalóságot írtam le. Azt amit a saját bőrömön tapasztaltam, azt amit a saját szememmel láttam, azt amiben résztvettem és aminek megfizettem az árát. nem pedig véleményt vagy elképzelést. Nem hozok ki sem belőled, sem másból semmit.
Csak örülnék, ha tudnád, hogy nem krumplival kereskedsz és nem hajat vágsz...minden fillér amit megkeresel és a partnereid megkeresnek emberek kemény munkájának a sarca. Ami korrekt és igazságos...de te is pontosan olyan jól tudod, mint én, hogy nagy a kísértés, nagyon nagy, hogy kis summantással nagyobb zseton ficcenjen be a bukszába... Ja és gondolom te is tudod, hogy nincsen olyan, hogy"free lunch" :)
"A sok "kompetens" vélemény mellett megpróbáltad felhívni akár a magyar akár az indiai
adóhatóságokat?"
Hat en rendszeresen szoktam allasfoglalast kerni az apehtol, kulonbozo temakban, de tobbnyire ilyen nesze semmi fogd meg jol, meg majd utolag eldontjuk ha jo vot es ha nem akkor birsagolunk kemenyen ertelmueket szoktam kapni. Az egyik lakasfelujitas/eladassal kapcsolatos valaszuk reszlete olvashato az Segítség, illetékfizetek!!!! a 1446-os hozzaszolasomban. (Talan ezzel a linkel be is jon: http://forum.index.hu/EditArticle/ReplayEditArticle?a=43371257&t=9058826)
Sajnos nem csak az emberek hozzaallasaval van baj, hanem sok esetben az apeh viselkedese is bicskanyitogato es nem az adomoralt erositi. A finn mobiltelefongyartoval is - annak ellenere, hogy igyexik mindent torvenyesen csinalni - van olyan sztorim az egyik apeh birsagukkal kapcsolatban, hogy a allitolag finnektol is elhangzott hogy jobb lett volna a Duna masik oldalara telepulni. De ez itt nagyon off.
ON
Mas. Van vkinek vmi tapasztalata a Dragwitt Human Eroforras Tanacsada Kft-vel? A honlapjuk nem tul sokatmondo. http://www.dragwitt.hu/
A magyar fizetések természetesen sokat javultak azóta (de még mindig messze a német-skandináv alatt van) és volt azóta egy IT-crash ami megroppantotta az addig felelőtlenül költekező multikat. Szóval manapság már nem lehet kilóra eladni vagonszámra akármilyen agyalágyult garázsprogramozót hatalmas zsugákért :) A 90-es években az akkori "nyugaton" hatalmas keletje volt a jól képzett, keményen hajtható és nagyon olcsó magyar mérnököknek... azóta a magyaroknak felment az ára és igényesebbek is lettek (szerencsére). így a rabszolgapiac rámozdult az ugyancsak kiválló román, ukrán, szerb, szlovák informatikusokra.. leginkább a könnyen bepalizható vidékiekre (csudi legyen a megmondhatója).
A konzultánsságnak meg megvolt(van) az édes huncutsága, hogy a munkaerő az csak valamiféle szolgáltatás... mint mondjuk az olajcsere, vagy hajvágás :) a kerékcentírozásnak pedig nincsen szakszervezet :) Szóval a konzultáns munkaerőt olyan szinten lehet túlóráztatni ahogyan csak kifér a csövön :) Ennek örül a hurka dógozó is (merthogy az órabére egy kalap szart nem ér, de ha nem 160 órát, hanem 200-at dolgozik, az mégis 25% több zseton), nameg örül a megbízó akinek amúgy a szakszervezetek meg a kollektív szerződések kötik a kezüket és rendes alkalmazottat vagy nem is vehet fel (merthogy éppen leépítés van) és nem is túlóráztathat , ehez a helyi nyelvet szinte semennyire nem beszélő bérrabszolga csak ideális alapanyag. Zseniális :) persze munkaadói járuláékokat meg tébét és más hasonló világi hívságot ilyenkor a kutyafüle sem fizet, merthogy ugyebár a szolgáltatás az nem munka :) főleg, ha országhatárok között megy a biznisz . Szóval abból a standard megsummantott cirka 40%-ból még lehet kényeztetni a melóst meg lehet korrumpálni a multicég döntéshozóit (mondjuk lehet kéjutazásra hívni a partnercég vezetőit) :) dehát ez már (pfuj-pfuj-pfuj, mit képzelek én arról a sok eukomfort kivállóságról és a társadalmi problémákra érzékeny közvetítőcégekről) másik mese :)
A dolognak ezt a részét talán majd alkalomadtán személyesen :) Előzetesen annyit elárulok, hogy 4 év alatt 8 konzultánscég változott alattam miközben ugyanannál az asztalnál dolgoztam :) Mindegyik ugyanazt ígérte..."ne foglalkozz te azzal, majd mi megoldjuk, minden rendben lesz" azán csakakkor volt rendben amikor én magam jártam utánna a dolgoknak. Persze mindegyik úgy próbált "sok" pénzt adni nekem, hogy az én utánnam fizetendő járulékokat summantották... aztán mindig hiszti lett amikor ez nekem nem tetszett. Volt olyan magyar (egykor jónevű) közvetítő cég aki töbmilliós perrel fenyegetett amikor kiléptem tőlük (naná, azt akarták, hogy számlákat hamisítsak), volt olyan aminek a főnöke amikor a hatóságok mégiscsak megjelentek, akkor két földrésszel arréb szaladt :) A régi szép idők :) amikor Magyarországon még 100k HUF volt a jó programozói fizetés, de nyugaton már 8-10k HUF-ot fizettek a megrendelő cégek óránként a legjuniorabb kolbászokért... aztán az embernek adtak 4-500KHUF-ot a maradékért meg acsarkodtak a közvetítők. Nem is zseton...
De azzal alapban nincsen semmi baj, ha jól utána néz valaki a szabályoknak és eleve azzal számol, hogy az előírt adófizetési kötelezettségeinek eleget tesz önadózó formájában, mielőtt elhagyja az országot vagy az év végén, nem?
Amit az indiai kollegád írt a helyi adómorálról nagyjából egyezik a Magyarországi demagóg és rendkívül ostoba hozzáállásal. Ugyanakkor mélységesen megértem a helyzetet. Mindezzel együt most már te is tudod, hogy 30%-os az adó arra a fizetésre amit ti adtok a szakembereknek, de et simán el lehet _csalni_.
Nem kell a csavaros gondolkodás, sem a magyarázkodás...Egy országban van egy törvény amit ha nem tart be az emberakkor az csalás, legyen akármilyen korrupt is a politika.
Lehet, hogy a befizetett adóknak csak a 30% jut arra célra mire kell...lehet. Az általad említett 20% önkényes enyhítés a ti esetetben havi 400 dollárt jelent aminek az egyharamada ugyebár cirka 130 dollár.
Az indiai kollegád nagyon okosan javasolja, hogy adófizetés helyett inkább borravalót osszon az ember...Namost kiváncsi vagyok, hogy melyik helyi szemmel vérgazdag európai ad ennyi borravalót (egy férfi ing megvarrásának költsége alig 2 dollár). Ez amúgy is lehetetlen, hiszen az indiai kasztrendszer és tradíció maximalizálja a borravalók mértékét...ez pedig ritkán több mint 10-20%-a a fogyasztásnak... Szóval 130 eurót csak akkor tudsz borravalózni, ha úgy havi 1000 dollár körül fogyasztasz...Ez pedig Indiában nonszensz.
De végülis nem ez a lényeg. Ez a kérdés nekemis csak azért szúrt szemet, mert annó én is így voltam konzultánsként kiküldve külföldre és ott is mondták, hogy ezétr meg azért lesz jó konzultánsnak lenni és hogy majd ők így meg úgy megoldanak mindent és tök legális az egész... Aztán a nagy lószart. A konzultánsság a munkaadónak és aközvetítőnek éri meg, mert bármikor azt csinálnak a munkavállalóval amit akarnak, annyit és úgy fizetnek ehogy és amennyit akarnak. Na én már égettem meg ilyennel a körmömet és azt javaslom, minden külföldre, közvetítőn keresztül induló kollegának, hogy ne hagyja magét elkábítani a "kalandos" dumával és mindennek nézzen utánna maga, pontosan és törvényeket ismerve.
Egyébként a Csudi által bemásolt eszement levél mondanivalója nagyjából megegyezik azzal, amit a múlt héten a főnököm mesélt, amikor az indiai irodáinkról és az ott tapasztalt nehézségek felől érdeklődtem, hogy elterelhessem végre a mi papírt papírra halmozó büroktatikus ügyintézésünkről a figyelmét...
Azt hiszem egyszerubb, ha bemasolom ide amit az indiai kontakt irt. Egyebkent az a velemenye, hogy ra kell biznunk magunkat az indiai chartered accountantokra, es ne is probaljunk mi kiigazodni a rendszereikben, mert nem lehet. A teki mondja meg, hogy mi kell neki zsebpenznek, az osszes tobbi dolog "will be taken care of". Es hogy ne is probaljon a teki pl. lakast szerezni, orvost hivni, mert abba bele fog dilizni, tovabba, kocsit se merjen vezetni, mert meghal egy perc alatt. Ezert ok inteznek minden ilyesmit, gyanitom olyan korruptan, ahogy csak a helyzet megkivanja.
Az is kiderult, hogy Indiaban csak SZJA van, semmilyen mas jarulek nincs, es hogy ezt is nem a munkaltato vonja le, hanem mindenki maganak csinalja az adobevallasat. (Ez vegulis Angliaban is igy van.) Es hogy ezert is, nyugdij, egyeszsegugyi biztositas meg ilyenek nincsenek. Errol is maganak kell gondoskodnia az illetoknek. Ez engem nem nyugtat meg, ezt jeleztem is, es most keresunk egy stabil nyugati biztositot, es a hasznalatat kotelezove szeretnem tenni. Tehat ne legyen baj, ha radol az iroda az illetore, vagy leeg a korme a billentyuzettol. Vagy siman csak malarias lesz.
Az a szandekom, hogy mindenrol oszinten elmondok mindent az erdeklodoknek, es jelzem, hogy kifejezetten kalandvagyokat keresek. Tovabba, szemelyesen latni fogom a repjegyet oda-vissza, biztos ami fix. Mast nem tehetek. A pozicio leirasok viszont egesz komolyak, most teszem fel a site-unkra oket.
Tehat, reszlet a levelbol, amit arra valaszolt, amikor aggodtam az ado be nem fizetes miatt. Hat. Elegge fura.
On taxes: There is a lot of difference between the way you approach taxes and Indian middle class does. Our politicians are as corrupt as everywhere else and may be more so. Most of the taxes we pay are used to fill the pockets of our politicians. One NGO study has indicated that out of the 100 Rs collected only 30 Rs reach the people. We have an absurdly huge unnecessary defense budget of 6500 billion rupees for nothing. You might have heard of the Bofors scandal where the ex-Prime Minister of India was accused of taking bribes from this Swedish gun company. The last defense minister Mr. George Fernandez resigned because his girl-friend was caught taking bribes in his own official residence. There are daily scandals involving billions of rupees by our politicians squandering the tax-payers money daily being reported in the Indian press. So please tell your engineers that if they are concerned about the poverty in India they should donate their tax-saved money to some NGO that works directly with the poor people or give Tips more generously to the waiters, cooks and maids that will be employed in their houses. I will like to make every effort that our employees pay the legal minimum taxes to this corrupt governments.
Insurance and social security: With a population of 1 billion and 35 % under the poverty line, no Indian government can think of any large scale across the board social security system. As you may know even the American social security system is collapsing because of the aging population. The way the Indian middle class works is very simple. We mostly live within our means. No credit card debts but that is coming now. The Indian net savings rate is 35 % and every household keeps several hundred grams of gold for the rainy day. We don't trust the government to do anything decent for us. We all take care of ourselves as individuals. India is an ultimate individualist society even more than the American in some strange ways.
Flexibility vs. Chaos: You might have heard the famous joke about India. When Breznev returned from his trip to India to Moscow, and was some questions about his experiences, he said," Before I went to India I didn't believe God exists but after returning from India I believe he must exist, otherwise there is no way the Indian society can work". :) But India works. None of the economists know how things work here but food is available in plenty, trains run, planes fly, mobiles are galore and it is as much a mystery as anyone else.
Consultants: The reason for hiring people as consultants rather than employees are more for their convenience than mine. I have no problem in deducting taxes and paying them to the Indian government. But suppose if a consultant leaves after four months, then his tax bracket would be considerably less because his four months salary would get spread across the one year and VCSL would have deducted taxes assuming that he/she will work for one whole year; and it may take him five years to get refund from the Indian Taxman. Therefore I thought it is in the interest of CEE engineers that they themselves file their returns before they leave or by the end of financial year based on their actual income levels. So it is not a question of cheating but a question of NOT getting cheated by the Indian tax system and its inefficiencies and bureaucracies. We see we have 200 million taxpayers (about 10 times the whole population of Hu + Cz) and computerization is just being introduced in the last three years. And as far as I am concerned the less taxes my engineers pay the less the politicians can misuse them, and as I said if they are so concerned they can donate their saved taxes to the Tsunami relief fund.
Ja, megegy. Meghivtak korulnezni. Lehet, hogy elek az ajanlattal, mert azert lehet, hogy hulye lennek nem elfogadni egy het teljes ellatast. Csak a parom irto csunyan nezett ram az otletre. :-)
csak belső álláshírdetés volt, ezért szerencsére nem lesz gond a nem-ből. de abban igazad van, hogy nálunk is vannak olyan helyzetek amikor küldenek - bár azt is előbb veled egyeztetik és próbálják a neked legmegfelelőbb opciót megtalálni - és akkor nem jó nemet mondani.
Persze azért tegyük hozzá, hogy moralizálásból még senki nem lett milliomos. Ha elmondod az érvényes jogszabályokat és a helyi szokásokat és kultúrát a betartásukkal kapcsolatban minden jelentkezőknek és rájuk bízod, hogy ők a saját adójukat befizetik-e avagy sem, akkor már korrekt vagy. Nem a te dolgod, hogy bahajtsd a személyi jövedelem adót és betartasd a szabályokat, de segítened sem szabad semmilyen formában az adóelkerülést.
Felhivtam az indiaiak figyelmet erre a 30%-os dologra. Az volt a valasz, ne torodjek vele, mert max 10%. Nekem erre meg az volt a valaszom, hogy csakis tiszta buliban vagyok hajlando reszt venni, szabalyos adozast es egeszsegbiztositast akarok latni. Az a baj, hogy beszeltem kovetseggel, es mosolyogtak az aggalyaimon. Most ezt nem tudom mire velni. Beszeltem egy itteni indiai menedzserrel, kikertem a velemenyet, es o is azt mondta, hogy ne foglalkozzak az adoval, mert az Indiaban "nem gond". Ajjaj. :-S
csudi.tanacstalan
Jo hir, viszont, hogy megy az elso cseh srac. Marha kivancsi vagyok mit tapasztal. Ha egy cseh sracnak bevalik a dolog, akkor a magyaroknak se lehet nagyobb gondjuk. Meglatjuk.
"mégsem találta sértőnek vagy kitolásnak, hogy a cég érdekeit nézték először és aztán következtek az ővéi..."
Na pont a jenkik a legrosszabb példák ebben a kérdésben. Ismerteim szerint az amerikai munkakultúrában messze nem tekintik olyan fontosan a munkavállaló egyéni szempontjait (nem érdekeit) mint az európaiak.
A volt marketing igazgatós példa az pont telkós volt és a kolléga amerikai volt (nem abból a fajtából, aki hozzá szokott, hogy szórakozzanak vele, mégsem találta sértőnek vagy kitolásnak, hogy a cég érdekeit nézték először és aztán következtek az ővéi...).
Nem beszélünk el egymás mellett, csak te a bankszakmából eredezteted az elképzeléseidet én meg az informatikából és telekommunikációból. Azt persze kétlem, hogy bármilyen cégnél azért kirúgnának, mert nem fogadsz el egy kiküldetést... ahol ilyen miatt felmondanak onnan talán jobb is ha elmegy az ember.
Amire én gondolok az az, hogy ha valaki egy globális cégnél dolgozik menedzsment pozícióban, akkor nem igazán engedheti meg magának, hogy nemet mondjon egy moszkvai pozícióra, mert neki oda nem akaródzik menni, de bezzeg Londonba igent mondana. Erre ugyanis nagy valószínűséggel már nem fog sor kerülni.
Volt olyan ismerősöm, aki Milánóban élt a családjával és egy ismert bank magas pozíciójának várományosa volt, viszont előtte még ki kellett költöznie Varsóba 2 évre segíteni a bank terjeszkedését. Nem sokat variálhatott, ha annál a banknál akart maradni, pedig a második babájukat várták, nem igazán tervezték a külföldre költözést.
De a volt marketing igazgatómnak is meg kellett először ismernie Moszkvát mielőtt Budapestre jöhetett.
Ahogy én tapasztaltam, egy nemzetközi cég menedzsereinél alapvető elvárás, hogy ha kell akkor akár külföldön is támogatni tudják a cég fejlődését. Persze, ilyenkor a cégek maximálisan biztosítják az illettő és családja kényelmét az új helyen.
Ez azért nem egészen így van. Mikor belépsz a céghez akkor kitöltesz egy lapot. Abban van olyan kérdés is (ha olyan cég, hogy sokat dolgozik külföldön is), hogy vállalsz-e külföldi munkát. Ha azt írtad, hogy igen akkor nagyon nyomós indok kell, hogy miért nem akarsz menni, ha azt írtad, hogy nem akkor meg hivatkozhatsz arra. Legalább is nálunk így működik.
azért szerinte mielőtt küldenének valakit azért illendő megbeszélni az illetőbel, hogy vállalja-e. Sokan vannak akik családi kötelezettség vagy más személyes ok miatt nem utazhatnak. Ezt értelmes helyen nem veszik rossz néven.
Ha csak belső álláshirdetés volt, akkor ok, de ha küldtek volna és nem mész, azt azért nagyon gondold meg! Általános szabály, hogy ha valakit küldenek és nem megy, akkor nem sokáig tartják meg a cégnél, mert ez amolyan cserbenhagyásnak számít.
azt kell mondjam tökéletesen képben voltam és a kintiek 'spórolni' próbáltak rajtam. nálam az az eset állt fenn, hogy cégen belüli international álláshírdetés volt.
de úgy úgysem mentem volna el a világ másik felére, hogy azt érezzem "hülyének vagyok nézve" ;)
A politikusok összesen nem lopnak annyi közpénzt mint amennyit az őket ostorozó nép fiai. :) De hogy igazságos legyek, Magyarországon jelenleg majd mindenki annyit lop amennyit lehetőségei megenged.
Felejtsd el... olyan nincs, hogy valaki minden extra inkok nélkül adómentes. Valahol mindenképpen adózni kell. A legegyszerű forma az az, hogy oda adózod az egész éves jövedelmedet ahol összességben fél évnél többet tartózkodtál.
Magyarországon viszont csak és kizárólag olyan adó alól kapsz felmentést amit egy olyan országban már befizettél amivel van a kettős adózást elkerülése céljából kötött szerződés. Erről a befizetésről az apeh el is vár egy igazolást.
Az meg, hogy milyen cégnek dolgozol és milyen állampolgár vagy a legteljesebb mértékben irreleváns. A lényeg az, hogy fizikailag hol tartózkodsz.
A pártálláshoz és a politikához ennek vajmi kevés köze van... a józan ész és a becsület természetes szabályai szerint ott fizetsz adót ahol élsz. Ott viszont befizeted és rendesen.
Szerintem az a patkányság amikor valaki cinikus dumával indokolva lopja a közpénzt... akármilyen mértékben.
Gondolom a fél év utáni adózás az ugyan az. (tehát oda kell adózni ahol dolgozik)
Akkor mi a helyzet, ha valaki mint magyar állampolgár pl. osztrák cégnél dolgozik? Ugye akkor ide adózik fél év után, mivel kettős adózás nincs. Namost ha az osztrák cégtől kiküldik modjuk Németországba akkor itt fél évig ugyan úgy adómentes, mint mi. Vagy erre is kitaláltak már valamit a kommunisták? (vagy szocialisták, vagy minek hívják most magukat)
Kanadaban is az egyik eloadason beszeltek arrol, hogy az expatokat haza kell csabitani, mert sok kanadai megy kulfoldre dolgozni a kedvezobb adok miatt es egyes teruleteken hiany van szakemberekbol, ugyanakkor az orszagba ujonnan erkezetteknel egyszer sem hallottam ezt, az "immigrant" vagy inkabb a "newcomer" szot hasznaltak.
Mondjuk nem az expat lenne az elso terminologia, aminek definicioja orszagonkent, teruletenket teljesen kulonbozo :o)
Na, csak hogy legyen vége a történetnek, ha már elkezdtem itt. Beraktam előzménybe egy kapcsolódó hozzászólásom, annak előzményében pedig ott van az első:) Szóval azt már említettem, hogy voltam interjúzni, ami alapvetően jó hangulatban zajlott, a 20 perces várakoztatást leszámítva, de meglepő módon amíg az előtérben ültettek, éppenhogy megnyugodtam, ahelyett, hogy idegesebb lettem volna, szóval még jól is jött:) Azután elküldtek tesztet írni, egy 300 kérdéses pszichoteszt, meg egy másik, teljesítmény-teszt, kreativitás-teszt, angol, mindez 3 órában. Hát, a végére eléggé kikészültem, de végülis annyira nem sikerült rosszul...úgy tűnik kritikusabb vagyok magammal szemben, mint ők, mert utána mikor hívtak csak annyit mondtak, hogy jó lett a teszt, menjek szakmai interjúra. Ez is megvolt a héten, könnyed beszélgetés volt végülis, és ma hívtak, hogy szeretettel várnak a csapatba, menjek be jövő héten elintézni a belépést.
Szerintem az expatnak a legfontosabb ismérve azaz, hogy egy adott cég küld ki egy adott határidős feladatra és a feladat végeztével továbbra is a cég alkalmazottja maradsz.
Meg kellene nézni a jogi meghatározását, aztán lehet, hogy pont úgy semmi különbség nincsen. De nálunk a cégen belül expatosként azokat emlegettük (aztán lehet, hogy rosszul), akiket rotáltak vagy direkt hívtak külföldről, mert nem volt helyi ember a pozícióra. Akik meg amúgyis a pozíció helyén laktak pl. Magyarországon csak nem voltak magyar állampolgárok, azok külföldi munkavállalók voltak. Aztán lehet, hogy az egész csak rossz berögződés. Nem láttam még expatos jogi meghatározást, lehet érdemes lenne megnéznem. Mi így használtuk.
Szerintem nagy különbség lehet a szituációk között. Nem mindegy, hogy egy cég helyileg hirdet és jelentkeznek külföldiek is és aztán pont egy külföldit választ ki vagy nem talál megfelelő munkaerőt és terjeszti a keresési területét, esetleg saját szervezetén belül vannak megfelelő emberkéi csak éppen másik országban.
Nyilvánvaló, hogy az utóbbi két esetben a szerződési feltételek előnyösebbek lesznek a munkavállaló számára, mint az első esetben.
Amiket én láttam egy ilyen csomagban:
- egész család költöztetése
- házbérlése + céges autó
- hazautazások x/év jegy + extra szabadság
- balesetbiztosítás, orvosi ellátás
- iskola, óvoda, macskaóvoda(!)
- ilyen-olyan klubtagság (asszonypajtásnak is!)
- zsebpénz helyi valutában, a többi a devizaszámlára
- helyi nyelvtanfolyam
És persze az expatosnak mindig magasabb a fizetése, mintha ugyanezt a munkát otthon végezné a szervezeten belül, mert különben nehéz lenne kicsalogatni.
Ez persze mindig a pozíción, a piac aktuális helyzetén és a cégen múlik...
Mi az ami általában benne van egy 'expat' csomagban. Csak azért kérdezem, mert nemrégiben tárgyaltam egy ilyenről és hiányoltam egy-két dolgot. Kíváncsi vagyok, hogy én gondolom-e nagyon rosszul v. csak szimplán hülyére akartak venni ('ócsó kelet-európai munkaerő ;))?
Van tapasztalatotok azzal, hogy vki Mo-ról (magyarként) megy ki expat-nak vagy csak a fordított séma az általános?
Amúgy a fél éves szabály miatt jó esélye van minden külföldön pénzt kereső embernek ara, hogy a tört évre Magyarországon kell adóznia. Szóval a kiutazás és a visszajövetel időpontját lehet okosan optimalizálni.
Szo sincs ado elkerulesrol. De mintha azt mondtak volna, hogy ez kb. 5%. Erre mondtam, hogy nahat... De ismetlem, nem tudom pontosan az osszes valaszt a kerdesekre.
Persze, hogy nem. Ez az ő saját mármint a helyi emberekre vonatkoztatott személyi és egyéb adók bevételét érinti. Nem igazán merültem el egyébként az indiai adórendszerben:)
Nekem amolyan másodkézből valók az infóim. A főnököm közel 30 évet kereskedett a Chicagoi Tőzsdén, az elmúlt időszakban pedig Indiában is terjeszkedik a cégünk. Szóval vele beszélgetünk a gazdasági és kulturális különbségekről, az abból fakadó előnyökről, hátrányokról és furcsaságokról.
Szerinte annyira kusza és hiányos Indiában az emberek nyilvántartása, hogy nem csoda, ha nem tudják beszedni a személyekhez kapcsolódó adókat.
Na most már értem :) az ominózus leveledből én azt olvastam ki, hogy Indiában gázos az adórendszer mivel nem fizetik be az emberek és ebben hasonlít az USA-hoz. Elnézést a félreértésért.
Amúgy a lényeg az az, hogy van SzJA Indiában is és illene is befizetni, csak éppen a kutya sem fizeti be. Hogy ez morálisan mennyire elfogadható egy európainak... látni, hogy nyomorognak és éheznek tízmilliók és még mi is lopjuk az állam pénzét... hát ez nekem nem menne.
Amúgy most már igazán érdekelne, hogy a csudi által említett 1500-2000 dolláros zsenga az adózás előti, utánni vagy helyetti pénz és mennyi lenne az annyi, ha becsületesen leadózná az ember ott ahol kell.
Magyarországon ugyebár ismert a képlet. Indiában mennyi lenne? Mert ugye az butaság, hogy sehol nem kell adózni egy kereset után.
