Keresés

Részletes keresés

mmormota Creative Commons License 2006.11.15 0 0 25350

Csövekkel egyszerű. A tükörnél beszerelsz egy szabvány 90 fokos könyökcsövet. A fény benne marad a 90 fokos csőben.

 

Viszont ne felejtsd el, hogy ettől egy impulzus nyomvonala nem lesz feltétlenül 90 fokos.

 

Képzeld el, hogy egyenletesen húzol egy papírlapot a cső alatt, és a filctolladdal a csövet vonalzőnak használva meghúzod a nyomvonalat. Ha a papír mozog, nem kapsz derékszöget.

Előzmény: Gézoo (25347)
mmormota Creative Commons License 2006.11.15 0 0 25349

Olyanokat, akik szerint tehetetlen a foton, vagy olyanokat akik szerint egy foton forrással, mint a csövébe beleszúrt bot, úgy sodródik a fotonok sora..vagy olyanokat akik szerint.. 

 

Elöljáróban le kell szögeznem, hogy helytelen a "foton" szóhasználat ilyen egyenes vonaló repülő sörét jellegű szemléltetésekben. A "foton" a QED fogalma, és merőben mást jelent, ebbe viszont kár lenne belemenni. Amiről itt beszélünk, az inkább "rövid lézerimpulzus", vagyis irányított fénynyaláb, vagy annak rüvid idejű impulzusa.

 

Na most, a lényegre.

A fény is megtartja egyenes vonaló egyenletes mozgását (nyugalmi helyzetét nem, mert az nincs neki...). :-)

SEbessége bármely vonatkoztatási rendszerben leírva c.

Vonatkoztatási rendszerek közötti áttérésre a Lorentz trafó szolgál. (ha nem pontosan érted, ez mit jelent, kérdezz rá)

 

Egy inerciális mozgást végző (nem gyorsul, nem forog stb) lézer fényét szemléletesen elképzelheted úgy, hogy a lézerre ráhúzol egy (közös tengelyű) végtelen hosszú csövet. A fény benne marad a csőben. Olyan, mint a Jedi fénykard, persze csak addig, amíg nem kezdik a vívást, mert az nem inerciális kardmozgatás... :-)

 

Ettől kezdve egyszerű az életed. Egyből látszik, a nyugalmi rendszer kijelölésed nem működik, hiszen gondolom te is látod, hogy két ilyen cső mozoghat egymáshoz képest.

Előzmény: Gézoo (25287)
Adi001 Creative Commons License 2006.11.15 0 0 25348

"úgyhogy várható még egy-két óriási meglepetés"

 

ebben én is biztos vagyok :)

én meg pont azért nem fogadom el az álláspontod szerinti egyértelműsítést mert pl már jóideje ezen jelenségeket (egy/két réses interferenciakísérletek hullámjelenségei) prezentálni tudják egyértelműen ( ~100 atomos nagyságrendű) makrorészecskékkel ......

Előzmény: Törölt nick (25335)
Gézoo Creative Commons License 2006.11.15 0 0 25347

Ha én is kötözködni akarnék, akkor:

 

"Sodródás nekem az, ha pl. az áramló levegő eltérít egy lövedéket, vagy elvisz a folyó egy beleejtett dugót. Vagyis pont az ellentéte a te szóhasználatodnak."

 

  Ezen mondatod alapján feltételezném, hogy a papírlapodra rajzolt pontodat

a papírlappal sodródónak feltételezed Te is.. ezzel önmagaddal kerülsz ellentmondásba..

 

  De nem akarok kötözködni!  Csupán előrelépni szeretnék!

 

  Ezért kérdeztem, hogy szerinted mekkora a visszaverődés szöge?

Vagy másként: az egyes rendszerekben a visszaver fotonok milyen pályán haladnak

a szoba átlőjához-a tükör síkjához képest  ????????

 

 

Előzmény: mmormota (25342)
Gézoo Creative Commons License 2006.11.15 0 0 25346
  A topicodban folytatom..
Előzmény: iszugyi (25344)
Gézoo Creative Commons License 2006.11.15 0 0 25345

    Ami a sodródást illeti.. Igen, a Newtoni tehetetlen tömeg megtartja a mozgásállapotát, de mit mondjak akkor, ha nincs tömeg, nincs tehetetlen tömeg és

mégis ezzel egyenértékű jelleggel ruházzák fel egyesek a fényforrásból kilépő fotonokat?

  Igen, a forrás rendszerével sodródóként írtam le.. ugyanis a "foton tehetetlensége"

annyira hibás megközelítés, hogy leírni feltételes módban sem akartam..

  Innen, visszafelé vetítéssel:

 

  " lövedék eredő sebességében-mozgásvektorában benne lesz a vonat (az autó) sebességvektorának sodródást okozó hatása.."

 

   mint minden analógia, minden példa, így ez is sánta..  Lehet rajta kötözködni,

de nem érdemes, mert a kötözködés nem feledteti el, hogy az eredeti kérdésre

még mindig nem feleltél...

 

   Nos, akkor ha lehetne: Mekkora a visszaverődés szöge az álló és a mozgó rendszerben ?

Előzmény: mmormota (25342)
iszugyi Creative Commons License 2006.11.15 0 0 25344
Jó, akkor kezdjük avval hogy 'foton' nem is létezik!
Előzmény: Gézoo (25341)
Gézoo Creative Commons License 2006.11.15 0 0 25343

Oké!

 

  Akkor a kérdésre mi a válaszod?  Mekkora a visszaverődés szöge?

Előzmény: mmormota (25342)
mmormota Creative Commons License 2006.11.15 0 0 25342
a lövedék eredő sebességében-mozgásvektorában

benne lesz a vonat (az autó) sebességvektorának sodródást okozó hatása..

Úgy gondolom, hogy aki másként gondol a sodródásra, az hibázik..

 

Hehe.

 

Mondtam én, hogy másként érted a "sodródást", mint más ember. Amit te mondasz, azt nekem eszembe se jutott volna mint "sodródást" felfogni. Inkább a Newton törvény jutna eszembe: "Minden tárgy megtartja nyugalmi helyzetét vagy egyenes vonalú egyenletes mozgását..."

 

Sodródás nekem az, ha pl. az áramló levegő eltérít egy lövedéket, vagy elvisz a folyó egy beleejtett dugót. Vagyis pont az ellentéte a te szóhasználatodnak. Az a dolgok természetes viselkedése, ha az idézett Newton törvény szerint viselkednek, és akkor sodródnak, ha valami ebből kimozdítja őket.

Előzmény: Gézoo (25333)
Gézoo Creative Commons License 2006.11.15 0 0 25341

Szia!

 

  Miután a specrel definícióit is másként értelmezzük, én elöbb szeretnék a fotonok

és az abszolút-relatív sebességek mozgások témájában egyezségre jutni a többiekkel.

  Mert addig csak felesleges szócséplés lenne bármi is a négy kérdésed tekintetében.

 

  Kezdhetjük azzal, hogy a foton c-vel halad egy vektoron, és ennek a vektornak

az irányát minden rendszerből másnak látjuk.

  A vektor mentén a sebességét c-nek.  Sőt! Minden rendszerből c-nek!

 

  Ennek ellenére a vektorra merőleges síkot egyesek mozgónak tekintik..

Előzmény: iszugyi (25340)
iszugyi Creative Commons License 2006.11.15 0 0 25340
Gézoo, mi a Te válaszod a négy kérdésemre?
Előzmény: Gézoo (25339)
Gézoo Creative Commons License 2006.11.15 0 0 25339

Szia!

 

    A lyukas szobából a két lyukon kilépő fotonok, két külön rendszerből származnak,

mégis ahhoz, hogy kiléphessenek, minden rendszerben egyaránt párhuzamosnak

kell lenniük.

   Ha lenne egy harmadik rendszer a forrásával és lenne a szobán még egy lyukpár,

akkor azon kilépő fotonok is párhuzamos tengelyen haladnának a másik kettővel..

 

  És nem csak a Mmormota féle pontok sorozatából rajzolódó látszat haladási tengelyek, hanem minden rendszerben a folyamatos tengelyeik!

 

 

Előzmény: Adi001 (25289)
Gézoo Creative Commons License 2006.11.15 0 0 25338

Szia!

 

   Ja a többi mester is válaszolhat  (, ha tud)...

 

  "A teljesség igénye nélkül NevemTeve, SimplyRed, Dubois, egy mutáns, emp, pint pl. jókat szokott válaszolgatni neked, "

Előzmény: mmormota (25295)
Gézoo Creative Commons License 2006.11.15 0 0 25337

Tényleg! 

 

  Akkor milyen szögben verődik vissza a foton ??

Adva van a lézer,  adva a szoba, ami a külső szemlélő szemszögéből halad és a hossza kontrakciót szenved, geometriája

megváltozik.. Vele a benne lévő tüköré is..

   A belépő oldalon a szoba átlója és a tükör síkja közötti szöget felezi a fotonok

haladási tengelye.. Álló szobánál (a szobai megfigyelő szerint) ez így van a kilépő

oldalon is..

   És mit lát a szegény külső szemlélő?  Szintén a szoba átlója és a tükör síkja

közötti szög felezője a belépési és visszaverődési szög??

  Vagy más?

Ezzel az egy helyes válasszal igazolhatnád, vagy elvethetnéd...

  Szóval ? Milyen is lesz a külső valamint a belső megfigyelő rendszerében a

visszaverődés szöge ??

 

   (Csak azért kérdem, mert erre elfelejtettél még válaszolni..biztos a dorgálás  

      megfogalmazása elvonta a figyelmed..)

Előzmény: mmormota (25313)
Gézoo Creative Commons License 2006.11.15 0 0 25336

Szia!

 

  "Nem egészen így van. Persze természetesen szükség van az ernyőre, különben nem tudnánk megfigyelni az interferenciát. Csakhogy az interferenciát "

 

  Látod, ez az!  Ott a fránya ernyő, a sok-sok milliárdnyi elektronjával, atommagjával.

Amelyek mind-mind izegnek.mozognak, hullámzanak..

  És bizony, ott a rés is.  Szintén a felszínét is beborító elektronokkal, e.m. hullámokkal, Feynmann féle virtuális fotonokkal..

   Az lenne meglepő, hogy ha nem jönne létre interferenciakép két nyitott rés esetén..

  Hogy miért csak kettőnél? Egynél miért nem? Egynél nincs útkülönbség..

 

   Ha széttörsz egy hologramot és egyetlen szikrányi részét világítod meg

lézerrel, akkor ugyanúgy visszakapod a teljes képet, mintha egy normál fényképezőgéppel fotóztál volna.

    Miért?? És miért nem láthatjuk normál fényképnél ugyanezt??

 

 Normál fénynél, egyetlen optikai tengelyen beérkező fotonok elfedik a

velük érkező interferenciát szenvedett fotonok hatását..a normál fényképezőgépnél,

ugyanúgy mint az egy résnél az interferométerben.. Ennyi..

 

   Az MM kisérletnek nem ez az egyetlen "hibája"..  Gondolj csak bele!

Mmormota éppen azt vitatja, hogy a 45 fokos szögű tükörről nem 90-ban

verődik vissza a foton az eredeti irányához képest..

   Az MM berendezés tükreiben hogyan és mekkora szögű a visszaverődés??

Előzmény: Törölt nick (25334)
Törölt nick Creative Commons License 2006.11.15 0 0 25335
Lehet, hogy nem egyértelmű, számomra mégis az. Én úgy gondolom a terjedés közben hullám, a kölcsönhatás során részecske.

Persze a valóságban azért bonyolultabb a helyzet. Úgy néz ki, a kvatummechanikában távolhatás, meg időben visszafelé haladó hullámok nélkül nehéz megmagyarázni a kísérleti eredményeket, úgyhogy várható még egy-két óriási meglepetés.
Előzmény: Adi001 (25241)
Törölt nick Creative Commons License 2006.11.15 0 0 25334
Nem egészen így van. Persze természetesen szükség van az ernyőre, különben nem tudnánk megfigyelni az interferenciát. Csakhogy az interferenciát nem az ernyő okozza, hanem a rések. Ha egy rés van nyitva, csak egy csík van az ernyőn. Ha két rés van nyitva, akkor interferenciacsíkok rendszere. Tehát az, hogy egy rés van, vagy több, az kulcskérdés. Ráadásul az interferenciát egy foton is képes létrehozni, ami másképp nem lehetséges, csak úgy, hogy az az egyetlen foton tud mind a két résről, tehát egyszerre van jelen a teljes hullámtérben. Azaz, a fény hullám.

Na most következzen egy korszakalkotó kérdés: mi lenne a Michelson-Morley kísérlet végeredménye, ha egyszerre csak egy foton lehetne az interferométerben? Hogyan magyaráznák a relativisták ezt a helyzetet, ha nem lehetne a részecskeképpel operálni? Na itt van a kulya elásva!!!
Előzmény: Gézoo (25228)
Gézoo Creative Commons License 2006.11.15 0 0 25333

Szia!

 

  Tehát van a mozgó papírlapod, húzol rá egy vonalkát.. Ez a vonalka sodródik a lappal.. ha a lapot elmozdítod..

 

  Ha egy autóban, vonatban van egy tárgy az a vonattal sodródik, ha lövünk, akkor

függetlenül attól, hogy merre, a lövedék eredő sebességében-mozgásvektorában

benne lesz a vonat (az autó) sebességvektorának sodródást okozó hatása..

 

   Úgy gondolom, hogy aki másként gondol a sodródásra, az hibázik..

 

   Nos, akkor lehetne érdemben a tegnapi kérdésre válaszolnod??

Csupán azért mert személyeskedő mondataidon kívűl nem láttam mást.

Előzmény: mmormota (25295)
Gézoo Creative Commons License 2006.11.15 0 0 25332

Szia!

 

  Látom, elszaladt veled a ló.. Olyan dolgokat tulajdonítsz nekem, amiket nem mondtam, de nem is gondoltam.

  Az vígasztal csupán, hogy "a vén sz*ros"-nak minősíted szegény Einsteint és

róla is tudod, hogy mit gondolt, és mit értett meg öreg korára.

 

  Nézzük a tartalmat: a fény aberrációját azért nevezzük így, hogy jól láthatóan

elkülöníthető legyen a gravitációs és az optikai fényelhajlásoktól..

 

  A frekvenciák.. 

 

    Adva van egy generátor belső frekvenciája. Ehhez képest  a kisugárzó elemen már a mozgásállapot függvényében alacsonyabb vagy magasabb freki jelenik meg elektromosan.

   Ez a másodlagos freki a kisugárzással a Doppler-hatásnak megfelelően

módosul a térbe kilépve..harmadlagossá.

  Halad a térben...  Szintén a Doppler hatás változtat rajta amikor befogódik..

Ilyen értelemben, ha azonos frekvenciának méred, akkor csak akkor azonos

a két rendszer mozgásállapota, ha a teljes "átviteli lánc" tükörszimmetrikusan

azonos felépítésű a frekvencia változtatás tekintetében..

 

   +"Nincs kettő vagy három rendszer , a rendszerek száma végtelen "

 

      Hogy tudsz úgy vitatkozni, hogy közben nem olvasod el a válaszokat?

Adva van 1. db álló, + 1 db mozgó rendszer (egymáshoz képest kölcsönösen)

  ééééés + 1 db foton  amely mindkét rendszertől eltérő sebességgel

    hasít mint a sirály...

  vagyis a foton rendszere a harmadik rendszer..  így értettem.. te nem..

 

  A hajlásszögekkel, a "ki milyen szögben látja" kérdésekkel kapcsolatban

olyan sokszor ismételtem a specrelnek megfelelően az idevágó részt, hogy

csoda, hogy Te egyszer sem láttad. De legyen a kedvedért még egyszer:

 

 

Előzmény: TEODOR (25320)
pint Creative Commons License 2006.11.15 0 0 25331
és bárányveséből földrengést megelőzni?
Előzmény: iszugyi (25330)
iszugyi Creative Commons License 2006.11.15 0 0 25330
Én nem csak kérdéseket megfogalmazni és olvasni, hanem gondolkodni is tudok.
Előzmény: pint (25329)
pint Creative Commons License 2006.11.15 0 0 25329
ezek a kérdések hülyeségek, és leírtam, hogy miért. remélem olvasni még tudsz.
Előzmény: iszugyi (25323)
iszugyi Creative Commons License 2006.11.15 0 0 25328
Tudom miröl beszélek mit fizikus, meg a ZNS Forschung-ban (ZNS = Zentrale Nervensystem = központi idegrendszer) is kutattam pár évet.
Előzmény: iszugyi (25327)
iszugyi Creative Commons License 2006.11.15 0 0 25327
.. de azért nincs belöle nagyobb tragédia, mert a gyógyszerészek a haloperidolt is feltalálták.
Előzmény: iszugyi (25326)
iszugyi Creative Commons License 2006.11.15 0 0 25326
NevemTeve: "Mikor lesz végre egy "Ál- és paratudomány hülyéknek" című fórum?"

"Ál- és paratudomány hülyéknek" már létezik: Az a fizika.
Előzmény: NevemTeve (25325)
NevemTeve Creative Commons License 2006.11.15 0 0 25325
Van ennél sokkal fontosabb kérdés is: Mikor lesz végre egy "Ál- és paratudomány hülyéknek" című fórum?
iszugyi Creative Commons License 2006.11.15 0 0 25324
A topik címével "Cáfoljuk a relativitáselméletet' kapcsolatban az én kristály tiszta válaszom:

1. kérdére a válasz: igen (van ilyen és ellenörizhetö),
2. kérdére a válasz: nem (nem lehet ellenörizni),
3. kérdére a válasz: nem (nem lehet megszerkeszteni),
4. kérdére a válasz: nem (nem tisztázódott a 'tehetetlen tömeg' fogalma).


Előzmény: iszugyi (25323)
iszugyi Creative Commons License 2006.11.15 0 0 25323
Pint, ezek a kérdések értelmesek, ezeket nem kell átfogalmazni:

1. kérdés: 'Létezik-e egy fizikailag ellenörizhetö abszolút vonatkozási rendszer?'
2. kérdés: 'Létezik-e fizikailag ellenörizhetö relatív-egyidejüség?'
3. kérdés: 'Lehet-e inerciarendszereket fizikailag megszerkeszteni'
4. kérdés: 'Tisztázódott-e mi az a tehetetlen tömeg?'

Mi a válaszod? (igen/nem /?)

Előzmény: pint (25322)
pint Creative Commons License 2006.11.14 0 0 25322
átfogalmazni a kérdést.

adj igen/nem választ az alábbi kérdésre:

szeded a haloperidolt az előírt módon?
Előzmény: iszugyi (25321)
iszugyi Creative Commons License 2006.11.14 0 0 25321
Pint-é:

1. kérdére a válasz: nem
2. kérdére a válasz: ?
3. kérdére a válasz: ?
4. kérdére a válasz: nem
Előzmény: pint (25319)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!