Keresés

Részletes keresés

mmormota Creative Commons License 2006.11.15 0 0 25363

Nem csövecske. Végtelen hosszú cső, és nem lép ki belőle a fényimpulzus.

 

Mivel 19 dimenziós térkátásod megakadályoz abban, hogy egy ennyire egyszerű dolgot el tudj képzelni, egód pedig abban, hogy legalább lerajzold, nagy fáradsággal készül neked egy animáció. Remélem, pár percen belül kész.

 

 

Előzmény: Gézoo (25357)
pint Creative Commons License 2006.11.15 0 0 25362
:D :D :D :D
Előzmény: Gézoo (25360)
Adi001 Creative Commons License 2006.11.15 0 0 25361

Gézoo ezt te is ki tudnád könnyen számítani ....

egyszerű pithagórasz tételle

a tükör rendszeréből 90 for a mozgó rendszerből pedig 90+ a sebesség függvényében ....

Előzmény: Gézoo (25358)
Gézoo Creative Commons License 2006.11.15 0 0 25360

 

 

  Ja még valami.. Nekem 4D-s belső térlátásom van..

 

  Nem csak 3D árnyékolt, mozgó tárgyakat látom, hanem képes vagyok tetszőleges szögben elforgatni is közben a látottakat. 

  Ezért nincs szükségem filcre..

Előzmény: mmormota (25356)
Gézoo Creative Commons License 2006.11.15 0 0 25359

 

  Ja még annyit:  amikor mész a sztrádán, és egy valaki jön szembe veletek..

 

  Egyszer sem fordul meg a fejedbe, hogy esetleg ő megy a jó irányba ??

 

  Hanem meggyőződésed, hogy ti mind, csak azért mert többen vagytok ??

Előzmény: mmormota (25356)
Gézoo Creative Commons License 2006.11.15 0 0 25358

Nem kértem..

 

  De miután ötödször térsz ki a válasz elöl, kezd az a meggyőződésem kialakulni, hogy nem tudod mit felelj..

 

   Egyszerű. Ott az ábra:  A külső megfigyelő szerint a 45 fokos belépési szög,

a tükör síkjának és a szoba átlójának szögfelezőjénél van,  így a kilépő

oldal is a szögfelezőn van..

 

   Így természetesen a haladási irányra 90 fokos szögben..

 

   Vagyis nekem van igazam..működik a belső aberrálható fényt adó forrás..

 

 

 

 

 

Előzmény: mmormota (25356)
Gézoo Creative Commons License 2006.11.15 0 0 25357

 

     A csövecskéid hibáit már nem is említettem..

 

   Gondolom, hogy a csövecske számodra is egy henger, két lyukas véglappal,

ami tökéletesen megfelel a tér két kijelölt pontjának..

 

   Vagyis ha van egy doboz, a páros lyukjain átmenő csövecskékkel, és ezen

csövecskék egymással a doboz rendszerében párhuzamosak, akkor a

rajtuk átjutó (nem vezetett és nem a falon visszavert) zéró hosszú fényimpulzusok

egymással párhuzamosak minden rendszerben..

  És nem csak a doboz rendszerében..

 

   Tehát akkor amikor mindegyik csövecskéből egy-egy külön rendszer fotonja

kilép, akkor ez csak úgy lehetséges, ha a doboz abszolút nyugalomban van..

 

   Vagyis áll az abszolút nyugalomban lévő vonatkoztatási rendszerben..

 

 

 

 

Előzmény: mmormota (25349)
mmormota Creative Commons License 2006.11.15 0 0 25356

Nem magyarázom el. Rajzold meg, vagy sose fogod megérteni!!!!!!!!!

 

Előzmény: Gézoo (25353)
Gézoo Creative Commons License 2006.11.15 0 0 25355

 Ami a foton szóhasználatot illeti.

 

    A fotonok sora az általad említett "rövid fényimpulzus"..  Rendben.

 

  Így természetes, hogy a félreértések elkerülése érdekében zéró hosszúnak veszem. 

 

    Így az is természetetes, hogy nem két vagy több egymást időben követő,

hanem egyetlen egy, egyetlen idejű fényimpulzusról beszélünk..

 

   Ebből adódóan  a többidejűség hibás látszata nem zavarja meg a tárgyalást..

Előzmény: mmormota (25349)
Adi001 Creative Commons License 2006.11.15 0 0 25354
csak arra vigyázz hogy a tollat gyorsabban húzd mint ahogy a papírt mozgatod ... ha nem így teszel akkor egy sor ujjabb paradoxonnak tűnő dolog fog előbukkanni :)
Előzmény: Gézoo (25352)
Gézoo Creative Commons License 2006.11.15 0 0 25353

 

  Nos megértettem amit írtál.. Akkor jöhetne a válasz.. Mármint a szög..

 

Tudod, ami elöl már negyedszer térsz ki..

Előzmény: mmormota (25351)
Gézoo Creative Commons License 2006.11.15 0 0 25352

  Nos, jó.. Akkor mekkora ez a nem derékszög??

 

   A tükör síkjához, vagy a szoba átlóhoz hajlik??

 

  Szóval merre? 

 

 

Előzmény: mmormota (25350)
mmormota Creative Commons License 2006.11.15 0 0 25351

Egyébként ez az, amit nem értettél meg rendesen. Ne menj tovább, amíg ezt nem teljesen érted. Fogj egy papírt, filctollat, derékszögű vonalzót, és rajzod meg!!!

Mozgasd lassan a vonalzót, vagy kérj meg erre valakit, és úgy is rajzold meg!!!

Ha ezt tisztán, kétségek nélkül érted, csak akkor menjünk tovább.

Előzmény: Gézoo (25347)
mmormota Creative Commons License 2006.11.15 0 0 25350

Csövekkel egyszerű. A tükörnél beszerelsz egy szabvány 90 fokos könyökcsövet. A fény benne marad a 90 fokos csőben.

 

Viszont ne felejtsd el, hogy ettől egy impulzus nyomvonala nem lesz feltétlenül 90 fokos.

 

Képzeld el, hogy egyenletesen húzol egy papírlapot a cső alatt, és a filctolladdal a csövet vonalzőnak használva meghúzod a nyomvonalat. Ha a papír mozog, nem kapsz derékszöget.

Előzmény: Gézoo (25347)
mmormota Creative Commons License 2006.11.15 0 0 25349

Olyanokat, akik szerint tehetetlen a foton, vagy olyanokat akik szerint egy foton forrással, mint a csövébe beleszúrt bot, úgy sodródik a fotonok sora..vagy olyanokat akik szerint.. 

 

Elöljáróban le kell szögeznem, hogy helytelen a "foton" szóhasználat ilyen egyenes vonaló repülő sörét jellegű szemléltetésekben. A "foton" a QED fogalma, és merőben mást jelent, ebbe viszont kár lenne belemenni. Amiről itt beszélünk, az inkább "rövid lézerimpulzus", vagyis irányított fénynyaláb, vagy annak rüvid idejű impulzusa.

 

Na most, a lényegre.

A fény is megtartja egyenes vonaló egyenletes mozgását (nyugalmi helyzetét nem, mert az nincs neki...). :-)

SEbessége bármely vonatkoztatási rendszerben leírva c.

Vonatkoztatási rendszerek közötti áttérésre a Lorentz trafó szolgál. (ha nem pontosan érted, ez mit jelent, kérdezz rá)

 

Egy inerciális mozgást végző (nem gyorsul, nem forog stb) lézer fényét szemléletesen elképzelheted úgy, hogy a lézerre ráhúzol egy (közös tengelyű) végtelen hosszú csövet. A fény benne marad a csőben. Olyan, mint a Jedi fénykard, persze csak addig, amíg nem kezdik a vívást, mert az nem inerciális kardmozgatás... :-)

 

Ettől kezdve egyszerű az életed. Egyből látszik, a nyugalmi rendszer kijelölésed nem működik, hiszen gondolom te is látod, hogy két ilyen cső mozoghat egymáshoz képest.

Előzmény: Gézoo (25287)
Adi001 Creative Commons License 2006.11.15 0 0 25348

"úgyhogy várható még egy-két óriási meglepetés"

 

ebben én is biztos vagyok :)

én meg pont azért nem fogadom el az álláspontod szerinti egyértelműsítést mert pl már jóideje ezen jelenségeket (egy/két réses interferenciakísérletek hullámjelenségei) prezentálni tudják egyértelműen ( ~100 atomos nagyságrendű) makrorészecskékkel ......

Előzmény: Törölt nick (25335)
Gézoo Creative Commons License 2006.11.15 0 0 25347

Ha én is kötözködni akarnék, akkor:

 

"Sodródás nekem az, ha pl. az áramló levegő eltérít egy lövedéket, vagy elvisz a folyó egy beleejtett dugót. Vagyis pont az ellentéte a te szóhasználatodnak."

 

  Ezen mondatod alapján feltételezném, hogy a papírlapodra rajzolt pontodat

a papírlappal sodródónak feltételezed Te is.. ezzel önmagaddal kerülsz ellentmondásba..

 

  De nem akarok kötözködni!  Csupán előrelépni szeretnék!

 

  Ezért kérdeztem, hogy szerinted mekkora a visszaverődés szöge?

Vagy másként: az egyes rendszerekben a visszaver fotonok milyen pályán haladnak

a szoba átlőjához-a tükör síkjához képest  ????????

 

 

Előzmény: mmormota (25342)
Gézoo Creative Commons License 2006.11.15 0 0 25346
  A topicodban folytatom..
Előzmény: iszugyi (25344)
Gézoo Creative Commons License 2006.11.15 0 0 25345

    Ami a sodródást illeti.. Igen, a Newtoni tehetetlen tömeg megtartja a mozgásállapotát, de mit mondjak akkor, ha nincs tömeg, nincs tehetetlen tömeg és

mégis ezzel egyenértékű jelleggel ruházzák fel egyesek a fényforrásból kilépő fotonokat?

  Igen, a forrás rendszerével sodródóként írtam le.. ugyanis a "foton tehetetlensége"

annyira hibás megközelítés, hogy leírni feltételes módban sem akartam..

  Innen, visszafelé vetítéssel:

 

  " lövedék eredő sebességében-mozgásvektorában benne lesz a vonat (az autó) sebességvektorának sodródást okozó hatása.."

 

   mint minden analógia, minden példa, így ez is sánta..  Lehet rajta kötözködni,

de nem érdemes, mert a kötözködés nem feledteti el, hogy az eredeti kérdésre

még mindig nem feleltél...

 

   Nos, akkor ha lehetne: Mekkora a visszaverődés szöge az álló és a mozgó rendszerben ?

Előzmény: mmormota (25342)
iszugyi Creative Commons License 2006.11.15 0 0 25344
Jó, akkor kezdjük avval hogy 'foton' nem is létezik!
Előzmény: Gézoo (25341)
Gézoo Creative Commons License 2006.11.15 0 0 25343

Oké!

 

  Akkor a kérdésre mi a válaszod?  Mekkora a visszaverődés szöge?

Előzmény: mmormota (25342)
mmormota Creative Commons License 2006.11.15 0 0 25342
a lövedék eredő sebességében-mozgásvektorában

benne lesz a vonat (az autó) sebességvektorának sodródást okozó hatása..

Úgy gondolom, hogy aki másként gondol a sodródásra, az hibázik..

 

Hehe.

 

Mondtam én, hogy másként érted a "sodródást", mint más ember. Amit te mondasz, azt nekem eszembe se jutott volna mint "sodródást" felfogni. Inkább a Newton törvény jutna eszembe: "Minden tárgy megtartja nyugalmi helyzetét vagy egyenes vonalú egyenletes mozgását..."

 

Sodródás nekem az, ha pl. az áramló levegő eltérít egy lövedéket, vagy elvisz a folyó egy beleejtett dugót. Vagyis pont az ellentéte a te szóhasználatodnak. Az a dolgok természetes viselkedése, ha az idézett Newton törvény szerint viselkednek, és akkor sodródnak, ha valami ebből kimozdítja őket.

Előzmény: Gézoo (25333)
Gézoo Creative Commons License 2006.11.15 0 0 25341

Szia!

 

  Miután a specrel definícióit is másként értelmezzük, én elöbb szeretnék a fotonok

és az abszolút-relatív sebességek mozgások témájában egyezségre jutni a többiekkel.

  Mert addig csak felesleges szócséplés lenne bármi is a négy kérdésed tekintetében.

 

  Kezdhetjük azzal, hogy a foton c-vel halad egy vektoron, és ennek a vektornak

az irányát minden rendszerből másnak látjuk.

  A vektor mentén a sebességét c-nek.  Sőt! Minden rendszerből c-nek!

 

  Ennek ellenére a vektorra merőleges síkot egyesek mozgónak tekintik..

Előzmény: iszugyi (25340)
iszugyi Creative Commons License 2006.11.15 0 0 25340
Gézoo, mi a Te válaszod a négy kérdésemre?
Előzmény: Gézoo (25339)
Gézoo Creative Commons License 2006.11.15 0 0 25339

Szia!

 

    A lyukas szobából a két lyukon kilépő fotonok, két külön rendszerből származnak,

mégis ahhoz, hogy kiléphessenek, minden rendszerben egyaránt párhuzamosnak

kell lenniük.

   Ha lenne egy harmadik rendszer a forrásával és lenne a szobán még egy lyukpár,

akkor azon kilépő fotonok is párhuzamos tengelyen haladnának a másik kettővel..

 

  És nem csak a Mmormota féle pontok sorozatából rajzolódó látszat haladási tengelyek, hanem minden rendszerben a folyamatos tengelyeik!

 

 

Előzmény: Adi001 (25289)
Gézoo Creative Commons License 2006.11.15 0 0 25338

Szia!

 

   Ja a többi mester is válaszolhat  (, ha tud)...

 

  "A teljesség igénye nélkül NevemTeve, SimplyRed, Dubois, egy mutáns, emp, pint pl. jókat szokott válaszolgatni neked, "

Előzmény: mmormota (25295)
Gézoo Creative Commons License 2006.11.15 0 0 25337

Tényleg! 

 

  Akkor milyen szögben verődik vissza a foton ??

Adva van a lézer,  adva a szoba, ami a külső szemlélő szemszögéből halad és a hossza kontrakciót szenved, geometriája

megváltozik.. Vele a benne lévő tüköré is..

   A belépő oldalon a szoba átlója és a tükör síkja közötti szöget felezi a fotonok

haladási tengelye.. Álló szobánál (a szobai megfigyelő szerint) ez így van a kilépő

oldalon is..

   És mit lát a szegény külső szemlélő?  Szintén a szoba átlója és a tükör síkja

közötti szög felezője a belépési és visszaverődési szög??

  Vagy más?

Ezzel az egy helyes válasszal igazolhatnád, vagy elvethetnéd...

  Szóval ? Milyen is lesz a külső valamint a belső megfigyelő rendszerében a

visszaverődés szöge ??

 

   (Csak azért kérdem, mert erre elfelejtettél még válaszolni..biztos a dorgálás  

      megfogalmazása elvonta a figyelmed..)

Előzmény: mmormota (25313)
Gézoo Creative Commons License 2006.11.15 0 0 25336

Szia!

 

  "Nem egészen így van. Persze természetesen szükség van az ernyőre, különben nem tudnánk megfigyelni az interferenciát. Csakhogy az interferenciát "

 

  Látod, ez az!  Ott a fránya ernyő, a sok-sok milliárdnyi elektronjával, atommagjával.

Amelyek mind-mind izegnek.mozognak, hullámzanak..

  És bizony, ott a rés is.  Szintén a felszínét is beborító elektronokkal, e.m. hullámokkal, Feynmann féle virtuális fotonokkal..

   Az lenne meglepő, hogy ha nem jönne létre interferenciakép két nyitott rés esetén..

  Hogy miért csak kettőnél? Egynél miért nem? Egynél nincs útkülönbség..

 

   Ha széttörsz egy hologramot és egyetlen szikrányi részét világítod meg

lézerrel, akkor ugyanúgy visszakapod a teljes képet, mintha egy normál fényképezőgéppel fotóztál volna.

    Miért?? És miért nem láthatjuk normál fényképnél ugyanezt??

 

 Normál fénynél, egyetlen optikai tengelyen beérkező fotonok elfedik a

velük érkező interferenciát szenvedett fotonok hatását..a normál fényképezőgépnél,

ugyanúgy mint az egy résnél az interferométerben.. Ennyi..

 

   Az MM kisérletnek nem ez az egyetlen "hibája"..  Gondolj csak bele!

Mmormota éppen azt vitatja, hogy a 45 fokos szögű tükörről nem 90-ban

verődik vissza a foton az eredeti irányához képest..

   Az MM berendezés tükreiben hogyan és mekkora szögű a visszaverődés??

Előzmény: Törölt nick (25334)
Törölt nick Creative Commons License 2006.11.15 0 0 25335
Lehet, hogy nem egyértelmű, számomra mégis az. Én úgy gondolom a terjedés közben hullám, a kölcsönhatás során részecske.

Persze a valóságban azért bonyolultabb a helyzet. Úgy néz ki, a kvatummechanikában távolhatás, meg időben visszafelé haladó hullámok nélkül nehéz megmagyarázni a kísérleti eredményeket, úgyhogy várható még egy-két óriási meglepetés.
Előzmény: Adi001 (25241)
Törölt nick Creative Commons License 2006.11.15 0 0 25334
Nem egészen így van. Persze természetesen szükség van az ernyőre, különben nem tudnánk megfigyelni az interferenciát. Csakhogy az interferenciát nem az ernyő okozza, hanem a rések. Ha egy rés van nyitva, csak egy csík van az ernyőn. Ha két rés van nyitva, akkor interferenciacsíkok rendszere. Tehát az, hogy egy rés van, vagy több, az kulcskérdés. Ráadásul az interferenciát egy foton is képes létrehozni, ami másképp nem lehetséges, csak úgy, hogy az az egyetlen foton tud mind a két résről, tehát egyszerre van jelen a teljes hullámtérben. Azaz, a fény hullám.

Na most következzen egy korszakalkotó kérdés: mi lenne a Michelson-Morley kísérlet végeredménye, ha egyszerre csak egy foton lehetne az interferométerben? Hogyan magyaráznák a relativisták ezt a helyzetet, ha nem lehetne a részecskeképpel operálni? Na itt van a kulya elásva!!!
Előzmény: Gézoo (25228)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!