Tényleg.Az összes testvér közül ő volt a legboldogabb.titánia te tudod hogy a férjének maxnak miért kellett helene?Beleszeretett? vagy csak rangban magasabb feleséget akart?Helene egyből beleszeretett?Valahol biztosan szerette hisz nem vette volna el ha nem,és nem lettek volna olyan boldogok.De azért nenének is kijárt a rosszból.2 gyermeke is korán meghalt még az ő életében. amúgy ez a kedves max sztem szerethető volt, valahol azt olvastam, hogy nagyon jól bánt a feleségével.a képek alapján nem volt csúnya férfi:)(jó annyire észveszejtő sem)
Én is hiszek az angyalokban, én is láttam már ilyen jelenséget, de nem volt alakja, csak fényjáték formában jelent meg. Illetve többször is történt velem olyasmi, amit ha másképp csinálok, akkor valószínűleg nem lennék ma itt és nem írnám most ezeket, és nagyon kicsin múlott, hogy nem így történt. Ezt akár lehet az őrangyallal is magyarázni.
Én nem vagyok vallásos, ezért én semmilyen ilyen jelenséget nem kötök a hagyományos értelemben vett valláshoz és hithez, én ezeket a dolgokat a saját képzeletem szerinti formában képzelem el, az angyalokat pl. nem a szokásos putto megjelenítésben, szőke gyerekformában, hanem felnőtt emberalakként, nagy szárnyakkal képzelem, és nem valamilyen isten küldi őket, hanem bizonyos okkal vannak vagy jelennek meg, bizonyos emberek energiái hozzák létre őket.
Abban viszont nem hiszek, hogy meg van írva a sorsunk. Szerintem a sorsunkat magunk formáljuk, nem egy felsőbb erő és nem más emberek, nem ezekre kell támaszkodni és ilyenek szerint élni, hanem saját magunkban kell hinni.
Abban is hiszek, hogy nincsenek véletlenek, ha valami így vagy úgy történik, annak mindig megvan az oka. Nagyon fontos a belső megérzésekre hallgatni, és ezt elég könnyen el lehet sajátítani. Egy nagyon érdekes jelenség, amikor azon bosszankodunk, hogy valami egyszerűen nem akar sikerülni, többszöri próbálkozásra sem. Én már észrevettem, hogy ez jel arra, hogy ne is próbálkozzak tovább, el kell engedni, megvan az oka, amiért nem sikerült, és később ez mindig igazolja is magát. Nem szabad erőszakkal a dolgok után járni, ha valami hozzánk tartozik, az magától is meg fog találni minket.
Amennyire én tudom, épp azért tetszett meg azonnal Sisi FJ-nek, mert annyira más volt, mint azok a nők, akik addig körülvették. Azok mind merev, mosolytalan, unalmas lányok voltak, begyakorolt mozdulatokkal, mindig mindent az etikett szerint csináltak, nem volt bennük semmi egyéni és természetes. Helene is valamennyire ilyen volt, hiszen (ahogy ezeket a lányokat is) őt is kiskorától erre nevelték, arra készítették fel, hogy majd ő lesz a császár felesége. Sisinek, mivel semmilyen elvárás nem volt vele szemben, semmi ilyesmivel nem kellett foglalkoznia, teljesen szabadon nőtt fel, a viselkedése is ilyen volt, nem feszélyezte magát semmi miatt, úgy viselkedett, ahogy az neki tetszett, és ez volt annyira más, mint amit FJ eddig megszokott.
Szegény Helene valóban nem volt csúnya, de azért azt be kell látni, hogy a többi lánytestvér mellett, akik mind különlegesen szépek voltak, ő volt a legkevésbé szép, plusz ehhez még hozzájött ez a merev nevelés, én nem csodálom, hogy FJ szinte menekült az ilyen típusú nőktől. Az egy más kérdés, hogy Helene sokkal jobban megállta volna a helyét császárnéként, de nagyon sok minden másképp alakult volna, talán a kiegyezés sem jön létre, mert őt nem hiszem, hogy úgy érdekelték a magyarok, mint Sisit, stb. És akkor talán Sisi sem jut el oda, ahol most van, hogy a mai napig ekkora a kultusza, Helennek szerintem nem lett volna. Mivel Zsófia kedvelte őt, elfogadta volna menyének, és nem szólt volna bele mindenbe, hiszen azt látta volna, hogy Helene úgy viselkedik, ahogy kell. Épp ezért nem akarta volna megváltoztatni, ahogy Sisi-t akarta, és Helene sem lázadt volna ellene.
Sisi-nél ez a kultusz épp azért alakult ki, mert lázadó volt, gyökeresen más, mint amit elvártak volna tőle, szinte mindenben másképp gondolkozott és viselkedett, mint ami akkor ideálisnak számított. Tényleg megelőzte a korát, ma teljesen átlagosnak számítana az Ő életvitele, és Helene nyilván nem volt ilyen. Mai szemmel nézve Helene viselkedése, életvitele teljesen beleillene az akkori korba, és épp ezért nem is tartanánk izgalmasnak.
Legalábbis én így gondolom. Hangsúlyozom, ez mind csak "lehet", csak akkor, ha sem FJ, sem Sisi, sem Helene személyisége nem változik meg abban az esetben, ha mégis Helene lesz FJ felesége. De szerintem nem valószínű, hogy nagyon megváltoztak volna.
Amúgy szerintem nem kell Helene-t sem sajnálni, én úgy tudom boldog házasságban élt, és valahol úgy olvastam, látva, milyen rosszul érzi magát Sisi az udvarban, később már nem is bánta, hogy így történt.
Sokszor elgondolkodtam már azon hogy vajon milyen úgy élni, hogy a mindenható osztrák császár nem engem választ feleségének.Ráadádul most olvasok egy könyvet arról,hogy milyenek voltak a mindennapjai Helenenek (mármint a tanulás táncórák stb stb)Franciaórák tömkelege, beszédóra, földrajz, történelem, zongoraóra, tánc stb.... Mindennap egy órát könyvel a fején kellett járkálni mert Ludovika mama szerint ez javítja a tartást. Persze Sissi szebb volt, és Ferenc Józsefet is meg lehet érteni, de Helene sem volt rút, sőt nekem kifejezetten tetszik is, és szép karcsú volt. Szegény nagyon meg lehetett bántva azzal, hogy "így elbántak vele".mindenki róla beszélt és összesúgtak a háta mögött. Sajnálkoztak a dolgok fölött.
Egyik este, egy angyalos témájú könyv elolvasása után jelent meg egy mosolyogva, és én azt mondtam: ( a fejét láttam, az kicsi aranyhajú volt, és nagyon szép kék szeme:) egy percig tartott kb. az egész. Már anyának sem tudtam szólni.
Most már nem kételkedem:) ez fura, mert eddig sem kételkedtem bennünk.
Egyfajta tudatállapot kell hozzá, hit, és remény. Néha már éreztem, hogy talán az őrangyalom a szárnyával betakargat...
Hát valahol ő is nagyon sikeres volt, annak ellenére, hogy olyan szörnyen ért véget az élete.De a gyerekek közül ő ment férjhez a legjobban, ugyanis a későbbi XVI.Lajos európa legjobb partijának számított. Állítólag lajos elég csúnya is volt de ezen a képen egészen emberi
Annyira durva ez a gyermekhalandóság, ami régen volt! Nem tudom elképzelni, hogy az anyák hogy tudták ép ésszel feldolgozni, hogy 3-4 gyerekük meghalt. Egyet is kegyetlen dolog eltemetni. Én már ott megborulnék. Meg az is hihetetlen, hogy gyakori volt a 8-10 gyerek a családokban. Azért azt fizikailag is kibírni... :S Az arisztokraták többek között talán ezért sem kötődtek annyira a kisgyerekeikhez és hagyták, hogy más nevelje, szoptassa. De ez így milyen élet lehetett? És akkor még nem is említettem, hogy a nagy része érdekházasságból lett...
Ez nagyon megragadott. Az 1700-as években ilyen rendeletet kiadni, nem piskóta.
Mária Terézia szívügye volt az oktatás. A nagyszombati egyetemet 1777-ben Budára helyeztette. 1773-ban feloszlatta a jezsuita rendet (ekkor válik állami egyetemmé a nagyszombati), 1777.-ben adta ki az alsófokú iskolarendszert gyökeresen átalakító Ratio Educationist. A rendelet értelmében minden 6 és 12 év közötti gyermek tanköteles. A felekezeti iskolákat a Ratio Educationis állami felügyelet alá vonta, közhasznú tárgyakat tett kötelezővé, és előírta a nyári iskolaszünetet a mezőgazdasági munkák idejére.
Igen azt hiszem Mária Terézia és Ferenc István nagyot alkotott, mondhatni bevált a vérfrissítés. És ami érdekes, hogy tizenhat gyerekük közül tizenhármat legalábbis kiskamaszkorig fel tudtak nevelni, ami nem semmi, tekintve a kor higiéniás és egészségügyi körülményeit. még három gyerek - két lány és egy fiú - halt meg felnőttkora előtt, ez azt hiszem nagyon jó arány. És a többi, életben maradt gyerek mind sikeres volt a maga módján, kivéve szerencsétlen Mária Antóniát.
Hű, én meg csak most vettem észre, hogy pont ugyanazon a napon született meg ez a fórum, mint a nagy, csak öt évvel később. Bocsánat, de ezen morfondíroztam most...
Mária Teréziát én személy szerint nagyra becsülöm, és -nem akarok profán lenni-de valóban szerette a férjét, és szerelemből "készültek" a gyermekei. Élvezte az intim pillanatokat is. Amikor már nem, akkor bizony nem szült több gyermeket. Ha jól tudom 13-vagy 14 gyermeke volt.
SZép a családfa:)
MT:
A Miksa és Saroltás könyvet bújom, magával ragadó a stílusa, olvastatja magát. Közben egy Angyali áldásos könyvet is kiolvastam, sok szép angyali történettel. Büszke vagyok rá, hogy egyszer már én is láttam angyalt. (Állítólag sokan nem látnak egész életükben, vagy a haláluk előtt...)
Valószínűleg nem volt egészséges, hiszen már Sisi is "belterjes", rokonházasságokból származott. E téren a Wittelsbachok semmivel se voltak jobbak, mint a Habsburgok. És hát ott van ugye még a kor "gyermek-egészségügye" is. Nem hiszem, hogy meglepő volt egy alig egy éves gyermek halála, csak hát nekünk tűnik ez kegyetlennek.
A Habsburg-ház története két szakaszra osztható, az első rész Svájcban indult a 10. században. Egy Guntram nevű nemessel. Az ő unokája építtette a Habichtsburg nevű várat, aminek a neve rövidítve a család neve lett. Egyébként Héjavárat jelent. Szóval ez itt Héjaváriék sztorija.
Elég jó szócikk, több helyen is ezeket az adatokat olvastam róluk.
A második szakasz természetesen Habsburg Mária Terézia és Lotharingiai Ferenc István házasságával kezdődött, innentől viselik a Habsburg-Lotharingiai nevet. Mária Terézia fiú örökös hijján lett uralkodónő és érdekes, hogy a házasságában is megtartotta a jogait és nagyon öntudatosan uralkodott, néha még a férje érdekei ellen is. Pl. anno a művészettörténet tanárom mesélt egy anekdotát, hogy Ferenc István Magyarországon akart "beindítani egy kerámia manufaktúrát, de a császárnő egyszerűen megtiltotta neki, hogy az ő "portáján gazdálkodjék". Ezzel ugyanis rontotta volna az osztrák manufaktúrák üzletét.
Ha jól látom a legalján Mária Terézia és férje Ferenc láthatóak.Mária T volt az aki rajzolgatta, hogy gyermekei melyik uralkodóházasodnak be.Szóval szerintem kb innen van számítva.:)
Arról tudtok valamit, hogy Sisi két testvére Vilmos Károly és Miksa (1845.) miben haltak meg? (Érdekesség, hogy Vilmos Károly szintén december 24-én született.)
Örülök az új topicnak, itt lehet beszélgetni Erzsébet királynén kívül minden Habsburg és Wittelsbach családtagról - szigorúan politikamentesen!!!
Ezt azoknak hangsúlyozom, akik nem a Sisi topicról jönnek át, hanem az itteni téma kapcsán találnak meg minket. Semmiféle aktuálpolitikát, mocskolódást, vitatkozást nem kérünk ide, az ilyenekkel menjen mindenki a megfelelő topicokba. Köszönjük!
stb.
