Köszönöm szépen! Az is lehet, hogy nem az eredeti rugó van benne, amivel kaptam teljesen össze volt kócolva. A tengelykapcsoló is elég gyengén fog, kicsit állítottam rajta hátha csak az volt a baj, de emlékeim szerint a műszer is ekkora késést mutatott.
Most, hogy meg van a hátsó fedél is újra szétszedtem egy alapos tisztításra meg néhány csapágyat is összehúzok, a billegőcsapokat is megfényesítem kicsit aztán újra nekiugrok a hajszálrugónak.
Ne várj tőle sokat. A csavarok trimmelésével másodperceket lehet csak változtatni, nem perceket. A Rolexek két pár Microstella csavarjának sem több az átfogása 15-20mp-nél összesen sem, pedig azok direkt szabályozó-csavarok.
Ráadásul a normál, régi csavaros billegőkben lévő csavarok zöme súlycsavar, ami azt jelenti, hogy meg kell húzni a végén rendesen, nem hagyható kijjebb tekerve, lazán, mert akkor garantáltan kiesik - precíziós billegőnél a küllőnél, vagy ahhoz közel, szokott lenni két láthatóan laposabb fejű és hosszabb menetű, feszes (kicsit nagyobbra vágott) illesztésű trimmcsavar, esetleg még ezekhez képes 90 fokkal eltolva plusz egy pár, de ezek sem annyira a beállítást, mint a billegő kiegyensúlyozását szolgálják.
Több perces eltérést ezzel nem lehet kompenzálni, ahogy írtam, 5 perc felettinél már gyaníthatóan nem, hogy a csavarok tekergetése, de még az alátétezésük sem fog sokat érni, plusz csavarpárt kell betenni.
Ez a rugótól függ, hány menetes, stb... Próbálkozz - első körben, ha meg tudod figyelni a járását, akkor nézd meg, mennyit változik a járás a hajszálrugókulcs két legszélső állása között, és mekkora ívet fog be a kulcs. Ebből elég jól meg lehet becsülni, mekkora ívvel kellene rövidíteni - úgy próbáld megbecsülni, hogy lehetőleg a pontos járás valahova a kulcs középállására essen - 2-3 lépésből már biztosan összejön.
Itt nagyon mást nem is tudsz tenni, mert a legtöbb Roskopf-járatnál a billegő nem csavaros, nem könnyíthető (legalábbis reszelgetés nélkül nem).
Ez igazándiból a rugó szimmetriáját van hivatva igazítani - a dolgozó hossz rendkívül kis mértékben befolyásolható csak. Itt most érdemes azt végiggondolni, hogy a hajszálrugókulcsot tologatva tulajdonképpen annyit fog a rugó dolgozó hossza változni, amennyit a kulcs változtat rajta - az pedig nem kevés. Ha a kulcs legjobban kifordított, leghosszabb állásában, nota bene a kulcsot kinyitva, de akár kivéve is még mindig siet az óra - akkor egy ilyen minimális igazgatással esélytelen bármilyen észrevehető változást elérni.
Ami miatt van azért alapja annak, amit mondasz, az az, hogy nem ritka, főleg a már ki tudja, mennyit és hogyan barkácsolt öreg zsebórákon, hogy a tőkébe a hajszálrugó egyáltalán nem a végénél van befűzve, hanem még jelentős, értékelhető hosszon (néha van, hogy akár egy fél meneten keresztül is) túllóg azon - és a tőkéből az éket kitolva, a rugó rögzítése áthelyezhető, ilyenkor a dolgozó hossz nagyobbra vehető (a középhelyzetet természetesen újra be kell jól állítani, hiszen ezzel a billegő nyugalmi helyzete is elfordul, és a rugóvég ívét is általában helyre kell állítani).
De csavaros billegőnél sokkal kézenfekvőbb kis mértékű sietés esetén az alátétezés, nagy mértékűnél a további csavarok behelyezése. Az arányokról annyit, hogy egy átlagos csavaros billegőbe betett alátétpár (mindig egymással szembe, párosával kell alátétet vagy csavart betenni, és természetesen mindig egyformát) a billegő és az alátétek méretétől függően úgy 20-30mp és 2-3 perc közötti napi lassulást eredményez. Egy csavarpár pedig jellemzően 3-20 perc közötti változást (nagyon pici és igen termetes csavarok is betehetők akár ugyanabba a billegőbe is).
Általában elmondható, hogy ha már napi 5 percet meghaladó eltérés van a hajszálrugókulcs középhelyzetében, és a rugó amúgy szabadon és helyesen dolgozik - akkor a hajszálrugókulccsal nem fogjuk tudni beszabályozni az órát, hozzá kell nyúlni vagy a rugóhoz, vagy a billegőhöz, vagy mindkettőhöz.
A másik irányba amúgy inkább működik a dolog, a sietési-szélső állásba tolt kulcs mellett is erősen késő óránál a hajszálrugót lehet rövidíteni könnyen, hiszen csak beljebb kell fűzni a tőkében. Viszont precíz óránál, gondosan kialakított, pláne Breguet véggörbénél ez nem működik, marad a billegő könnyítése-nehezítése.
Van itt nálam egy alkatrésznek vásárolt zsebóra szerkezet, ami akár meg is javítható, csak 1-2 apróság hiányzik. Azongondolkodtam, hogy próba képpen csontvázasítanám.
Egy Youtube videón a mester kézi lombfűrésszel vágja ki a darabokat de szerintem az nagyon macerás... legalább is annak tűnik.
Aztán vannak e-bay-en ezek a ... talán felsőmaró szárak. Nem értek hozzá de azt hiszem ezek oldalirányban vágnak.
Két félét dobál fel a google. Az egyik csiga alakú, a másik ilyen recés palástú. Nekem az utóbbi szimpatikusabb, mert vastagabbnak tűnik az anyaga. Vajon jól bírják ezek az oldalirányú terhelést? Mert a sima karbid fúró ránézésre törik.
Arra gondoltam, hogy Dremelt felfogatom függőlegesen, aztán alatta egy lemezre ragasztott darabokat tologatva vágom ki a megfelelő darabokat.
A hajszálrugón is hosszabbíthatsz. Az elején vagy a végén is lehet a kialakítástól függően. Persze a csavarokkal egyszerűbb. Lehet, hogy elég kicsit kitekerni 1-2 párt.
Adott egy gyönyörű állapotba lévő rózsaarany és ezüst Perfecta márkájú zsebóra.
Annyi problémám van vele hogy akkora mértékű sietésbe van hogy azt a hajszálrugó kulcsával már nem bírom szabályozni. Igazgattam már a hajszálrugót ami szépen lélegzik de így is siet nagyon. Olvastam hogy ha betekerek két plusz súlyzó csavart azzal talán korrigálható. Nektek mi a véleményetek erről ?
Sziasztok :) Egy nagy segítségre lenne szükségem. Budapesten keresek egy megbízható órást aki egy ismerősömnek elvállalna egy Omega zsebóra beépítés javítását. Én nem mertem neki elvállalni :)
Köszönöm ismételten a tanácsaid! sajnos annyira lóg, hogy beleér a szerkezetbe... először én is összeraktam és nem tűnt fel, csak amikor mozgatni kezdtem a szerkezetet, hogy teszteljem. Valószínűleg ez az egyik oka, hogy megállt a műszer... a másik meg a, hogy nagyon régen lehetett szervizelve, mert teljesen össze volt ragadva a szerkezet a régi olajtól. A horgony nem akart kijönni a hídból csak alapos előáztatás után. Ez az első automata óra, amit szétszedtem és kicsit féltem is a feladattól, de most, hogy már jár és gyakorlatilag célegyenesben van a dolog örülök, hogy belekezdtem. Hiába a csecsemőnek minden vicc új! :-)
Golyóscsapágy ennyire ritkán szokott kikopni, de egyébként működhet jól az óra kotyogó csapággyal is, mielőtt cseréled, teszteld le, hogy megfelelően funkcionál-e?
A naptárnál meg elég egyszerű a dolog, tedd fel a számlapot, és tekerd addig előre az órát, míg nem kezdi a naptárat váltani - akkor kell 12-re feltenni a mutatókat.
Ez csúcs-csapágyazott, egyszerű járat a csapágyazást jelentő csavarokat lehet ki-be tekergetni - próbálkozz ezzel. Ha túl szoros, attól is megáll, ha nagyon kotyog, attól is megáll.
Na ez jó kérdés! Egy számot találtam a szerkezetben: 7009A. Ez lenne az? Ha nem az, akkor hol keressem a kaliberjelzést? Közben kikérdeztem az óra tulajdonosát és valószínűleg megvan a csapágy kopásának az oka. Az óra kb. 25 éve megvan neki és éjjel-nappal hordja. Na most a munkája és a hobbija során is szinte állandóan motorozik. Én azt tudom elképzelni, hogy motorozás közben nagy mértékű rezonancia éri az órát és legtöbbször ez tengely irányú. Lehet rosszul gondolom, de talán ez lehet az ok....
A csapágy kopott ki, ezt már sikerült megállapítanom. Esetleg lenne eladó ilyen alkatrészed lengősúllyal együtt? Komolyan érdekelne, mert gondolom az új horror összeg lehet....
Sziasztok :) Nagy unalmamba belefogtam egy MOM vekker felújításába. El is készültem vele már csak a billegő behelyezése van hátra. Igen ám de sehogy sem akar 2 másodpercnél tovább működni :( Van valami tanácsotok hogy hogyan tegyem bele ? Van rá valami speckó technika amire nem jöttem rá ?
Köszönöm a tanácsaid! Ezek szerint a csapágyat cserélni kell, vagy van valami állítási lehetőség ennél a típusnál? Ez az első automata óra amivel közelebbről sikerült megismerkednem ezért értetlenkedek...
Nem meglepő módon lenne egy kérdésem. Ma lettem kész egy régi Seiko 5 tisztításával. Szépen el is indult. De a probléma az, hogy az automata felhúzószerkezet lengősúlya le-föl mozgatva, tehát tengely irányban kb. 1mm-t lól. Ez normális dolog, vagy ilyen esetben a központi csapágy cserére szorul??? Továbbá a számlap felszerelése előtt a naptárszerkezetnek van valami alap beállítása? Hogyan szoktátok ezt csinálni? Van valakinek tapasztalata ez ügyben? Előre is köszönöm a segítségeteket! Most olvasom ez nem is egy kérdés lett! :-)
Na kitaláltam mi lesz. Csinálok egy bronzperselyt egy kicsit kisebb átmérővel. Azt majd ide-oda tudom pozicionálni a hídban, így ki tudom próbálni, hogy ez megoldja-e a hibát. Ha igen, akkor egy kicsit leesztergálok az eredeti csapágy réz foglalatából.
Az a fura, hogy a pozícionáló peckek pontosan illeszkednek, akadálytalanul esik bele a híd az alaplapba. Ha éle irányban el lenne hajolva a híd, akkor valamelyik pecek fennakadna.
11 hónappal ezelőtt tévedtem erre a fórumra, egy Stowa zsebóra szerkezetét kellett beazonosítani. Mindkét billegő csapja le volt törve. Ma reggelre készült el az újracsapolás :)
Jackot szerszám hiányában így készül nálam az új csap:
Na alaposabban megnéztem. A perctengely tök ferdén áll, nincs elgörbülve, a két csapágy nem esik egymás fölé.
A hídban réz perselybe fogott rubin van és az egészet három csavarral lehet a rögzíteni. Hiába forgatom, centrikus, így sehogy sem tudom függőlegesbe állítani a tengely ezen végét.
Ezzel a híddal amúgy is volt gond, ha rátettem az alaplapra, akkor a közepén felpúposodott.
Ezen a képen látszik, hogy mennyire:
Itt a három pirossal jelölt lyukba illeszkedik a híd, a képen felsőlyukat kicsit kitágítottam, mert úgy vettem észre, hogy az és a képen az alsó kettő közt szorul és ezért a híd középső, anyagában vékony részénél felpúposodik:
Ezután jónak tűnt, a híd szépen beesett a helyére, nem kellett erőltetni:
A gátkerék a másodperc kerék és a hármas kerék is szép függőleges, csak a perctengely ferde, de az nagyon. Most mit lehetne tenni? Arra gondoltam, hogy esztergálni egy keskenyebb perselyt, beletenni a követ és így tudnám állítgatni a pozícióját a három csavarral.
Nekiláttam egy Tissot zsebóra javításának. sajnos az óra rendkívül leharcolt állapotban van, szerintem kaphatott egy -két pofont, mert a mutatók le voltam esve róla és a billegő mindkét csapja törött. Ha szerencsém van sikerül esztergálnom hozzá tengelyt, de majd meglátjuk, mert nincs nagy tapasztalatom ezen a téren. Viszont a kérdésem az lenne, hogy az egyébként ép számlap eléggé el van koszolódva. Mivel lehet úgy megtisztítani, hogy ne legyen foltos és ne marja meg semmilyen vegyianyag? Gondolkodtam, hogy Rodico gyurmával megtisztogatom, de ezzel sem mertem idáig hozzányúlni... Előre is köszönöm a tanácsaitokat!
A fúróknak az anyaga sem igazán jó, túledzettek, törékenyek, de a fő baj, hogy nem köszörülték megfelelően meg őket, nem "lapították" el oldalról megfelelően, kúposan a metsző részt - ezt utólag azért megcsiszolva fel lehet javítani. Átnézve a készletet, még egy olyat is találtam köztük, ahol egyáltalán nem nyúltak a menethez - simán egy csavarmenet és kész - ez nem tud így metszőként funkcionálni. A metszővas meg viszonylag lágy anyagból van, alig-alig viszi az acél csavarokat. A még fellelhető régi szerszámok minősége azért fényévekkel jobb ennél.
Akkor "lebeg", ha nem fekszik fel, vagy túl szoros volt és sérült felütéskor, vagy a központ nem volt merőleges. Az is előfordulhat, hogy a szegecselő nagy átmérőjű volt, nem a kerék központját vezette a tengelyre, hanem görbítette és domború, hullámos lett.
Nem egyszerű egy ilyen mutatvány.
Edzhető szerszámacél legyen, C45-ös anyag már jó, úgy emlékszem az St-t is próbáltam, de az A50-60 a kedvencem. Ha kiedzetted a reszelőt viszi.
Hidegen húzott (vont acél) és melegen hengerelt minőségben, többféle átmérőben megvásárolható méterre. Szerintem bármely vasáruval foglalkozó helyen meg lehet venni, nem egzotikus anyagok ezek.
(CrMo és a K-s anyag is jó lenne, de az nem a mi gépeinkhez való)
Imbolyog a perckerék,lehet, hogy túl szorosan van rajta vagy szétfeszítette a kalapálás és kúpos lett. Hozzáér a motordob tetejéhez és a billegőhöz is.
Itt az ideje, hogy kiegészítsem a csapfútó/csapcsiszoló szerszámot kerékegyengető funkcióval is :)
Pubi Úr! Ezeket a szegecselőket milyen minőségű acélból kell csinálni? Gyanítom, hogy amivel próbálkoztam nem elég nagy szén-tartalmú. És hol lehet kapni ilyenből 3-6mm vastag rudakat?
Hát nem is tudom. Most kiesztergáltam egy darabot, szénporban úgy 10 percig pirosan izzítottam és vízbe dobtam. A tengely meg beleragadt, mintha gyurma lenne. Nem tudom miből van az a tengely de nagyon kemény...
Mindegy, összeraktam a motorrugóig és megyeget de nagyon gyengén, nem azért mert nem húztam fel teljesen, valahol máshol akad el az erő. Holnap folytatom.
A kereken már nem tudsz húzni ha fel van ütve és felszorult a fazettára. A tengely kiálló részét nitteld óvatosan, az megfeszíti, majd fogd esztergába és simítsd el.
Oda akár a kúpos, akár a sík, a foglábtól nagyobb belső átmérőjű szegecselő is megfelelő. Próbáld úgy megválasztani, hogy lehetőleg minél közelebb legyen a fogastengely külső átmérőjéhez. Csak óvatosan, kis ütések is eredményt hoznak.
Na végre megjött Angliából az alkatrésznek vett két hiányos szerkezet! A perckerék átmérője 13,18mm az eredeti pedig 13,20mm volt. Sajsnos az új perctengely nem ugyan akkora, mint a javítandó de a kerék leütése előtt sikerült kipróbálnom a szerkezetben, szépen akadálytalanul forgatta a többi kereket. Szerencsére az új kerék belyő lyuka kisebb volt, mint a hibás keréké, ezért a fazettát le tudtam kúposítani és a kerék lyukát is fel lehetett dörzsárazni. Sikerült is szépen felütni a tengelyre, kipróbáltam és szuperül forgatja a köztes kereket.
Már csak egy kérdésem lenne. Lyukas kúpos szegecselővel üssem szét a fazetta kilógó végét, vagy a homorú lyukassal a keréken húzzak, hogy rászoruljon jobban a tengelyre? Esetleg mindkettőt?
Szuper ilyesmire gondoltam, ezt megjegyzem. Egyébként meg közben jó lett. Egy kicsit bátrabban csiszoltam a kúp vékony végéből. 1,5 mm hosszú és 0,2mm átmérőjű a darab :) sikattyúba fogva csiszoltam. Vicces dolog ilyen kis hajszálvégeket manipulálgatni :)
Én is végig jártam ezt az utat :) Ha minden kötél szakad és kipotyog akkor én a Loctite 603-as menetrögzítő folyadékot javaslom :) Persze csak halkan jegyzem meg : Eszméletlen jó . Nem bántam meg hogy megvettem,ha kell akkor hasznos :)
Nem akarok okoskodni, hiszen a csapfúrás területén még nincs tapasztalatom, de én rendszeresen a hajszálrugó tőke és gyűrű stiftjeivel járok így. Ha túl tompa szögű a pecek, akkor akár hogy próbálom bele nyomni kiesik a helyéről. Próbáld meg hegyesebb szögű kúppal, nekem ez vált be eddig...
Billegőcsapot nem nagyon szokás ragasztgatni... Ott azért van igénybevétel, ha holtjátéka van a furatában, és elkezd lötyögni, annak nem lesz jó vége. Én esztergálnék újat, megfelelő átmérővel.
Ti mivel ragasztanátok be billegőcsapot? 0,2mm-es lyukat fúrtam neki. Tudom, hogy meg kéne tartania magát, bele kéne szorulnia a lyukba de ez már harmadszor esik ki miközben csiszolom a végét a kőbe. Mindig amikor kijött egy kicsit lecsiszoltam a kúpos végéből, hogy ha letolom az aljára szoruljon de valahogy mindig kijön. A lyuk elég mély szerintem bőven meg van a pótlás háromszorosa. A kúpossága lehet túl meredek. A billegő másik csapjának pótlásával nem volt semmi gond.
A GUB 28 nem egyetlen fajta számlappal és tokkal készült, volt is a kezemben valami korabeli gyári brosúrájuk, legalább háromféle variáció rémlik, de lehetett az több is. És új gyári számlapot a típushoz még a 70/80-as évek fordulóján is lehetett rendelni.
Én ezt meg nem mondanám erről a számlapról. Biztosan semmiképpen sem. A GUB által használt - amúgy olcsó - lakkok és festékek egyébként különösen hajlamosak voltak a napfény/UV hatására pont így megöregedni. Csomó ilyen számlaphoz volt szerencsém - egyébként meg nem volt szokás akkoriban felújítani ezeket a számlapokat, amely területeken az NDK és SZU órákat forgalmazták, ott volt alkatrész utánpótlás is, és ezeket a számlapokat egészen minimális fillérekért vesztegették.
Persze - de a piac előbb-utóbb úgyis helyre teszi az irreális dolgokat. A felújítás pedig - mint már sokszor kitárgyaltuk - végeredményben kényszerhelyzet szüleménye, de azért nem ördögtől való.
Ezek az órák, Te is tudod, azért futottak így fel, mert már igen kevés van belőlük igazán szép állapotban, néhány el is ment 500 - 700 EUR-t, a többi silány állapotúról meg azt hiszik, hogy azok is ennyit érnek.
Nem úgy tűnik. A felújított GUB 28-asokat sem nagyon veszik meg ennyiért - árulni meg mindenki annyiért árulja a portékáját, amennyiért akarja. Még az sem kizárt, hogy valakinek így tetszik meg (nyilván erre apellál az eladó is), de nem valószínű. És azért azt se feledjük el, hogy itthon még lehet, hogy megcsinál a P.Kiss egy számlapot 8-10 ezerért (tudjuk, olyanra, amilyenre, de vannak jól sikerültjei is), a krómozás is hasonló összeg, de tőlünk nyugatabbra egy olasz számlapfelújítás meg tok újrakrómozás önmagában simán 2-300 euró, ugyanennyit elkérnek egy teljesen lepukkant GUB28-ért is, másik 100-150 euró a szervizelés, szét- és összeszerelés díj-minimuma is arrafelé - akkor mennyit is kérjenek érte?
Persze, tudjuk, a számlap- és tok-felújítás ördögtől való, ha az óra nem NOS állapotban kerül elő, el kell dobni - de azért ennek az álláspontnak eléggé elhanyagolható a tábora, mellesleg így túl sok lehetőség sem lenne, nem kerülnek elő tömegesen így órák... A felújított óra nyilván kevesebbet ér, mint a gyárilag kifogástalan állapotban maradt - viszont hordható és használható, míg egy szétrohadt tokos, felhámlott-befeketedett, elázott számlapos rom nem az.
A GUB-ok szerintem amúgy is szörnyen túlértékelt órák (bár amúgy is inkább csak német területen van rájuk ilyen erős kereslet), nem rosszak, de egyáltalán nem olyan különlegességek, hogy ezt tudják.
Az erotikus DOXA-k árát (az ilyen erotikussá átalakítottakét általában) is ennek tükrében kell nézni: egy ilyen átalakítás, egy ilyen számlap, az óra szervizelése önmagában a Lajtától nyugatra lenne 4-500 euró, ha egyáltalán elvállalná valaki - azokban a kis, speciális műhelyekben meg, ahol a százezer eurós egyedi svájci óraritkaságok ilyen számlapjait-kiegészítőit készítgetik, ott meg több ezer euró a legszimplább apróság ára is. Ennek tükrében ez nem is sok - és amennyire tudom (nálunk F.J. csinálgatja ezeket), ennyiért ezek simán el is kelnek.
Meg aztán ez nem is 28-as, csak egy 28.1-es és eredeti számlappal, tokkal sem tud (még) ennyi pénzt. De hát sokan figyelik, majd meg is veszi valaki, megy a biznisz. A legjobban azon röhögök, ahogy 100.000 pénzekért veszik a törött számlapos Doxa zsebórákból Mo-on varázsolt "erotikus" zsebórákat. Készültek 2016-ban, mint antik csemegék.
Soha nem értettem, mi abban a jó, ha felújítanak egy számlapot. Még csak nem is hasonlít semmire... Hogyaszongya: professional restoration. Egyem a kis szívét neki. Még a tokot is telibekrómozta, hagy szóljon.
Ez az antik órák megcsúfolása, kábé mintha az öreganyámat 20 éves fruskának próbálnám sminkelni. Szánalmas bohóc.
Köszönöm a tippet! Van egy rég nem használt mikrofonnal ellátott fülhallgatóm. Gondolom ennek a mikrofonja megfelel a célnak...? ezt a hangrögzítő programot milyen néven keressem a gépemen?
Készletekben általában megtalálható. Boley no: 77től 85-ig. A középpont felé tömöríti az anyagot úgy, hogy esztétikus marad a kerék és nem lesz szétkalapálva. A punzni élének a helyét én egy rádiusz beszúrással szoktam eltüntetni. Csak ezeket találtam hirtelen, de a lényeg látszik.
Ha van a számítógépéhez mikrofon, azzal is tökéletesen megoldható. Hangrögzítő program minden számítógépen van.
A hangmintát meg kell nyitni a Wave editorban és lemérni az egymást követő kattanások közti időt, ha ez egyforma, akkor mindkét irányba ugyan annyit leng a billegő:
Egy Roskopfnak állítgattam itt a hajszálrugó/vezetőpecek pozícióját.
A kettőt összeadva megkapjuk, hogy egy "tikk-takk" ciklus mennyi ideig tart. Ezzel elosztjuk a 3600-at (ennyi másodperc egy óra) és megszorozzuk kettővel (mert a lemért idő két ciklus). A példában 0,42 másodperc a "tikk-takk" ciklus. 3600 / 0,42* 2 = 17142 Ennyit kattan egy óra alatt. A roskopf pedig 17280-at kattan egy óra alatt.
A különbeség tehát 138 kattanás, ami 69 "tikk-takk" ciklus, így a késés egy óra alatt 69 * 0,42 = 29 másodperc ~ 11 perc naponta.
Kedves szbalogh! Köszönöm a gratulációd! Én a csapfúrásaidhoz gratulálok! sajnos én még nem jutottam el odáig, hogy csapot tudjak fúrni de már szedem össze a szerszámokat hozzá. Van egy rendkívül hiányos csapfúró szerszámom és egy elég gyéren felszerelt Boley esztergám. Na de majd szépen lassan összeáll minden!!! sajnos amit a lengésszám mérésről írtál az nekem teljesen kínai, mert igazi informatikai antitálentum vagyok. Még okos telefonom sincs. :-)
Biztos nagyon unjátok már, hogy kérdezősködök, de sajnos a mesterem és egyben keresztapám, mint már írtam sajnos nincs köztünk. Szóval az hogy "pont az emelés kezdetén álljon a gátkerék egy foga" mit is jelent pontosan? Sajnos ezt nem tudom vizualizálni.. Közben felélesztettem még egy cilinderes apáca órát! Úgy vettem, hogy billegő csap törött, de kiderült sokkal egyszerűbb problémával van dolgom. a billegő alsó csapács fedőkövét magába foglaló réz lemezt rögzítő csavar hosszabb volt kb 0.5-0.7 mm-el és így a billegő alsó, kiszerelhető hídját eltartotta a csapágylemeztől és hiába húzták meg korábban a billegő híd rögzítő csavarját az nem tudott teljesen a helyére illeszkedni, így a tengely rövidnek bizonyult. óvatos csavar rövidítés után vígan jár az óra és hála a sorsnak a hajszálrugóhoz nem kellett hozzányúlni! Még egy óra mutatót kellett pótolnom, de szerencsére találtam stílusban és méretben rá valót! Viszont nagyon nagy szükségem lenne lassan egy mutató igazító fogóra, de sehol nem találok eladót...
A hajszálrugó méretezését és kialakítását nagyon részletesen leírja a "Donald de Carle: Practical Watch Adjusting (1999)" könyv.
A lengésszámot egyszerűen meg is mérheted pár másodperc alatt. Csak vedd fel az óra hangját mondjuk mobillal és elemezd ki a hangot egy wawe-editorral. Én a WavePad-ot használtam régebben.
Ezt pontosan így kell beállítani, egyébként a cilinderjárat kis lengésszöge, a kicsi emelés miatt alapvetően hibás középhelyzettel nem is működik (ahogy az orsójárat sem).
A legjobb beállítás pedig empírikus, mégpedig úgy, hogy nyugalmi helyzetben pont az emelés kezdetén álljon a gátkerék egy foga - így lesz a cilinderjárat öninduló, ha már a paláston támaszkodik akár kint, akár bent a fog, akkor csak megrázva fog elindulni.
De egy kis középhelyzeti hiba ugyanakkor a járás pontosságát számottevően nem befolyásolja, tehát a sietésért sem felelhet ez.
Eszembe jutott még valami. Hátha elolvasva más is okul a leírtakból. Mivel az eredeti hajszálrugó hiányzott így pótlás után a billegő kerék pozícióját igazából csak érzésre állítottam be. Tehát az is lehet, hogy a hajszálrugó gyűrűt fordítani kellene valamilyen irányba valamennyit a billegő kerék agyán. Mindenféle magyar nyelven fellelhető szakirodalmat elolvastam a hengergátszerkezetekkel kapcsolatban és azt írják, hogy jobb minőségű szerkezetekben van erre jelölés. Na nekem ezek szerint csak gyengébb minőségűek jutottak, mert még egyben sem láttam. Igazából úgy próbáltam beállítani, hogy a billegő kerékben található csapószeg és a billegő hídba beütött ütköző alaphelyzetben egymáshoz képest szemben álljanak, tehát a köztük található billegő tengellyel teljesen egy vonalban.
A fogak kopását én is leginkább csak nagyórában, faliórában tapasztalom - ott dolgoznak ehhez kellően nagy erők. Finom kivitelű kis órában nem nagyon, még tényleg két évszázados, amúgy esetleg szétkopott és rémes műszaki állapotú, tulajdonképpen rom spindliken is csak rendkívül ritkán előforduló hiba - és ott is jellemzően a kapcsolódási hibák állnak a háttérben.
Az ilyen billegőkoszorút már anno is alulról, apró befurkálásokkal trimmelték ki, és ezzel nem tudsz annyit könnyíteni rajta, hogy az ekkora sietést okozzon. De ilyen mértékű eltérést a cilinder és a gátkerék kapcsolódási mélységével sem lehet befolyásolni - annak amúgy is elvileg az ideális helyzetben kellene állnia.
Elég egyértelmű, hogy a pótolt hajszálrugó túl "kemény" az adott feladathoz, ami egyébként sajnálatos, mert a fordított esetet, amikor túl gyenge, és késik az óra, sokkal egyszerűbb korrigálni a rugó rövidítésével.
Ha ki akarod ezt a sietést is küszöbölni, és semmiképpen sem találsz másik, alkalmasabb rugót, akkor egy trükköt még meg lehet próbálni - a meglévő hajszálrugó gyengítését úgy, hogy vékonyabbra csiszolod - levéve a tőkéről-gyűrűről, nagyon finom, 1200-1600 közötti csiszolópapíron egy sima keményfa felülettel rányomva a hajszálrugót nagy óvatossággal elég szépen egyenletesen vékonyabbra, a rugószalag keskenyebbre csiszolható, ezzel a rugó gyengíthető. Nehéz eltalálni a jó mértéket, de végeredményben, ha sikerül kicsit túllőni a célon, rövidítéssel ez úgyis könnyen orvosolható.
Immár lassan egy nap járatás után jelenthetem, hogy az óra egy órát siet naponta!!! :-) Hát nem ehhez fogom nézni a busz indulást, vagy a kedvenc műsorom kezdetét.... Gondolom egy harmadik, még lágyabb hajszálrugó, vagy a billegő nehezítése jelentene megoldást? Egyébként a billegőt kiegyensúlyoztam. ehhez a nehezebbik oldalon alulról furdanccsal meg kellett óvatosan fúrni. Lehet, hogy emiatt lett túl könnyű a billegő kerék? vagy a jövőben ne is egyensúlyozzak olyan kereket amin nincsenek kiegyensúlyozó csavarok gyárilag? Mondjuk szerintem egy ilyen elhanyagolható mértékű könnyítés magában nem tudna ekkora sietést előidézni. Az a baj, hogy ebben a szerkezetben nem lehet a billegőtengely és a gátkerék tengelyének a távolságát változtatni. Mert lehet, hogy ezzel is lehetne variálni..?
Képeket nem láttál, lehet rögtön kiszúrtad volna a csapágy összehúzását, vagy azt, hogy a kerék nem természetes kopás áldozata lett.
Itt szerintem eleve az volt a gond, (utólag) hogy a megkopott csapágy miatt amit félrehúztak, nem volt megfelelő a kapcsolódás, ezért átalakították a kerék fogprofilját és eddig bírta. Vagy nem is volt jó, és valaki feladta... A kapcsolódás alap esetben, szabályos fogprofilt feltételezve vagy jó, vagy nem. A nemek miértjére több válasz is létezhet...
Hasonlóakat tapasztalok én is, mint ahogy írtad. A kerekek "kopása" legtöbb esetben szándékos. A kerék nem kopik, a fogastengely viszont igen. Ez pedig az eltérő szögsebességből adódik. Pl: 1:12 áttétel esetén a fogastengely 12 szeresen van igénybe véve, a kalapált réz siklási tulajdonságainak köszönhetően a tengely fog hamarabb kopni. Kétszáz éves szerkezetekben a kerekek hibátlanok, a tengelyek fogai viszont "nyomvályúsak".
Kivételek ezalól a pálcás kerekek. A pálcák legkisebb kopása esetén gyaluként viselkednek. Ha a kopás megjelenik, onnantól felgyorsul a folyamat és a kerék pár saját magát emészti fel.
Csak így tovább, a hajszálrugó-pótlás egyébként tényleg nagyon empirikus tevékenység - hiába egzakt tudomány elvileg, sőt, hiába van adott esetben ismert paraméterekkel hajszálrugó - nekem is vannak nagy készleteim, amelyekben szépen fel van tüntetve a rugó erőssége, de ezzel sem megyek semmire, mert ezeknél a régi szerkezeteknél már sehonnan sem deríthető ki az, hogy eredetileg mi volt benne, mihez tervezték a billegőt... Marad a próbálkozás.
Annyit jegyeznék meg a fogaskerék-pótláshoz, hogy visszagondolva kicsit még röstellem is, hogy nem jegyeztem meg, miszerint szét kellene nézni alaposabban a csapágyazás és csaptávolságok témakörében is - ugyanis normál esetben, megfelelő fogódzású kerekek mellett a járatban a fogak elkopása-eróziója gyakorlatilag példátlan. Gyenge minőségű és rosszul méretezett, nagyon elhasznált és elhanyagolt szerkezeteknél is alapvetően a rugóház-motorrugó fogazásánál szokott előfordulni. Ha a csaptávolság jó, és a fogprofilok is megfelelők, akkor a fogak nem csúsznak, hanem gördülnek egymáson, és ez évszázadok alatt sem vezet értékelhető kopáshoz.
Köszönöm szépen a tanácsaitokat a kerék felütésével kapcsolatban! Örömmel jelenthetem, hogy elkészült és az öreg zsebóra felébredt hosszú álmából! Közben kiderült, hogy a kapcsolódási hibát nem csak a kerék kopása okozta, hanem egy régebbi szakszerűtlen javítás. A problémás kerék felső csapjának csapágyát korábban valaki összehúzta és az elment a középpontból. ezért érintkeztek csak a foghegyek és ezért kopott el jobban, mint a többi. Ezt a hibát sikerült orvosolni. Továbbá nagy siker számomra, hogy a teljes egészében hiányzó hajszálrugót is sikerült pótolni. Az eredeti hajszálrugó gyűrű és tőke megvolt. Valószínűleg egyszerűen kitéphették a szerkezetből a rugót. (valószínűleg gyerek játszhatott vele...) Szóval először egy új, nyers hajszálrugót vágtam "méretre" és helyeztem rá a gyűrűt és a tőkét. Ez a rugó a keresztmetszetéből adódóan a rövidítés után annyira merev lett, hogy nem hagyta a billegőt lengeni. Ezt követően szintén az eredeti gyűrű és tőke felhasználásával és egy orosz karóra hajszálrugójából készítettem másikat. Kb. egy órája készült el a szerkezet, eddig pontosan jár. A billegő lengésszöge ránézésre egy átlagos cilinderes óráéval egyező, nem túl szűk. kíváncsi leszek, hogy fog működni huzamosabb járatás után, minden esetre nagy öröm, hogy életre sikerült kelteni!!!! ez volt az első komplikáltabb munkám. Tényleg hálás vagyok a segítségért!!! Ja és még annyi, hogy lengészsám számolgatásba bele sem mertem kezdeni természetesen, ez més magasan meghaladja az én tudásom és felkészültségem! Ennek hiányában a hajszálrugó csere biztos barbár munkának tűnhet a profi szakemberek szemében de én annak is nagyon örülök egyenlőre, hogy ketyeg! :-)
Igen, a leírás a fogastengely fazettázását, az alászúrás kivitelezését és a kerék felütését mutatja új fogastengely esetén. Ha már bontott a tengely, a kúpossága adott, az alászúrást mélyíteni korlátozottan tudod, de a kereket könnyebb a tengelyhez alakítani, illeszteni.
Hát nem egy egyszerű ez a csapfúrás az biztos! Fórumtársnak próbálok egy billegőt menteni de eddig inkább csak tapasztalatot gyűjtöttem :) Először beletört a fúró, mire észrevettem, hogy selejtes mind! Kínai karbid fúrók, vettem 5-5 darabot 0.2 és 0.3 mm-es méretben, mert ezek kellenek legtöbbször csapoláshoz. Legalább is eddig. Aztán nagyító alatt vettem észre, hogy teljesen selejtek. Érdekes módon a többi sorozat nagyon jó volt ezért nem is gyanakodtam.
Aztán csináltam csapot 0.3mm-est egy 0.52mm-es tengelyre. Igen, már tudom, hogy nem jók az arányok :)
Persze buta ember először dolgozik, aztán okosodik. Elővettem a könyvet és kiderült, hogy a módszer sem volt jó. Először is, a lyuk átmérőjének háromszorosa legyen a lyuk mélysége! Aztán a pótlást enyhén kúposra kell készíteni úgy, hogy először teljesen le lehessen tolni a lyuk aljáig, majd ekkor kivenni és egy nagyon kicsit a végéből lefaragni, így fog szuperül passzolni és nem feszíti szét a falat. Az enyém harmadig ment csak be kb. :/ Remélem már nem csinál ezek után ilyen hibát :) Persze könnyen belementem a málnásba, mert az előző csapolásom egész jól sikerült és azt hittem már mindent tudok :)
Kezdőként hobbi szinten könyvekből okosítom magam, sajnos magyar nyelven csak Az órás c. könyv van meg, amiben elég szegényesen van leírva pár dolog ezért angol nyelven ismerem a szakszavakat inkább. Ezért nem is nagyon értem az előttem szóló mesterek leírását :) Ha hülyeséget írok nyugodtan tegyék helyre illetve kérem a véleményüket, emrt nekem is lassan cserélnem kell egy ilyen kereket.
Donald De Carle könyvében azt írja, hogy a tengelyt kúposra kell esztergálni óvatosan, majd felütni a kereket és az alámart részt szétütni lyukas kúpos szegecselővel.
Persze lehet, hogy ez csak olyan tengellyel és kerékkel működik, ami még nem volt összeszerelve?
Nagyon köszönöm a hasznos tanácsaitok! Úgy néz ki sikerült összehúzni a kerék középpontján és stabilan felütni a tengelyre. A hétvégén már nem volt időm beépíteni a szerkezetbe, de ha összerakom megírom milyen lett a végeredmény! sajnos nemcsak lépcsős tárcsám nincs, de sok minden hiányzik még ami nagyon hasznos lenne. Egy sajnálatos esemény kapcsán tavaly örököltem egy órás hagyatékot, ami megboldogult keresztapámé volt Szegeden, de mire elhoztam sok mindennek lába kelt.... Fáradozom ezen szerszámok beszerzésén, de az árak csillagászatiak...
"feldörzsáraztam a régi kerék belső átmérőjének méretére"
Itt látom a hibát, mert a régi kerék központja már tömörödött, torzult felütéskor. A tengely méretéhez kellett volna illeszteni. Ezért lett nagyobb és nem szorult rá. A kerék még menthető, a központot össze kell húzni. A lépcsőstárcsára azért van szükség, hogy a központos legyen a kerék futása. A kerekek és központjaik egy fogásra készülnek. Ha már fel volt ütve, torzul a központja és a felfekvése, ezt újra igazítani kell felütés előtt.
Kicsit nagyobbra sikerült dörzsáraznod a tengelyfuratot a szükségesnél - de talán még menthető. Szegecselőn próbáld meg a kerék közepét zömíteni, van esély azért, hogy végül a tengely jól fel tud szorulni. De ha sikerült túlzásba vinni, akkor vagy új kerék kell - vagy ezt a furatot még jobban fel kell bővíteni, és esztergálni egy betétgyűrűt, ami mind a fogastengely illeszkedő részére, mind a kerék furatába szorosan felüthető.
Tudnátok olyan mestert mondani, aki arany zsebóra és arany karóra értékbecslésével, vásárlásával és javításával foglalkozik?
Örököltünk öcsémmel 4 karórát és 9 zsebórát, mindegyik 50 évesnél régebbi tudomásom szerint.
Első ránézésre két karórán kívül egyik se működik. A karórák között van egy Omega, egy IWC és egy Eterna, a zsebórák között egy IWC és egy Union Horlogere. A többi márkája megállapíthatatlan.
Első közelítésben egy olyan szakembert keresek, aki meg tudja mondani, melyiker lehet javítani és mennyiért, aztán olyat, aki lehet ugyanaz, mint az előző, aki meg is javítja, amelyiket érdemes, és úgy, hogy nem cseréli ki a tokot és/vagy a szerkezetet.
Végezetül a javított órák egy részét esetleg felkínálnánk eladásra.
Nyilván az lenne az elsődleges kérdés, hogy melyik ér többet, mint az aranytartalom tört arany áron.
Nem tudom, hogy egy személyben megtalálható-e a három funkció, az értékbecslés becslés, a javítás és a vásárlás.
Köszönöm a segítséged! Ugyanolyan fogszámú fogastengelyről ütöttem le a jó állapotú fogaskereket. Viszont a kerék belső átmérője sajnos szűkebb volt. Mivel lépcsős tárcsám nincs, így óvatosan feldörzsáraztam a régi kerék belső átmérőjének méretére. Ezután felütöttem a kereket a fogastengelyre. Veregettem is a vállam milyen ügyes vagyok, de amikor be akartam helyezni az összeszerelt kereket a kerékfuttató körzőbe egyszerűen szétesett. Tehát valamit rosszul csináltam... Van ilyenkor valamilyen alternatív megoldás? Kókányolni semmiképen nem akarok.
Nem tudom, hogy mennyire vagy felszerelkezve, de leírom, én hogy szoktam csinálni. Buktatók: más fogszámú fogastengelyről származik a kerék és-vagy más átmérőjű fazettáról ütötted le.
Azért nem szabad kerekeket pakolgatni csak úgy, mert a központja úgy van kialakítva, hogy a tengelyre felütéskor a fogastengely kisebb átmérőre esztergált része utat mar magának, ezzel biztosítva a kereket az elfordulástól, elősegítve a stabil rögzítést a tengelyen. Egy kereket szakszerűen és stabilan csak egyszer lehet felütni. De! Nagyobb tengely átmérő esetén a leütött kerék központját összehúzhatod homorú húzó szegecselővel állványban, így egyöntetű lesz az összehúzás. Ezután a már meglévő tengely fazettájának átmérőjéhez alakítod ki a kerék központját. Kisebb átmérőnél természetesen nincs gond. Én hatpofás lépcsős tárcsába fogom. A központ átmérője legyen 1-2 tizeddel kisebb. Majd a szegecselőbe a kereket és a tengelyt összeütöd úgy, hogy az ütések közben körbe forgatod. Ezt betartva garantáltan központosan fog futni.
Megteheted azt is, hogy leütöd és felütöd, de a végeredmény kérdőjeles. Vagy sikerül, vagy nem.
Ha esetleg kör keresztmetszetű tengelyre van illesztve, (itt nem hiszem, de azért leírom), akkor be kell zárni a központot persellyel és a megfelelő átmérőre átfúrni majd dörzsárazva illeszteni és felütni. Ilyen kialakításnál gyakran már van egy persely a kerékhez illesztve az kompletten kiüthető, cserélhető.
Ismét egy kérdéssel szeretnék hozzátok fordulni! Olyan problémával szembesültem, hogy egy öreg zsebóra perckerekéhez kapcsolódó fogaskerék fogai a végletekig el vannak kopva. Olyannyira, hogy a járás közben a foghegyek egymásnak támaszkodnak és az óra megáll. Találtam ugyanolyan fogaskereket. Átmérő, fogszám egyezik teljesen. Viszont az eredet fogastengelyre kellene ráütnöm valahogyan az "új" kereket. Hogyan álljak hozzá a művelethez? Nem merek előzetes tanácsaitok nélkül neki kezdeni, mert ha elrontom nincs másik fogaskerék! És akkor nagy a baj, mivel újat készíteni nem tudok! Előre is köszönöm a tanácsaitokat!
Köszönöm a kiadós választ. Ezeket az ipari órákat kedvelem leginkább, igazi célszerkezetek. semmi fölösleges dolog, csak a minőségi és tartós műszaki megoldások.
Ezen nem akadnék fent maximum kihagyom aztán visszaküldöm neki pluszba :D De a kedves kolegának csak a szétszedés ment meg a gátkerék csapjának eltörése . És ráadásul úgy hogy ő is javításra vállalta el,egy idős házaspáré az óra . Szóval szépen és finoman én takaríthatok utána és én szenvedhetek vele :)
Carl Theodor Wagner wiesbadeni műhelyében készült az 1800-1900-as évek fordulóján. Elektromos vezérlő és al órákat készített a világ nagyvárosai, pályaudvarai, gyárai részére.
Ez az óra egy igazi "vezér". Mindent tud, másodperc, perc, ötperc, negyed, fél és egész óra, kézi igazítás az al órák felé, illetve kapcsolási lehetőséget tetszőleges időpontokban fény vagy hangjelző egységek felé.
Nagy tudású, robosztusra és tartósra készített igazi ipari műszer óra. Az ingája 25! kg, maga a szerkezet kompletten 20kg. Meglepően kis súlyokkal működik a kettős! kerékrendszer. Súlyuk 4-4kg. Tisztítás és szabályzás után két hét elteltével, egy, azaz egy másodperc késést produkál.
A mester életrajza és munkássága a wikin megtalálható.
Egyszer egy haverom revansot akart venni valakin egy beugratásos tréfa miatt. Kifigyelte, hogy az illető éppen szétszed valami bonyolult műszaki eszközt, és belecsempészett az alkatrészek közé egy plusz csavart...
Az igazán ügyes szovjet óragyári dolgozó ebből a Junghans mellett még összerak két Majak kakukkos órát, egy légvédelmi löveget és egy atom-tengeralattjárót is. :-)))
Igen, melegszik:)) Valami ilyesmi lehetett. A látvány - ahogy leírtad. Ha levonjuk az elmúlt kb. 40 évet, akkor nem csoda, hogy abban a korban feltűnt. A youtube-os felvételek hűen visszaadják a látványt, megesküdni nem mernék, hogy az óra pont ez volt, de ha csak ez a márka gyártott ilyet, akkor ez a márka. A régi szép idők emlékére le kell vadásznom egyet:)) Mégegyszer nagyon köszönöm!!!!
Nem lesz vele szerintem baj. Az ilyen univerzális olajok általános feladatokra teljesen megfelelők, maximum nem őrzik meg a kenőképességüket olyan hosszan, mint valami jobb Moebius, de egy ilyen szerkezetnél ez kb: mindegy.
Köszönöm a gyors válaszod! Nekem a Kronó Kft-nél kapható Dr. Tillwich, Sorte 1-3 olaj áll a rendelkezésemre. Ennél "márkásabbra" egyenlőre nem volt pénzem... Ez az olaj alkalmas lehet erre?
Természetesen kell, mégpedig a cilinderkerék fogaival kapcsolódó felső (a "kevésbé felvágott") részen. A legjobb a palástot itt kívülről és belülről egyaránt vékony olajfilmmel bevonni közepesen nehéz óraolajjal (kis női cilinderhez a 2-es olaj teljesen megfelelő), hiszen kint és bent egyaránt lesz kapcsolódás a kerék fogával.
Sziasztok! Régóta olvasója vagyok a fórumnak, de csak most regisztráltam. Hozzáértő szakemberek segítségét kérném, hogy kis méretű női henger gátszerkezetű zsebóra olajozásakor magát a cilindert kell-e olajaozni és ha kell akkor pontosan hol és hogyan? Előre is köszönöm a segítségeteket!
A Mondiának a Top Second névre hallgató modellje. Meglepően olcsó óra, viszont kézen nagyon jól mutat, garantáltan megnézi mindenki. Aki először látja élőben, annak egészen döbbenetes: mintha egy kis piros lézer pittyogna benne, közben csak egy kis piros korong forog a lyuk alatt.
Óramárkát sajna nem tudok neked mondani, de korábban többször botlottam ilyesmi órákba eBay-en. A közös az volt bennük, hogy relatíve "névtelen" márkák voltak, viszonylag olcsó kivitelben. Afféle korabeli divatórák. Pár évig érdekes színfoltok voltak ezek az órák, de aztán jött valami újabb "fantasztikus" újítás, ami aztán menőbb, divatosabb lett...
Ennek a Roamernek a kapcsán idéződött fel bennem egy régi emlék: még gyerekkoromban - 70-es évek eleje - Miskolcon egy klubban lövöldöztem egy európa bajnoki dobogós helyezettel, aki Svájcban - még akkor nagyon nagy szó volt - vett egy órát. Sajnos a márkáját nem tudom, de automata lehetett. Nagyon szép kék számlapja volt, mint a mai Coltoknak. 6 óránál (vagy a 12 alatt?) a jel felett volt egy kis élénk piros - mint a Roamernél - "pötty", ami "villogott". Legalábbis úgy tűnt, mert valamilyen billegő lehetett és ami felvillanásnak tűnt, az annak a kis piros tárcsának a mozgása volt. Most ennek az órának a láttán felidéződött bennem a régi emlék. Látott már valaki ilyen órát? Ha igen, mi lehetett a márka? Azt tudom, hogy drága óra volt és mesélte a gazdája (Pápista György), hogyan történt az óra kiválasztása, eladása; megkérdezték a munkájáról, mikor, milyen milliőben akarja hordani, stb. és ennek megfelelő ajánlatok közül választotta ki ezt. Elmondása szerint a társa, akivel vásárolni ment, egy gyárban dolgozott fizikai munkakörben és neki a kinézett órát nem adták el, mert napi használatra a munkájához nem volt strapabíró, más típust ajánlva vett órát. Akkoriban a történet nyilván csodaszámba ment. Bocs a kicsit offért, de a történet legalább svájci:)
Köszönöm a segítséget! Csak ennyi érdekelt volna, ha ez hiba, akkor viszem javíttatni. Mondjuk nem szívesen hagyom ott egy idegen órásnál, mivel az értékét bár nem tudom, de nekem sokat jelent. Ha esetleg valaki tud egy megbízható órást Budapesten, megköszönném ha elküldené az elérhetőségét . Email publikus.
Sziasztok! Van egy automata Roamer órám, még apám vette kb 45 éve, most már az enyém. Mivel automata, ha minden nap hordom hibátlanul teszi a dolgát, de sajnos a munkám miatt nem hordhatom minden nap. Ilyenkor felhúznám, ha tudnám, de a húzóját nem sikerült megtekerni. Ha kihúzom, az óra beállítható, de betolt állapotban normál erővel nem mozdul, nagyobb erővel pedig nem mertem. Apám azt mondta, hogy ezt fel is lehet húzni, nem csak a mozgási energiából tud táplálkozni, persze lehet, hogy téved. Szóval itt lenne a kérdés, most akkor ezt lehet, vagy nem lehet húzni? A válaszokat előre is köszönöm.
Szerintetek ez milyen szerkezet? A számlap eléggé le van kopva, de sorozatszám és "ler" végű felirat van rajta ( Aegler? ). Azt okosan nem fotóztam be. :)
Maga a szerkezet ismerős, láttam már ilyet, de lövésem sincs. Egy 59-es jelzés van csak a számlap alatt. Köszönöm a tippeket.
Lehet venni ilyen szálakat az ebayon is, nekem hagyatékokból vannak - csak ugyanaz a probléma velük, mint a szortimentben beszerzett régi hajszálrugó-sorozatokkal: igazándiból nem tudni, mihez is jók, milyenek is a paramétereik... Ma már konkrétan xy típusú régi órához való konkrét torziós szálat nem fogsz kapni (arról már nem is beszélve, hogy se szeri, se száma a totálisan jelzetlen régi szerkezeteknek, tehát nem is tudjuk, voltaképpen miről beszélünk..) - van egy marék szál, van egy szerkezet, egy órás szereléssel be lehet tenni egyet, aztán tesztelni, figyelni mi történik, és ha nem jó, kezdeni elölről egy másikkal.
Akkor ez nem szimpla beszabályozási kérdés... Ami picit jó ebben, hogy ez talán még menthető, a szál óvatos rövidítésével van esély megtalálni azt az állapotot, amikor még eljár az óra, de még beszabályozható. De nem egy hálás feladat...
Ha még régi, mechanikus, akkor lent az "ingán" van egy függőleges csavar, amivel a karok - végükön a súlyokkal - kijjebb-beljebb zárhatók. Ha kifelé nyitod, nő a tehetetlenségi nyomaték - lassul az óra, ha befelé, gyorsabb lesz.
Sajnos nagyon gyakori a torziós szál szakadása, és az is, hogy megfelelő szál hiányában valamilyen ébresztőóra-hajszálrugó szálból pótolták, és ha annak a torziós állandója nagyon eltér a szükségestől (márpedig el szokott...), akkor az óra ugyan működőképes, de óriási mértékben (akár napi több órát) siet vagy késik - ez már nem beszabályozható, ilyenkor a szál megfelelőre cseréje nélkül az óra sosem lesz még megközelítőleg sem pontos. Amúgy ezek az eredeti és jó minőségű torziós szálakkal sem voltak különösebben pontos órák, nem véletlenül mentek ki a divatból.
A képek alapján a szerkezetre még tippelni sem mernék, de az adott kor adott viszonyai között ezeknél az "in-house" szerkezetek már egyáltalán nem voltak jellemzők - szinte biztosan valamilyen osztrák-német eredetű, tömeg-gyártott, jó minőségű szerkezet van benne.
Köszönöm. Szép darab, 1890 körüli neobarokk. Minden valószínűség szerint nagyon jó minőségű szerkezettel, de azt is gyanítom, hogy Schönbergerék ezt már forgalmazták csak, nem náluk készült. Lenzkirch vagy valami hasonló gyártmány lehet. Többiek?
Ilyen képeket tudtam szerezni az óráról. A valóságban nem tűnt ennyire élénknek a színe, sőt, a formájára sem ez rémlett, de az ember higgyen a sógorának, vagy mi :)
Jó lenne fotó Schönberger jó név, de nem tudom, hogy meddig működött. Előfordulhat, hogy ők is forgalmaztak már jóminőségű gyáripari termékeket a saját nevük alatt? (Úgy mint az összes neves (buda)pesti órás a 19.sz. vége felé )
Ilyen érdes a stílusom. De nem is muszáj velem beszélgetni. (Eddigi hozzászólásaimat nyugodtan végig lehet nézni - ha van közöttük olyan, ami semmi új infot nem tartalmaz, a diskurzust előbbre nem viszi, azt azonnal töröltetem. Nem gondolom azonban, hogy Mária Karolina főhgnő biedermeier szalonja volnánk, és attól kéne tartani, valaki azonnal sírvafakad egy kis szögletességtől.)
A már említet Junghans mellett volt egy másik, díszesebb falióra is. Olyan felirat van rajta, hogy "Schönberger Hofuhrmacher Wien". Gugli szerint volt olyan, hogy Wenzel Schönberger bécsi órás, az 1800-as évek közepén. Lehetséges, hogy ez is "eredeti", vagy adott esetben koppinthatták is?
Nem hajtogattam még ilyesmit, meg ettől eltekintve nincs gond vele, felőlem mehetne, engem meg az első két alkalom után nem zavart, simán aludtam reggelig, ahogy a fiam is. Ketten jelezték, hogy nem aludtak jól, a női szakasz. Szóval most diszkriminálva vagyunk :)
van egy régi 14k-os arany(rózsaarany ha van ilyen?) zsebórám, a véleményeteket szeretném kikérni mennyit érhet. A szerkezetén nem találok nevet, de az óralapon egy ZOEMINDAR név van feltüntetve. Valaki ismeri, vagy hallott már róla? Amúgy felhúzős és tökéletesen működik.
Köszönöm az okosságokat :) Csak vettem észre hogy egykét patron is használat után vakrozsdás . Kenegettem én műszerolajjal de mint halottnak a csók. Akár a WD-40 is jó lehet a rozsda eltávolítása után ?
Ez azért csak a nagyon felületinek mondható vakrozsdára működő okosság, a valódi korróziót bizony el kell távolítani. A legkevésbé káros-veszélyes megoldás például a kis sárgaréz forgókefe (vagy kézi kefe), ez nem "viszi" az acélt, mert jóval lágyabb nála, de a rozsdát szépen le tudja szedni. Utána petróleummal áttörölve elkerülhető, hogy újra felüsse a fejét. De a zsírral áttörlés is jó. A disznózsír picit savas, és ezért tényleg képes a rozsdát bizonyos mértékig oldani - de azért ez korlátozott, igazi, "valódi" rozsdával nem bír el, egy jó keményen elrozsdásodott csavart hiába teszel akár be hetekre egy disznózsíros bödönbe - nem fogja fémig fellazítani a rozsdát.
Sziasztok :) Bocsika az off-ért de ma észrevettem hogy pár régi órás szerszámom nagyon rozsdás.Mit gondoltok mivel tudom eltávolítani a vak rozsdát? És utána mivel kezeljem a felületet hogy ne rozsdásodjon be ?
Lehet, hogy érdemes volna a kalapácsok óvatos kijjebb állításával (hajlítás) az óra hangját halkabbá tenni. (Ha még nem csináltál ilyet, akkor jobb szakemberre bízni.) A családtagok megpróbáltak egy teljes éjszakát az óra mellett? Többnyire az szokott történni, hogy este 10-kor leállítják az órát azzal, hogy "úgysem tudok tőle elaludni" - aztán az óra úgy is marad örökre. Pedig talán még az éjfelet hallanák némi forgolódással, másnap éjjel meg már semmit sem.
Az isten áldjon meg, miért is nem lehet ide fotót feltenni? Nem gondoltad, hogy majd mindenki külön-külön fogja neked elemezgetni, privátban ? Meg azt se, hogy Budapest összes betörője csak a te zsebórádat figyeli, itt, majd azonnal be is azonosít egy tárgyfotó alapján. Ekkora bizalomszinttel SENKIHEZ se vidd el, mert tutifikabiztos meg leszel róla győződve, hogy
ellopja
kicseréli a szerkezetet mindenestül
csak a rubinköveket szedi ki belőle, és holnap már a felesége fülében lesz...
Budapesten vagy környékén antik zsebórához értő szakembert tudtok javasolni aki tényleg ért a régiségekhez?
van egy zsebóránk, márkáját ha beírom a keresőbe a google nem ad ki találatot. szétszedni nem tudjuk, nem merjük feszegetni. és olyan óráshoz sem szeretnénk vinni, aki kárt tehet benne.
ide nem teszem ki, de privátban tudok képet küldeni.
Igazándiból itt optimálisan nem védőkupak - hanem olajzószem vagy olajzószelence van. De azt akár ebből a védőkupakból is meg tudod csinálni - fúrd át alulról kb: 0.4-0.5mm-es fúróval, majd felülről, a kiálló "kupak" részt olyan nagy átmérőjűvel (ránézésre 3-3.5mm még elmegy), hogy egy vékony falú cső legyen, olyan hosszan, amennyire csak lehetséges (hogy alul a menetes illeszkedő rész megmaradjon). Utána ezt szépen meg tudod tölteni olajjal, és az a kis furaton folyamatosan kenni tudja a csapágyakat.
És most én kérdeznék, újítottam az alább látható szerkezetet. Az egyértelmű, hogy egy összetett számlálóról van szó, a felső sor impulzusokat számlál, az alsó meghajtáson keresztül fordulatokat - de van valakinek esetleg tippje arra nézve, ez pontosan mi is volt, és miben szolgált? Masszív, elég nagy darab, nagyon összetett, a maga idején bizonyosan igen komoly mechanika volt.
A Hermlének többféle negyedütős szerkezete van, van olyan is, ahol a negyedek ütését tapintótárcsás megoldás szabályozza - ez aszinkronba tud kerülni az órák ütésével, ilyenkor addig kell kézzel üttetni, míg szinkronba nem kerül. Az órák ütése itt is fogasíves-lépcsőstárcsás megoldású, így az órákat jól üti mindenképpen. Javítani biztosan lehet, de a környékeden nem ismerek órást.
Csak laikusként arra gondoltam, hogy egy automata óránál - a funkcióját tekintve - a felhúzási lehetőség talán azért van, hogy ha esetleg huzamosabb ideig nem "töltik" a használattal az óraszerkezetet, akkor ne kelljen percekig lóbálni, hogy teljes pontossággal elinduljon, hanem ilyenkor rá lehet segíteni, mint a kurblival. Máskülönben minek felhúzó egy olyan órára, ami nem felhúzós és nem elemes? :)
Kifejezett előírás nincs - az elvárás az, hogy ne fusson a csapágy szárazon. Ha minden alkalommal megkened - ártani biztosan nem fogsz tudni vele, legrosszabb esetben is csak kiveri a fölösleget a csapágy. Be lehet építeni a két olajzószem helyére is kis olajtartót, amit állandóan feltöltve lehet tartani, de túllihegni nem érdemes, valójában nem kapnak ezek a csapágyak túl nagy terhelést, ha rendszeresen kap olajat, mindig lesz megfelelő olajfilm.
Hagyjuk szerintem - nem volt alaptalan amit felvetett, de az ember az ellenségeivel bánik és beszél így (ha kultúrember, még azokkal sem), nem az ismerőseivel, gyűjtő-hobbi-társaival...
Közben eszembe jutott egy újabb kérdés : Milyen gyakran kell olajozni az eszterga sikló csapágyait ? Jelen esetben én minden használat előtt megszoktam .
Elvittem az órát a "szomszédban" lévő óráshoz, szerinte a szerkezet teljesen mozog a tokban, az nem szokatlan, mivel rögzítő csavar nincs benne, gyárilag sem, illetve cserélni kellene az üveget és a felhúzót (már ha jól értettem, bár egy automatán ez lehet nyelvbotlás is), és bár számozott a tok, a szerkezet és a hátlap is, ettől még simán lehet "összerakott" óra is, mert a számlap alja "gyűrött", aminek jó lenne tudni az okát. Valószínűleg nem emlékszem mindenre pontosan, sőt, inkább keverem a dolgokat, de ilyesmik rémlettek, illetve hogy ha nem javítható, akkor nem kerül pénzbe az átnézése, ha meg javítható, akkor kb. 14-16 ezer körüli összeget tippelt elsőre. Gondolom, meg ami még közbejön.
Nézd, Glasnak abban igaza van, hogy nem volt részemről tényszerű a Gallet kvázi "noname"-nak minősítése, a cégnek volt egy jó időszaka (mondjuk ezt én is megjegyeztem), és az akkor készült, elsősorban kronó óráik eléggé értékesek. Ilyen viszont van még ezer, egy korabeli Doxa Sharkhunter is megdöbbentő árakat tud elérni, függetlenül attól, hogy a többiért meg gombokat adnak. Ez a konkrét óra mindenesetre nem érték - ebben még Glas sem állt le vitázni.
Az meg már csak őt minősíti, hogy sehol, semmilyen fórumon nem tud egy sort sem beírni úgy, hogy azon ne süssön át azonnal, hogy az alapvető célja mások sértegetése, pocskondiázása, alázása. Egy csomó időt töltött azzal, hogy addig guglizott túlárazottan elkelt Galleteket, míg nem talált egy olyan, ami véletlenül drágábban ment el mint egy UN, és ebből máris be tudta bizonyítani (magának), hogy a Gallet (úgy általában) értékesebb mint a Nardin...
Mindegy, hagyjuk, én már leszoktam arról, hogy foglalkozzak azzal, amit ír, mert fölösleges. Pedig a piacot és az árakat jól ismeri (elvégre kupec...), és sokat hozzá tudna tenni a dolgokhoz - ha nem lenne ez a rettenetes, mindig mindenkit megsérteni, letaposni akaró stílusa.
Nekem semmi gondom azzal, ha egy konszern - máshonnan vett példával - egyaránt gyárt FIAT Puntót meg LaFerrarit is, és a sok ezer Puntón nyert aprópénzből egészíti ki a LaFerrari-eladásoknál tapasztalható pénzügyi rést a cég teljes költségvetésében, meg azzal sem, hogy nekem épp nem egy LaFerrarit dobott az élet. Megelégszem azzal, ha az a FIAT, amit használok, megfelelően szolgál a mindennapokban (és most tekintsünk el a FIAT mozaikszó gunyoros feloldásától, a "Fix It Again Tony" változattól).
Ez az óra nem azért ér aprópénzt, mert a Gallet nem név, hanem azért mert a 60-as évek jellegtelen tömegterméke. A Gallet igen jó név, hogy te nem ismered, az elég szomorú.
Egyelőre még nem köt hozzá emlék, de általánosságban véve, az automata órák valamiért jobban tetszenek, mint a többi. Ez meg ráadásul rendelkezik némi patinával is, már ha 50-60 évet annak tekinthetünk. Volt régebben egy felhúzós zsebórám (ha jól emlékszem, egy Molnia), az is tetszett egy ideig, de miután Skóciában lekéstem egy buszt az Isten háta mögött azért, mert épp akkor állt meg, hazaérve inkább eladtam, az elemes órákban meg valahogy nem úgy érzem a mérnöki teljesítményt. Azok mintha "ipari termékek" lennének, az automaták meg "kézművesek". Tudom, hogy nem így van, csak ilyen érzésem van, ha rájuk gondolok.
Visszatérve erre az órára, a fentiek miatt is hajlok afelé, hogy a gazdaságtalansága ellenére megpróbáljam a javíttatását. A 15-20 ezer még belefér a keretbe, ennyit rá tudok szánni, ha ennyiből ismét napi szinten használható óra lesz belőle. Aztán, ha már egy tisztességes "nagyapai örökséggé" alakul a családi legendáriumban, akár még tovább is adhatom a fiamnak :)
Hát sajnos erről lecsúsztam :( Kicsit se esz az ideg ,ma megy az ismerőshöz az asszony hogy elhozza nekem az Elmát erre benyögi a fószer hogy most adta el az asszony előtt egy órával :( :( Csókolom a kedves kezét az úriembernek aki elvitte.És nagy valószínűséggel látni fogom valamelyik aukciós oldalon horror áron :( :(
Meg is válaszoltad a kérdést - azonos szerkezettel készült órák között a tokozás, számlap kivitelében, minőségében van különbség... Ebben egyébként jelentős különbségek tudnak azért lenni, nyilván egy minőségi arany tok más értéket képvisel, mint egy olcsó krómozott réztok - még ha ugyanazt a szerkezetet is rejti.. Egyébként ugyanazon szerkezetből is előfordultak eltérő minőségű kivitelek (több kő, jobb minőségű billegő, nagyobb pontosság). A korszakra (a 70-es évek nagy óraipari válságáig) egyébként jellemző volt, hogy a "nagy nevek", tehát a ma is sokat emlegetett élvonalbeli presztízsgyártók azért saját, és általában kiváló minőségű szerkezeteket fejlesztettek és gyártottak, inkább a középkategóriás és olcsóbb "tucatórákra-tucatmárkákra" volt jellemző a típus-szerkezetekből építkezés. Az is igaz viszont, hogy abban az időszakban a belbecs/minőség és az ár is erős korrelációt mutatott, az azonos szerkezettel készült, azonos minőségű-jellegű tokba épített órák általában hasonló áron is voltak kaphatók. A mai helyzet azért kaotikusabb...
A kérdésem egyértelműen egy laikus kérdése, de: ha egy óra szerkezete "nagyszériás tömegtermék", akkor mitől lesz egy óra egyedi, különleges darab, ami csak az adott cégre jellemző? a külcsíntől, vagyis, számlap (főleg: az azon lévő cégnév), mutatók, tok, efféle? Másként: ha egy korszak "nagyszériás tömegtermék" szerkezetei lényegében megegyeznek, akkor itt is csak az dönti el, hogy az adott óra "jobb" vagy "rosszabb", hogy milyen nevet kap?
A szerkezet biztos, hogy valamelyik nagyszériás tömegtermék - de amúgy igen, ez nem egy elterjedt, nem egy gyakori óra. Egyébként semmi röstellni való nincs rajta, anno sem volt, abszolút korrekt alsó-középkategóriás órának minősült, tisztességes és tartós használati tárgy volt.
Tehát ha megjavíttatom, utána azt mindenképpen elmondhatom, hogy egy "kisszériás, ritka" órát hordok, ami végül is igaz, főleg, ha "nem bontom ki az igazság minden részletét"? :)
Nem "gagyi utánzat", egyszerűen azért nem, mert a Gallet sosem volt akkora név, hogy hamisítsák... Ez praktikusan majdnem "no name" óramárka volt anno, függetlenül attól, hogy régóta létező, de élvonalba sosem tartozó, nem különösebben kiemelkedő órákat tokozó, de egy időben egész jól menő kis cég volt, a márkanév ma is létezik.
Ez valami tisztességes, középkategóriás típus-szerkezetet rejtő 60-as évekbelinek tűnő óra, és sajnos különösebb értéket nem képvisel. A szervize 15-20eFt körül lesz, ami nagyjából meg is egyezik az óra utána képviselt értékével...
Még hobbi szinten sem foglalkozom órákkal, semmiféle célszerszámom nincs, anélkül meg egyetlen órát sem bontanék fel :)
Csak hozzám került ez az óra, és a külsődleges állapota, a címszavakban ismert előélete (feleségem nagyapjáé volt), illetve a Gallet márkanév alapján bíznék abban, hogy nem egy gagyi utánzat van a kezemben. A stílusa alapján egy ismerősöm azt mondta, '60-as évekbeli modell, de még mielőtt elvinném óráshoz, jó lenne (lett volna) vázlatosan többet tudni, meg hogy mire számíthatok (mennyire zsebbenyúlós a történet) egy régi óra javításánál.
Néhány napja volt egy olyan kérdés, hogy "a képen látható órák közül ér-e valamelyik bármit is", és a kérdező korrekt választ kapott. Ezen felbátorodva tennék föl én is egy képet egy hozzám került óráról. Nem tudom pontosan beazonosítani, és jelenleg nem is jár, illetve kicsi rázásra két dolog tapasztalható: a másodperc-mutató elindul, aztán leáll (ez az automata-jellegből még akár árthető is lenne), illetve hogy zörög a házban valami, ami viszont nem jó jel szerintem. Amikor megpróbáltam odébb tekerni a mutatókat, elég szűk tartományban tudtak csak mozdulni, megszorultak.
A gyártójával elvileg nincs gondom, az elég feltűnően ott van a számlapon (alatta pedig 25-ös szám, gondolom, a köveket jelenti, legalul meg a Swiss made felirat, más szöveget nem találtam, a hátulján sem), de Google barátom nem segít a továbbiakban. Próbáltam a "Svájci órák" topikban is érdeklődni, de ott eddig nem jött válasz.
Érdemes ezzel kezdeni valamit? Ha igen, kinél és hol? Budapest és környéke jöhet szóba.
Sűrűn kell a tengelyt rápróbálni amíg az esztergában van. Úgy láttam, hogy akkor a jó, ha kb. harmadig vagy negyedig belemegy a vége. Nekem az első kettő túl keskeny lett. Hamarabb meg vagy vele ha inkább sokszor ellenőrzöd minthogy újra kelljen kezdeni :)
Van még egy órám, aminek mindkét billegővégét meg fogom csapolni, de most egy centerkerék fogait fogom kipótolni, mert megjött a gyémántporos lombfűrész-drót :)
Ha jól működik, sértetlenek az üvegek és megvannak a fedeleik, és van hozzá legalább egy komplett mosókosár is - akkor kimondottan jó vétel. De ha nem, még akkor is megfontolandó, mert ezeket meg lehet kapni (nem olcsón), viszont óramosót lassan már csak szökőévente egyszer kínálnak eladásra, újonnan meg horror.
Renben tényleg nagyon hálás vagyok a rengeteg jó tanácsért :) Amúgy had tegyek fel egy utolsó kérdést mára . Ma felajánlottak megvételre egy Elma óramosót. Kipróbáltam és tökéletesen működik.A kedves ismerősöm 40e kér érte. Szerinted az sok érte vagy csapjak le rá ?
Nem kell túllihegni sem - annyi elég, ha a csap egy olyan picit túlméretes, hogy határozottan megszoruljon a furatban. Elvileg akkor jó, ha utána tudod úgy fényesíteni (zsakón vagy esztergán), hogy meg se moccanjon. A tökéletesen jól sikerült csapolásról elvileg ránézésre szakember sem tudja megmondani, hogy ez csapolva volt, nem eredeti állapotú. De ha nem ilyen, az sem olyan nagy baj, csak a feladatát lássa el megfelelően.
" Amúgy egy csomó videóban is látható ez a ragasztós megoldás"
Mindegyik gányolás. :-)))
Órában egyébként, ha már ragasztunk, a hagyományos sellak, vagy esetleg két komponensű lassú Araldit használható - mindegyik nagyon tartós (évszázadokig tartanak) és olajálló. A pillanatragasztók nagy ívben kerülendők, a cianoakrilát tartalmuk támadja a rezet, réztartalmú alkatrészeket, ridegen törnek, hőváltozásokat nem tűrik jól.
Hát olvastam is valahol meg nem is tudom még ki mondta regében is ,Csak tudod olyan kézenfekvő megoldásnak tűnt,egy kis ragasztó új csap be,méretre esztergálni és csókolom . De már megszoktam hogy nem ilyen egyszerű. Amúgy egy csomó videóban is látható ez a ragasztós megoldás :)
A csapot "csapolással" kell rögzíteni, a pótolt csapot nagyon kis kúpossággal a furatba szilárdan befeszülő méretűre kell esztergálni - és beütni. Semmiféle ragasztgatás nem jöhet szóba, már csak azért sem, mert a nem fedőköves-trombitacsapos kialakítású (billegőtengelyek) tengelyeknél a vállon, tehát pont a csap és tengely illeszkedésénél fog felfeküdni (és olajban úszni) a csapágy.
Sziasztok egy olyan fura kérdésem lenne hogy csapfúrás után a csapot milyen anyaggal tudom a furatba rögzíteni ? Nekem a Loctite 603-at ajánlották. Szerintetek ez jó lehet ?
Összesen két újracsapolás, két kőfaragás és csere után itt tartok.
Ideiglenesen egy anker köve van a platóba ragasztva körömlakkal, mert spec ovális keresztmetszetű "Ellipsenstein" kell bele. Nincs véletlenül valakinek? :)
Én egy ER20-as befogót használok esztergának :) 2, 6 és 13mm-es patronjaim vannak hozzá. Nincs összehasonlítási alapom de amire használom arra tökéletes, pedig csak 2db golyóscsapágyban forog.
A héten jöttem rá, hogy a Dremel patronjait pont be lehet szorítani a 6mm-esbe, így 0,3mm-3,2mm-ig is mindent be tudok fogni vele. Bár elég sokat kell játszani vele mire sikerül központosan befogni a darabot. Persze ez nem mindig követelmény.
Azért szeretem jobban ezt, mert könnyen szabályozható DC motorral hajtom, a Dremel meg néha még alacsony fokozaton is túl gyors, ha meg leszabályzom túl kicsi a nyomaték és megfogja a kés.
Én túlméretes (8mm-től felfelé) kínai patronokat rendeltem (mert ilyenből AZ-hez már gyárilag sem volt) - és igazándiból ezek megfelelő minőségűek. Egyértelműen, azonnal és nyilvánvalóan nyersebbek, mint a minőségi svájci patronok, élesek a metszések, kicsit nyers a felület, talán mint ha az anyaguk is kicsit lágyabb lenne - de ezzel együtt megfelelően, pontosan, központosan futnak, elég erősek, jól lehet velük dolgozni. Fontos viszont, hogy szabvány M7-es a menetük, így a saját behúzójuk kell hozzájuk (használható minden svájci esztergához is, de nekem az AZ-hez van gyorsbehúzós zár, azt ezekkel nem tudom használni, de nem baj, ennyi belefér).
Hát én bevallom azt az esztergát vettem meg amiről lebeszéltetek mert hogy kevés a kiegészítő . Sajnos szembesülnöm kellet vele hogy soha nem lesz úgy 300-400 ezerem egy komplett szettre . A komplett patronsor most érkezett meg hozzá Franciaországból,úgyhogy most öröm van meg munka vele ezerrel :) A többi kiegészítő is lassan érkezik hozzá .
Ne is mondd. Én a nemrég tárgyalt 400mm-es Boley kéttalpashoz időtlen idők óta nem látok ( Számomra elfogadható áron, tegyük hozzá. 50-80 ezerért szoktam látni. ) kézi késtartót például.
Patronkészletből van kínai 8mm-es, de a fene tudja,
milyen minőségűek a kínai patronok. Biztosan van szórás rendesen...
Mostanság lassan minden régi órásszerszám nagy zsákmánynak minősül - hihetetlen mértékben kiürült a piac ezekből.
Ha valakinek mondjuk komplett és használható órás esztergára fáj a foga, és nem óhajt minimum 10 évet várni rá folyamatos vadászat mellett - akkor nagyon mást nem is tehet, mint rendel egy új kínait...
Szép munka. Én 0.4mm alatt inkább már nem fúrok (elég volt már a beletörött fúrókból), ilyenkor inkább készítek új tengelyt, az sem tart sokkal tovább és sokkal kevésbé stresszes.
Épp egy billegőt csapoltam újra. Először beletört a fúró, visszaköszörültem, 0.3-as furatba került az új csapnak való. A vége 0.13mm-es. Egy örökkévalóságnak tűnt mire pontosan belőttem a hosszát. A bal oldali az új csap.
Ez valami AS vagy FHF kis típus-szerkezet (bocsi, most nincs érkezésem kikeresni, pontosan melyik modell - de nincs is jelentősége, semmi a világon) egy két világháború közötti kis női koktélórából. A számlap feliratát én sem tudom elolvasni, de ennek sincs semmi jelentősége - kb: ötvenezer (!!) mindenféle fantázia-márka létezett az idők folyamán, sok órás vagy ékszerész is saját maga által kreált nevek alatt hozott forgalomba "private label" gyártásból rendelt órákat. A perctengely végéhez viszont nem nyúlt senki - ez gyárilag ilyen.
Sajnos az igazság az, hogy értéket nem képvisel, nálam dobozszám kallódnak ilyenek...
Az egész miskulanciáért kaphatsz a Vaterán mondjuk 1-5 ezer között kb: bármit. Egyik óra sem értékes, igazán érdekesnek sem mondható, többségük még újonnan is filléres volt.
Szeretnék segítséget kérni, az alábbi óraszerkezet beazonosítására. Kezdő óragyűjtő/kedvelő/hobbi "javítgató" vagyok.
Egy nagyon apró női szerkezet az "alany", én a 20-as 30-as évekre gondoltam, a számlap kinézetéből következtetve.
A szerkezet, meg egyszerűen amilyen kicsi, annyira lenyűgöző is, működik is.
Az a baj ,hogy nem tudom elolvasni a számlapon lévő apró címerben található betűket. Pedig 3 (!) külön nagyítóval próbáltam egyszerre. : D
A korona egy nagyon szépre csiszolt kis sötétkék ásványi kővel van díszítve. A szerkezeten egy "256" -os szám olvasható a számlap szélén. A másodpercmutató tengely végét meg valaki "dugózta" mert egy oda nem illő nagyon fényes kis zárással fedte le.
Köszönöm a gyors és pontos választ, egyébként ha jobban megnéztem volna a képeket rájöhettem volna a megoldásra: ott vírít a "patent union chronometer" felirat rajta;-)
Egyébként a NAWCC forumon is feltettem ezzel egyidőben ezt a kérdést, egész érdekes válaszokat is kaptam rá:
"A karos megoldások az ütést-rázást jobban bírták, mint a sima rugósok, de így sem bírták igazán jól..." Ez mit is jelent pontosan? Az órák pontosságát befolyásolta nagyban az ütés rázás, vagy hamar tengelytörés lett belőle? Esetleg mindkettő?
Van nekem is egy az általad nemrégiben bemutatott spherical hajszálrugóval szerelt chronometerhez hasonló számlap alatt jelölt Girard Perregaux szerkezetem, délután ha hazaérek dobok néhány fotót róla. Sajnos a billegőtengely mindkét csapja le van törve, estleg más hibák is lehetnek, amit én laikus szemmel nem látok...
Ez rendszertanilag valóban egy karos kronométer-gátszerkezet, kétségkívül rendhagyó megoldású, és a gátkerék valóban a duplexhez hasonló - de ez csak formai eltérés, a működési elv teljesen azonos az "ősi" Earnshaw-féle kronométer-járattal. A karos megoldások az ütést-rázást jobban bírták, mint a sima rugósok, de így sem bírták igazán jól...
Az az Ancro-duplex viszont szintén nagyon érdekes, bár könnyen megérthető, miért is nem terjedt el...
Nemrégiben ezt a szerkezetet kínálták eladásra az ebay-en, mint: "Rare Deck watch Pivot Detent Chronometer Movement by Monk Brothers, Bolton "
Azonban ez nekem inkább valami speciális duplex járatnak tűnik, nem chronométer járatnak. Találkozott közületek valaki hasonlóval? Milyen járat ez valójában? A gátkerék duplex, de van benne valami "horgonyszerűség" is?!
Az Alpina szerintem az 1920-1940 közti időszak terméke, a másik óra inkább az 1900-1920 közöttié. Igazándiból sajnos egyik sem különlegesség, komolyabb értéket sem képviselnek, bár szépek és jó állapotúak, de azt mondanám, hogy mondjuk 15-40 ezer közötti összeghatár az, ahol az értékük mozoghat, teljesen esetlegesen.
Pár kiegészítő infó. Mindkét számlap hibátlan, a büglik nincsenek kikopva, a fedelek szépen záródnak. Az Alpina plexije kissé besárgult, a duplafedeles órában erdeti hibátlan üveg van. Ránézésre nem agyonjavított, szét barmolt darabok, a kollégám néhai rokona Pápán volt órás, az ő hagyatékából valóak az órák. Minden információt nagyon köszönök!!!
Üdvözlöm az Urakat! Segítséget szetetnék kérni. Egy kollégám mutatott ma két zsebórát, remélve, hogy meg tudom mondani, mennyi lenne a reális eladási értékük. Készítettem pár fotót a telefonnal, a képek alapján kérhetnék segítséget az ár meghatározásában? Pár szó az órákról, mindkettő működik, az Alpina tokja valószínű alpakka, maga a tok, és a szerkezet is jelzett. A duplafedeles ezüst tokos, a korona jelenleg lejár a tengelyről. Ha esetleg a gyártás megközelítő idejét is meg tudná Valaki tippelni, azt megköszönném!
Ezzel a megoldású centrifugál-fékkel Hahn-Landeron ütősnél már találkoztam, bár ez szerintem nem az, de erősen hasonló. Szét kellene nézni benne jobban, mert talán a számlap vagy a hidak alatt van jelölés. De nem kizárt, hogy ott sem, akkoriban, elég meglepő módon, nem nagyon foglalkoztak ezzel. Még a Patek, LeCoultre is gyártott teljesen jelöletlen werkeket.
Meg tudja nekem mondani valaki,hogy lehet-e itthon Eta251.272 felhúzótengelyt venni valamelyik kereskedésben?
Valamelyik honlapon mintha olvastam volna régebben,hogy mindennemű eta szerekezet beszerzésében tudnak segíteni,talán alkatrész szinten is,erre már nem emlékszem pontosan.
Hello mindenki.érdeklődnék hogy régi Doxa órám szeretném leellenőrizni ,ha lehet ,sorozatszám alapján.tudtok e ilyen lehetőségről?oldalról?köszi szépen
Apáca órának a kicsike méretű (3cm körüli, akár kisebb), egyértelműen női zsebórácskákat szokás titulálni. A "tisztviselőóra" jelző pedig bár komolynak hangzik, de valójában a férfi méretű, egyszerű, tényleg "semmi különös", de nem is a leggagyibb, legolcsóbb, pecekjáratos órák jelzője - ez utóbbiakat szokás "munkásórának" nevezni.
Szintén századelős, cilinder járatú, egyszerű ezüst tokos "tisztviselőóra", kissé hervadt állapotban. Sajnos ez nagyjából ugyanaz a kategória, mint az előbbi - az ezüst értéke ugyan nagyobb, de minőségileg-esztétikailag meg gyengébb óra. Ez sem számottevő érték, és sajnos nem is ritkaság.
No, a kitartás azért meghozta gyümölcsét, gratulálok... Amúgy a kérdésedre válaszolandó igen, a tengely-vállnak fel kell tudnia feküdni a kövön úgy, hogy közben a csap minimális holtjátékkal rendelkezzen a csapágykő furatában - vagy úgyis megszorul az egész...
Feltehetően az 1920/30-as évekből származó, középkategóriás "no-name", és sajnos nem arany, hanem doublé, tehát aranyozott tokos zsebóra.
Igazándiból nem rossz óra, de "semmi különös", és bármilyen szomorú, de tulajdonképpen nem képvisel értéket. Azt mondanám, hogy teljesen esetlegesen 5-20 ezer között bármit kaphatsz érte, de még az sem kizárt, hogy árverésen vagy teljes érdektelenség kísérné, vagy csak filléres, 1-2 ezres ajánlatokat kapnál érte - sajnos gyűjtői szemmel nézve ez az óra érdektelen. Ha bármiféle, a legminimálisabb emóció is köt hozzá (vagy ahhoz, akitől örökölted) - inkább tartsd meg.
Hagyatékből rám maradt egy zsebóra, de sajnos nem vagyok jártas a témában. Szeretnék több helyről információt beszerezni az óra adatairól és értékéről, de a google segítsége nem volt elegendő.
Volna valaki, aki egy pár infot megadna a csatolt óráról és egy hozzávetőleges értéket?
Átért a csap de a töve mintha még szorulna. A tövében a tengely vállának (ha így hívják) ugye fel kéne feküdnie a kő lapos aljára? Most az a kérdés, hogy a csapon polírozzak kicsit vagy a kövön tágítsak még?
Hehe, miután rájöttem, hogy összekevertem a polírpasztákat és eddig a legfinomabbat használtam már gyorsan haladtam... kb 10x olyan gyorsan vitte a durvább szemcséjű.
Csak gratulálni tudok a kitartásodhoz - én biztos, hogy csináltam volna egy bronz perselyt... ;-))
A polírpasztád azért kellően finom volt? Mert ha érdes felülete lesz a felbővített furatnak a csapágykőben, akkor az bizony elég hamar kikezdheti a csapot.
Én követ eddig egyszer fúrtam-bővítettem kényszerből, akkor fogadtam meg, hogy soha többet... Viszont megjegyezném - hátha valakinek ilyesmire lehet szüksége - hogy üveget (rendes ásványi üveget) vídiával már remekül meg lehet munkálni, fúrni, esztergálni egyaránt. A zafír az más, annál csak a gyémánt keményebb...
Nos, egy pontosan odaillő kő annyiba kerülne, mint maga az óra volt :/ A réz perselyre én is gondoltam, de csak végső esetben.
Közben írtam Steffen Pahlow-nak is, aki az egyik videójában farag meg fúr követ. A követ felragasztja esztergára és olajos gyémántporba mártott fapálcikával tágítja a lyukat. De ugye ilyen kis szálkát nem tudok csinálni. Azt javasolta, hogy esztergáljak egy megfelelő méretű sárgaréz szálat és azzal fúrjam.
Csak polírpasztám van de ez is vitte.
A kő külső átmérője 1,6mm, a lyuk itt még csak 0,2mm és az se jutott át teljesen. A rézszál hegye értelemszerűen 0,2mm, a tövénél 0,27mm. Még vissza kell tennem, a polírpaszta jó lassan viszi pedig elvileg az is gyémántpor olajban. Dremel alacsony fokozatán forgattam, ami olyan 5000-10000 fordulat percenként. A követ egy apró szemcse olvasztópisztoly műanyaggal ragasztottam fel először leesztergált fapálcikára de később egy rézdrót jobbnak tűnt.
Réz/bronz "követ" (perselyt) dörzsárazunk, rubin (zafír) csapágykővel nem foglalkozik senki. Csak pontosan oda való méretű gyémánt fúróval bővíthető fel, ilyen meg még csak nem is kapható (a gyárakban extrém fordulattal stabilizált gyémántporral kent "dróttal" fúrják őket célgépekben) - keresni kell megfelelő méretű követ. Vagy lecserélni perselyre. A bronz persely egyébként siklási és kopási tulajdonságaiban annyira jó, hogy alig jelent visszalépést a "valódi" csapágykőhöz képest, egy-két csapágy ilyenre cserélése nem is fog semmilyen észrevehető változást eredményezni, még precíziós órában sem.
Bár rájöttem, hogy gyémánt reszelővel sokkal hamarabb le tudom nagyolni a Dremelben, aztán a végén a finomítást a karbiddal, amit persze a gyémánt reszelőn élezek :)
Rém egyszerű, a négyszögletes esztergakést egyszerűen ferdén (45 fok körül, de igazándiból 30-60 fok között simán használható, mindig lesz megfelelő élszögű felület) le kell köszörülni, úgy, hogy a vége egy rombuszt adjon ki. Ennek az éleivel lehet dolgozni - és mivel kézzel tartod a kést, így élszögeket, előtolást számolgatni értelmetlen - úgyis adja magát, hol fog a kés, mennyire tudsz vele haladni (a kézi esztergáláshoz inkább érzék és gyakorlat kell, mint tudás, ez picit "művészet").
A kis vídiák is nagyon jók, de ezeket inkább csak apróbb munkákhoz lehet javasolni, én például csak csapvégeket formázok velük - oda viszont fantasztikusak. Mivel gyorsan és gyakran kopik-csorbul az esztergakés, fel kell szerelkezni a fenésére is, gyémánt korongok, csiszolókő/olajkő feltétlenül szükségesek.
Sziasztok :) Tudna nekem valaki felvilágosítást adni hogy kézi esztergakést hogyan kell csinálni ? Milyen profilra kell kiköszörülni hogy szépen lehessen vele dolgozni ? Úgy néz ki kapok hagyatékból egy órás esztergát és azon szeretnék gyakorolni kézből esztergálni . :)
Ha valakit érdekel, államilag (pontosabban EU által) támogatott Gépi forgácsolóOKJ képzés indul remélhetőleg hamarosan, Budapesten. Érdemes megnézni a részleteket.
Mostanában indulna július vagy augusztus, nappali képzésben.
Elvileg 70 százalék gyakorlat van benne.
Jó lenne ha meglenne a létszám.
Itt lehet jelentkezni, ez még nem jelent kötelezettséget:
Egyetértek, a hosszú tőke nagyon is hasznos tud lenni - én még az amúgy nem túl robusztus AZ esztergámhoz is kerítettem egy egyedileg gyártott 410mm hosszú tőkét (mondjuk hántolni végül nekem magamnak kellett...), és azért ezzel sokkal használhatóbb. Nem is kell extrém hosszú munkadarab, hogy a támaszték már lelógófélben legyen a normál, rövid ágyazatról, arról nem is beszélve, hogy sokkal kényelmesebb, ha munka közben csak félre kell tolni a fúrót, a támasztócsúcsot, a szupportot, nem kell lehúzni a tőkéről, hogy hozzáférjek a munkadarabhoz, ellenőrzéshez, méréshez.
Ez a két talpas Boley tőke persze sokkal robusztusabb.
Igen, a két "talpas" az 400 mm hosszú. Ha nem csak kis órás és nagy órás viszonyban nézzük, hanem javítás és gyártás, akkor szükséges is. (Ha kellően motiváltak vagyunk, ide sorolhatjuk az egyedi szerszámkészítést is.)
Ez tegnap készült, egy közepes méretű munkánál is szükséges az ágyazat 2/3 része. Maga az alkatrész szinte elvész. Nagyobb, összetettebb, egy fogásra készülő dolgoknál ki van használva a gépágy majdnem teljes hossza.
Tényleg pompás látvány. Az más kérdés, hogy hirtelen nem is tudom, hogy volt-e valaha is szükségem esztergabábra, még támasztócsúcsra sem túl gyakran (bár azért az előfordul). Ez nagyórás munkáknál, nagyon hosszú tengelyeknél lehet szükséges - de akkor is pompás.
Igen, sajnos úgy vélem, hogy ez ilyen jellegű óra nagyjából az arany értékét + még valamennyit "tud", és az ekörül lehet. Ebben a tokban 20-25g-nál több arany nem valószínű, hogy lenne.
A gépen látszik, hogy átalakított, pl. a szegnyereg karja egy antik osztó-maró gépről lett másolva, de nagyon ügyes.Köszönöm a linket, írok neki. Jövök egyel!!
Én megszoktam csinálni olyan kollégáknak akiknek még nincs esztergája, vagy fúrótárcsája. Természetesen illesztve, dörzsárazva és a kapcsolódásokat is vizsgálva.
Ha hibázott, -megesik-, legközelebb jobban figyel és vigyázni fog, tanul belőle, és addig is folytathatja a munkát, haladhat tovább.
Akiket ismerek, szintén segítenek egymáson, ha ilyen szitu van.
(nekünk is jó volt mikor volt kihez fordulni...)
Ennél a Junghansnál viszont több gond is akad az előzményeket ismerve. A felújítás elkerülhetetlen, ebben egyetértek.
Antik karórát vennék (cirka 60 ezer forint a felső limit) de nem igazán tudom, hol kezdjek neki. A neten nyilván kutakodom de eléggé tanácstalan vagyok, sok a találat. Tudtok megbízható, szívesen ajánlott boltot-üzletet Budapesten?
Nem. Nem érdemes. Ez egy komplett, tényleg használható eszterga kb: 10%-a...
Még kénytelen lennél komplettírozni a patronsort, rengeteg befogót, kiegészítőt beszerezni - ami egyébként jó eséllyel nem is sikerülne az adott típushoz...
Az órás esztergában az a feneség, hogy maga az alapgép, a tőke, az ágyazat, az orsó csak nagyon kis része az egésznek. Komplett patronsor nélkül például túrót sem ér az eszterga (nem fogsz tudni jóformán semmit sem befogni), és egy komplett patronsor még a kínai esztergához is 1000 dollár (igaz, az tényleg komplett). De csak a patronsor...
Nálunk legjobb eséllyel kompletten az NDK-s AZ esztergákat lehet kifogni, de egy jó szettet már nem adnak oda 1000 euró alatt - ha kerül egyáltalán, mert kb: két éve láttam utoljára... És azért még ahhoz is kell jó sok minden, hogy tényleg univerzális szerszám legyen. Még alapnak is csak valami ilyesmit keress, hiányos, lepukkadt izék helyett:
De még akkor is jobban jársz, ha sikerül belefutnod valami komplett kis alap-esztergába, mint például ez - nem jó mindenre, de amire igen, arra legalább komplett, és azért fejleszthető:
Hát igen ahogy mondanám : Itt kezdődnek a problémák :) Ugyanis se órás esztergám se csapfúró készletem :( Kinéztünk magunknak közösen egy órás esztergát nem is vészes áron,mert hát ugye nem árt ha van . Szerinted érdemes lenne ezt megvenni ? Használható lenne valamire ?
A szakszerű válasz, hogy természetesen órás esztergán megoldható (vagy inkább úgy fogalmaznék, hogy ma már órás esztergán oldjuk ezt meg mindenképpen) - viszont természetesen az esztergához való csapfúró készlet az szükséges hozzá.... Erre gondolok:
Csapfúráshoz kell a csapágy(lemez) is, amibe illeszkedik utána. Meg a kapcsolódó fogaskerekek-horgony az ellenőrzéshez. Szétszedve, majd összerakva...
Ilyen munkát magára picit is adó szakember így nem fog elvállalni - azt fogja mondani (én biztosan ezt mondanám), hogy vagy kijavítom-felújítom-szervizelem a komplett órát, vagy köszönöm, hozzá sem nyúlok... Olyan ez, mint ha egy törött dugattyút vinnél be egy gépműhelybe, hogy csináljanak már neked másik ilyet - lesz, aki megteszi, de írásba adja, hogy semmilyen garanciát nem vállal arra, hogy az jó is lesz a motorba (egyáltalán bemegy a helyére...) - a korrekt műhely azt fogja mondani, hogy kéri a motort generálozásra. Vagy köszöni szépen, nem...
Rugóház-ügyben igazad van elméletileg, de gyakorlatban nem keletkezik ott azért annyi csellengő fémrészecske. Ami igen, az is inkább az olajos rugóhoz ragaszkodik - azt koptatja. Aztán meg tessék egy ilyen szerkezetet gyakran tisztítani :)
Nyilván lehet finomabban is kivitelezni. Egy remek szakember egyszer többféle kiváló megoldást is említett anno a láthatatlan, semmilyen számlapot nem igénylők közül.
Én a rugóház megnyitását nem kedvelem annyira. Pedig komoly cégek is alkalmazzák. Szerintem dolgozik a rugó a vele érintkező felületen. Jobb, ha az eredmény a rugóházban marad, és nem potyog a járatba.
Illetve a faragott szíj, na az no-no. Ez szerintem a nagyobbik - 22mm-es tokfülű tok, amit kapni. Kár volt egy 24-es szíjat home made Oris jelleggel megfaragni hozzá.
Vékony, hajlékony acéllemezből kell pótolni. Célszerű komplett gyárit beszerezni, cserélni, mint újat barkácsolni. Az inga nem lehet lassú, esetleg a lengésszög csökken, mielőtt megáll. Ha a függesztőrugó nem elég gyenge, akkor áll meg az óra.
Sziasztok :) A mai nap a feleségemtől kaptam egy csodaszép hatalmas faliórát . A koszolódáson meg ezen az ingatartó szál szakadáson kívül semmi probléma nem volt . Ezt pótoltam ebből a lopásgátló fémszalagból . Most járatom a szerkezetet de nekem nagyon lassúnak tűnik az inga .
Hát a kapkodás,meg a feledékenység :D A héten teszem fel a képeket amint megkapom őket ,sajnos még én sem láttam hogy mi a szitu vele . De azért remélem segítséget kapok a legmegfelelőbb módszer kiválasztásához. Mert én jobban izgulok mint a kolega aki csinálja :D
Igen mindkét esetben rajta voltak a mutatók :) És most a 289 próba után kijelentem hogy megbízhatóan szépen lassan működik a szerkezet ahogy kell :) Viszont előjött az utolsó probléma amit szétszedésénél nem orvosoltunk :( A két idióta..... Az ütőmű dobja már nem racsnizik és folyamatosan visszaengedi a súlyt . De a rugója nem törött egyszerűen olyan mintha laza lenne . Ez a probléma hogyan orvosolható ? Remélem több gondja nem lesz az órának mert már így is rengeteg munkaóra van benne :D
Sziasztok :) egy utolsó problémával fordulnék ez ügyben hozzátok . A szerkezet szétszedtük,átellenőriztük sehol egy kopás hála istennek . Egy kiló beszáradt olaj kijött belőle szó ami szó :) A szerkezet összerakás és olajozás után a tesztpadon inga nélkül tökélesen működik de amint visszahelyezzük az óratokba rákerül az inga és egy 5 perc után lelassul és megáll :(
Tisztítás, átvizsgálás, kopások javítása, ahogy Bobolysa javasolta. Míg ezeket nem végzik el, bármi lehet. Az a werk be van száradva, a kenőanyag bele van keményedve.
Szólj oda, hogy a hiányzó laprugót is pótolni tessék... :-))
Igen, annak tudható be, és tényleg nem olajozgatásra meg noszogatásra van szüksége... Sőt, nem kizárt, hogy már évtizedek óta így bántak szegénnyel, így nem is lesz elég egy tisztítás, hanem a csapok-csapágyak komolyabb kopásainak orvoslására is szükség lesz. Még a nem túl informatív képekről is messziről látszik, hogy a csapágyak feketéllenek a beszáradt olajsártól-kosztól, az óra biztos, hogy egy emberöltő óta nem látott órást. Ha most az egészet nyakon fújod olajjal, lehet, hogy pár hónapot, fél-egy évet elvánszorog még, de aztán csak még rosszabb lesz a helyzet... Nézd meg például, hogy néznek ki a horgony emelő-felületei - meg lennék lepve, ha nem lennének már erősen bemaródva.
Szét kell szedni, és korrekt módon leszervizelni, ahol kell, ott javítani. Semmi más megoldás nincs, ami szakszerűnek és megfelelőnek lenne mondható. Olyan ez, mint egy szétkopott, már beindulni-húzni nem nagyon akaró öreg motor - lehet adni ötleteket, hogy tele kell tölteni a legsűrűbb olajjal, nyakon önteni STP-vel, mindenféle adalékanyaggal - és akkor lehet, hogy tényleg elvánszorog még egy kicsit (talán éppen addig, ameddig el lehet adni egy naiv és gyanútlan áldozatnak) - de az egyedüli korrekt megoldás az bizony a motorgenerál...
Köszönöm a felvilágosítás . Hogy őszinte legyek ez az első ilyen kétsúlyos projektem :) És a nehezítés hogy én csak távolról vezénylem a műveleteket . Közben az ütőszerkezet is ragad ismét :( Ez betudható a kosznak és mocsoknak ami az óra szerkezetben van ?
Nem elég csak olajozni. A sok erő veszteség miatt áll meg. Itt is, ott is veszít egy kicsit a piszoktól, meg a kopásoktól.
Az egészet szét kell szedni. A tengelyeket szépen fel kell fényesíteni, a lyukakat pedig hegyes fapálcikával áttörölni és kimosni benzinnel. Aztán bele próbálgatni a fogaskerekeket, és megnézni, hogy lötyögnek-e, meg átnézni a lyukakon, hogy nincsenek-e féloldalasra kopva. Ha kopottak, akkor szegecselővel körbe kell ütni a lyukat úgy, hogy megint kerek legyen, és szoruljon benne a tengely. Akkor dörzsárral finoman feltágítani annyira, hogy éppen simán forogjon benne a kerék. Akkor szépen összerakni és megnézni, hogy hogy fut, ha kézzel hajtjuk. És csak ekkor megolajozni és összerakni :-).
Jelentem az ütőszerkezet sikerül beállítani . Szépen leüti a felet és egészeket . Viszont az iga továbbra is belassul és megáll pár per után ,pedig a hangja szép egyenletes . Lenne valakinek ötlete hogyan kéne faszán beállítani ?
Köszönöm :) Ő róla lenne szó . Vagy 10 éve nem ment az óra ki volt elég rendesen száradva . Kapott egy kevés olajat . Szóval azt mondod hogy kapjuk szét az ütőszerkezetet és vizsgáljuk meg jobban ?
Alapvetően egy szép (mindenképpen sok és gondos) munka, igazándiból annyi lenne a megjegyzésem, hogy abból a szempontból furcsa választás, hogy nem ezt a kategóriát szokás nem, hogy szkelettálni, de még betokozni sem - ha még egy ritkább és igényesebb Doxa Chronometer szerkezet lenne, csak-csak (bár az is erősen határeset), de ez egy "alap" Doxa, nem érvényesíthető az eladásnál a beleölt energia.
Valószínűleg valóban megakad az ütőszerkezet, a járat lelassulását-megállását akár ez is okozhatja (elakad az óra), de az is lehet, hogy generálisan javításra, karbantartásra volna szüksége.
A pőre valóság az, hogy ezeknek a "nagyóráknak" pontosan úgy szervizre, tisztításra és újraolajozásra volna szükségük legalább 8-10 évenként, mint a kicsiknek (kar- és zsebóráknak), de ennek elmaradása abszolút általános (még a minőségi, értékes óráknál is..), ehelyett addig járatják őket (is), ameddig mennek. Mivel viszont itt nagy erők-nyomatékok dolgoznak, így sokkal tovább bírják elhanyagolt állapotban, mint egy karóra - amit a beszáradt, elszennyeződött kenőanyagok a legtöbbször előbb állítanak meg, semhogy komolyabb kopások keletkezzenek (és a kőben futó acél csapok amúgy is kevésbé kopnak). A nagyórákat viszont sokszor már csak a komoly kopások, félremaródások állítják meg, akár 20-25-30 éves üzem után. Ilyenkor sem menthetetlenek, de egy sima tisztítás már mit sem ér, sőt, van, hogy utána "még rosszabb"...
Sziasztok :) A segítségeteket szeretném kérni egy 2 súlyos Jughans falióràval kapcsolatba. Kettö alapvető probléma van vele . Az első az hogy pàr perc jàràs utàn az imga lelassul akàrhogy àllítjuk a gàtszerkezetet.A hangja szèp egyenletes de mégis lelassul és leàll . A màsik hogy csak 8 at hajlandó ütni egyfolytàba :( nincsenek meg a felek olyan mintha megakadt volna egy ponton az ütőszerkezet . A vàlaszokat előre is köszönöm
Az óraszerkezetet tartó gyűrű merevítése (3 és 9 óra)és ezen a gyűrűn vannak a számokhoz tartozó jelölések.A kis Doxa logó is ezen keresztül jön át,ami mint másodpercmutató szolgál,forog.
Nem nagyon... Persze, van valami értéke, talán vevőt is találsz rá - a Vaterán egy ilyet el lehet adni 1-2-3 ezerért... Piacon adnak érte 500Ft-ot. Vagy 1-200-at. Kár vele foglalkozni.
Szép szkelettálási munka - az alapot jelentő, egyébként FHF1-re épülő szerkezetet a Doxa kb: 1906-1940 között alkalmazta folyamatosan, tehát ezen időszakból nagyjából bárhonnan származhat a szerkezet.
Egyetértek, beépítésre érdemes lenne ennél komolyabb szerkezetet keresni. És ezek a régi zsebóra-werkek a neten készen, méretsorban kapható tokokba a tok jelentős után-munkálása nélkül soha, semmikor nem szoktak bemenni, én legalábbis még sosem tudtam egyet sem beépíteni - a tok peremeit mindig át kellett esztergálni, általában új felhúzótengelyt kell készíteni, stb... - műhelymunka mindenféleképpen lesz még vele.
Igazán nincs mit,de én biztatnálak inkább az igényesebb megoldásra,mert szerintem ehhez az óraszerkezethez való zsebóra tokot sem lesz könnyű találni,ergo azon is kell majd alakítgatni(lehet nem is lesz olyan jó)meg hozzányúlni,tehát ki fogsz fizetni arra is jó néhány ezrest,végül meg ha nem tetszik,kidobott pénz lesz az ablakon.
Egy ilyen igényesebb tokkal meg jóval mutatósabb lenne(üveg hátlap, miegymás).
Beleférni biztos hogy belefér,de azért ez nem úgy megy,hogy valaki vesz egy tokot azt belerakja...
Ha kicsi a szerkezet bele, - márpedig ez kicsi - akkor kell egy tokgyűrű,meg meg kell fúrni a tokot is(ezek precíz műveletek,órás kel hozzá,aki ilyenekkel foglalkozik,mert hamar le lehet selejtezni egy ilyen 30 rugós tokot)a felhúzó tengelynek,aztán bele kell marni is a koronának a helyét a tokfülbe.
Szóval pénz,pénz,pénz...nem csak tok azt csumi kész az óra.
Persze meg lehet csinálni úgy is ahogy gondoltad,hogy másik zsebóra tok,meg füleket forrasztani rá,de hát az sosem lesz egy igényes dolog,inkább csak funkcionális lesz az óra.
Zsebóra tokot keresek megvételre, amibe 40,5mm-es számlap beleférne. Közel egyenes oldalú előnyben. A képeken mutatom a szerkezetet és a méreteit. Előre is köszönöm.
A szerszámokra nagyon jó de úgy látszik, hogy a hajszálrugót kicsit megcibálja csak úgy az órában bedugva. Kicsit jobban sántít. Nemhiába írja a könyv, hogy a hajszálrugót papírba csomagolva kell beletenni.
URAIIIIM ! EGY ÉLMÉNY VOLT VÉGIG OLVASNI A HSZ. eiteket !
Azt az "Ezermester" es rajzot tartottam meg emlékezetemben, még abból az időből, amikor még nagyon az elején voltam a szakmának! Mindent köszönök, remélem ha nem is heteken belül, de tudok jelentkezni valami eredménnyel!
Az 1973 évi 11. számú Ezermesterben (a neten fellelhető!) benne vannak egy fából készült Foliot-járatú régi órának a tervrajzai, bár ez nem az, amire a topictárs gondolt, de hirtelen más nem jut az eszembe. Viszont "homemade wooden clock" címszó alatt rengeteg találat van, kis türelemmel talán terveket is lehet lelni. Nyilván órás szakismerettel ezt gond nélkül ki is lehet szerkeszteni, kisebb feladat, mint utána el is készíteni.
A fatokos ingaórák tokjainak méretei korszakonként változnak. Mind az alkalmazott szerkezetek, (ingahossz, számlap átmérő, ütés komplikáció) mind a korok stílusirányzata befolyásolja a tokok kialakítását, méretét. Ehhez jön még a díszítettsége is.
Léteztek formakönyvek, iránymutatások az ebenistáknak (ma műbútorasztalos), ott megtalálhatóak az éppen akkor futó aktuális stílus paraméterei, irányvonalai.
Nagyon ritkán megszerezhető, így azt gondolom, másolnod kell egy már létező óráról, és egyedi, a kor stílusának megfelelő díszítettséggel kell elkészítened.
(Többen is folytatnak ilyen tevékenységet kis hazánkban. Ismerek olyan szakembert, aki képről elkészíti korhű technikával, a korszakokban alkalmazott anyagokból...)
Tisztelt Urak! Azt szeretném megkérdezni, hogy van-e valakinek műszaki rajhza, vagy ahhoz hasonló leírása FÁBÓL KÉSZÜLT súlyos inga óráról, mert ilyet szeretnék készíteni. Műszaki ismereteim és precizitásom (talán) meg van hozzá,-mintakészítő volnék,- csak rajz híján sokra nem megyek vele. Köszi előre is, ha valaki tud segedelmet adni.
Köszönöm a segítséget. Ö lesz az (Alpina 1686) a méretei és a kép alapján. Ahogy írtam is nem áll szándékomban megválni tőle akkor sem ha 10 Ft-t vagy 100 000 Ft-t érne."Ő" családi emlék.Pár hete pakolgattam, szelektáltam a garázsban és előbukkantak egy dobozban az elmúlt 40-50 évben elrakott
értéktelen vekkerek, óra alkatrészek stb. És velük együtt az emlékek is, de ez nem ennek a topiknak
a témaköre. Láttam itt hozzáértők vannak és ezért bátorkodtam kérdezni. Mégegyszer köszönöm.
Úgy vélem ebben egyet kell értsek veled.Szerintem is jobb eredetivel pótolni vagy legyártatni, amennyiben az ésszerű terhet ró a gyűjtőre.Ugyanakkor nem szabad elfelejtkezni arról sem, hogy a hobbista életeleme a kísérletezés,próbálkozás.Ezért is próbáltam tippet adni szbalogh topiktársnak,mivel neki vékony sík üvegre van igénye.Azonban, ha már itt tartunk segítséget kérnék
jómagam is.Előkerült egy a hetvenes évek elejéről, Kanadából származó Favico nyakba akasztós óra.
Jómagam nem vagyok szakmabeli nem sokat tudok róla.Biztosan valaki nagyobb ismerettel rendelkezik mint én.Nem áll szándékomban megválni tőle, mert családi örökség és így érzelmileg
Sajnos ezek zsebóra-üvegnek túl kicsik, a jellemző átmérők 300 felett kezdődnek, és bőven 500 feletti is akad. A síküveg viszont tényleg nem a legszerencsésebb, de ez a kisebbik baj. A nagyobbik az, hogy öt zsebórából háromra, de inkább négyre elvileg sem tehető fel, mert középen a tengely síkja a rámában lévő falc síkjában, de inkább afölött van - a zsebórák többségét valóban domború üvegre tervezték. A régi spindlik között nem keveset egészen extrém domborúra, ahol akár centi feletti domborúsági igény is lehet, ami alatt nem férnének el a mutatók, de van, hogy még a számlap sem, mert az is erősen domború...
Egy tipp"külsősként" Amennyiben a képen látható méretek elegendőek, akkor a 24x36 mm-es diakeret üvegek is szóba jöhetnek.Ezek gyártmányonként valamelyest eltérhetnek méretben.
A zsebórák üvege többnyire domború. Ha síküveggel próbálkozol, rengeteg munkával készítesz valamit, ami nem lesz autentikus. Most még rengeteg eredeti, gyári óraüveg kapható mindenféle méretben (ha közelebb nem találsz, akkor eBay). Egy becsesebb darabhoz érdemesebb régit beszerezni, szvsz.
Ha már üveg téma. Első próbálkozásom kerek óraüveg vágásra:
Először az elejére akartam az üveget de a körbevágáskor túl recés lett, mire azokat lecsiszoltam túl kicsi lett de kis finom igazítás után pont passzolt a hátuljába. Oda meg túl vastag lett, nem tudtam lecsukni a hátlapot. Kezdhetem elölről de már meg van a módszer :)
Az alábbi, a talpon lévő gravírozás szerint 1927-ben adományozott órához szerintetek hol lehet üvegbúrát szerezni? Nem mértem átmérőt és magasságot, mert az csak akkor lesz érdekes, ha egyáltalán van esély a búra beszerzésére.
Az ütés beállító kar lényege, ha valami oknál fogva hamarabb jár le az ütés mint a járat, akkor be tudd állítani. Egy meghúzás egy lépés a tárcsán. Egész, fél, egész fél így tovább.
Ha nem így követik egymást, akkor a kerékrendszert újra kell illeszteni, órásra lesz szükséged.
Az ütés után állítást úgy értem, hogy 12:05 vagy 18:35.
Lényeg az, ha az ütés beállítása során az ütési séma szerint következnek az ütések akkor nincs gond, állítsd be az aktuális időhöz tartozó ütést.
Ha a beállítás után is megváltozik az ütése, akkor valamikor nem ment végbe az ütés, ezért lemarad. Ha ez történik, a szerkezet már nem százas, tisztítás, olajzás és a többi.
Eddig úgy állítottam be,hogy legelőször is megállítottam az órát egy bizonyos időnél. Utána meghúztam a zsinórt ütött mondjuk egy felet a másodszori meghúzáskor ütött egy X egész órát.És minden meghúzás után egy órával többet ütött. Így hoztam össze a megállított idővel. Most pedig össze-vissza üt.
Akkor felsikló tárcsás. Az ütés beállító karral indulnia kellene ha ütés után van a mutató. Vigyázat becsapós, mert ha készül az ütésre nem fog elindulni. Kb 20 perctől félig, és kb 50 perctől egészig nem tudod léptetni. Célszerű ütés után állítani. Ha meghúzod mi történik? Indul az ütés? Mindegy, hogy egész vagy fél, csak indul e. Véletlenül nem az ütés rugója rakoncátlankodott?
Felmérés már megvolt, a kivitelezésen megy a sakkozás. Jelenleg egy ötvös próbálja megoldani a számlap mintázását. Minden lehetőséget megpróbálok kihasználni, hogy a mintázott számlapot kapd.
A Te verziód itt van nálam, ha esetleg fontos lett akkor az kb egy hét alatt megvan, és a gyári mutatók is maradhatnak, csak azokat krómoztatni kellene, hogy a számokhoz illeszkedjenek.
(Szerintem ne legyen narancs, mint most.) Ezt a számlapot is tudják szignózni ha arról van szó.
Én úgy gondoltam, hogy ez legyen a legvégső megoldás.
Azért nem írtam, mert nem volt olyan szitu amire áldásodat kértem volna. :-)
De, elmászott sajnos az ütés,és ez az én problémám. Nem tudom visszaállítani. Eddig a a bal oldalán lévő kis zsineggel be tudtam mindig állítani a pontos ütéseket. Nem tudom miért nem tudom be linkelni a fotókat:(
A felhúzáskori csattanás lehet rugó átugrás is. A rugóház belső részén akad meg a rugó külső vége.
Megesik, hogy a teljes felhúzás közelében kiakad, majd egy fordulat után nagy erővel visszaáll a helyére. Ez szakembert igényel mert a következő ilyennél lehet, hogy fogak is bánják, ha ez eddig nem történt meg.
Nem mászott el az ütés? Egészkor felet, félkor egészet üt? Az aktuális óraszám mellékes most.
Képet nem tudsz betenni?
Más a gond, ha felsiklótárcsás és más ha fogasíves az ütés vezérlése.
A következő problémával fordulók hozzátok segítségért illetve tanácsért!
Van egy felesütős faliórám. A problémám adódott vele mégpedig a egyik szokásos heti felhúzáskor
a motorrúgó felhúzásakor egy csattanást hallottam,mintha eltört volna a felhúzórúgó.De nem tört el.
Ezt követően a feles ütéskor nem üti le az egyet. Hanem pl: 10:30-kor 11.00 ütött. Egyelőre úgy néz ki,hogy képtelen vagyok beállítani,mert nem tudom merre keressem a hiba okát! Ebben kérném a segítségeteket,illetve a tanácsotokat! Előre is köszönöm!
Kövezett, kis méretű, karóra-szerkezetnél a csapok polírozása nem szokott "játszani". Vagy nem szükséges - vagy ez már úgysem segít... Egyébként is igen ritka, hogy gondok legyenek a csapokkal, de ha vannak, akkor a polírozgatás a legtöbb esetben azért nem jó, illetőleg azért nem elég önmagában, mert így lecsökken a csap átmérője, nő a tengely kotyogása, megnő a kapcsolódó fogaskerekek osztókörének távolsága - ami finom fogazású kis kerekeknél súlyos probléma - olyan szinten leromolhat így az erőátvitel, ami már a működést akadályozza. Ha a csap már erősen károsodott, akkor a csap helyreállítása után megfelelő, kisebb átmérőjű lyukaskövet is kell keresni hozzá - vagy csapot kell fúrni, és teljesen új, eredeti méretű csapvéget kell kialakítani.
De, mint írtam, a kövezett járatok futóművénél ez ritkán előforduló probléma. Viszont a nagy órák, faliórák nagy méretű, rézben futó csapjainál - ahol mellesleg az oldalerők is nagyon nagyok, erős a meghajtónyomaték - ott nagyon is jellemző gond. De ott meg a méretek miatt sokkal jobban kezelhető.
Karóránál csapok polírozására mikor van szükség? Minden szerviznél el kell végezni, vagy csak akkor ha látni lehet a csap egyenetlenségét? Illetve ezt hogyan célszerű kivitelezni?
Időben még messze a vége de már nem kell sokat tenni.
Hétfőre lesz korona, hoznak Pestről. Csak ugye elég macera minden egyes felhúzótengely-problémás órára Pestről hozatni koronát. Ezért gondolkodom saját készítésben.
Aztán meg kell edzzeni a tengelyt, ez nem tart sokáig.
Végül a tok nikkelezése lehet még problémás, de a nikkelező lötyi összetétele már meg van.
Köszönöm a választ :) Nem terveztem kereskedni vele, de gyanítottam, hogy egy fiók alján nem egy több százezres óra lapult. Az viszont meglepett, hogy női az óra.
Ó pedig ha tudnád kedves mester hogy ezekért a zsebórákért miket elkérnek egyes facebook oldalakon :) És ha le mered írni hogy pár ezernél nem ér többet még te vagy a tudatlan :)
Sziasztok, családi körből került elő az alábbi óra, de nem sokat tudunk róla. Esetleg megtudható róla valamilyen infó? Kora, értéke, stb? A hátlapon (ha nem lenne jól látható) "gold plated" "stainless steel back" valamint egy kis monogramszerű valami látható, egy kis nyíl és egy KJ felirattal...
Hát, sajnos ez nem sokat - mivel ez egy összevissza "legózott" izé... A "System Glashütte" feliratú számlap mögött egy nem oda tartozó olcsó cilinderes szerkezet van - a kép alapján eldönthetetlen, hogy a számlapot cserélték-e le, vagy a szerkezetet - vagy mindegyiket, és úgy rakták össze, amiből sikerült.
De egy ilyen óra ilyen állapotban csak jelképes értéket képvisel, pár ezret talán.
Szerintem alig használhatták, mert szép tiszta a főrugó dobja belülről. A gátkeréken és az anker peckein is látszott, hogy nem nagyon van megkopva de ezt nem gondoltam volna. A tok is nagyon szép csak a számlap szélét törte le valaki mikor megpróbálta leszedni az elejét. Meg egy számlapláb-tartó csavar is hiányzik. Ja és az egyszeri órás erre azt csinálta, hogy elhajlítgatta a lábakat...
Sziasztok! Van egy automata Roamer órám, még apám vette kb 45 éve, most már az enyém. Mivel automata, ha minden nap hordom hibátlanul teszi a dolgát, de sajnos a munkám miatt nem hordhatom minden nap. Ilyenkor felhúznám, ha tudnám, de a húzóját nem sikerült megtekerni. Ha kihúzom, az óra beállítható, de betolt állapotban normál erővel nem mozdul, nagyobb erővel pedig nem mertem. Apám azt mondta, hogy ezt fel is lehet húzni, nem csak a mozgási energiából tud táplálkozni, persze lehet, hogy téved. Szóval itt lenne a kérdés, most akkor ezt lehet, vagy nem lehet húzni? A válaszokat előre is köszönöm.
A vastag részbe még vágok hornoyt egy gimugyűrűnek.
