Az Ön által felkeresett topic fegyverek, ill. annak látszó eszközök
forgalmazásával kapcsolatos adatokat is tartalmazhat.
Felhívjuk figyelmét, hogy csak akkor lépjen be, ha Ön fegyverek forgalmazásával
vagy felhasználásával hivatásszerűen foglalkozik, és a honlap látogatása nem
eredményezi valamely Önre vonatkozó jogszabály vagy egyéb szabályozás
rendelkezéseinek megsértését.
Az Port.hu Kft. a fórum számára kizárólag tárhelyet szolgáltat, a honlapon
megjelenő információk vonatkozásában szerkesztői felelősséget nem vállal.
Amennyiben megítélése szerint a honlapon jogellenes tartalom jelenik meg, úgy
azt kérjük, jelezze az Port.hu Kft. mint tárhelyszolgáltató felé.
Utolsó bekezdésedhez egy megjegyzés: a Lwf összes vesztesége F104-ből ( gyakorló, vadász és felderítő : F,G, TF-104G, F/RF-104G) 915 beszerzett/270veszteség, 30%, MR 139/100000 repóra.
Nincs valami nagy dicsőség a 29-es hazai pályafutásában, de jobb összehasonlítási alapot kellene keresni.
Van új cikk a sziriába küldött sz-300-ról. Modernebb mint az iránnak küldött pmu-2 változat mert az az export verzió volt amely nem képes együttműködni az orosz rendszerekkel mint ez.
De Indoneziai is ilyen pla a fovaros Jakarta. A belvaros elmegy de az ut tuloldalan mar nyomortelep 20 km hosszan egeszen a kikotoig.
Visont Sri Lanka egesz normalis.
Omanban helyhiany van hazepitesre ( a helyi torvenyek szerint hazzassag eseten a telek ingyen jar az allamtol ) igy hegyeket bontananak el hogy legyen eleg hazhely.
Ott meg tudsz venni not penzert. Felesegnek. Atlagar olyan 20 000 USD.
Amikor naluk dolgoztam, akkor volt hir, hogy az USA-bol valo befektetokkel is 20 db millios lakossagu varost epitenek. Marmint ujakat. Ha mennek megint, akkor majd fenykepezek ha lesz valami erdekes.
Passz, mivel a lérak téma nem igazán az én ingem ( és messze vidék is) leragadtam annál a szintnél hogy van egy full orosz eredetű légvédelmi rendszerük ( Silkától a Vegáig) , némi izraeli beütéssel:)
Mindenesetre érdekes ez a ballisztikus rakéta téma, figyelembe véve hogy :
- valószínűleg olyan amilyen a radar lefedettségük, ország méretek és földrajzi adottságok miatt
-ott állnak egy kiöregedett gépparkkal, amelynek pár tagja ( pld. épp a Jaguár) komoly fejtörést okozhat, figyelembe véve a rég beszüntetett gyártást
-erősen kijózanító hatású lehetett a Rafale-ügy ( épp a 21-eseket akarták kiváltani ezekke:)) -amikor meglátták a számlát, valszeg a nagyi szarija is ráment volna a kb 150-es gépmennyiségre:). Egy dolog a hazai licencgyártás, más a luxus pezsó:)
-most nem vagyok földrajz guru, de ha jól emlékszem min. tucatnyi legalább Bp. méretű nagyvárosuk van, szóval legalább annyi légvédelmi övet és ball. rak. elleni védelmi zónát kell létrehozni.
Miert varsz el olyasmit mastol, amit te magad Sem tennel meg?
Mellesleg leszallhatnal Trotty, vagy barki mas szemelyerol, arrol meg egymasrol mindenki gondoljon magaban azt amit akar. Foglalkozz inkabb az irasaival, es a benne levo allitasokkal.
Az indiaiak a hírhedten kényes és drága és ritka alkatrészű Mirage-2000 típust is képesek rendszerben tartani, amitől az arab üzemeltetők menekülnek, mint ördög a tömjéntől. Lézer-bombázóként nagy szerepük volt az indiai-paki határ proxy háború megnyerésében.
Te egy buta irigy ember vagy. Inkabb kitalalsz egy tortenetet csak hogy elnyomd magadban a fajdalmat mert esetleg mas nem traktort vezet hanem azt csinalja amit te is szeretnel haditechnikaval foglalkozni.
Sajnallak ! De tenyleg !
Ui : Keress ra ezekre a barhol hatha megtalalod oket. ( nem fog menni ) Ezeket akkor csinaltam sajat kezuleg amikor Platonnal hasonlo vitaba keveredtem ( en es nem Kuruc) O is allitott mindenfelet barmilyen bizonyitek nelkul es o is megvadolt azzal hogy nem is az en fotoim. Ekkor kapta ezt a felvetelt , a heluszin ugyanaz:
Na persze... három reptéren... Ez is olyan állításod, mint hogy nem fogadtatok Platonnal?
Érdekes módon a képedet egyik fotón sem látni, ahogy az eddig berakott összesnél... Biztos te fotóztad? Vagy csak elloptad a képeket valami külföldi fórumról, Herr Münchausen?
Harom Indiai katonai repteren voltam Ketton csak par napot mig Goan hosszabb idot dolgoztam. Mindegyik ilyen volt. Meg is kerdeztem az indiai kollegakat hogy ez mindenhol igy van mire azt valaszoltak hogy van jobb is ( !!! ) es van roszabb is ez utobbire pelda a potencialis hadmuveleti teruletekhez kozel vagy ott letesitett taktikai repterek. Ott nincs ilyen foku karbantartas de ilyen foku jelenlet hasznalat sincs. Ha kell akkor ott vannak .
Az indiaiaknal amugy szerintem a problema hogy a legtobb dolog egyszeruen alul van meretezve vagy tulnott rajtuk a fogyasztas igy a legjobb karbantartas melett is hamar leamortizalodnak.
Az indiai polgari repterekhez kepest amelyeken eddig megfordultam, ez a mennyorszag.
Mondjuk az ikonikus volt, amikor Kalkuttaban a csomag felvetele utan a taxissal beszelgetve rakerdeztem hany eve adtak at a terminalt? A valasz az volt, hogy a heten. A csomagkihordo szalagok iszonyatosan csorompoltek, rengeteg helyen kabelok logtak, stb.
Viszont a futopalyak, hangarok kornyeke a te kepeiden egeszen maskepp festenek, mint amit eddig a civil reptereiken lattam.
Ha belepsz egy repterre laktanyaba stb ugy alapbol lehet latni milyen a kultura ott. A kornyezet annak tisztasaga rendezettsege apoltsaga stb stb mutatja milyenek is az ott dolgozo emberek. Itt van par foto egy tipikus indiai repterrol. Nezd meg oket es iteld meg magad. A fotok a bazis MINDENNAPOS eletet es allapotat mutatjak. Nem valami Ptyomkin beallitas.
Az ucso ketton en is ott vagyok Hawaii ingben amint eppen vegzem a dokkmunkasok mindennapos melojat :-)))
Ha van egy fotod magadrol meg a traktorodrol az orommel vennem tudod csak a kolcsonosseg jegyeben.
:-)
Ha meg mindig mas lenne a velemenyed az indiai uzemeltetesi kulturarol akkor varom az erveidet bioznyitekaidat esetleges szemelyes tapasztalatodat.
Tovább böngészve a statisztikát nekem még nagyobb rejtély a Bisz két változata (egyforma hajtómű, egyforma felületi terhelés) közötti majd kétszeres eltérés, erre van ötletetek?
az új tipusokra minden légierő általában a fiatalabb (tehát hosszabb szolgálati időre tervezhető ) pilótáit képezi át. Valószínű, hogy bisz-ekre zömében a fiatalabb pilóták kerültek, az idősebbek meg maradhattak az MF-eken, így a kevesebb tapasztalattal repülő fiatalok könnyebben követhettek el hibákat, az "öreg rókák" az MF-en a több repóra birtokában biztonságosabban tudták kezelni a gépet.
Ez igaz lehet, csak a típus használata közben mind a két, Bisz-t repülő ezred rendszeresített újabb típust (ugye Pápán a 23-ast, Taszáron a Szuhojokat), és akkor e szerint a logika szerint pont a veteránok repülték a Biszt.
Szemelyes tapasztalatom hogy karbantartas teruleten semmivel nincsenek lemaradva . Mind a nyugati mind az orosz uzemeltetesi kulturat kepesek voltak es at is vettek. A hibaratajuk cca ugyanaz mint barhol. A muszaki szemelyzetuk nagyon buszke a munkajara es igen nagy tekintejuk van a tarsadalmukban.
A pilotaik is jolkepzettek de a macho ego ott mar jatszik de ezert nem a muszakiak a felelossek.
Amit beraktal linket az ugye egy orosz forras amelyik foleg a MIG-29K gepek folyamatos hibai kenytelen magyarazni a bizonyiotvanyt.
Hogy valamivel alatamasszam azt amit allitotok arra jo bizonyitek hogy erdekes modon nincs ilyen "hanyagsag" a nyugati gepek uzemeltetoi kozott. Nincsenek ilyen problemak a Mirage SEPECAT vagy akar a Lockheed Boeing gepeknel.
Ez utobbiaknal meg ket dolog kulonbozik uzemeltetes oldalarol.
Az elso hogy ha megrendelsz egy alkatreszt azt hamarosan meg is kapod. " Van mar kuldjuk is"
A masodik hogy az alkatresz kompatibilis es minosegileg elso osztalyu mig ez az orosz alkatreszekre nem mondhato el. Sokszor kaptak olyan alkatreszt ami nem illett a gepikbe illetve volt pelda hogy selejtes vagy mas gepekbol kiszerelt "felujjitott" alkatreszt kaptak ujkent eladva.
Ismet mondom a nyugati gepeknel nincs ilyen uzemeltetesi problema ! Vajon miert ?
Külföldi fórumon úgy vágtak ki volna már ezért, mint a macskát szarni...
Jelen vagyok külföldi fórumokon, érdekes módon egyikről sem vágtak ki :D No persze külföldi fórumokon, nyugatiakon sem szokás az oroszgyűlölet így nincs is efféle konfliktus a fórumozók között :)
India is notorious for its ‘chalta hai’ or ‘it’ll be alright’ attitude. In this backdrop, shoddy maintenance could well be a factor. Although the IAF is known for its high standards, those standards are largely of its pilots; maintenance crews may not share that quality. Of late, there have been a number of incidents reported widely in the media about IAF ground crew involved in all sorts of serious crimes. The IAF should look at establishing an elite division of ground crews to service its high-end aircraft.
Ez nem csak a légierőre vonatkozik. Ahogy korábban is írtam, a szárazföldi erőknél is komoly probléma a rossz üzemeltetési kultúra, párosítva korrupcióval.
A gép tömegnövekedése bennem is felmerült hatásként, leszálláskor volt talán picivel nagyobb állásszöge a siklásnak, ez esetleg lehet faktor. A repülőgép repteljesítményére a hatás komolyabbnak tűnk, mint vezethetőség szempontjából.
"A Biszek miért voltak szignifikánsan esendőbbek az MF-nél?"
Ennek több párhuzamos oka is lehetett. A bisz volt a legnehezebb 21-es változat, és ezt csak részben kompenzálta az erősebb hajtómű, a szárnyfelület ugyanakkora maradt, így nőtt a szárnyfelületi terhelése, és megnőtt a gép tehetetlensége is (nem véletlen, hogy a kínaiak a 21-es modernizálásuk során elkezdték növelni a szárnyfelületet). Ráadásul hiába keresztelték át a hajtóművet R-11-ről R-13-ra majd -25-re, a különféle szerkezeti módosítások és tuningolások ellenére egy lényegében azonos fő méretekkel rendelkező hajtóművet "piszkáltak fel" egyre jobban, és ez nem biztos hogy jót tett az üzembiztonságnak. Még egy tényező: statisztikám nincs erről, de az új tipusokra minden légierő általában a fiatalabb (tehát hosszabb szolgálati időre tervezhető ) pilótáit képezi át. Valószínű, hogy bisz-ekre zömében a fiatalabb pilóták kerültek, az idősebbek meg maradhattak az MF-eken, így a kevesebb tapasztalattal repülő fiatalok könnyebben követhettek el hibákat, az "öreg rókák" az MF-en a több repóra birtokában biztonságosabban tudták kezelni a gépet.
Lassan hozza lehetlesz tennia sajat gyartmanyu gepeket, legalabbis sugarhajtasu kikepzo es Helikopter teren.
Viszont ha mar szoba kerult India, van nekik sokkal ON-abb fegyverrendszeruk, vagy rendszereik. Ha jol tudom eleg komoly ballisztikus raketa elharito rendszer fejlesztesekbe kezdtek, nagymerteku izraeli segitseggel, es talan 2 eve voltak eles tesztek is. Azota nem igazan olvastam roluk.
Van valakinek atfogo kepe az indiai lerak rendszerekrol?
Nem tudom megmagyarázni a hatalmas anomáliát. Az volt a legnehezebb változat és hiába a nagy tolóerő, aerodinamikailag visszalépés volt, de ez önmagában nem faktor.
Hmm...abban a Jaguar listában van 4 gép lezuhanása összeütközés miatt, 1 madár ütközés, legalább 2 valószínű pilótahiba.
Összehasonlításként: a Mirage 2000-sek statisztikájában benne vannak az N verzió veszteségei ( nuki csapásmérő), ebből 8 gép veszett el olyan eseményben amely a bevetési profíl gyakorlatokon történt ( alacsonyan és gyorsan, 200 lábon 600 csomóval száguldva 0 idő van korrigálni ): 2 egymásnak ütközés, 1 ütközés egy UL géppel, 5 madár ütközés...
2 gép meg megsemmisült tisztán műszaki hiba miatt.
Nem hinném hogy létezik légierő ahol csak úgy potyognak a gépek, senki sincs biztosítva a műszaki hibák ellen pld. Az izraeliek anno a Mirage III CJ-ből elvesztettek 5 év alatt 6 gépet, márpedig ott igazán nem szokott panasz lenni a földi és hajózó személyzet kiképzésére és jártasságára.
De ez a több lábon állás ára:), különösen ha megnézzük mi is a kell és a van közötti különbség: 42 kellene, van 31 vadászszázad, ami a vegyes származásnál is rosszabb feltétellel: kiöregedő gépparkkal.
Egy kontinensnyi ország, megfelelő léptékű gondokkal:)
Aért ennyi fajta és származású géppel rémálom lehet a légierőben a karbantartás.. Gondolj bele, hányféle dokumentáció és nyilvántartás, szerszámkészlet, kenőanyag, pótalkatrész..
Mirage IIIC : 25 év rendszerben, 95 gépből elveszítve 55 db. ( elfogóvadász, nem a vadászbombázó IIIE)
Mirage 2000 ( összes verzió): 34 év rendszerben, 315 gépből elveszítve 34 db.
Mirage IV: 41 év rendszerben, 62 gépből elveszítve 9 gép
Volna még IIIE, F1, V,...
Mondjuk elégé "vicces" amikor különböző feladatkörű és rep tulajdonságokkal rendelkező gépeket hasonlítanak össze, ráadásként különböző országokból ( más karbantartási, kiképzési, bevetési elvek). És még nem is említve az emberi tényezőt.
Nem ismerem az F-22-esek szerviz hátterét, hogy hány helyen történik.
A hadrafoghatóság és repülőképes nem azonos fogalmak.
Az 22/55 számolgatás meg nem reális, mert a teljes flottához képest mérjük a hadrafogható és röpképest is. Illetve az F-22-nél a kb. 140 géphez a hadrafoghatót, mert kb. 40 csak gyakorlásra alkalmas. Az F-22-nél a combat readines soha nem volt igazán 60% felett, mert vannak olyan dolgok a gépet, amik ezt nehezítik illetve az utóbbi 6-8 évet leszámítva nem is volt reálisan szükség a gépekre. Most már bizony egyes forgatókönyvek esetén nagyon kellene még Raptor...
Ha már gép veszteség és hadrafoghatóság. A floridai Tyndall bázison megrongálódott F-22-k kapcsán az mennyire normális, hogy 55-ből 22 gépet nem tudtak evakuálni? Ez azért volt, mert ott szervizelik az összes F-22-őt, vagy tényleg ennyire rosz a hadrafoghatóság?
Azon meg külön röhögök, hogy Indiát ekézed. Esetleg körülnézhetnél itthon mi volt és aztán szólják le, hogy ki a kretén.
17 év alatt elfogyott a magyar 29-esek 14%-a úgy, hogy a 22 együléses gépből 2003-2010 között átlagosan nem volt 8 db-nál több röpképes - figyelem, együléses gépekről van szó - és 1993-2003 között sem volt 10 felett ez. Az utolsó 3 évben összesen 3 db B és 1 db UB repült emlékeim szerint. A gépek évente átlagosan 40 (!) órát repültek. Tehát igazából nem 22, hanem valahol 10 gépre lenne reális a fajlagosítás, mert többi állt a Jurassic Parkban már 1995-97-től kezdve. Még a 14% is borzalmas érték, de valójában a használt flottára nézve inkább cirka 30%-ról van szó.
Megnézném, hogy az indiai MiG-29-es veszteségek ehhez képest hol vannak, mert a nagy melldöngető magyar virtus és politikai-védelmi kultúra erre volt képes. Egy kéthajtóműves 4. generációs vadászgéppel a német F-104G-hez mérhető élettartam veszteség statisztikát hoztunk össze rövidebb szolgálati idő alatt, fajlagos repóra veszteség meg úgy 30-50%-kal volt magasabb .
Ne haragudj, de a linkjeid a semmire bizonyítékok, mert repült óra nincs mellette sőt, más országnál legalább szolgálati idő és elvesztett gépekkel való összehasonlítás sem. A linked csak így bedobva - már elnézés - csak seggtörlésre jó mert nincs mihez mérni. Az F-15/F-16-ből több zuhant le az USAF-nál. Akkor az USAF is szar? Csak ott repóra is van mellé és a flotta számát is meg lehet nézni.
Szóval akkor dolgozok más helyett. Szokás szerint. Lássuk a sarokszámokat.
Az M2K gépek közül most is aktív kb. 40 és 9-et vesztettek el eddig. Tehát cirka 50 gépből 31 év alatt veszett el 20%.4. gen gép esetén ez valóban nem tűnik első látásra annyira jónak.
Ezt mérjük az USAF F-16 flottához, de ott a teljes leszállított mennyiséggel összevetni elég vicces megközelítés lenne, mert a hh után egy rakás gépet leállítottak, ezért a minta torz, ha pusztán az összes leszállított gép mennyiségéhez méred. Lássuk a számokat. 1980-2010 között kb. 300 db F-16 zuhant le.
Az USA 2250 gépet állított összesen hadrendbe, de ebből ma már 1000 db sem aktív és a '90-es évek közepén végén is bőven 1500-nál kevesebb USAF gép volt. Az ANG nem számít, mert az nem jelenik meg tudtommal az USAF statisztikában,, mert másik haderőnem.
A jenki beszerzésekről és egyéb adatokról itt, csak kettő statot linkelek.
Namármost ez alapján a szolgálati idő és relatív flotta vesztesége az F-16-nak 30 év alatt valahol 15-20% táján van. Ha 2250 gépre nézed, akkor is csak 13%, ami nettó torzd eredmény hiszen a 30 év alatt nem repült a flotta számottevő része. Csak az ADF változatból 200+ db állt le úgy, hogy a vizsgált 30 éves időszakban 20 évet tesz ki, amikor ezek már nem repültek. Ha 1500 gépre nézed meg, akkor 20% tája. Tehát a USAF F-16 (világ no.1. légiereje no1. egyhajtóműves gépével) annyira nem áll messze élettartam veszteségben az indiaitól darabszámra nézve. Pusztán a te listádat nézve már itt zakóztál egy orbitálisan nagyot, mert azt azért mégsem lehet elvárni, hogy a turbánosok a világ no.1-jával legyenek egy szinten.
A bibi az, hogy a repült óraszámban ez még jelenthet ettől kétszeres eltérést, mert ha az indiai pilóták feleannyit repültek 30 év alatt, akkor fajlagos repóra veszteség a duplája az USAF-osnak. Csak erről nem tettél be adatot.
A francia számokat keresd meg magad, mert az lenne a minimum, hogy ahhoz méred vagy a göröghöz. A Jaguarnál is ezt a fajta minimál összehasonlítást kéne megtenni.
Szóval bocs, de azért a vitakulturádon azért kellene még csiszolni egy picit főleg, ha még érv sincs, csak rendszeres személyeskedés és foghegyről odavetett megjegyzések. Ha vennéd a fáradságot és kicsit számolnál is mellette, akkor kiderülne, hogy esetleg részben igazad van csak éppen ezt nem tetted meg. Külföldi fórumon úgy vágtak ki volna már ezért, mint a macskát szarni...
Szóval agyatlan linkelés helyett esetleg javaslom a gondolkodás, számolást és érvelést.
Amugy jellemzo rad es az "ertekrendedre" hogy igyekszel mas moge bujni . A felelossegvballaast csak mastol varod el magad meg egy ujjal sem erinted. De szad az van. Igazi nyilas mentalitas.
Azok is spricceltek el minden iranyba miutan romba dontottek az orszagot csak ne kelljen vallani a felelosseget.
"Tudod volt annak idején egy fogadás Platon és Kuruc között, aminek a tétje az volt, hogy aki veszít, eltűnik erről a fórumról. Kuruc vesztett. Viszont csinált egy új nicket ezen a Troty néven. Addig sem lehetett őt szavahihető embernek tartani, mert orbitális ellentmondásokba keveredett önmagával. Az új nick regisztrálása után a szavahihetősége után a becsületét is elvesztette. Amúgy meg messziről jött ember azt mond amit akar. Én is másztam már be X-wing beömlőnyílásába..."
Megint hazudsz. Ezt mar egyszer vegigbeszeltuk de legyen.
1.) Nem vagyok Kuruc.
2.) Ismerem Kurucot SZEMELYESEN es elmondasa szerint nincs es nem is volt ilyen fogadas.
Roviden ez csak a te kitalalsod kivetitesed ami tukrozi a lelkivilagodat a tobbi hasonlo megnyilvanulasod mellett (pl amikor honfitarsaidat vegeztetted volna ki mert mas volt a velemenyuk mint a tied )
DE ! Itt a remek lehetoseg hogy ujra megcafolj. Csak linkeld be vagy copyzd be ezt a "megallapodast" es maris nem hivlak hazugnak.
Tudod volt annak idején egy fogadás Platon és Kuruc között, aminek a tétje az volt, hogy aki veszít, eltűnik erről a fórumról. Kuruc vesztett. Viszont csinált egy új nicket ezen a Troty néven. Addig sem lehetett őt szavahihető embernek tartani, mert orbitális ellentmondásokba keveredett önmagával. Az új nick regisztrálása után a szavahihetősége után a becsületét is elvesztette. Amúgy meg messziről jött ember azt mond amit akar. Én is másztam már be X-wing beömlőnyílásába...
Veled ellentetben en beszeltem ( naponta) indiai repmuszakikkal.
Ja, két kilométerről láttad a dokkban. Esetleg amikor arrafelé kellett ládákat pakolni elmehettél az épület előtt egy targoncával. Tudod kit etessél! Neked azt sem lehet elhinni amit kérdezel!
A moszkit nem ballisztikus, de az iszkander sem feltétlenül, de legalábbis tud nem ballisztikus pályán repülni. Amit felvetettem az az, hogy felhasználhatták a légi indítású moszkit irányító rendszerét az iszkander alapú kinzsalhoz.
Nem hihetetlen, de be kell mérni. Megoldható, ha létezik. A hogyanra meg nem itt fogsz választ kapni. Sanszosan okkal lettek dedikált platformok a MiG-31-esek, amik Kinzsál képesek. A Kinzsál viszont tud manőverezni, ami azért némileg segít. Nem tisztán BM.
> Az orosz fogott egy szárazföldi indítási BM-t és lett belőle levegőből indított.
Ahhoz, hogy egy szárazföldről indított BM valamit eltaláljon (mármint gombás fej nélkül is értelmes szórással) ahhoz előbb hihetetlen pontosan be kell mérni az indítás helyén a vízszintezést, a hossz/szél. koordinátákat, tszf. magasságot, időjárási tényezőket, holdfázist, horoszkópot, bioritmust, stb. Ezt egy M2 körül rohanó gépnél hogyan lehet biztosítani?
De. A gép meg körözött és várt arra, hogy a problémát megoldják és közben kifogyott a keróból. Senki nem irányította át az (asszem) kb. 10 percre levő támaszpontra. Ez mi, ha nem megalol?
" lásd Iszkander ---> Kinzsál. Minek erőlködnek ramjet és minden szarral...?"
(szerintem azért mert) Az iszkander irányító rendszere már elég jó a nagy atávolságra lévő vizi célpontokhoz és a robbanófeje is elég nagy, de az a rakéta túl méretes egy Szu-30-nak (amire a brahmos simán felmegy) kell a mig-31 vagy valamelyik szuperszonikus nagyvas, ami azért nem terem minden bokorban.
"Hivatalosan" az oroszok nem lőnek le semmit amíg orosz élet nem kerül veszélybe. Ebben belefér, hogy zömében nem ők lőnek, meg az is, ha épp orosz tanácsadók vannak egy szír bázison akkor mégis, de én nem tudok olyan esetről, hogy az orosz lérak bármire tüzet nyitott volna, ami nem a hmeimi bázis vagy a tartuszi kikötő felé repülő "dzsihádmobil" drón.
Tudtommal az ASM-et már kiszedték belőle. Egyértelműen csak azért van meg az a hajó, hogy az hordozóhoz konyító emberanyagot megőrizzék és ne széledjenek szét...
Azert all bele mert semmi tudasa nincs rola csak a hite meg a megserett egoja ha oroszokat kritika eri.
Erv az nulla reszerol csak szemelyeskedes.
En nem csak beszeltem az indiai repmuszakiakkal de meg szemelyesen bele is bujtam a levego beomlo nyilasb az egyik Liutennant Commanderrel aki szemelyesen mondta el hogy mi a problema a gepekkel es miert nem lesz beloluk SOHA igazi harcigep.
No ezt nehezen tudja elhinni elviselni gaunt . Ennyi.
Nem értem, hogy a 29K kapcsán miért állt bele gaunt abba, amiben. Szoftveres nyelven kifejezve a MiG-29K nehogy beta, de inkább alfa állapotban van. Gyakorlatilag szerkezeti károsodások vannak a hordozós üzem kapcsán, amire tervezték, mert a MiG alól eltűnt a tudás több területen. Nem is csoda, amikor 15+ éve gyakorlatilag kisipari módszerekkel gyártottak gépeket.
"Na már megint ez az indiai hülyeséged... A rossz üzemeltetési kultúra miatt általánosítani enyhén szólva ostobaság..."
Veled ellentetben en ott voltam.
Veled ellentetben en beszeltem ( naponta) indiai repmuszakikkal.
En erre alapozom amit mondok. A MIG-29K nak a legrosszabba hadrafoghatosagi indexe az Indiai legieroben. Volt hogy alig a 20% volt csak repkepes ( ami nem jelenti azt hogy bevetheto )
Ennek oka meg a konstrukcios problema a hajtomu beomlonyilasanal illetve a kiforratlan technologiak es katasztrofalis alkatresellatas az oroszok reszerol.
Probalj meg gondolkodni egy kicsit. Itt egy kerdes. Vajon miert nincsnek ugyanilyen problemajuk az indiaiaknak a szarazfoldi MIG-29 ikkel ?
Szar az egesz MIG-29K gep es ezt az oroszok is tudjak. Nalluk is esett mar le es le is allitottak az uzemet aonnal.
Na már megint ez az indiai hülyeséged... A rossz üzemeltetési kultúra miatt általánosítani enyhén szólva ostobaság...
Mondok egy példát. Tank Biatlon, 2017. Az indiai csapat hozta a saját T-90-eseit. India egyetlen nap alatt két motort főzött meg. Ennyi erővel kijelentheted, hogy a T-90 mocskosul megbízhattlan, ruszki szar... Éééérdekes ugyanaz a motor hajtja, mint az orosz és a belarusz T-72-eseket. Azoknál egyetlen meghibásodás sem volt a versenysorozat története alatt... Vajon miért... (nagyon egyszerű miért, mert indiában egyrészt a karbantartás enyhén szólva nem világszínvonalú, másrészt meg a legrosszabb minőségű motorolajat töltik bele a motorokba)
Másrészről, a Jaguart miért nem fikázod, hullanak mint a legyek? Ja mert nem orosz, értem... Mirage-2000 dettó...
Annyira van a SEA SPARROWnak ilyen uemmodja hogy mar "elesben" is kiprobaltak. Egy Torok meg egy Ausztral hajot kuldtek meg a kollegak anno. Es ez akkor volt.
Amugy meg piszok jol jott ez a kepessege a SEA SPARROW ESSM csaladnak ( ez amugy ket kulon raketa a harcireszen kivul semmi kozos nincs bennuk ) mivel tomeges speed boat tmadasnal a Harpoon nem tud ralockolni az agyu meg csak kozel vagy allandoan egyenesen halado celra jo . Ezekkel lehetett volna elharitani egy ilyen tamadast. Draga de hatasos.
Nagyosszegbe ne fogadj erre a "toketlensegre". Hajtomu tipushiba csak az indiai rendeles miatt semilyen negativ info nem mehet kia geprol.
Inkabb eloallnak a "jaj de hulye volt mindenki" meg a pilota is akinek onallo dontesi joga van ha kitero repterre akar menni. Vajon miert nem repultek a MIG-29 sek az eset utan ? Azt hittek hogy a tobbi pilota is majd ilyen hulye lesz vagy esetleg mert feltek egy tovabbi balesettol?
Az indiaiak tudnanak meselni erre a problemarol. Ok pillanatok alatt felhasznaltak a tartalek hajtomukeszletet es a Klimovnak ugy kelett utangyartani addig meg csak korlatozottan vot REPKEPES az indiai flotta. Kanibalizaltak ezerrel ameddig ment de a nincsbol mar nekik sem sikerult potolni.
Itt a ket hangar amiben a MIG-29K gepeket taroljak javitjak. A foto jobboldalan levoben vannak a rep vagy harckesz gepek. Mikor ott voltam osszesen 5 gep volt ott. Aztan egyik nap ugy alakult hogy atsetaltunk a masik hangaron ami el volt arva elolunk de az indiai kollega ( civil Mr I am very important) nem akart korbemenni a helihangar fele ( ami a MIG-29K hangart koveto hangar ) es atvagott velunk. Nem tudom a pontos szamot de 15-20+ gep illetve gepmaradvany volt ott lefosztva lecsupaszitva . A hajtomu mindegyikbol hianyzott. Mindketto. Szep nagy lyuk volt a helyukon de volt amelyiknek se deklije se muszere nem voltak vagy tobbnek hianyzott a vezrsik vagy a szarnyak.
Ez 2016 ban volt mikor ott meloztunk a Ka-31 seken.
No ennyire volt uzemanyag meg hulyeseg problema az orosz MIG-29K gep lepottyanasa.
Ha 18 km/h-n lenne a margin, akkor arról rohadtul nem üzemelni a gép. A külső hőmérséklet változása a mediterrán és a sarkkör között akkora hajtómű teljesítmény és felajtóerő difit csinál, hogy nem ezen a 18 km/h-n múlik...
Ha így tervezték meg a hajót, akkor meg - már elnézést - balfaszok.
A Szu-33asokon verik el a port, pedig a kevés hordozható cucc jórészt amiatt van, hogy a Kuznya utoljára a próbaútján érte el a tervezett sebességét. Utoljára akkor működött mind a 8 kazánja. Nagyon hiányzik az a tíz csomó a felszállásnál.
A gőzkatapult hiánya logikailag hibás. A hajót anélkül terezték meg és a hozzávaló gépeket is. Ha lenne rajta katapult, akkor sem tudná használni sem a Szu-33 sem a MiG-29K. A MiG-29K egyébként képes értelmes fegyverzettel operálni a deckről hajóról is elérhettek eredményt. A Szu-33 nem.
Az a bárka lehetne jó, csak totálisan újjá kellene építeni és nuki hajtás kéne rá, ASM-et kibaszni róla. ---> Egyszerűbb lenne talán újat építeni.
Az új orosz hajókon levő SAM rendszerek célsebességén belül van az M3-4, csak éppen ugyebár a ciklusidő és célcsatornaszám ugyanúgy korlátos és rakéták HMZ-je is. Szóval ehhez első körben a meglevő ladikokon kell végigmenni és megnézni, hogy az újakon mi van és mi lesz. Reduthoz milyen rakéta stb.
Egy ASM vezérlőrendszere vérprimitív tudtommal egy SAM/AAM-hez képest hiszen a célpont egészen más jellegű. Az a kérdés, hogy maga a rakéta és harci része mennyire drága egy Harpoonhoz képest.
Sz-400 = egyértelműen propaganda. Semmi értelme nincs, hogy ott van, ez tény.
Pancirral kapcsolatban azért én vitatkoznék. A bázis védelmét jól ellátja, többször is bizonyított. Még volt is ide berakva jóóóóóóóóóó régen valami táblázat is az elpusztított célokról.
De akkor szerinted mi lenne jobb nála? én csak egy dologra tudok gondolni, a 2Sz38 spec. lövedékekkel, de az még nincs rendszeresítve (talán nem is lesz soha...)
Nem a Kuznyecov szerepelt le, inkább a rajta levő gépek és a vezetési struktúra,
Ja, csak a hajó folyamatos műszaki problémái, meg hogy a gépek csak korlátozott fegyverzettel és üzemanyaggal tudtak felszállni, gőzkatapult hiányában. Aztán szép csendben átmentek a 29-esek Hmejmimre és máris tudtak eredményeket elérni.
Amúgy meg az egész internet a Kuznyecovon röhögött amikor még az űrből is látszott a füstcsóvája :D Az egész bárka egy vicc, mindig is az volt. Jobban tennék az oroszok, ha csinálnának belőle végre valami múzeumhajót, másra nem jó.
> Minek van ott Sz-400 és Pancír, ha nem használják őket semmire és támogatást sem adnak a szíreknek[?]
Az oroszokat egyetlen dolog érdekli: a meleg tengeri kikötő és a légibázisuk, mint enklávé. Azt védik Sz400-zal és tengerészeti Sz300-zal, ahol már bent ülnek. Egy zsidó CM-et nemrég le is lőttek Sz400-zal, mert túl közel repült Tartuszhoz és veszélyesnek ítélték.
Az viszont, hogy a bázis enklávéik körül lévő területet Szíriának vagy Nagy-Izraelnek hívják, az oroszok számára közömbös. Nem segítenek a szíreknek a cionisták és azok jenki csatlósai, illetve a törökök ellenében.
Az hogy Szíria megmarad hosszú távon Szíriának vagy végül Nagy-Izrael része lesz, csak Irántól függ, hogy a siíta felekezet vezető erejeként mennyire hajlandó odatenni magát az ügyben.
(Ezért is vicces amikor a zsidó médiagépezet a siíta Hezbollah kiűzéséről fantáziál. Az Irán által vezetett siíta szárazföldi erők harci sikerei nélkül Szíria már régen teljesen el lenne foglalva és Damaszkusz porig égetve.)
Az összes jenki naval SAM képes volt a horizonton belül, tudtommal a 3-T (Tartar, Talos, Terrier) és az összes SM rakétával, de talán még a Sea Sparrowwal is lehetséges hajóra lőni (kézi CW megvilágítással, ha becélzol egy hajót, akkor tuti lesz reflexió főleg, ha az nagyobb. Értelme nemigen van egyiknek sem, mert ha horizonton belül van hajó, akkor ott már mindkét fél elbaszott valamit.
Azért erre rákérdezek, mert a HÖT naval SAM részét nem én írtam és ezt elfelejtettük bele írni. (Ha létezik ez képesség.)
Azt fejtegettem a HTKA-n, hogy pl. a jenkik mi a frászt vesződnek olyan hiperszonikus ASM kifejlesztésével, ami a berögződések szerint repül magasan és gyorsan. Totál felesleges. Az SM-ER rakéta család kinematikai hatótávolsága ballisztikusan simán 300 km felett van tengerszinten indítva. Hajót elsüllyeszteni nem lehet vele, de nagy végfázis sebesség megvan, a célpont elektronikáját szétcsapja. Akkor meg minek fejleszthetni...? Csinálni ebből ASM változatot. Ha ellen elektronika szét van csapva és harcképtelen, akkor meg utána fillérekért elsüllyeszthető Harpoon-nal is bármi, amin szép nagy harci rész van.
Az SM rakéták tömege akkora, hogy légi indítású is lehetne, lásd Iszkander ---> Kinzsál. Minek erőlködnek ramjet és minden szarral...? Érthetetlen.
Izraelnek valahogy több esze van. Ez ASM-mel is mehet és M3-4 körüli végfázis sebesség realizálható.
Nem az orosz jelenlét. Minek van ott Sz-400 és Pancír, ha nem használják őket semmire és támogatást sem adnak a szíreknek. Az általad felsorolt célokhoz 0 db SAM kell.
Tüzérségi lövedékre nem Sz-300/400-zal, de még csak nem is Pancírral kéne lövöldözni szerintem.
Nem a Kuznyecov szerepelt le, inkább a rajta levő gépek és a vezetési struktúra, mert 29-es a töketlenkedés közben fogyott ki keróból és zuhant le eddigi infók szerint.
Csak akkor felmerül a kérdés, hogy mi a fenének vannak ott.
Hát azért a vadászbombázóik és a helikoptereik rendkívül nagy segítséget nyújtottak a terroristák elleni harcban és az ország felszabadításában. Az orosz különleges egységek és a katonai rendőrség is kivették a részüket a harcokból. A légvédelemnek is van értelme, a drónok és tüzérségi lövedékek ellen azért valamivel meg kell védeni a Hmejmimi bázist.
Viszont hogy miért is vannak ott az orosz vadászgépek: Nos arra nagyon egyszerű a válasz: propaganda. Kb. mint a piszkosul leszerepelt Kuznyecov. (bár tény amikor áttelepültek Hmejmimre, a 29-esek több sikeres bevetést is teljesítettek. Csakhát ezt nem említik, mert az tovább rombolná a Kuznyecov "hírnevét")
Bár a CM salvonál meg nem arról volt szó, hogy az oroszok is lőttek le CM-et?
Én úgy tudom, hogy nem. Az orosz közreműködés annyiban kimerült, hogy jelezték a szíreknek, hogy támadás fogja érni őket. De még céladatokat sem adtak.
Nem erre gondolok, hanem a lánctalpasra. Ennek az utánfutós kerekes változatnak szerintem semmi értelme. Ha önjáró, akkor legyen terepjáró is. A Tor-M1 alapkoncepciója nekem úgy jó, ahogy van. Lehet rajta reszelni és balanszolni kisebb/nagyobb rakétával, ahogy meg is tették.
Nem világos, hogy az alapvetően csapatlégvédelmi Tor mit keres a honi légvédelmi Sz-300/400 mellett. Az vontatott lánctalpas változata nem tudom, hogy kihez tartozik a Tor-nak.
Az úgy nem korrekt, hogy vontatott lánctalpas változat. Nem vontatott, mivel a "vontatmány" a DT-30 jármű különválaszthatatlan része. Kb. mint a derkécsuklós homlokrakodó.
Na, a lényeg amúgy, hogy van egy valóban vontatott változata is a Tor-nak, ezt ajánlották az Sz-300 mellé. Bocs a kép minősége miatt, hirtelen csak ezt találtam:
Félreolvastam. Izraelnek nagyon komoly erőt kellene bevetni néhány Sz-300PM2 osztály ellen, ott már nem lehet 6-10-12 géppel bohóckodni, ha az oldalszirmokon való támadás ellen van Pancír. Legalábbis papíron.
"Az USA egyetlen orosz alakulatot sem támadott eddig. Ez mitől változna meg?"
Milyen orosz alakulatot? Az átadott S-300 "hivatalosan" szír üzemeltetésben van, és azt is csak én feltételeztem, hogy majd az oroszok irányítják őket. Ehhez viszont nem kell ott ülniük a kabinban. Vagy igen?
Milyen rakéták hatótávolságán belül? A rakéták kinematikai hatótávolsága egy dolog, a célpontok RCS-e meg a másik. Az orosz marketing anyagok szerint 30 km-en belül esélytelen az RPN-nel követés -30 dBs táján, az SDB 12-14 km magasságból elvitorlázik akár 80-100 km-re is.
Izraelnek mióta lett nagyhirtelen F-22-je és B-2-je? Az USA egyetlen orosz alakulatot sem támadott eddig. Ez mitől változna meg?
Tisztára mintha forma-1-es autót építenének, szénszálas rétegek, k. nagy autoklávok, húzott méhsejt szerkezetű aluminium stb :). Az is durva, ahogy az elektronikát "centrifugálják".
Kiváncsi vagyok épetíenek e majd egyszer rendes hordozót, katapulttal stb, ahogy kell. Ez a mostani cucc elég korlátozott képességű az amerikai hajókhoz képest.
Logikusan, mivel a szírek ingyen kapták a cuccot nagyon dőreség lenne, ha az oroszok nem a mai legjobb tudásuk szerint építenék be őket a légvédelmi rendszerbe. Ezért azt gondolom, hogy össze lesznek kötve az S-400-al és mindennel amijük csak van ott, valamint nem szír hanem orosz irányítás alatt lesznek. Ha ezt most feltörik akkor az orosz csúcstechnikát törik fel. Éppen ezért gyanítom, hogy azóta is mennek oda a pancírok meg amire csak szükség lehet a aktuális orosz doktrina szerint.
Azt nagyon nehezen tudom elképzelni, hogy B-2-vel vagy F-22-vel támadnák őket, a siklóbombák szintén kockázatosak, mert a rakéták hatótávján belülről kell indítani őket, úgyhogy szerintem vagy valami trükközés lesz (drónok, "felkelők" kommandó akciója stb) vagy ki fog derülni, hogy a mezitlábas aszad már megint vegyi fegyverrel támad stratégiai fontosságú árvaházat és szülőotthont és Trump és a NATO jogos haragjukban megint bevetnek vagy 100 csatabárdot és változatait. Na az nagy tüzijáték lesz.
Nem világos, hogy az alapvetően csapatlégvédelmi Tor mit keres a honi légvédelmi Sz-300/400 mellett. Az vontatott lánctalpas változata nem tudom, hogy kihez tartozik a Tor-nak.
A PMU2-től felfele nem 105 fokos, hanem csak 90 fokos tűzíve van az Sz-300/400-nak. Tehát, ha maradék 3x90 fokot akarják lefedni, akkor minden 90 fokra jut 2 db Pancír. Annak is van szimultán képessége asszem 4 cél ellen. Ez az SDB salvo-k ellen is elég papíron nemhogy a HARM-ok ellen, amiből kb. 2 db/ gép a reális bár gyorsabban jönnek az SDB-knél.
1. Ha több Sz-300 osztály lesz, akkor azok védhetik egymást. Persze nem költséghatékony minden szarra nagy rakétával lőni.
Pont erről van szó. Az Sz-300 lesz az első elpusztítandó célpont. Nyilván meg tudja védeni magát az osztály egy bizonyos mennyiségű támadó ellen, de szerintem mindenféleképpen túl akarják majd terhelni. És bizony a pénz nagy úr, csak olcsóbb a Pancir vagy a Tor rakétája... (+ egy kérdés, egy Sz-300 osztályt védelmére hivatalosan hány Pancir van "rendszeresítve"? Gondolom nem egy vagy kettő...)
2. Miért? Ameddig nincs F-35 addig a mostani RLO is simán jó. Ezen felül minek legyen AESA...? A long range EW radarok körkörösen mecha legyezésűek még mindig csak helyszögben van ESA.
Na jó, de nem arról volt szó, hogy innentől csak az F-35-öt akarják bevetni? AESA radart azért írtam, mert ezek a legmodernebbek, ezeknek van a legnagyobb esélye felfedezni a célt a legnagyobb távolságról.
1. Ha több Sz-300 osztály lesz, akkor azok védhetik egymást. Persze nem költséghatékony minden szarra nagy rakétával lőni.
2. Miért? Ameddig nincs F-35 addig a mostani RLO is simán jó. Ezen felül minek legyen AESA...? A long range EW radarok körkörösen mecha legyezésűek még mindig csak helyszögben van ESA.
Sajnos az Sz-300-at így is, úgy is könnyen el fogják intézni. Két nagyon fontos dolog hiányzik.
1, az Sz-300-at az oroszoknál Pancir vagy esetleg Tor védi.
2, szükség lenne egy méteres AESA radarra
(+1, az orosz együttműködés... sajnos)
Kérdéses még a kezelők felkészültsége, tapasztalata is.
A baj az, hogy a sok idióta majd jönni fog, hogy az Sz-300 ilyen szar, olyan szar, az oroszok (hisztérikus őrjöngés: oroszoooooooooook!!!!) hazudtak a képességeit illetően.
Szerintetek a szíreknek exportált Sz-300 komplexumokban engedélyezve van vagy le van tiltva a ballisztikus objektumok elleni harc üzemmódja (M 2,5-3 feletti célsebességek)?
Ha le van tiltva, akkor a cionisták könnyen elintézhetik őket pl. LORA scud-szerűség segítségével, akár a tenger felől indítva is és nem kell vadászokkal bohóckodniuk, megkockáztatva a gépveszteséget.
A tied az micsoda? A valóság tagadása elavult szoftverű géppel? Ja persze, az csak propaganda, ami a demón van és nem pl. verifikálása annak, amit pl. a gép tud. Érdemes megnézni az F-16 demo vs Ps diagramokat...
Vagy azért, mert szerinted nem jó a gép repteljesítménye - 30 pilóta más véleményen van + holland + norvég - akkor az egész gép szar? Talán a DAS nem működik? A jenki elfelejtette hogyan kell AESA radat csinálni?
Most ott tartunk hogy lassan az összes őj fegyver amit az USA hadrendbe próbál állítani alkalmatlan bármilyen komolyan vehető harci feladat ellátására a Zumwalttól, a patriot-on és az LCS-en át az F-35 ig.
A végén még a korrupció hozza el a világbékét és kényszeríti térdere az agresszort.
How I Learned to Stop Worrying and Love the Corruption :)
Khmm.. csaaxólok, a flotta jelentős része repült, alig 48 órával a tilalom után. Gondolom a vizsgálat felmerült hogy esetleg az okozta a gép lezuhanását, ezért ellenőrizték az összesen. Tippem: A flotta ellenőrzése meglehetett ennyi idő alatt, a csere nem, ezért más okozta.
Jelenleg mintha az lenne a felállás, hogy a világ F-35 flotta a földön ül, mert rossz minőségű üzemanyag csövekkel építették a gépeket és emiatt nemrég leperecelt az egyik.
Mondjuk mit lophattak a világ ezen legdrágább hadiipari programjában, ha még ilyen helyre is selejtet építettek be - gondolom közben kiszámlázták a csövet platina-iridium bevonatú titánnak, gyémántokkal ékesítve...
Anno meg a masodik turnussal voltam kint az Indiaiaknal egy rendszertelepitesen ahol az izraeliek is jelen voltak es probalkoztak eladni az "ECOJOINTSTAR" gepuket. Az egyik hangarba volt egy ketnapos kiallitas is hogy mit tud a gep milyen felbontasa van milyen sebessegnel veszi eszre a mozgo jarmuveket stb stb. A kiallitas masodik es egyben utolso napjan megis erkezett a madar es megreptettek vele par turbanos helyi fotisztet.
Nem SIGINT vagy AEW gep volt hanem JOINTSTAR.
Ennyit tudok a temarol es tobbet nem mert ilyen gephez nem igen volt kozom meg. Ezt is csak cca 20 meterrrol lattam mert nem meghivott egyennek tilos volt a gep kozlebe is menni.
jstar nincs Sigint gépek, pld Gufstream alapon, rádiójelekre kihegyezettt EW gépek, drónok, kiber és hagyományos hírszerzés. Szíria sem Oroszország, hatalmas sztyeppékkel.. más: Infrajel: ennél finoman szólva kifinomultabb már a technika, ld a szétcsapott Pantsir esete az orosz médiahazugságokkal.
Ui... plusz nem tudom, adott esteben Izrael milyen hírszerzési infot kapna meg Washingtonból.
Tegyük fel, hogy a szírek Sz-300-asa folyamatosan mozog egyik tüzelőállásból a másikba, hogy ne lehessen tudni éppen hol van, és szigorúan betartja a kisugárzás minimalizálására vonatkozó szabályokat. Van-e az IDF-nek eszköze, hogy folyamatosan kövesse az Sz-300-at? Olyanokra gondolok, mint pl. műhold vagy JSTARS.
A radar mikroelektronika és szofver ami egyre olcsóbb, a lopakodó gép meg anyag kérdés ami egyre drágább, embert is körülményesebb kiképezni hozzá, üzemanyag is több kell bele. Már lehurrogtak itt ezért egyesek, de én továbbra is a légvédelemre fogadnék ebben a versenyben.
A gép által előadott és prezentál teljesítmény az a berepülési jegyzőkönyvben lett ellenőrzött körülmények között dokumentálva.
Az hogy te youtube propaganda videókat akarsz eladni mint hiteles forrást a gép teljesítményére szemben a jegyzőkönyvekkel azt inkább had ne minősítsem ;)
Persze, így egmnyás mellé rakva jó a csomag (bár 10 év múlva majd jobban látjuk mire jó), de szerintem ez a legtöbb vevőnek nagyon overkill, k.-ra felesleges és nagyon megterheli a gdp-t.
A másik gond vele az üzemeltetési költség. Az ilyen játékszerek azoknak valók akik a dollárt nyomtatják a világnak.
Szerintem van vele még egy baj. Ekkora összköltség mellett nagyon sokáig rendszerben kell majd tartani, ez pedig azt jelenti, hogy 20 év múlva az akkori kinai orosz gépek simán pariban lesznek vele, vagy akár jobbak is lesznek nála.
Az ára...? Az F-35A lot 11 után nincs 90 misi sem. Mindezt a világ no.1. AESA radarjával, next gen hajtóművel, DAS, integrált EOTS és SEAD EW csomaggal és integrált vonatott csalival.
Ehhez képest nézd meg mennyiért kínálgatták az egyfeladatos EF-et, a Rafit vagy az F-15E inkarnációkat úgy, hogy azokban nincs se AESA radar (EF-ben mecha legyezésű van még mindig...), se TGP, se DAS és SEAD-elni is csak konténerrel képesek igazán, már ha van, kivéve Rafi.
Az F-35-nek két baja van, az ára és a bonyolultsága. Ha egyszer "kész" lesz (és marad pénz üzemeltetni) nagyon ütős cucc lehet. Nyilván nem közeli légiharcban fogják bevetni az orosz csúcsragadozók ellen a többi meg majd kiderül. Vietnam óta nem igazán kellett az USA gépeinek kicsit is komolyan vehető légvédelemmel számolnia. Ha ez így is marad még vagy 50 évig majd ez is úgy mehet nyugdíjba hogy "legyőzhetetlen" volt. Aztán úgyis jönnek a drónok meg a fotelpilóták és az armageddon. :)
Mondjuk az orosz radarok elég rendesen belátnak az izraeli légtérbe, kiváncsi vagyok mit látnak.
Molni, tud olyan az f-35 hogy menet közben változtatja az rcs-ét? Azon túl hogy nyitja csukja a fegyverzet nyilásokat.
Látsz te EO rendszert az Sz-300/400 bármelyik változatán? A három pont rávezetés és egyéb dolgokkal összetéve neked az jön ki, hogy lenne ennek értelme egy olyan rendszernél, ahol a rakéta alapvetően ballisztikus pályán halad apró korrekciókkal...?
Te a szezont kevered a fazonnal. Az F-35-ös nem lesz kéthajtóműves, az F-22 Raptorral szeretnék kb. eljátszani azt, amit a F-18 ---> Super Hornet kapcsán, csak nem a gép méretével játszanának, hanem a harcászati avionikával. A probléma az, hogy az F119-et már nem gyártják az F135-höz meg újra kellene építeni a gép teljes hátsó részét.
Az F135-höz van már kidolgozott teljesítménynövelési csomag, de egyelőre még nem rendelték meg.
Borzalmasan ostoba hasonlat. A MiG-25 és MiG-31 között ég és fold az eltérés alapvető működési módjuk szerint is. Az egyik nagy sebességgel rohangáló elfogóvadász, a MiG-31 elsődlegesen subsonic CAP-elésre való és annyi teendő van ég így is, hogy két fős személyzete lett emiatt...
A ruszkik vittek Szíriába az Sz-300 rakéták mellé Tamara-szerűséget is vagy csak aktív szenzoraik vannak?
Az S-300/350/400 rendszer tud "Karát" optikával dolgozni, csodarabbi szintű zavarás megkerülésére vagy csak radarral?
(A mostani elcseszett Szojuz fellövésnél is lehetett látni, hogy végig követték a rakétát tele-objektívekkel több száz kilométer távolságig és a Közel-Keleten szinte mindig tiszta időjárás uralkodik.)
Teljesítmény? Ma már ott tartunk, hogy maga a gyártó LM is két hajtóművesíteni akarja a F-35bisz változatot kvázi kompakt Raptor-rá. Szóval a kínaiaknak volt igazuk a J-21-el.
Szíria a mai napig üzemelteti a MiG-25-öst (részt vett az F-16I csapdába csalásában is), szóval a MiG-31 bevezetése csak annyi nekik mint Skoda 105-ről Favoritra átállni.
Egyébként ha a ruszkik szállítanak Szíriának MiG-31-est, az effektíve úgyis az "ideiglenesen ott állomásozó" irániakat jelenti. Iránnak valszeg több F-14 Tomcat személyzete van jelenleg, mint működőképes kandúrja, így őket be lehet ültetni gyorstalpaló átképzésre és különbözeti vizsga után a MiG-31 kabinba. Irán már üzemelteti a MiG-29 típust (ex-Szaddám flotta), így nem teljesen kezdők a ruszki technika terén.
Mondjuk érdekes lenne, hogy mire képesek vegyes Tomcat + Foxhound rajok vagy századok, a két nehéz típus hogyan egészíti ki egymást?
2015-ös más szotveres és hardveres gépekről szólót linkelni ökörség. Újat mondtam?
Magyarázd meg zsenikém, hogy akkor az F-35 miért szar, amikor +/- 70 fokos AoA-val is kormányozható 3 tengely körül, amit azért 50-re korlátoztak le. Az AF-16C-nél ez fegyvertelen vagy minimál AAM szimm. konfigban 26 fok.
Hogyan marad fent az F-35A, ha se tolóerő, se felhajtóerő szeritned? Hm...?
Hogyan van az, hogy demo konfigban még a 7 vagy 7,5G-re korlátozott F-35A gyak. azonos az F-16C-vel? És ugyebár az F-16C teljesítménye harci konfigban sokkal, de sokkal jobban csökken a légellenállás és a relatív tömegnövekedés miatt.
Minden lehetséges, de ez ugye csak feltétezés. Amit biztosan tudunk, az az hogy az összes nyilvánosságra került dokumentum alapján szánalmasan leszerepelt a berepüléseken.
Javasolnám hogy maradjunk a tényeknél, a láthatatlan, legyőzhetetlen stb. propaganda toposzokat meg hagyjuk meg a pajtás magazinnak ;)
Több irányból 5-8 km közötti magasságban SDB salvoval, ha lenne neki olyan. Mai állapotában még sehogy. Az oroszok által megadott RPN adatok szerint esélye nincs 40 km-en belül érzékelnie az F-35-öt, ha annak RCS-es -30 dBsm táján van.
Nekem is úgy tűnik, hogy az oroszok (is) teszt terepnek használják szíriát, de azért nagyon remélem, hogy nem fajulnak el a dolgok. A hidegháború alatt sem nagyon volt olyan terep ahol ezek igy közvetlenül egymás szeme előtt tevékenykedtek.
Nem azt mondtam, hogy csak erre fogják használni, arra próbáltam célozni, hogy az F-35 lehetőségei messze túlmutatnak azon, hogy egyenesen nekiküldik egy S-300 v S-400 ütegnek :) Ez válasz is részemről a kérdésedre, hogy szerintem erre nem az F-35-öt fogják használni, de mégis fontos szerepe lesz egy összetettebb műveletben.
Egyébként végignyálaztam találomra pár angol nyelvű F-35 vs S-300/400 cikket, de egyikben sem volt olyan forradalmi ötlet, ami itt nagy újdonság lenne. A szakértők is inkább óvatosabbak és azon az állásponton vannak, hogy Szíria egy "remek" kísérleti terep az új vagy még nem használt technológiák tesztelésésre a hatalmak részéről. Ez szokás szerint sok emberéletbe kerül/fog kerülni, de sajnos „C'est la guerre...”
Tudod idejossz felteszel egy kerdes amire veszem a faradsagot es normal emberi hangon valaszolok mire te pimaszul visszaszolsz majd meg en vagyok a nagykepu.
Uhum persze draga !
Probald meg elfogadni hogy a nem ruszofil egyenek is ugyanolyan emberek. Ha pedig csak ebben a stilusban tudsz komunikalni akkor csak szolj es garantalom hogy soha nem fogok reagalni egy kerdesedre vagy buta kijelentesedre.
Konkrétan felsorolta mindazt a prima facie tarthatatlan butaságot amit prezentáltál ebben a kérdésben.
Ennek vajon melyik pontját nem állítottad?
A felvételen legfeljebb azt lehet látni amit te odaképzelsz, mint pl. a katonák etnikumát (oroszok!!!! oroszoooooooook!!!!) rangjelzéssel, egyenruhák típusaival együtt, a rakéta tubusok kormozódását az IR képen (lol), "működő" radart, a "letalpalt" járművet... (na az az egy amit ki lehetett venni, hogy NEM volt letalpalva!)
Aztán jössz a totál nevetséges "csali" elméleteddel is, biztos direkt rakták ki oda...
A személyzet harcedzettségét, tapasztalatát is nyilván meg tudod állapítani, perszeeee...
Meg a csata közepén a jármű, hát nem éppen úgy nézett ki, hogy a csata közepén van...
Tudod van egy tiszteletbeli minimum amit meg kene utni ahoz hogy barki szoballjon veled komolyan. Addig bizony be kell erned azzal amit az orosz hivatalos sajtaj mond.
Segítek, mert komoly szövegértési zavaraid vannak.
A tgenapi és a többi leszereplésed után a "leselejtezett" s-300 kapcsán nem tőleg vártam, hogy válaszolsz a kérdésre, de ha már beleütötted az orrod akár mondhattál volna valami értelemeset is szófosás helyett.
Bibi moszkvai útja kapcsán elemzik miről lehet majd szó. Az izraeli légierő az S-300 lerakása óta nem repked arrafelé. Valszeg az is benne van, hogy most az orosz specialisták élő pajzsként funkcionálnak. Az izraeliek azt szeretnék elérni, hogy ne kössék össze a szír s-300 és az orosz s-400 s-300v4 rendszereit, illeltve tudni szeretnék, hogy meddig maradnak az orosz kiképzők. Minden jel szerint nem nagyon van jó választásuk, mert kicsi az esélye, hogy az oroszok hagyják lebombázni a szir s-300-at, illetve az is felmerült, hogy további buk-m3-at és Mig-31-es gépeket kaphatnak akkor szírek.
Állítólag a szaud arábiában állomásozó F-22-vel mérnének csapást a szír lérakra, mert az amerikaiak álítólag úgy tudják az pm2 kettő nem detektálja a raptort. Januárig mindenesetre biztos ott vannak még az oroszok a szir állásokban.
Ennek a fajta lopakodó gépnek koncepciója pont az lenne hogy nem kell az egész hóbelevanc mögé. De a helyzet az hogy bizony hogy kell és igy már marad az hogy rosszabbul manőverezik, sokkal drágább és megbízhatatlanabb, ezért sokkal kisebb a harcértéke mint a régi F-16 nak pláne ilyen szituációban.
A legutobbi alkalommal sem az F-16 sok tamadtak hanem egy rendszer aminek az F-16 os bar fontos de csak egy eleme volt. Meg anno a svedek mondtak az elso sajtotajekoztaton amikor a Gripen reklamoztak nallunk hogy ok nem egy repulogepet hanem egy fegyverrendszert arulnak es igazuk volt.
Itt is egy egesz rendszer fog majd szembeneallni az orosz/szir lerak rendszerrel es konyen lehet hogy nem is kell F-35 ennek a feltoresehez. De ha megis akkor is igen sok alternativa van .
Meg kell varni amig a iraniak engedelyt kapnak a kovetkezo fegyverszallitmanyra es akkor kiderul majd mit sutottek ki a izraeliek es mennyire mukodik.
Tegnap megkérdeztem, de elsikkadt, pedig legalább ontopik. Hogy nézne ki szerintetek egy képzelebeli F35i bevetés az S-300 ellen? Mivel támadná, milyen magasan, távolságból stb?
Csak azért kérdem, mert próbálom elképzelni, hogy hogyan változik meg most a hadszintér velük.
Oroszok élő adásban leamortizáltak egy Szojuzt rakétát, az orosz és az amcsi űrhajós dobbantottak, épségben megvannak. Ez elég nagy blama, gondolom most alkotni kell valamit Szíriában, hogy eltereljék a figyelmet?
(A nyugdíj elcsalási balhé meg az amatőr GRU-s lelepleződések miatt inog putyin alatt a trón, ha még többször szégyent hoz a Haza Anyácskára, alighanem le fogják cserélni.)
Azt eszrevetted hogy egyetlen egy ervet nem mondtal csak szemelyeskedsz?
Pedig meg csak nem is szakmai tudast csak szimplan jozaneszt kertem szamon. Ha nincs hat nincs.
Nem veletlen maradtal meg traktorosnak.
Tudod Gacsattal nem vagyunk egy oldalon ettol fuggetlenul lehet vele normalisan komunikalni. Tudod miert ? Mert nem a gyulolet hajtja, es mer tud gondolkodni.
Ui: Ha esetleg van erved azt szivesen meghallgatom de a frocsogesedre mar nem vagyok vevo.
Ejha... Már kezdesz szétesni... Eldönthetnéd már, akkor üres volt, vagy harcképes?
A felvételen legfeljebb azt lehet látni amit te odaképzelsz, mint pl. a katonák etnikumát (oroszok!!!! oroszoooooooook!!!!) rangjelzéssel, egyenruhák típusaival együtt, a rakéta tubusok kormozódását az IR képen (lol), "működő" radart, a "letalpalt" járművet... (na az az egy amit ki lehetett venni, hogy NEM volt letalpalva!)
Aztán jössz a totál nevetséges "csali" elméleteddel is, biztos direkt rakták ki oda...
A személyzet harcedzettségét, tapasztalatát is nyilván meg tudod állapítani, perszeeee...
Meg a csata közepén a jármű, hát nem éppen úgy nézett ki, hogy a csata közepén van...
Persze a célja az egész hülyeségednek megint csak a "gonosz" oroszok, az oroszok, azoroszokazoroszokazoroszokazoroszokazoroszokazoroszok... No meg hogy a Pancir szar! a pancir szar! apancirszarapancirszarapancirszarapancirszarapancirszarapancirszarapancirszarapancirszar!!!!! Ez a színvonalad, gratulálok.
Ki is teszem a htka linket, az értelmesebbje számára okulásként:
Ez ebben a formába nem igaz. Az egyik EW radar állomást kapták szét, mert VID-et vártak el, hogy valóban szétlőtték azt. Ez egyetlen elem volt csak, nem ezzel törték át. Arra az F-4G és SOJ kombó volt és eltartott kb. egy hétig leépíteni annyira a radaros légvédelmet, hogy átváltottak közepes magasságra.
Csak a tudatlannak tunik propagandanak mert nem latja tudja hogy mi mit jelent. Pedig jozan esz is eleg lenne! Kerdezd meg barkitol mit csinalna a loszerbol kifogyott harcjarmuvevel a csata kozepen amikor a feje felett repkednek az ellenseges gepek es raketak ?
a.) Kiallna legnyiltabb kilometrekrol is jol lathato fedezek nelkuli helyre .
b.) Fedezeket keresne .
Raadasul mindezt egy harcedzett tapasztalt szemelyzettel ellatott harcjarmuvel kapcsolatban kerdezzuk.
Te mit tennel ?
Es een kivul meg sok dolog lathato azon a felvetelen amit az izraeliek beraktak. Ugyanugy lebuktatta az orosz hazugsagot mint a Britek a ket orosz biznicmenrol vagy eppen az IL-20 lelovesevel kapcsolatos mese.
Tobb alternativa is van. Emlekezz vissza anno a tobbszoros Iraki radarernyot mivel is tortek at ? AH-64 / Hellfire komboval. Nem ugy, nem azzal tamadtak mint amivel vartak. En is igy gondolom a dolgot. Az oroszok A-50 se fent van es az F-16 gepek nem tudnak ( eddig sem tudtak ) igazan elbujni. Nem veletlen jart az az IL-20 pont ott ahova az izraeli F-16 terveztek csapast merni .
Ne felejtsuk el a Harpikat sem amelyek alacsony eszlelhetoseguek es kepesek elrepkedni eleg messzire.
Szerintem ezek fogjak megnyitni a tamadast csakugy mint a mukodo Pantsir kilovesenel. Olyan keson eszletek hogy nem tudtak tenni ellene semmit.
Borzalmasan rossz hasonlat, mert semmilyen szinten nem modellezi jól a stealth-et.
@Platon
Senki nem mondta, hogy más asset nem képes rá, az F-35B erre is képes sok minden más mellett. A USMC mániája, hogy saját erőből próbál sok mindent megoldani. Az AH-1Z helin nem véletlenül van SATCOM antenna és data link.
Igazából ez egy olyan csatatér, ahol új távlatok nyíltak meg, a hatalmak pedig tesztelgetik egymás rendszereit.
Az F-35-öt szerintem eleinte óvatosan és teljesen váratlan szerepekben vetik be, mint ez is (+kevés van belőle), lesznek meglepetések minden oldalon.
Olvastam egy érdekes hasonlatot az F-35-el kapcsolatban, miszerint olyan, mint egy üveghal az akváriumban. Ha csak üveghalak vannak benne, előbb-utóbb kiszúrod őket. De ha az akvárium tele van más halakkal (és harctéren ez a megszokott: légierők más gépei, drónok, helikopterek), már biztosabban nehezen veszed észre őket/tudod őket hatásosan támadni. Én arra tippelek, eleinte az F-35 szerepe ez lesz, halászat-támogatás a zavarosban.
Menj már a büdös francba a propagandáddal te idióta... már mást nem tudok rád mondani. Hülye rasszista russzofób paraszt!
Teljesen egyértelmű, hogy a Pancir nem üzemelt, rakátái már nem voltak, újratöltésre várt. Csak a te beteg lelkedben volt ott a környéken egy másik üzemelő Pancir, meg oroszok, meg akármi más amit te odaképzelsz.
Ekkora troll még nem volt ezen az fórumon mint te...
Ezzel teljesen egyetertek. Az a technikat nem lehet szabad lebecsulni. Ha az izraeliek felvalrol veszik ugy jarnak mint a ket pilcsijuk akiket a hideghaborus oskovulet S-200 szedett le.
Azonban ismerve az orosz es az izraeli elektronikai fejletseget motivaltsagot kikepzettseget en inkabb az izraeliekre fogadnek.
Arrol nem is beszelve hogy az Izraeliek nem fognak osszeesni ha veszteseg eri oket. Ez naluk benne van a pakliban.
De majd meglatjuk. Nem csodalkoznek amugy ha az S-300 sok uzemelese alatt az oroszok hasznalnak a sajat S-400 rendszeruket is ha azzal egy F-35 ost nagy valoszinuseggel leterithetnek.
De ez csak az en velemenyem. Jelenleg most ajlik egy olyan tobbszoros atfedesu legvedelmi ernyo letrehozasa ami ellehetetleniti az izraeli tamadasokat es vagy arra kenyszeriti oket hogy n a talalat erdekeben nagyobb kockazatot vallaljanak.
Meglatjuk. Minden esetre egyetertek veled ez nem egy lefutott meccs.
Az a Pancir annyira volt LATHATOAN uzemkeptelen mint amennyire az izraeliek vezettek ra a raketat az IL-20 ra vagy amennyire tovaris Csepiga testepito kiegeszitokkel foglalkozo uzletember.
Nincs ingyen vacsi ! Valamit valamikor adni kell erte, de az is lehet hogy mar adtak. Pl az orosz jelenlet ahoz van kotve hogy tegyenek valamit az IAF berepulesei ellen.
Levetett de hasznalhato oros technika . Az oroszoknak csak gombokba kerult a felujjotasuk ujrafestesuk igy nem vagja oket sem a foldhoz. Az eredmenyt illetoen viszont ketsegeim vannak. Ha ezek tuzetnyitnak vagy akarcsak egyszer is tuzvezeto uzemmodba kapcsolnak onnantol indul a mandula , az elore jol begyakorolt csapasmeres .
Az eredmenyt meg majd meglatjuk, de szolok elorte hogy addig is erdemes hangosan es sokszor mondogatni hogy "mert az arab kezelok...." meg akkor is ha esetleg par orosz "tanacsado" volt aki inditotta a raketat.
Szerinted az micsoda, hogy a szírek átadták a legjobb tengeri kikötőjük meg két fontos katonai repülőterük kizárólagos használatát 50 évre a ruszkiknak? Egy 7 év háborúban letarolt ország (aminek a meglévő kicsi olaját is éppen ellopja a kurd / amcsi szövetség) nem tud mással fizetni, minthogy területet ad át.
Őszintén szólva kétlem hogy igaz lenne. Az Oroszok szövetségese ott Haftar, neki meg éppen nincs szüksége légvédelemre jelenleg, ahogy most áll a dolog pár év és megnyeri a polgárháborút. Már most a kezében van az Ország nagyobb része, az ő kezében van a hadsereg és a hatalom.
Az orosz Pancir-S1 közel lgv. rendszer 2012-es érkezése után a szírek hamar panaszt tettek, hogy az elvileg legmodernebb fegyvert a cionista EW hatástalanná zavarja. Az oroszok erre kijelentették, hogy a szír kezelők képzetlenek és motiválatlanok, de majd ők küldenek saját személyzetet.
A szírek viszont felraktak az egyik Mi-17 helijükre egy észak-koreai (!) gyártmányú "Taszan" zavaró konténert és azzal köröztek. Ettől a Pancir-S1 úgy lebénult, hogy az orosz tanácsadók minden igyekezete ellenére se befogni, se követni nem tudta a helit:
> Putyin es oroszorszaga annyira izraelbarat mint Sztalin es a Szovjetunio volt
Az megvan, hogy miként lettek a cionistáknak 1947-ben Me109-es vadászrepülőik? Sztálin személyesen rendelte el, hogy a cseheknél a 2vh-s német alkatrész készletből S-199 jelzéssel utánépített messzerekből pár tucatot adományozzanak. Ezeket aztán brit személyzettel repülő amerikai szállítógépek vitték ki Haifába, az egyiptomi (ex-angol) Spitfire-ek ellen.
Kezdetben ugyanis Sztálin azt remélte, hogy a kibuc rendszerből zsidó kommunista ország válik és csak amikor pofára esett, hogy kapitalizmus lett, akkor vezette be az antiszemita propagandát (moszkvai orvosper, stb.) Egyébként Sztálin maga is zsidó származású volt, valódi neve Joszif Visszarionovics Judasfili.
Azt írja a tassz, hogy okt. 1.-vel 3 diviziónyi s-300PM-et szállítottak le sziriába valamint 100 rakétát. Ezeket korábban orosz egységek üzemeltették, de amikor átfegyverezték őket s-400-ra akkor a kivont gépeket visszavitték az almazhoz, ahol teljeskörű átviszgáláson és modernizáláson mentek keresztül.
Azt is írják, hogy a szírek ingyen kapták meg a rendszereket.
Máshol azt olvastam, hogy PMU-2-ket szállítottak le.
Az oroszok a saját nagyhatalmi érdekeiket képviselik sziriában, és ezen belül feltűnően elnézőek izraellel, míg izrael feltűnően lekezeli őket.
Izrael kis ország, erős barátokkal és érdekérvényesíési képeséggekkel, de nyilvánvalóan tisztában van vele, hogy ez nem menti meg ha összerúgja a port az oroszokkal. Ez a sok bibi utazás moszkvába (összeszámoltad már hányszor ment oda az elmúlt pár évben) nem igazán azt mutatja, hogy az oroszok izrael ellenesek, ellenkezőleg. Azt mutatja, hogy a tárgyalásos kompromisszumos megoldást keresik, ahelyett, hogy telenyomnák modern orosz fegyverrel izrael ellenségeit, ahogy mondjuk az amerikaiak csinálták afgansiztánban, vagy most sziriában teszik..
Ja, bibi már bejelentkezett putyinnál. Viszont az oroszok tényleg elérték, hogy golantól most távolabb vannak az irániak.
A lérakot (állítólag) valami egységes és automata irányítási rendszerbe kötik. Nem tudom ez jelen eseben mit jelent, talán azt, hogy az oroszok távirányíthatják őket?
"de ha ők adják az ernyőt ahhoz hogy irán felvonulhasson szíriában akkor belebonyolódtak"
Ez itt a nagy dilemma, és ha nem tudnak valami elfogadható biztosítékon nyújtani izraelenek arra, hogy féken tartják iránt akkor még csúnya dolgokat fogunk látni. Oda vissza.
Mindig is pakisztán volt a nyugat által preferált partner indiával szemben. Ideológiai vagy anyagi oka nincs, hogy india ne kaphatna akár a legmodernebb nyugati fegyver rendszerekből, nem?
Nézd meg a fegyverzetüket. India sosem fog olyan fegyvert kapni amely felülmúlja a pakisztánit, és biztos nem kap alkatrészt ahhoz sem amit mégis megkapott, ha ezek megint egymásnak ugranak.
A margóra, az eddigi videóanyag szerint PMU1/PM vagy PMU2/PM változatokat vittek ki. A rakétákat nem tudjuk, mert röntgen szemünk sajnos nincs. 75 km és 200 km-es HMZ között bármi lehet.
az irán-izrael konfliktusról van szó semmi közük hozzá, nem érdekli őket és szemlátomást nem akarnak belebonyolódni de ha ők adják az ernyőt ahhoz hogy irán felvonulhasson szíriában akkor belebonyolódtak a szír belháború egy másik tészta izraelnek ott ugyan érdeke fűződött volna a zöld-fekete országfelosztáshoz mert se az isis se a 123 zöld frakció a büdös életbe nem lett volna képes veszélyeztetni izraelt, de a ruszkik lenyelették velük már a békát, azzal hogy jó, asszad marad, de iránt majd távol tartják és most az van hogy asszad marad, az ország kezd megint egységes forma lenni, irán meg ott van mindenfelé, a ruszkik meg hülyéskednek a távoltartással meg ezekkel a rakettákkal
Mi az hogy semmi közük hozzá? Szíria LEGITIM kormánya hivatalosan behívta őket! Amerika, a törökök és a cionosták azok, akiknek semmi joguk nincs szíriában lenni, és jó lenne ha eltakarodnának minél hamarabb.
Abban igazad van, hogy nem tesznek meg semmit azért, hogy a szíriai légvédelem eredményesen harcoljon az agresszorokkal szemben. De nem azért mert a hátuk közepére sem kívánják az egész dolgot. Azért mert be vannak szarva. Tudják jól, ha nyíltan fellépnének az amerikaiak vagy a cionisták ellen, a nyugati világot uraló bankárok azonnal bedöntenék a rubelt. Meglenne nekik is az egymilliárd milpengő megfelelője.
egy túrót tettek meg ha meg akartak volna tenni mindent, akkor telerakják szíriát s-400-akkal saját üzemeltetésben, nem szírben és akkor nincs több iaf berepülés viszont másnap ott áll fél irán a golán mellett és kezdenek átlődözni a ruszkik meg benne vannak nyakig egy olyan konfliktusban amihez semmi közük és a hátuk közepére se kívánják na ezért nem tesznek meg nem hogy mindent, hanem nagyjából semmit a kardcsörtetésen kívül aztán majd megy a bibi megint egyeztetni a hogyantovábbról moszkvába nincs itt semmiféle konfliktus, szájkarate van de az is csak a muszlim népség szórakoztatására
Putyin es oroszorszaga annyira izraelbarat mint Sztalin es a Szovjetunio volt.
Eddig is foggal korommel megtettek mindent az oroszok hogy a szireknek sikeruljon izraeli gepeket leloni. Most is elmentek a hatarig a mar altalauk nemhasznalt utolso technikat adtak oda ami messze nem egy elavult technika. Mondjuk izraelnel mindig ott a OMG faktor.
"egy 7 milliós, magát kiválasztottnak tartó izé addig húzkodja a 140 millió medve bajszát"
lófaszt huzogatnak, nem a bajszát érdemes elkülöníteni a ruszkiknak a muszlim világ irányába folytatott propagandáját (ahol az anticionista küzdelem élharcosaiként tüntetik fel magukat élénk kardcsörtetés közepette) amiből az európai közönség felé is csurran cseppen valami, a reálfolyamatoktól a reálfolyamat az hogy a bibi tavasszal még ott menetelt a putyó mellett a vörös téren aztán most a ruszkik kurvára megmutatták, elvitték a szíreknek a saját ezeréves kidobott s300-as xarjaikat, amikkel kurvára nem tudnak és nem is akarnak semmi újat mutatni a zsidóknak ennek nincs se katonai se technikai jelentősége, propagandatudományi jelentősége van a zsidók nagyon pontosan ismerik saját lehetőségeiket, igen gyakorlatias népség az ahogy a putyó se hülye nem fognak ezek lőni egymásra a büdös életbe, ha tényleg valami kis konfliktusuk támad akkor le fognak ülni és megbeszélik értelemszerűen moszkvában, ahogy eddig is, mert ilyenkor a bibi a hadügyminiszter a légierő parancsnoka vagy más hasonló beosztású emberke szokott utazni és így lesz ez ezután is és így van ez jól a kedves muszlim és más antiszemita közönség meg élvezze csak a propagandahadosztályok munkásságát a ruszki csodafegyverekkel
Szóval egy 7 milliós, magát kiválasztottnak tartó izé addig húzkodja a 140 millió medve bajszát, amíg baj nem lesz.
Azért szerintem ne vegyük egy kalap alá őket. Annak a 7 milliónak a döntő többsége normális ember. Sajnos a zsidóság a legjobb példája amikor egy népet a vezetőik bűnei miatt gyűlölnek vagy akár üldöznek.
> Az igazi kerdes hogy az oroszok akar nyiltan akar burkoltan de reszt kivannak e venni az osszecsapasban.
Nem kötelező szimmetrikus választ adni. Ha az oroszok igazán farba akarnák rúgni a cionistákat (aminek persze semmi realitása sincsen a teljes Kreml-beli felső vezetés lecserélődése nélkül) akkor léphetnek GRU, VDV vonalon is vagy tengókkal vagy akár az űrből is érkezhet egy ajvé.
Esetleg eddig nem ismert történelmi infókat szivárogtatnak ki Moszkvából J.F.K. vagy pl. Folke Bernadotte gróf kinyírásáról és utána nem annyira fogja pátyolgatni az USA / EU közvélemény a cionistákat. Az oroszok ugyanis óriási mennyiségű titkos archívumon ülnek, ami ha nyilvánosságra kerülne, átírná a történelmet, nem csak az orosz, a világtörténelmet is!
Szóval egy 7 milliós, magát kiválasztottnak tartó izé addig húzkodja a 140 millió medve bajszát, amíg baj nem lesz.
Mi lehet a 49 egyéb jármű között? Talán egy Nyebo rendszer? Amúgy van ott az oroszoknak Sz-400asuk is. Ha tényleg közös parancsnokság lessz, akkor a szírek most kapott 20 éves Sz-300asai csak másodlagos rendszerek lesznek.
A közös parancsnokság és az automata vezetési pont a komoly fegyvertény, nem a sokadik Sz-300as.
Az IL20 lelovese elott sem bombaztak minden nap vagy akarcsak minden heten hanem csak akkor amikor fegyverszallitmany erkezett az iraniaktol. Altalaban havonta kethavonta volt egy tamadas.
Szerintem a sir irani orosz triumviratus most leallitott minden ilyen erzekeny szallitast addig ameddig az uj lerak rendszer felall es majd akkor es ott es ugy fogjak ujrakezdeni ahogy ok akarjak hogy igy egy jol szervezett csapdat allitsanak fel az IAF nek.
Volt mar ilyen sakkparti korabban is amikor tuti volt elore a gyozelem aztan valahogy megis az IAF jott ki gyoztesen.
Az S-300 rendszer mar eveke evtizedek ota potencialis ellenfel az IAF nek es igy meglennek lepve ha nem lenne tobb tervuk is annak semlegesitesere.
Az igazi kerdes hogy az oroszok akar nyiltan akar burkoltan de resztkivannak e venni az osszecsapasban. Ha igen akkor nem kell majd sirni ha megint IL-76 sok ellenek majd a 100-meg 200 as tetelek szallitasahoz.
AZt furcsallom hogy ilyen fontos fegyverrendszernel olyan technikat szereznek be amelyik kinanak is le lett szallitva. Raadasul olyantol aki nyiltan kina katonai szoetsegese.
Indiai beszerzések aláírásokkal külön műfaj. Most fejből amiből vissaztáncoltak. MiG-29, Spike, Szu-57, Rafale etc. Szóval én ebben csak akkor hiszem, ha le is szállították, addig sok víz lefolyhat még a Gangeszen. Viszont ez komoly is lehet, a térség miatt.. Pakisztán, Kína.
Ja persze. Linkelsz, győzködsz itt mindenkit, bizonyíték semmi. Az orosz adatok szerint nem voltak egy nyalábban. Pont. Innentől fogva telibeszarom, hogy te mit hallucinálsz be, de jó lenne nem szennyezni vele a topikot.
Nekem nem kell bizonyítanom semmit. Lefordítottam egy cikket a topwarrol amit átvett az izraeli és az orosz "ellenzéki" sajtó is. Ami ráadásul elemi múszaki tudással kifejezetten logikus volt. Ha egy rakétát zavarnak (a zaj elnyomja a jelet) akkor simán logikus, hogy ha be tudja mérni a zaj forrását akkor átvált rá, de ha közben a jel szintje megint meghaladja a zajét akkor miért ne válthatna vissza?
Mert te megmondtad, hogy nem és kész?
És abban mi a logikátlan, hogy másodpercenként több gépről felváltva zavarják az izraeliek, hogy kiakasszák az irányító rendszeret amikor átáll az új célpontra? Ezzel szemben azzal jöttetek hogy "nehéz zavarni".
Ja, mondanám, hogy bizonyítsd az állításodat..
Már megkérdeztem duszkréten, hogy hol is lehet hiteles forrásból tájékozódni az S-200-ról ezzel kapcsolatban? Te is orosz lérak akadémiára jártál mint trotty?
Mert akkor elfogadom cserkészbecsszóra amit hadoválsz..
Nyilván csak az hiányzik a világnak és Európának, hogy az Asszad likvidálása után várható káoszban Szíriában is elterjedjen a kannibalizmus, ami eddig csak az ISIL-re volt jellemző...
Tévedsz. Nem CSAK rájuk jellemző. Amerika egyik legjelentősebb szövetségese, az Al-Nuszra (vagy ahogy egyesek nevezik, "mérsékelt" ellenzék, "lázadók") is csinálta. Ha jól emléxem még a fehérsisakosok is. (bár az egyenlő az Al-kaidával)
> Az Iran Air 655 is egy ilyen gyilkossági kísérlet lett volna? Ha az volt, kit akartak megölni az amerikaiak?
Azon a gépen Mekkába tartó zarándokok és a családtagjaik voltak, elég sok nő és gyerek is, de úgy tudom VIP nem ült rajta. Háborús provokáció lehetett, amolyan légi Lusitania, de az irániak nem katonailag hanem ügynökileg, Lockerbie-vel válaszoltak.
Érdemes viszont megemlíteni a ruandai népirtást, ami úgy kezdődött, hogy lelőtték a két elnököt szállító bizjet gépet MANPADS-szal (valószínűleg francia ügynökök, a bányák, nyersanyag lelőhelyek zavarosban megkaparintása céljából). A konfliktus vége 1 millió halott lett, pedig kevés lőfegyver volt a területen: a bahutu és a watutszi négerek machetével meg botokkal és kövekkel ütötték agyon egymást, sok esetben kiették az áldozatok agyát.
Nyilván csak az hiányzik a világnak és Európának, hogy az Asszad likvidálása után várható káoszban Szíriában is elterjedjen a kannibalizmus, ami eddig csak az ISIL-re volt jellemző...
OFF (Huhh, ez már pol része a dolognak, de ha igaz a törökök pld most rúgták fel a szocsi-i egyezményt garánciát adva az idlibi lázadóknak, irán a Forradalmi Gárda + Hezbollah nyújtotta segítségért leadta a be a számlát etc) Szóval az a kérdés, mennyit ér meg Moszkvának,hogy Aszad póráza az ő kezükben legyen megint. ON
> Engem elegge meglep, hogy anyagilag meg mindig huzza Aszad Sziriaja, valoszinusitem, hogy a felszereles, loszer egy resze hitelbe, illetve vissza nem teritendo tamogatas formajaban kerul hozza.
Ha Szíriát bedarálják, akkor az oroszok elveszítik a legutolsó meleg tenger égövi hadikikötőjüket is és majd vonatra rakva cibálhatják körbe-körbe a nagy földön az atomtengóikat, meg a hadihajóikat?
Amennyiben az oroszok kapnának egy kalinyingrádi típusú, védhető enklávét, benne Tartusz kikötővel és környékével, a NATO által is elismerten - akkor másnap simán feladnák Szíria többi részét, az irániakra hagyva az egész konfliktust.
Tudod, hogy arban merre jarnak az egyes raketa tipusok?
Engem elegge meglep, hogy anyagilag meg mindig huzza Aszad Sziriaja, valoszinusitem, hogy a felszereles, loszer egy resze hitelbe, illetve vissza nem teritendo tamogatas formajaban kerul hozza.
Kotve hiszem, hogy az oroszok ajandekoznanak neki egy dandarnyi S-300-ast.
Én is azok felbukkanását vártam vagy legalább a vezetési pontét, bár azokat külsőre még annyira sem ismerem fel. A lefelé kompatibilitás miatt viszont az is lehet, hogy kapnak újabb radart és régebbi rakétát, a konténerekbe meg nem látunk be.
Ebből én sajnos meg nem mondom, mert ezek csak az indítók és vontatott változat mai napig is van a korszerűbbekből is, ha valaki úgy akarja. Ez lehet akár kőkorszaki PT is, meg PM2 is. Legalábbis én így tudom.
Féloff, de megjegyxzem, a törököknek is megígérték.... szóval lehet hogy egy régebbi változat, politikai nyomásgyxakorlás, illetve Aszad újra Moszkvához édesgetése miatt)
Oroszok közreadtak felvételt a szállításról, talán valakinek mond valamit:
Egy kis segítséget szeretnék kérni. Valaki meg tudná pontosan mondani, hogy a Karat célvezető rendszeren milyen optika volt? Engem csak az optika érdekelne fotózás céljából. Esetleg, ha fotó is lenne róla, nagyon megköszönném!
Nem véletlen a mostani nagy eszkalálódás Szíriában! A Hnemiejm légibázisra tartó Asszad elnök likividálása lehetett a cél az Il-20 lezuhanásával végződött cionista F16-os támadáskor:
(Mondjuk mikor tanulnak az impik, hogy ilyesmiből csak baj van? Amikor pl. Kadhafit akarták lelőni, helyette az Itavia 870-es légijáratot szedték le, aztán abból lett Ramstein.)
Tudod a történet úgy van, hogy neked kell bizonyítanod, hogy van olyan zavarási forma, ami átrántja a CW megvilágítást egyik gépről másikra úgy, hogy az orosz prezi szerint az F-16 és az Il-20 soha nem volt egy nyalábban. Soha. Pont. Mi alapján váltana célt? Hm...? Vakon csak úgy? Azért, mert hollywoodi (?) ökörségek alapján te elképzelsz ilyet?
Ezek után nem vagyok hajlandó válaszolni többet a nevetséges kommentjeidre. Ha fantáziálni akarsz és széttrollkodni a topikot, akkor jó szórakozást hozzá én ehhez nem kívánok tovább asszisztálni. Nagyon elegem van ebből a géppuska "érvelésedből", hogy amikor az ember minden hülyeségedet megcáfolja, akkor mindig előállsz valami ordas baromsággal, amit neked kéne bizonyítani és nem nekem cáfolni. Ha azt állítod, hogy vannak rózsaszín láthatatlan sárkányok, akkor neked kell bizonyítani és nem nekem cáfolni, hogy nincs. Tudod, ez a tudomány alapja. Nem az, hogy "biztos volt olyan zavarás". Forrást rá öregem, EW terén is mutat könyvekre a HTÖ.
A források ott vannak a HTÖ-ben, kinyitod és keresed számokat a leírásban első körben BTW Hpasp szerinted honnan tudja, amit tud?
"Nem volt váltás, az orosz adatok ezt mondják az orosz Sz-200 eredeti anyagával."
Hol lehet eredeti orosz anyagokat olvasni arról, hogy a rakéta hogyan reagál a zavarásra, válthat e célt úgy ahogy az orosz muki leírta?
megköszönném, ha belinkelnéd a sokat hivatkozott leírásotokat. Lehet végigolvasom, most már kiváncsi vagyok mi van benne több mint az eddig olvasott angol nyelvű radar leírásokban.
Ne haragudj, de a személyeskedésed meg a modorod szintén nagyon irritáló, rosszul reagálok az ilyenekre.
Honnan a kellett volna tudni? Olvasd már el az a SAMsim manualt és a HTÖ-t...
Ezen felül még mindig ott tartunk, hogy minden levezetésbe szarsz bele. Nem volt váltás, az orosz adatok ezt mondják az orosz Sz-200 eredeti anyagával.
Yep. Az oroszok elbacták, nem vitás, a szir léraknak pontosan tudnia kellett volna, hogy a rakéta célt váltott (váltani távolság mérő módba), vagy el sem indítani, mert ott az IL. Másrészt jogasan pipák az izraeliekre is..
Senki sem adott konkrét magyarázatot arra hogy történhetett meg az eset csak rész megállapítások vannak. Pl egységes a rendszer: valszeg azt értették alatta, hogy minden szir lérakkal kiépítették a telefonos kapcsolatot és a lehetséges célpontakat egyeztetik az oroszokkal. Az idegen/barát rendszer kódjait biztos nem adták oda a szireknek, talán az s-200 esetén nem volt rá biztonságos mód és ez egy k. nagy államtitok. Annó a japánba átrepült mig után sokba volt nekik egy új rendszer kifejlesztése. A szirek kiképzése is nyilván hagyott kivánnivalót maga után. Egy polgárháborús országról beszélün. A sokkal modernebb S-300-al ez valszeg megoldódik amúgy, azt majd oroszok felügyelik minden jel szerint.
Hogy mit keresett ot az IL? A linkelt cikkben a 2 fokos szerző szerint túl magasan volt a gép ahhoz a távolsághoz egy leszálláshoz és leszállhatott volna már korábban is. Mondjuk engem ez pont nem győz meg semmiről. Lehet épp más szállt le, foglalt volt a reptér, semmit nem tudunk a leszállási protokolról a magassága meg azért lehetett ennyi, mert az ilyen helyeket jellemzően "afgán" leszállás van. Viszonylag magasan jönnek be, hirtelen sülyednek, hogy minnél kevesebb lehetőség legyen meg stingerezni/iglázni őket.
"Szokás szerint read ónli módban vagy. Tudom sok volt a betű. Olvasd el még egyszer, konkrétan meg van indokolva miért nem lehetett a sebességük alapján megkülönböztetni a célpontokat.
A topik leszarja mit gondolsz moszkváról kb.."
De jo hogy normalis hangnemet kertel. No mindegy .
Mire gondolsz konkretan amugy ? Mi az erved ? Tudod nem egy "tudod ott van na benne" szintu erveles az amit ugy alapbol elvarunk hanem konkretan ahogy en is irtam hogy miert nem lehetett.
> Melyik részét nem érted annak, hogy a kezelő állítja rá a nyalábot a célra
Honnan tudod, hogy melyik célra állította rá? A cionista gépek mutathatták magukat másnak, mint valójában, akár fedélzeti EW akár külső (F-35, Shavit, drón) segítséggel.
Az alapvető probléma azonban még mindig az, hogy a zsidók a wahhabita emberevő söpredék pártján háborút folytatnak Szíria ellen, de a nemzetközi közösség nem hajlandó helyre tenni őket - hanem inkább még drukkol, hogy mikor tudják már összehozni az armageddont a nagy kiválasztottság tudatukban. Nyilvánvaló céljuk a Yinon-tervnek megfelelően szétzúzni az államot és utána a káoszban darabonként bekebelezni mind a szír területeket.
> Mit vártak el az izraeli géptől, hogy birka módjára lelöveti magát és megmenti az orosz Il-20t?
A logikus lépés az lett volna, ha meghúzzák a katapult fogantyúját, látva, hogy jön az Sz-200 mint a hajderménkű, oszt üldögélnek a gumicsónakban amíg kimenti őket a helikopter. Senkinek sem esett volna baja, nem lennénk közelebb a 3vh-hoz, csere vadászgépet meg úgyis kettőt kaptak volna helyette az amcsiktól ingyen hadisegélyben.
Szerinted annak az F-16 személyzetnek el fogják nézni az oroszok a maguk mínusz 15 főjét? A Szu-24-est lelövő töröknek sem nézték el. Nem kéne alábecsülni az orosz szolgálatok képességeit és kíméletlenségét!
Melyik részét nem érted annak, hogy a kezelő állítja rá a nyalábot a célra és utána megy az autotrack? Ha soha nem volt az RPC nyalábban az F-16 az orosz prezi adatai szerint, akkor miről akarsz diskurálni? Igen, vannak oldalszirmok is, de a VGPO és többit is olvasd már el, ha kérhetném.
Érdekes módon a hangnem elvárás csak felénk nyilvánult meg eddig amikor te berongyoltál elefántként a boltba, akkor nem volt faktor...
Attól, mert nyájasba váltasz át a helyzet nem változik..
Szokás szerint read ónli módban vagy. Tudom sok volt a betű. Olvasd el még egyszer, konkrétan meg van indokolva miért nem lehetett a sebességük alapján megkülönböztetni a célpontokat.
Az én emlékeim szerint (visszanézhető) ott indult a dolog, hogy az oroszok hazudnak, senki sem volt ott. Zavarást és az esetleges hatásait meg sem említetted, lehetőségként sem, lelőve azzal, hogy az s-200 nem vagy nehezen zavarható (nem szó szerint), mindezt válaszul az én satályos fordításomra, bőven megspékelve a személyre vonatkozó megállapíásokkal. Innen indultunk.
Nem szeretem, ha a hangnemmel és a sarkos megállapításokkal belekényszeríenek az ördög ügyvédjének a szerepébe, nem is fogok visszariadni tőle. Azt gondolnám a téma iránt érdeklődőknek érdekes lehet a másik oldal meghallgatása eredetiben. Ha hozzáteszem a saját véleményem, az semmivel sem elfogultabb mint a tietek. Szemmel láthatóan nem hemzsegnek errefelé sem a téma iránt érdeklődő oroszul/angolul/stb... nyelveken beszélő magyar topiktársak.
"Ha esetleg valakinek van véleménye, ha kérhetem azokat a részeket, hogy nem értek hozzá, hülye vagyok, mindenki hazudik, orosz ügynök vagyok, rögtön tudjuk le az elején kisbetűvel kiszürkítve, ok? :)"
A kérésed helyén való, de mondjuk te is felejtsd el az ilyen tréfás hozzászólásaidat:
"neked nem ciki ahogy egymást felszopjátok? :)"
Na de spongyát rá. Miről is írtam a hozzászólásomban, arról hogy az orosz katonai vezetés a saját méretes vezetési hibáit akarja ezzel a tájékoztatóval leplezni, ezért is akarta mindenáron az izraeli F-16-ra kenni a dolgot. Azért Oroszországban sem hiszi el mindenki azokat a magyarázatokat, amit Konasenkov tábornok előadott. Csak zárójelben jegyzem meg, hogy eredeti képzettsége pont a légvédelemhez kötötte.
A technikai kérdéseken jókat lehet vitatkozni, de ez mellék szál.
Az igazi kérdések, melyre választ kell hogy adjanak:
Mi a fenének fordították délre az Sz-200 megsemmisítési zónájába a felderítő gépet, milyen feladatot szabtak a legénységnek.?
Amikor ez megtörtént miért nem tiltották le az Sz-200 osztálycsoport tevékenységét legalább a a felderítő gép számára veszélyes szektorban?
3 év alatt miért nem sikerült kialakítani egy közös, ideiglenes IFF rendszert?
Miért mondott csődöt ennyire a szír hadsereg és az orosz erők repülő, légvédelmi és rádiótechnikai csapatok közti együttműködés?
Biztos, hogy ez a kijelentés még mindig helytálló?
Rudszkoj nyilatkozata, 2018. 04. 14. 13:30:
"Использовались в основном комплексы предыдущего поколения С-125, С-200, «Бук», «Квадрат» и «Оса». «Это свидетельствует о высокой эффективности находящегося у Сирии вооружения и отличной выучке сирийских военнослужащих, подготовленных нашими специалистами», - заявил российский генерал."
Alapvetően az előző generációs komplexumokat használták Sz-125, Sz-200, "Buk", "Kvadrat", és "Osza". Ez ad tanúbizonyságot a Szíriában található fegyverek magas hatékonyságól és a szakembereink által kiképzett szír katonai személyzet kiváló felkészítéséről – mondta az orosz tábornok.
Mit vártak el az izraeli géptől, hogy birka módjára lelöveti magát és megmenti az orosz Il-20t?
Szíria és Izrael között régóta tart az adok kapok, ezt az oroszok is jól tudták. Megállapodtak és megkapták az információt, egyik fél sem sértette meg azt.
Ez az amire céloztam én is:
"..., de mindez nem róható fel az izraelieknek, hanem a szir/orosz légelhárítás bacta el a dolgot, valamint, hogy álszent dolog az oroszok részéről, hogy felróják az izraelieknek, hogy zavarták a szir lérakot."
Irániak morcosak lettek, mert nemrég volt náluk egy merénylet díszszemle közben, feltehetőleg amero-cionista pénzelésű ellenzék által. Úgyhogy éjszaka saját területről küldtek egy hatlövetű IRBM szalvót át Irak felett kelet-szíriai ISIL célpontokra.
Közben a libanoniak szerint már minden olajos hordókat szállító teherautó és szamárkordé felett drón kering, mert Sz300-nak nézik:
Ha valami oknal fogva megis a ket gep belekerult volna egyszerre a nyalabba akkor is meg adott ketto , egyedul is az orosz prezit cafolo dolog.
1.) A nyalabba ket ellenttes iranyu repulogep kerult volna ami ha meg nagyvonaluan 1000 meter atmerojnek is veszunk akkor is a ket gep maximum ( IL-20 550 Km/h F-16 1000 Km/h ) 2,3 sec idotartamig volt egyszerre jelen .
2.) A raketa megkapja indulaskor es menet kozben is a cel sebesseget. Ez egy relativ sebesseg a lokatorhoz kepest. No pont az orosz prezi allitja hogy az izraeli es az orosz gep ellentetes iranyba repult az az hatalmas volt a relativ sebessegkulonbseg a ket cel kozott amit meg ez az osoreg radar sem keverhetett ossze mert erre kimondottan tervezve van .
Az orosz prezentacio sem igy sem ugy nem adja ki magat. Masszoval HAZUDTAK .
Napokkal vagy majdnem egy héttel az idézett szakértői komment előtt elmagyaráztam és másik is, hogy mit történt. Linkeltem hozzá a HTÖ-ót.
Aztán nekiálltál fantáziálni.
Közben személyeskedtél ezerrel.
Aztán idézel egy nagyjából pontos írást - kivéve a legfontosabb nyalábszélességnél ír le tévedés, de még 2 fok esetén sem lett volna benne az orosz prezi szerint az F-16 soha azonos nyalábban - amikor az összes többi ott van a kb. hússzor linkelt összefoglalóban. Minden. Az, hogy a rendszer hogyan követ célt, milyen CW sugárzási formák vannak, (FKM, stb.)
ja és ha most hosszas bogarászás után leesik, hogy az s-200 fázis eltolásos távolság mérő módja <> frekvencia/hullámhosz váltással, mint a példámban akkor gratulálok. A fáziseltolással is ugyanazon elv alapán móködik a dolog, de a linkelt forrás a frekvenciával szemlélteti az elvet.
"Реальное количество ПУ и ПЗУ в батареях, а также количество батарей в дивизионах варьируется и отличается от задуманного"
Bármit is jelentsen, annyit elárulok, hogy nincs kőbe vésve, ergo a te számod pont annyira jó vagy rossz mint az övé, csak ő talán kevésbé kioktató és nagyképű, ezzel szemben ő valóban ismeri az sz-200 üzemmódjait és azt, hogy hogyan reagál a zavarásra.
Bakker, nem is értem ki nevezett ki téged szakértőnek, neked tényleg abszolút fingod nincs arról mikbe ugatsz bele.
Ha azt mondod, hogy a muki lábjegyzet nélkül leegyszerüsíti az olvasóknak az s-200 távolságmérő PCM üzemmódját akkor azt gondolnám, hogy tényleg tisztában vagy azzal miről van szó, de te élből jössz a CW móddal, mintha más nem is létezne, de most a sánta kutya beelőzött nagyképűkém..
Itt pontosan ugyanazt irják le amit te "kiröhögsz".. Az S-200 radarjának valóban két üzemmódja van, az egyikkel a távolságot lehet viszonylag lassan meghatározni a másikkal a szög adatokat. Ez jól beleiilik a történetbe is.
A muki szemmel láthatólag egy egyszerűbb analógiát keresett az olvasóknak a távolságmérő mód elmagyarázására, mert a PCM mód működési elve nem kifejezzen olvasóbarát. Ha az lenne nyilván te is felfogtad volna, bár lényegében ez is ugyanaz, azzal a különbséggel, hogy a radar folyamatosan sugároz változó frekvenciával, és a visszaérkező jel frekvenciájából lehet tudni melyik időpillanatban kibocsájtott jel érkezett vissza.
Thus, there are two main operating modes of the target radar - MCH (monochromatic radiation) and PCM (phase-shift manipulation). In the case of the application of the MXI regime, the ROC airspace is escorted in three coordinates (elevation angle - it is the approximated altitude of the target, - azimuth, speed), and the FCM - four (the listed coordinates are added range).
When switching to the FCM mode, the operator performs a so-called range ambiguity selection (which requires considerable time-consuming), the signal on the screens acquires the "normal" form of the "collapsed signal" and there is the possibility of accurately determining the range to the target. This operation usually takes up to thirty seconds and when firing at short distances is not applied, because the choice of ambiguity in range and the time the target is in the launch zone is of the same order of magnitude. In the MXI mode on the screens of indicators in the control cabinet of the S-200 SAM system, the marks from the targets look like glowing stripes from the top to the bottom edge of the screen.
A CW-radar transmitting a unmodulated power can measure the speed only by using the Doppler- effect. It cannot measure a range and it cannot differ between two or more reflecting objects.
Ja és köszi az értelmes hozzászólásaidat és a nagyképű trollkodásodat.
Nem, 6 célra képes rakétát vezetni, de a rendszer ennél sokkal többet követ nyomot, de a tűzvezetéshez szükséges trackképzést csak 6 célhoz van. Ezen felül a standard Sz-300 osztály 48 rakétás.
A legalapvetőbb dolgokkal sincs tisztában ez a "szakértő" (???)...
Az a legszomorúbb, hogy te meg bemásolsz olyat, hogy CW radarnál imp. üzem. A szezon és fazon. Talán elolvashatnád bakker te is azt a kibasszott összefoglalót, ha már megírtuk és ekkora nem hánynád tele a fórumot marhaságokal, amiket MÁR megcáfoltunk és elmagyaráztunk.
A cikk végén még van néhány mondat arról, hogy mennyiben változhat meg a helyzet az sz-300 bevonásával.
A szerző szerint az sz-300 egyszerre 6 célt képes követni és az indító állásokban akár 32 rakéta is lehet.
A zavarvédettséget 3 specializált zavar kompenzátorral biztosítják amely jelentősen növeli a zavarvédettséget az sz-200-hoz képest. A rávezetés alatt az üteg parancsnoka adatokat kaphat a rakétától is és ha kell akár másik célra is irányíthatja.
Egy ilyen fegyver még nagyobb fenygetetést jelent majd az orosz gépekre, úgyhogy minden jel szerint orosz tiszteknek kell majd kezelniük őket.
Egy sz-300 nem képes elháritani önmagában egy rá irányuló támadást. Egy ilyen támadás intenzív zavarással és radar elhárító rakéták bevetésével jár. Egy ilyen támadás visszaveréséhez legalább egy divíziónyi sz-300 kell amely együtt képes megsemmisíteni a zavaró gépeket is. Gyekorlatilag ez azt jelentené, hogy oroszország átvenné a sziriai légtér légvédelmét, amely teljensen átirhatja a közel keleti helyzetképet.
Nu, az utolsó cikk, amit Andrej Gorbacsovszkij "radar fejlesztő mérnök" írt a "független" novaja gazétában az valójában egy a topwar portálon megjelent cikk átvétele. A szerző úgy látom csak ott publikál mindenféle témában, hadihajóktól sztálinon át a repülőkig, és olyankor nem radar szekértő, hanem aviation expert vagy hajózási, de sztálin aprópóján írt "rendszerkritkus" cikket is :). A cikkeit átveszi az izraeli 9-es csatorna és az orosz "független" sajtó, lásd a belinkelt novaja gazetát.
Beazonosíható vk vagy fészbuk profilt nem találtam (attól még lehet), a cikkhez berakott fotója pedig sehol máshol nem található meg a neten, úgyhogy ez valszeg egy szerzői álnév, bárki lehet mögötte, vagy akár több ember is, de ettől függetlenül a cikkei érdekesek, tele vannak műszaki részletekkel. Erről a témáról is kettől írt 24.-én és 26.-án. A második jobban tetszett a radar üzemmódjairól és az események lehetséges forgatókönyvéről, de alaposan elemzi a sajtályt is az ott bemutatott felvételekkel együtt.
Nem állítja, hogy kamu a sztori, sőtt, és bár van néhány számomra furcsa (általa tényként kezelt) kiindulópontja elég összeszedett írásnak tűnik. A végkövetkeztétése az, hogy valóban az izraeli gépet célozták, és az IL-t találták meg, de mindez nem róható fel az izraelieknek, hanem a szir/orosz légelhárítás bacta el a dolgot, valamint, hogy álszent dolog az oroszok részéről, hogy felróják az izraelieknek, hogy zavarták a szir lérakot.
Nekem különösen az érdekes ahogy a radar üzemmódjairól és a rakéta célra vezetéséről ír, valóban részletesen leírva azokat, amelyek itt eddig szóba sem kerültek, mert mi valahogy beszorultunk abba, hogy nem értek a témához, valamint a 0,7 fokos szög kizárja a véletlen belerepülést a rávezetésbe, a zavarás sosem volt lehetőség, és ha nem reagálok trotty torpedójára, akkor valszeg varrónő cárszkoje szelóban a csipkeverő üzemben (igen, tudom, ezek alapvető részei az indexen a tárgyilagos érvelésnek a helyi párbaj kódex alapján).
A terjedelme miatt csak röviden az amit a rávezetésről ír majd jön az ő verziója.
2.1, 2.2 3.1 pontok a cikkben
A célkövető/megvilágító radar 2 féle üzemeben követheti a célpontot:
impulzus üzem, amely során a cépont szögkoordinátáit és távolságát mérik. A sebességet ebben az üzemmódban nem.
Szinuszos jel folyamatos kisugárzása, amely során a radar a célpont szögkoordinátáit és a sebességét méri, viszont a távolságát nem. A rakétát csak ebben az üzemmódban vezetik a célpontra.
Vagyis a célkövető radar miután megkapta a cépont adatait pontosíthatja a célpont távolságát impulzus üzemben, aztán átvált folyamatos üzemre és meghatározva a cél sebességét majd indítja a rakétát. Ha viszont a radar kezelője úgy dönt, hogy nincs idő a a célpont távolságának a pontosítására kezdheti a folyamatos üzemmel a rávezetést, abban bízva, hogy az légtér ellenörző radar adatai elég pontosak leszen a rávezetéshez.
A célra vezetés sajátosságai.
A rakéta ezek után a célra vezető radartól a szög koordinátákat és a sebesség adatokat kapja. Ezalatt csak arra a célpontra vezethető rá, amelyeket a radar megvilágít. Annak ellenére, hogy a megvilágítás szöge meglehetősen szűk (2 fok) ebbe a sugárba több célpont is belekerülhet, amelyek távolságát a radar nem ismeri, ezért a rakétát a megvilágitó radar által megadott sebességű célpontra irányitják. Ha a rávezetés alatt több célpont sebessége is hasonló akkor az erősebb jelet visszaverő célpontot követi a rakéta.
A rakéta zavarvédettsége gyenge és a vadászok zavaró eszközei sikeresen zavarhatják a rakéta által fogott jelet. Ebben az esetben a rakéta átvált a zavarforrást követő üzemmódba, vagyis csak a szög koordinátákat méri a távolságot és a sebességet nem.
Az ellenség arra törekszik, hogy elkerülje a rakéta rávezetést a zavaró vadászra és 2-3 gépből álló csoportos védelmet alakít ki, amely gépek közt a távolság kb 1 km. Ehhez "villogó" zavarást alkalmaznak, vagyis a zavaró jel csak egy gépről érkezik, a rakéta pedig őt kezdi el követni. Aztán ez a gép kikapcsolja a zavarást és a következő gép zavar, mire a rakéta átvált arra és ilyen váltások történnek minden 1-3 másodpercben. Az irányítási ciklus zavara miatt a rakéta elvéti a célt.
A taktikai helyzet rekonstrukciója (röviden)
A gbu-39-et legalább 10km-ről kellett indítani, különben nem repülnek el 100km-re. Még ha azt feltételezzük, hogy a gépek 1km alatt érkeztek amint emelkedni kezdtek azonnal észlelték őket. Ebből következik, hogy a divizió parancsnoka tisztában volt a támadás tényével, vagyis az IL tenger felé irányítása csak a légvédelem irányításának a képzetlenségével magyarázható. Meg akaródzik kérdezni hol voltak a tanácsadóink?
Az izraeli sajtó is ellentmondásba keveredik amikor arról ir, hogy szir légvédelem ész nélkül indított kb 100 rakétát. Egy ütegben 6 rakéta van az indító állásokon, és figyelembe véve, hogy egy rakéta 7 tonna sokáig kell hogy tartson az indító állas újra feltöltése.
A cikkiró saját forgatókönyve
A szir üteg parancsnoka utasítást kapott a divizió parancsnokától, hogy semmisítse meg a közeledő F-16-ot. Ekkor még az IL-20 nem volt a célkövető radar megvilágítási sugarában. A rakéta indításának az előkészítése kb 10-15mp a repülési ideje nem kevesebb mint 1 perc. Az F-16-ra a rakétát a zavarforrás követő módban irányították, vagyis a cél sebessége ismeretlen volt. Ezidőben az északnak tartó IL-20 belerepült az F-16-ot követő radar megvilágitó sugarába. Az Il-20 radar keresztmetszete kb 40-50 m2, vagyis ugyanazon a távolságon 20-25x erősebb jel verődik vissza róla mint az F-16-ról, de mivel az IL 2x olyan közel volt a radarhoz mint az F-16 ez még további 4-5xüös erősödést eredményezett, vagyis az IL-ről 100-120x erősebb jel verődött vissza mint az F-16-ról. A rakéta antennája 5-6 fokban lát, vagyis mind a két célpont benne volt, miközben az IL-20 ról visszaverődő jel sokkal erősebb volt mint az F-16 által keltett zavaró zaj. Ebben a pillanatban a rakéta élesen irányt váltott és rément az erős jel forrásra. Ez inderekt módon azzal is megerősíthető, hogy a hatalmas harci rész ellenére az IL-20 nem semmisült meg azonnal. Követlezésképpen a rakéta az éles irányváltás miatt viszonylag nagy távolságra robbant.
Ha esetleg valakinek van véleménye, ha kérhetem azokat a részeket, hogy nem értek hozzá, hülye vagyok, mindenki hazudik, orosz ügynök vagyok, rögtön tudjuk le az elején kisbetűvel kiszürkítve, ok? :)
Ket nyalab van. Van egy szeles 10 fokos nyalab ez az IFF (sajat idegen felismero nyalab ) Ez folyamatosan sugaroz "kerdeseket" (interrogate) amit csak az ert meg es tud ra valaszolni aki a kod birtokaban van. Ha tudja a kodot es valaszol akkor a radar kepernyon mint sajat jelenik meg ( a radarjel melle kerul egy masik jel vagy a modernebb keszulekeknel a szine megvaltozik ) Ha meg nemtudja a kodot akkor a rendszer ellensegkent vagy azonositatlankent ertekeli.
A 0.7 fokos joval kisebb nyalab ennek a 10 fokos IFF nyalabnak a kozepen van. Ez az a nyalab ami koveti a mar befogott celt masodpercenkent ( tipustol fuggoen) 1000-15 000 szer megmerve a befogott cel sebesseget tavolsagat iranyat stb stb. MASODPERCENKENT.
Tehat ket nyalab van amelyik parhuzamosan uzemelnek .
Az IL-20 eseten a 10 fokos nyalabba elobb kelett volna bekerulnie az IL-nek es automatikusan megkapni a "barat" minositest, de valami tortent.
- Vagy nem is mukodott az IFF
- Vagy az IL-20 on nem mukodott az IFF ( ez majdnem kizart mert csak percekkel elote rendeztek a szirek legvedelmi raketakbol tuzijatekot igy nagyon nagyon tudatni akartak veluk hogy ok aztan a barat es a nem a franya ellenseges gep )
- Az S-200 as parancsnoka felulirta felulbiralta az IFF jelet es tuzparancsot adott ( gondolhatta hogy az izraeliek megszereztek a kodot vagy akarmi )
- A kozponti parancsnoksagbol adtak ki a parancsot hogy ok azt jobban tudjak es puszk.
Remek. Hát az Szu-25 kamu és DCS PS-es "műholdfotónál" is orosz oldalról ilyen nagy volt a szád? Nem így emlékszem...
Cavinton, barátom, Cavinton... Nem ártana szedned. Frissítsd fel emlékeidet. Most nem tudom kicsoda, de valaki pont a Szu-25 elméletet próbálta bizonygatni, én meg erre hoztam a Szu-25 repülési adatait, amiből tökéletesen látszott, hogy a Szu-25 a büdös életben nem lett volna képes oda felmenni. Bizony nagy volt a szám akkor is.
Békeidőben senki nem kísérget szállítógépeket, mert minek?
A konteós baromságaiddal miért nem más topikban szemetlesz? Ez egy technikai / magyar légvédelem történelem topik. Nekem kurvára elegem van belőle, hogy egyesek gyakorlatilag teleszemetelik.
Véleményem szerint nem kéne az orosz katonai vezetés tájékoztatását a "csalhatatlan és 100%-ig hiteles" anyagnak elismerni.
Ez az eset ismét egy jelentős kudarc az orosz katonai vezetés részéről, amit nem a technika elavultsága, hanem az orosz helyi katonai vezetés (Oroszország LKCs Légierejének Repülő csoportosítása Szíriában - Авиационная группа ВВС ВКС России в Сирии)pontatlan munkája a csapatok harctevékenységének megszervezésében, valamint a szír légvédelem tűzvezetésének, kiképzettségi szintjének hiányossága(kiemelve az orosz instruktor tevékenységét)okozott.
A baj megtörtént és az orosz katonai vezetés próbált külső bűnbakot keresni, mintha nem egy olyan országban teljesítenének feladatot, ahol háborúznak és az Izraeli légierő is aktív a szír légvédelem és az iráni gárdisták, valamint a Hamaszhoz kapcsolható objektumok ellen.
Végül egy idézet és egy cikk, de sajnos oroszul.
A "Szárazföldi csapatok légvédelmének harcászata(együttműködés)":
"Важнейшим условием обеспечения взаимодействия войск ПВО и ИА, безопасности полетов своей авиации является четко налаженное опознавание. Боевые действия на Ближнем Востоке в октябре 1973 г. показали, что около 22% потерь египетско-сирийская авиация понесла от своих же зенитных средств."
A légvédelmi és a vadász repülő csapatok közti együttműködés biztosításának fontos feltétele a saját repülők repülésnek biztonsága, melyet az egyértelműen szervezett azonosítás jelenti.
1973 októberében a Közel-keleten folytatott harctevékenységek megmutatták, hogy az egyiptomi-szíriai repülők veszteségének körülbelül 22%-át, a saját légvédelmi eszközöktől szenvedték el.
A következő cikk a "Novaja Gazeta"-banjelent meg, egy radar fejlesztő mérnök, Andrej Gorbacsevszkij jegyezte. A cikkben különböző lehetőségeket tárgyal a történtekről technikai és harcászati szemszögből. A cikkben leírt konzekvenciák, nem igazolják a Konasenkov tábornok által tartott tájékoztató következtetéseit.
Szerintem az oroszok nem gondolják komolyan a szír lgv-nek szánt nagy erősítést, inkább mintha szándékosan tálcán kínálnák fel a hadiszerek útközbeni megsemmisítésének lehetőségét az amero-cionistáknak.
Úgy értem, hogy az állítólagos szállító eszközök csupaszon mennek: az An-124 óriásgép védővadászok nélkül repült át a nagy földről Iránon át Szíriában, illetve a Sparta "Ro-Ro" szállító hajó mellett sincs semmi, egy nyamvadt korvett sem a fotókon - pedig mindenki tudja, hogy a zsidók mennyire ravasz profik!
Gondoljunk bele, hogy cionista F-35 gépek már jártak Irán felett, ami csak utólag derült ki és emiatt leváltották a perzsa légierő vezérkari főnökét. Szóval könnyen meglehet, hogy Irán felett esetleg tisztázatlan körülmények között leesik egy Sz-300 komponensekkel telepakolt An-124, Szíria felé félúton és ráfogják az ajatollahra - mire hónapok után kiderül a roncsról, hogy kapott a hajtóművébe egy sorozatot 25mm-esből, addigra talán már nincs is Szíria.
Úgyszintén az orosz Ro-Ro hajó is elsüllyedhet rejtélyes körülmények között, aztán majd évekig tagadhatják oda meg vissza, hogy egy tengó is ott volt és torpedózott vagy aknász búvárokat rakott ki. Ha Oroszország komolyan gondolná a szír lgv. nagy megsegítését, akkor az Sz-300, Buk, Tor, stb. szállításokat az első perctől az utolsóig, egész úton oltalmazni kellene - a tehergépeket minimum Szuhoj géppárnak (Hibini, R-77) kellene kísérnie, a szállító hajó körül pedig tengó-elhárító hadihajónak kellene cirkálnia!
Erre nem tudok mit mondani. Én azzal foglalkoztam, amit az oroszok prezentáltak, nem tudom ellenőrizni a prezi hitelességét. Az viszont látszott rajta, hogy ha abban levő adatok igazak, akkor mellétett mese az nem áll meg a lábán.
"Az oroszok évek óta cserélik le az Sz-300 rendszereiket, azok eddig mentek a tartalékba."
ezzel két baj van az egyik hogy nem a legújabb rendszereiket cserélik le hanem a legrégebbieket a másik hogy saját konfigurációjú eszközt sose adnak el külföldre, azok mindig valamiféle exportverziót kapnak, nyilván vannak valami kis titkaik amikről nem akarják hogy nyilvánossá váljanak modern eszközökről van szó és nem saját használatról hanem szíreknek átadásról ugyanezért dől meg a "szírek öt éve kifizették azóta raktárban áll" történet, nem vm verziókat fizettek ki, azok akkor talán még nem is léteztek, tehát ezek nem azok
Videókban egész érdekes dolgokat megmutatnak néha, még azt is, hogy milyen módok tapogatja körbe a célt tűnyalábokkal. A HMZ diagram is ismert, a nyalábszélessége is kb. számítható, alap dolgok, mint az Sz-200. Pont ami kell ahhoz, hogy a "fedzéknek" használta mese megdőljön.
Tudod én rettentő hiszékeny ember vagyok, de mégis, mennyire ismerjük az s-400 radar üzemmódjait és képernyőit? Fent van valahol neten? Vagy ez is olyasmi amit az orosz lérak akadémián elsajátíthattál?
Utaltam rá (persze biztos túl körülményesen fogalmaztam neked, na meg amúgy is csak annyiban olvasol, hogy hogy forgass ki köss belém :) hogy ez valszeg nem a "nyers" radar képernyő, hanem valamiféle helyzetkép lehet, és elviekben felvetettem, hogy dsp-k és a számítógépek korában a legmodernebb orosz lérak radarja talán képes megkülönbözetni egy gyors vadászt egy lassú alu felhőtől. Ezen jól elcseveghetünk (ahogy azon is, hogy a prezentációban az is elhangzott, hogy az F-16 új számot kapott a radartól ami arra utalt, hogy intenzíven manőverezett.
Mindnyajan masok vallan allunk de van aki csak nezelodik mas meg alkot.
Nagy munka es magyarorszagon egyedulallo munkat tettel le. Vannak meg szakemberek masok is de ezt a munkat igy te kezdted el es te is felyezted be a segitoiddel egyutt.
En javaslom ad meg a linket az olvatarsnak a munkadhoz hatha visszatudod ot rancigalni annak a pacinak a tulso oldalarol a valo vilagba.
Tévedés. Nem én tettem le. Én írtam le egybe. Az összefoglalóban levő szellemi termék nagyon nagy része nem az enyém. Én sem magamtól vagyok ennyire tájékozott. Óriások vállán állok. Úgy könnyebb.
Olyan dologba kezdtel vitat amihez nem ertesz. Egy csoppet sem. Valamit hozaolvastal ahoz amit fulbeenekeltek neked a orosz tajekoztaton es azzal jossz ide. Pedig hulyeseg !!!
Nem kell nekem hinned kerdezd meg molnit. Amugy o a aki idaig magyarorszagon a legatfogobb tanulmanyt tette le az asztalra legvedelem es legiharc teruleten.
A szuk szakteruletemen kivul mindenben tobbet tud nallam es pedig kategoriakkal.
Kerdezd meg ot hogy mi a velemenye arrol amit irsz es beszeld meg vele. Lehet mast fog mondani, mint en.
Amugy az S-400 as radarfelvetelenek mondott bejatszast mint MASODIK radarfelvetelt raktak be. Az elso mivel az S-200 volt a celon igy valszeg annak a felvetele lehetett bar ezt sem arultak el .
De alapvetoen lenyegtelen melyik radar volt mert akar az S-200 akar az S-400 radarja volt akkor is az esetleges chaff felhot feltuntetik mivel annak taktikai jelentosege van.
Ilyenkor pl a rendszer bejeloli automatikusan azt a szektort ahol a "barrier"-t erzekeli a hozzatartozo magassagi adatokkal, hogy a kezelo ennek megfeleloen tudja az esetleges tuzelest vagy ravezetesi modot meghatarozni valtoztatni, vagy pedig jelezze hogy az az a szektor amit nem lat igy ott extran legyen ovatos esetleges felbukkano celok miatt.
Tehat a chaff ha ott lett volna akkor mindket felvetelen lathato lett volna. De egyik felvetelen sem volt lathato egyszeruen mert nem volt chaff szoras.
Annál is inkább, mert Kerry személyesen mondta, hogy észlelték és követték a rakéta kilövését és azt, hogy eltalálta a maláj gépet, amely több mint valószínű, hogy igaz volt, tekintettel a megévő eszközeikre és arra, hogy mekkora játszma ment (és megy a mai napig) ott a cia és az oroszok között.
A különös csak az, hogy ezt a kijelentést azóta mindenki "elfelejtette" és senki nem kéri számon az amerikaiakon, hogy akkor mutasság me honnan lőtték ki a rakétát. A holland parlament ennek szentelt egy külön kérdést is, de sosem kaptak rá választ, se a saját ügyésszségüktől se az amerikaiaktól.
Amiből csak egy dolog következik, rájöttek, hogy ezzel az ukránok érintettségét bizonyítanák.
Itt van Kerry bejelentése a CNN-en.
John Kerry: US detected the missile launch from Ukraine and observed it hitting Flight MH17
Nem lesz több kommunikáció, mert az izraeli csapások hatékonysága a váratlanságon alapult eddig is. Sosem szóltak pár percnél korábban és olyankis is széndékosan rossz információt adtak meg. Annyi fog változni, hogy majd másképp támadnak, mondjuk föld föld rakétákkal.
Simán el tudom képzelni, hogy az S-400 radarja meg tudja különböztetni a lassan szállingózó alu felhőt egy vadásztól. Már csak az iránya és a sebessége alapján is, ahogy oda is tették a B-t a ballisztukus pályán haladó rakéta azonosítója elé. Szerintem nem a "nyers" radarképet rakták ki a sajtályon amúgy sem.
És még te beszélsz.. Az egész ott kezdődött, hogy az izraeli gépek ott sem voltak, aztán a "ha ott is voltak nem csináltak semmiféle ellentevékenységet".. egyszerűen szánalmas vagy rakéta tropedó olvtárs.
Cicafül, nem tűnt fel, hogy ez itt az internet és nem az akadémiai székfoglalód? Bizony, itt van aki nem szabatosan fejezi ki magát. Talán sok rejtőt olvasott, talán ilyen a stílusa, de az biztos, hogy a műszaki végzettsége meg van hozzá, még ha te ezt nem is tudod, vagy akarod felfogni, mert leragadtál a retoriaki szarrágásnál. Már bocs, ha bemerészkedtem a homokozótokba fiuk.
Klikkek alakultak ki (Szaud-Arabia, Izrael, USA <-> Sziria, Oroszorszag, Iran) ... ugyhogy a politika dönti el a menetiranyt. Technikaval lehet ugyan "csillogni", de a döntesek politikai szintüek.
Pl. az oroszoknak merlegelniük kell, hogy mennyire "erösek" Sziriaban ... meg, hogy mennyit er nekik Assad ... vagyis a belebonyolodas merteket kell tudni meghatarozniuk ...
Nem kerdes hogy az Izraelik kitudjak iktatni ezeket az eszkozoket meg ha ilyen szamban is vannak. A kerdes az hogy az oroszok mennyire akarnak beallni a szirek ele moge melle. Mert lassan ott tart a dolog hogy az oroszok is harcolo felekke valnak mint "tanacsadok" a szir lerak egysegekben.
Pont ez igenyel komolyabb koordinaciot. Ha sok OTT a "veszelyes" cucc, akkor jobban kell egymassal kommunikalni ("felreerteseket elkerülni"), különben ismet balhe lesz ...
Egy kicsit elpolitizalva ugyan ... de azert van mondanivaloja ... megpedig az, hogy az izraeli-orosz koordinaciot javitani kell ...
Oroszország és Izrael kapcsolatai folyamatosak maradtak az Il-20-as orosz felderítő gépnek a Földközi-tenger fölött bekövetkezett pusztulása után – jelentette ki Mihail Bogdanov orosz külügyminiszter-helyettes újságíróknak pénteken Moszkvában.
Az SZ-200 alávilágító lokátorát viszonylag nagy nyugodtsággal zavarhatod. Miután az alávilágító lokátor jelével elkezdesz zavarni, a rakéta ugyanolyan pontossággal rámegy, mint a valós adójelre. Akkor az alávilágítást elvileg kikapcsolhatod. Bár ennek megvan az a veszélye, hogy ha hirtelen megszűnik a zavarás, akkor a rakéta csak ott áll (repül), mint fasz a lakodalomban! Az impulzus üzemű tűzvezető lokátorokra igaz ez, amit írtál, de a folyamatos üzeműekre (KUB, Vega) nem.
"nem az történt, amit próbálnak beadni a közvéleménynek"
hogy az oroszok többé-kevésbé hazudnak az ügyben, az nem csak műszaki-technikai alapon valószínűsíthető hanem logikailag a reakcióból is, miszerint ők akkor előhúznak a kalapból egy nagy rahedli dollármillliárdos technikát és viszik ha az a technika be volt készítve valahol két hét alatt szállítható állapotban, akkor erre évek óta készülnek, legyártották beüzemelték elraktározták és csak egy ürügyre vártak és az il-20 története ehhez pont kapóra jött
Senior US intelligence officials have said that Russia was responsible for "creating the conditions" that led to the shooting down of Malaysia Airlines Flight 17, but they offered no evidence of direct Russian government involvement.
The intelligence officials were cautious in their assessment, noting that while the Russians have been arming separatists in eastern Ukraine, the U.S. had no direct evidence that the missile used to shoot down the passenger jet came from Russia.
Szóval hazodozz, gyűlölködj csak tovább Kuruc... A beteg lelkednek ezek szerint ez az egyetlen dolog ami örömet okoz.
Hazudozzál csak Kuruc, hazudozz még! Másra úgysem vagy képes.
Bemutatnád a bizonyítékaidat? Ja hogy nincsenek... Csak a bellingcat féle hamisított fotók meg mindenféle lefizetett csicskáknak a "vallomásai" amik még egymásnak is ellentmondanak.
Az MH17-et kérlek ne hozd fel, mert ott nincs annyira egyértelmű adat, mint itt. Itt az oroszok által villantott radarkép és az Sz-200 technikai doksija mondja azt, hogy nem az történt, amit próbálnak beadni a közvéleménynek.
"az alumíniumnak talán, de olyat nem tud az s-400, hogy azt kiszűri?
valamint elektromosan is zavarhatta, nem?"
Aztan meg bekapcsolhattak a Raketa porszivot is mert az is tudott am veszettul zavarni.
De komolyra forditva a szot. Megprobalom egyszeruen elmagyarazni.
Sokfajta radar van de itt most ketfajtarol beszelunk csak. Az egyik a felderito radar. Nagyhatotavolsagu boszme nagy antennaju lassan forgo radar. Ez ha megtalalta a celt ( nem tul pontosan) akkor kozli a koordinatakat a tuzvezeto megvilagito radarral amelyik pontosan megkeresi es egy tunyalabbal (0.7fok ) megvilagitja azt a raketa szamara.
Ha zavartak volna a leloveskor az iraeliek akkor a felderito radar nem tudott volna mukodni es hozavetoleges koordinatakat atkuldeni a tuzvezeto radarnak. Viszont itt azt latjuk hogy a tuzvezeto radar megtalalta a celt es olgozott rajta. Tehat nem volt elektronikus zavaras. ( vagy nem hatekony de itt most ez nem valoszinu )
Dipolkotegek ( alucsikok ) kiszorasa nem szerencses jelen helyzetben a radar fajtaja es uzzemmodja miatt. De ha lett is volna ilyen akkor is latszana a kepernyon de ennek sincs nyoma.
Tehat sem elektronikus sem passziv zavarasnak nincs nyoma sot meg annak sem hogy az izraeli vadasz a talalat elott intenziven manoverezne. Az az nem volt befogva ( az IL-20 lett befogva )
Az oroszok elcsesztek. Ezt is. Csakugy mint az MH-17 leloveset vagy a Szkripal ugyet . A sajat szavaikba buknak bele.
Erdemes volna elgondolkodni azon hogy barmi aron elvtelenul akarod az oroszokat szolgalni letagadva a napot is az egrol vagy kepes vagy akarsz jozanul gondolkodni es a jot jonak a rosszat meg rossznak mondani.
Barátom ez nem fog menni. Legalábbis nem így. Próbálsz alternatívákat felallitani a minimális vagy inkább elemi ismeretek nélkül. Pl itt elektromos zavarasrol beszélsz. Ez micsoda? Belevezetik az áramot a kilincsbe? Látható hogy fogalmad sincs mi a különbség az elektromos meg az elektronikus fogalmak között és kritizálni próbálsz olyanokat akiknek ez a képzettségű illetve foglalkozású.
Ha még kijavitanak vagy ravilagitanak valamely butasagodra kiakaadsz és nekiallsz személyeskedni. Megkockaztatom hogy még csak nem is műszaki végzettségű vagy.
Te most vagy nem figyelsz vagy simán buta vagy. Elmagyaráztuk, hogy ez nem történhetett meg, mert az F-16 a találat pillanatában is sokkal magasabban volt, tehát semmit nem tudott vonhatott rá.
Vagyis amti Hpasp a "könnyen zavarható, ezáltal manuális célkutatásra kényszerítve a cél-alávilágító RPC-ket." és "Jelenleg eddig azt láttam, hogy az IAF a kis magasságra való süllyedést alkalmazza RPC megvilágítás esetén" -el mond az egyáltalán nem zárja ki (mindenféle annyira sóvárgott "műszaki paraméterek" felsorolása nélkül), hogy ha a szirek bemérték a 4km-el magasabban repülő F-16-ot, amely a zavarással és a hirtelen süllyedéssel simán az IL-re vonhatta az RPC-t.
De a viccet felreteve ez akkor azt jelenti hogy az Izraeliek felveszik a kesztyut es innentol nem finomkodnak. Amelyik SZir gep berepul a hatotavba azt leszedik, mert gondolom nem izrael felett lottek le a SZU-t.
A légcsavar fordulatszáma "picit" tér el csak a GT-től. Tudod, a reduktor nem dísznek van...
Sz-300 ellen is lett tervezve, 250-300 méter elég. A gép tud manőverezni, mert a forduló sugár messze efelett van, nem probléma az.
A Hpasp-ot érintő kommented nevetséges, az Sz-200 nem változott CW megvilágítást használ, ez a lényeg. Ergo ki nem szarja le, hogy mi van azóta, mert azzal dolgoztak a szírek.
Más egyéb ökörség mára?
Miért nem teszed meg azt a szívességet, hogy marhaságaiddal nem szennyezed a topikot?
De ha te egy F-16 ra vezets ra egy raketat akkor tudod hogy az a 3700 meter bizony nagyon gyorsan eltud tunni.
Raadasul ha jol latom az S-200 as uteg elott pont Latakia iranyaba van egy 1000-1100 meteres gerinc ami ugyan alacsonyabb mint a tuzeloallas de megis korlatozza a SAM tuzeleset.
> 1, Kéretik a a dipólköteges marhaságot nem erőltetni. A Vega RPC egy folyamatos hullámú Doppler alávilágító lokátor, ami automatikusan kiszelektál minden álló célt.
Elő lehet idézni olyan alufólia sűrűséget, ahol már egyszerűen nem jut át a nyaláb, lásd 1944-ben a német városok elleni éjszakai szőnyeg-bombázásokat.
> a cél méretét kijelzi (F-16 vadász mérete más mint egy Il-20M)
Miért lenne más egy külső függesztményekkel teli vadászbombázó cél mérete? Annó a jenkik, amikor lelőtték az iráni zarándok Airbus A300-ast, ami egy nagy bálna géptípus, azzal védekeztek, hogy a radar-visszhang mérete alapján iráni Tomcat-nek nézték.
(Egyébként hazudtak, mert az utasgép szabad szemmel is látható volt, illetve az F-14 típus amúgy sem rendelkezik olyan fegyverekkel, amivel egy hadihajót fenyegetni tudna.)
> a cél típusát meg tudja különböztetni (gázturbinás, vagy propelleres cél)
Nem igazán látom a különbséget a gázturbinás légcsavaros hajtás és a sugárhajtómű kompresszor fokozat lapátkoszorúja között, radar jel szempontból?
> OAF alatt már megbízhatóan üzemelt a vontatott csali, a hasonló módon működő KUB (SA-6) ellen, ha gond volt a csalival, akkor inkább megszakították a küldetést.
Amekkora robi feje van egy Sz-200 rakétának, azt a csali km hosszú dróton kellene vontatni - így a vadász nem nagyon tudna manőverezni, mert még csomót köt magára.
> Mivel a Vega RPC mono-impulzus antennával rendelkezik, ezért zavarása a gyakorlatban nehézkes, mivel a rendszerbe bejutó zavaró jel csak szögben pontosítja a célzást. - Elvileg VGPO track-breaking (sebességben elhúzó zavarás) technika alkalmazható lenne ellene, de a gyakorlatban (Jóm Kippúr) nem merték azt használni mivel esélyesen csak rontott volna a helyzeten.
Hpasp szerintem le van maradva, ő még az analóg korszakban él, tépkedi az oldalszirmokat, hogy szeret vagy nem szeret - pedig ma már EW címén nem (csak) rádió-elektronikai háború folyik, hanem rádió-kibernetikai is, különösen a cionisták részéről!
A szír Sz-200 rendszer ugyanis pár éve iráni korszerűsítést kapott, digitális körítéssel. Mivel embargó van ellenük, valószínűleg csempészett kommersz PC/ipari cuccokból építkeztek, amiket az NSA / Unit 8200 esetleg már szállítás közben elfogott, megbabrált és akár eleve "mérgezetten" kerültek az ajatollahékhoz.
Nagy valószínűséggel támadás közben is hackelték / megertőzték a cionisták - így a lérak kezelők LCD képernyőjén táncoló mikiegérnek vajmi kevés köze lehetett ahhoz, ami jel az analóg teljesítmény-elektronikából kijött. Ilyesmire az F-35 és a Nahson Shavit bizjet gépek biztosan alkalmasak, előbbi akár harci környezetbe berepülve is! Gondolom az F-16I sem PR reptetésekhez kétüléses: a második ülés az EW specialista helye.
Az orosz preziből az Il-20-ra is van valamiféle pályaadat, de olyan keveset mutat, hogy abból én nem tudtam kisakkozni. Az, hogy 5000 méteren repült és nem süllyedt durván vagy semennyire
Messze a radarhorizont felett volt. 150 km-es céltáv esetén a horizont kb. 1300 méteren van 0 tereptárgyat feltételezve.
Amivel kiegeszitenem HPASP "mesejet" ( sorry pajtas ) az az hogy szerintem az S-200 uteg konikus keresesbe kapcsolt es befogta 5000 meteren az IL-20 at, Az valszeg sulyedhetett ( de nem erosen ) igy kapkodtak a szir tuzerek hogy azelott elfogjak mielott lemegy horizont ala.
Az egy felajánlott upgrade csomag, amiből a kutya nem kért. Az Sz-125 végletesen elavult rendszer a lengyelek is csak azért használják, mert van. Nem új beszerzés.
> Sz-125-öt honnét kukázzák, a hadtörténeti múzeumból?
Sz-125 Pechora-2M csak pár éves: egy erősen modernizált felújítás, ami digitális körítést kapott és kamion-szerű hordozó járműre lett felpakolva, cserében indítónként csak kétlövetű.
Az Sz-125 alapja öreg ugyan, de rendelkezik egyedi képességekkel, ami veszélyes lopakodók ellen - még a lengyelek is szolgálatban tartják a régi négylövetű változatát T-72 alvázon mobillá téve, pedig lánctalpat nem olcsó üzemeltetni.
Mivel topik nyitónk(Hpasp) ritkán kukkant be ide, ezért máshonnan idéznék tőle(utólagos engedelmével), ebben a témában. A kékkel vastagon kiemelt gondolatot nagyon fontosnak tartottam, persze akad még egyéb dolog is ami szerintem fontos lehet.
"HpaspWell-Known:
Urak!
1, Kéretik a a dipólköteges marhaságot nem erőltetni. A Vega RPC egy folyamatos hullámú Doppler alávilágító lokátor, ami automatikusan kiszelektál minden álló célt.
2, Mivel a Vega RPC mono-impulzus antennával rendelkezik, ezért zavarása a gyakorlatban nehézkes, mivel a rendszerbe bejutó zavaró jel csak szögben pontosítja a célzást. - Elvileg VGPO track-breaking (sebességben elhúzó zavarás) technika alkalmazható lenne ellene, de a gyakorlatban (Jóm Kippúr) nem merték azt használni mivel esélyesen csak rontott volna a helyzeten. - OPF/EDC alatt maradt a kis magasságra való süllyedés mint biztonságos megoldás, a Vega rakétája már közepes távolságon sem képes kis magasságon repülő célokat leküzdeni, mivel mozgási energiája túl nagy ehhez. (értsd, megolvad/elég a rakéta) - OAF alatt már megbízhatóan üzemelt a vontatott csali, a hasonló módon működő KUB (SA-6) ellen, ha gond volt a csalival, akkor inkább megszakították a küldetést. - Jelenleg eddig azt láttam, hogy az IAF a kis magasságra való süllyedést alkalmazza RPC megvilágítás esetén, eddig tán egy F-16 kivételével, ami már Izraeli légtérben inkább tovább folytatta irányított fegyverzete rávezetését, és el is csapta a Vega rakéta.
3, Az Sz-200VE (SA-5B) komplexum O-14 (Tall King) felderítő célmegjelölő impulzus lokátora természetesen a fentiektől függetlenül könnyen zavarható, ezáltal manuális célkutatásra kényszerítve a cél-alávilágító RPC-ket.
4, Az RPC rendelkezik analóg, a céltípus azonosítását lehetővé tévő eszközökkel. - a cél méretét kijelzi (F-16 vadász mérete más mint egy Il-20M) - a cél típusát meg tudja különböztetni (gázturbinás, vagy propelleres cél)
Az Il-20-as szerintem egyértelműen az Izraeli F-16-osok fegyvereinek bevetéséről (frekvenciák, stb) gyűjtött adatokat, hiszen a tenger felé, ráfordult az F-16 kötelék felé. Innentől két eset lehetséges ...
- ha volt működő IFF az IL20-ason, akkor a Vega kezelők nem követték a lőszabályzatot (IFF nyaláb jóval szélesebb mint az alávilágító) - ha nem volt IFF, és az IL-20-as odarepült egy harctevékenységet folytató ellenséges kötelékhez kémkedni, akkor meg az volt a marha aki erre a parancsot kiadta (ahol gyalulnak, ott ugye hullik a forgács is)
...ami inkább elgondolkodtató számomra az, hogy a múltkori IAF F-16-os ledurrantás óta gondolom bele lett verve minden IAF F-16 pilótába hogy RPC megvilágítás RWR észlelése után gyorsan kell alacsonyra kell zuhanni. Nos ebben az esetben az Orosz rajzok alapján nem zuhant az F-16 amiből az következik, hogy nem őt világították meg a kezelők.
Összegezve:
Vega meg működött "as advertised", a cél csobbant.
Eddig egy Török RF-4, IAF F-16 és egy Orosz Il-20 a lérak termés (ha jól számoltam), a számtalan kézi légvédelmi rakéta találatot nem számolva. Vadászok is két győzelemnél tartanak tán, Török F-16 vs Orosz Szu-24, és NAVY F-18 vs Szír Szu-22.
- Ez iszonyatos, ez két dandár eszközállománya lenne vagy egy igen erősen felduzzasztott dandár, ha az üteg = osztályt érted, ahogy a HT összefoglalóban van. Személyzet hozzá honnan?
- Ez TEL vagy TELAR?
- Ez is jó sok, személyzet hozzá?
- Ezen teljesen meglepődnék, a legújabb Tor-t oda vinnék, amikor még Tor-M1-gyel sem tudtak minden alakulatot ellátni?
- Ezt honnan? Múzeumból? Mindek a fentiek mellett? A többes számot sem értem, mert egyet lőttek le vele és nem szomorította meg őket, egy idő után kijött a pikk ász a pakliból egy jó pókeres mellett. Ennyi.
- A mi...?
Az utolsó kommented hülyeség, mert ezt az erőt masszív CM salvoval sem lehet csak úgy megtörni papíron, ha elhisszük a fenti rendszerek képességeit. A probléma az, hogy ezeket orosz személyzet fogja kezelni, tehát hogy akkor tüzelhetnek vagy sem...? Mert eddig az orosz légvédelem ott van és ölbe tett kézzel figyel kb...
Ennek a mennyisegnek meg a felet de talan meg a negyedet sem lennenek kepesek a szirek kezeloszemelyzettel ellatni. Ha ez egyserre rendszerbe all az csk orosz szemelyzettel kepzelheto el. Lehet szerozdeses szabadsagolt katonak lesznek de akkor is oroszok.
Szíriába állítólag hamarosan megérkezik a Télapó, puttonyában minden jó: - 6-8 Sz-300 VM / PM üteg - 20 Buk-M2 - 36 Pantsir-S1/S2 - 25 Tor-M2U - 15 Sz-125 Pechora-2M (lopakodók megszomorítója) - 24 szurokvető, ez utóbbiak különösen veszélyesek, mert a szurokba minden ember, állat és robot beleragad...
Mondjuk még mindig hiányolom fölülük a MiG-31 ezredet vagy akár a perzsa macskákat, mert CM elhárító nehéz-vadászok fedezete nélkül kevéssé vehető komolyan az erőlködés.
Azt várom, hogy ne összevissza hadoválj és ne semmimondó linkekkel operálj. A két írás lényegében semmit sem állít, tippelgetni meg mindenki tud. Talán az alapproblémáig kellene a többieknek is eljutni, nyalábszélesség, IFF, milyen kijelzők vannak az Sz-200-nak, hogyan követi a célt, stb.
"Ami miatt beraktam a két linket az az, hogy az eggyik azt bizonyítja, hogy az izraeliek sikeresen zavarják az s-200-at a másik meg azt, hogy nem csak nekem jutott eszembe a dolog. (neked viszont valamiért nem)"
Egy kerdes a tudatlan takarito dokkmunkadtol. Ha zavartak az izraeliek az S-200 ast akkor megis hogyan fogta be az F-16 ost ?
"Nem vártam el senkitől, hogy térdre rogyjon "érveim súlya alatt", csak egy lehetséged forgatókönyv volt, amit nem lehet se megerősíeni se kizárni, de lehet rajta elmélkedni. Ennyi."
Pont errol van szo. Az iraeli zavartak igy be sem tudtak fogni oket. Ellenben az IL-20 ast azt igen.
En latod teljesen igazat adok neked.
De az az igazsag hogy te is tudod hogy az oroszok toltak el a dolgot hogy hazudnak es hogy teged idezzelek "felhasznaljak" a esetet hogy erositsek a jelenletuket.
Roviden fogalmad sincs mit linkeltel be . Egy mondat nem sok annyi SZAKMAI hozzaszolasod nem volt itt az elmult napokban. Hozzaertes NULLA ! Illetve minusz 10 ! ( tudod raketa/torpedo )
De mi vagyunk akik kioktatnak az arogansok a nagykepuek.
Sosem haragszom, még trottyra sem, de mégis milyen alapadotak várszt? Zavaró frekvenciákat? Fotókat a bevetésben részt vevő gépekről zavarókonténerrel?
Ami miatt beraktam a két linket az az, hogy az eggyik azt bizonyítja, hogy az izraeliek sikeresen zavarják az s-200-at a másik meg azt, hogy nem csak nekem jutott eszembe a dolog. (neked viszont valamiért nem)
Nem vártam el senkitől, hogy térdre rogyjon "érveim súlya alatt", csak egy lehetséged forgatókönyv volt, amit nem lehet se megerősíeni se kizárni, de lehet rajta elmélkedni. Ennyi.
Már ne is haragudj, de az oldal titilusa ellenére ezek elég nevetséges írások. Rizsáznak, számok és alapadatok sehol. Ennél az én írásom is fényévekkel komolyabb.
Trotty, felfogtad már hogy ignorállak? Akár egy lila elefántot is berakhattál volna. Retorikai bohóckodás helyett tanulj meg kulturáltan társalogni/ércelni személyeskedés és a másik primitiv lejáratásának az igénye nélkül. Esetleg nézz utána pár szögfüggvénynek és végül ne tegyél úgy (szerencsétlen), mintha te nem a netről kukáznád ki az orosz lérak "tudásodat" hanem egyenesen a szmolenszki lérak akadémiéra jártál volna a kotovszkij utcában..
"Ha az izraeli pilóta csinált is valamit, azt az életét mentve tette miután kivilágították, és nagyon kicsi az esélye, hogy ezzel bármi hátsó szándéka lett volna az oroszok, az Il-20 irányába."
Ennek még az oroszok sem állították soha az ellenkezéjét. A pilóta kalandorságáról és a bevetést tervezők szakmaistlanságáról beszéltek amiéet egy (egyebek mellett polgári) repülőtér leszálló légifolyósában ügyködtek, de még csak utalás sem volt, hogy direkt az IL-re utaztak volna.
Tudod az a vicc, hogy két nagyon erős állítás áll egymással szemben nagyon magas szinten. Itt meg "konstruktívan" veri a nyálát néhány nagyképű, akik az életbe nem tudtak elfogultság nélkül beszélni semmiről. Ez ilyen. A hülyék mindig a másik oldalon mennek, de van aki ezt nem tudja személyeskedés nélkül előadni, mert megszoktak, hogy hülyék előtt társalog és ennek a stílusnak van sikere..
"Nem tudom mit lépjek rád. Úgy vagy kioktató és nagyképű, hogy közben oda sem figyelsz. Fullba nyomod a felsőbrendű kretént, pedig cserkészbecsszó sokadszorra próbálok normális hangot megütni. "
O nem kioktato es nem nagykepe sziplna csak tudja mirol beszel te meg nem. Sot az ATLAGOSTOL IS MESSZE VAN A TEMABAN A TUDASOD. Betettem neked egy fotot kerdezve mi a velemenyed role hogy jon az a legvedelmi rendszerhez :
Amire neked sikitva kelett volna valaszolnod hogy "heeee takarito dokmunkasok gyongye mit hulyitesz engem" ugyanis ha csak egy csopp ismereted lenne a temaban akkor lattad volna hogy egy TORPEDO (MK44) fotojat raktam be neked de te meg ezt sem vetted eszre hanem csak tudatlanul lapitottal.
:-)
Igen mi mindanyian "kioktatok, nagykepuek, arogansak" vagyunk. Azt is elmodom hogy meg unatkozunk is mert mindig akad egy tudatlan es gondolkodni sem akaro egyen aki idejon osztani az eszt aztan amikor megprobaljuk helyretenni akkor mindig a fenti szavakat vagdossa hozzank.
Erted ?
Legvedelmi raketa vs TORPEDO es neked semmi nem tunt fel.
"Nekem az volt az érzésem, hogy az oroszok rájöttek, hogy az így nem működik, hogy ők ott repkednek a kőkorszaki Sz-200-as lérak előtt, és ez most egy jó alkalom arra, hogy gatyába rázzáak dolgokat."
Ezek szerint te is ugy gondolod hogy az oroszok hazudnak.
Sajnos manapság minden topikba begyűrűzik a politika és a konteó.
Pedig racionálisan gondolkozva Izraelnek a világon semmi haszna, hogy magára rántson egy katonai hatalmat.
Oroszországnak sem érdeke, hogy a Közel-Kelet egyik legjelentősebb katonai erejével ellenséges legyen.
Tehát próbáljuk alapvetésként nézni: sem az izraeliek, sem az oroszok nem hülyék.
Ha az izraeli pilóta csinált is valamit, azt az életét mentve tette miután kivilágították, és nagyon kicsi az esélye, hogy ezzel bármi hátsó szándéka lett volna az oroszok, az Il-20 irányába. Szerintem nagyon valószínű hogy ez egy szerencsétlen baleset, ami a repülőszerencsétlenségek szabályának megfelelően több hibából és gondatlanságból állt össze.
Az más kérdés, hogy ebből ki mit akar kihozni, hasznára fordítani...
> Az IAF és a Il-20 soha nem repül azonos nyalábban. Pont.
Elképzelhető, hogy egy F-16 vagy másfajta cionista gép (F-35 is lehetett ott?) indított radar-zavaró feladatkörű drónt és az húzta rá az Il-20-ra az Sz-200-at. EW robotrepülőgépek már Vietnámban használatban voltak a B52-esek kísérésére!
> Azt írják kezdetnek 2 ezrednyi sz-300 megy sziriába ami lehet akár 6-8 is.
Lezárják a tengerpartot, az izraeli libanoni jordán és az iraki határt is. Kraszuhák fogják zavarni a potenciális támadókat. Az összes új rendszert egységbe szervezik és megkapják az almaz automata irányító rendszerét igy integrálva lesznek a pancirokkal osza-val kvadrattal stb.
Van az a sanda gyanúm, hogy azt a sok cuccot csak a cionisták fényezésére hordják oda - mint ahogy a bármilyen légvédelem nélkül odaküldött 400 wágner-rajongó is a Trump fényezésére lett feláldozva.
Szóval oda hordják az oroszok a szíreknek az Sz-300-at, meg a Kraszhukát (persze mindet export verzióban) - de közben putyin már tuti megbeszélte a kneszettel, hogy a gyertyatartósok miként fogják mondjuk ellopni a cuccot helikopteres / Osprey kommandó akcióban, amin aztán hetekig röhög a világsajtó. Nem szabad megbízni az orosz felső vezetésben, mert ők nem szlávok, kétszínűek!
Az irániak sokszor naívak, fejben sokkal jobban oda kellene tenniük magukat Szíriában - állítólag az iráni kémelhárítás nagyon félelmetes, de mintha ez eddig nem látszana sem hazai földjükön, sem a szír expedíciós erőknél. Ha nem lesznek résen, úgy mint a cserkészek, hát a cionisták megint bohócot csinálnak belőlük.
CW megvilágítás ellen túl sok haszna nincs a chaff-nek...
A baj az, hogy azt hiszi, hogy a nevetséges feltételezéseinek van alapja. Az IAF és a Il-20 soha nem repül azonos nyalábban. Pont. Ha az az Il-20-on volt rajta, az kezelő hiba, mert ők tették rá és ment onnantól az automatikus célkövetés.
Ezzel a verzioval megint csak annyi a baj, hogy feltetelezes. A te feltetelezesed, miutan az oroszok ilyesmit sugallnak.
Mar semmi tobb nem hianyzik ezen verzio igazolasahoz, mint hogy az oroszok megmutassak a radarfelvetelt. Egy csalifelfonek nagyon szepen kellenne ott vilagitania.
Nem tudom mit lépjek rád. Úgy vagy kioktató és nagyképű, hogy közben oda sem figyelsz. Fullba nyomod a felsőbrendű kretént, pedig cserkészbecsszó sokadszorra próbálok normális hangot megütni.
Képzeld, minden lihegésed ellenére értem, hogy az s-200 tűzvezető radarja egy 0,7 fokos nyalábban követi a célpontot, ennel a célpontról visszaverődését a rakétában lévő vevő a végfázisban követi. Te azzal érvelsz, hogy az F-16 legalább 4000m el magasabban volt ezért ha őt kovette a radar, akkor nem verődhetett vissza a jel az IL-ről. Én meg azt kérdeztem, hogy zavarhatta e az F-16 a radart? Ha pl rögtön amint jelzett neki a besugárzásjelző (kb 1 perc alatt ott van a rakéta) aluminim csíkokat eregetett (tudod, külföldiül chaff) aztán lenyomta gép orrát az IL felé hogy elbújjpon a felhő alatt a fentről érkező rakéta elől akkor próbálhatta e a tűzvezető radar újra megtalálni a célt és úgy állt rá az útban lévő IL-re? Hány fokos mozgás is az lemenni 5000-re 9-ről 45km távolságból? 3?
Persze benned ilyesmi fel sem merülhet, hiszen miért is gondolnád ennyi szakértelemmel, hogy egy megtámadott vadásznál bármi lehet ami zavarhatja a radart, pláne manőverezzen. Sőt, az izraeli gép ott sem volt, mint köztudott. A szir sz-200 1 órával a támadás után a tiszta égről lőtte le a lassan kanyarodó IL-t. Ugye?
A hajónapló kedvéért (trotty, te ne figyelj, mert bonyolult az általános iskolai matek), ha (mondjuk) 45km-re volt a radar az IL-től akkor kb 550m volt az átmérője a radarkúpnak. Igen, láttam már tangens függvényt. És te?
Elsőnek azt lépd meg, hogy felfogod a műszaki részét a problémának. Addig meg inkább bölcsebb lenne, ha csöndben maradnál és nem rombolnád a topikot, ha semmit sem tudsz hozzátenni érdemben.
Intelligence Minister Yisrael Katz said in a studio interview with Ynet Friday that "inside Syria itself, soldiers who targeted the Russian plane were arrested by the Russians or by Syrian officials with Russia's cooperation."
"Obviously, Syria made a serious mistake here. It irresponsibly launched missiles. Israel acts according to the same rules that were agreed upon, and of course will continue to abide by these rules in the future us as well," Katz added.
In an Army Radio interview, Katz also noted that "Putin did not answer Assad's phone calls after the Russian plane was shot down."
Ja értem, az orosz kamu műszaki képtelenségen alapul.
Azt írják kezdetnek 2 ezrednyi sz-300 megy sziriába ami lehet akár 6-8 is.
Lezárják a tengerpartot, az izraeli libanoni jordán és az iraki határt is. Kraszuhák fogják zavarni a potenciális támadókat. Az összes új rendszert egységbe szervezik és megkapják az almaz automata irányító rendszerét igy integrálva lesznek a pancirokkal osza-val kvadrattal stb.
Megnyugodhatsz, az izraeli gépek érkezéséről sokkal átfogóbb képe lesz a szíreknek mint eddig. Az orosz gépeket is be fogják tudni azonosítani. A zavarás sem könnyíti meg a támadók dolgát.
Ebből az egészből izrael jön ki rosszul, mert ha lelövik egy gépüket, akkor az jogos önvédelem volt és a szírek tették. Megtámadni az új rendszert pedig sokkal kockázatosabb lesz mert lehetnek ott orosz tanácsadók akiket akár az s-400-al is meg fognak védeni.
A konklúzió az lesz, hogy az izraeli repüléseket jó előre bejelentik, ami maitt kb okafogyottá is válnak. Cserébe el tudok képzelni egy szorosabb együttműködést az oroszokkal irán kiszoríátsára.
Már sokan elmondták mennyire fárasztó, hogy beállsz trotty mellé azzal, hogy átveszed a személyeskedő stílusát.
Még egyszer, lassan mondom, (hogy orbán viktor is megértse): lefordítottam a sajtályt. Sokat dobna az ügyön, ha nem azzal indítanál, mint a korlátolt topiktárs, akinek az érvei kb leragadnak a "te hülye vagy én meg nem" szintjén.
Most megpróbálom értelmezni is, hogy újra elmondhassátok mennyire "hülye vagyok" vagy estleg ha kultúrlénynek érzed magad teljesen értelmesen megvitathatjuk. Elfogadom a véleményed ha értem miről beszélsz és biztosíthatlak én nem takarítással keresem a kenyerem.
Ha jól értelmezem a radar képet akkor minden légi járművet egy vejktor ábrázol, nem egy pont. Ergo látjuk az irányát is. Ebből kifolyólag a szir rakéta valóban az F-16-ra irányul. Az orosz gép ott van közöttük de sokkal alacsonyabban és balra. A 149-es izraeli gép közelebb van az orosz radarhoz mint az orosz gép. A szine felteszem azért piros, mert az sz-400 rendszer veszélyesség szerint is rangsorolja a nem baráti célpontokat.
Mi van, ha az izraeli pilóta látva hogy jön az S-200 teljes sebességgel megindul az IL felé? Hogy követi le a radar? Mennyire éles a nyalábbnak a határa és mennyivel nagyobb egy propelleres il radar keresztmetszete mint egy F-16-os é?
Nekem erről a szír-orosz-cionista ügyről két véleményem van:
- Az oroszoknak rá kellene jönniük, hogy pusztán védekezéssel nem lehet háborút nyerni! Lásd annó a krími háborút 1853-55. Szintén szép dolog Moszkva alatt, meg Leningrádnál megállítani a támadókat, de végül Berlinbe eljutni kellett egy sztálingrádi átkarolás, egy Kurszk is. Ennek megfelelően, ha úgy el nem porolják a cionistákat, mint medve a vadászt, akkor máris vesztesek - apró csípésekkel kiszívják a vérüket az egyre szemtelenebbé váló szúnyogok.
- A cionistáknak meg arra kellene rájönniük, hogy különleges műveletekkel nem lehet háborút nyerni! Ravasz dolog a kémkedés, a mágneses tapadó-bombás merényletek, a katonai víruskódok, az ürgebőrbe öltözött ilyen-olyan kommandók akciói, meg a légierős odaszúrások, ravasz.
De ha egyszer az oroszoknál fordulat lesz és ébertelenítik a Kreml-t (mondjuk nem túl valószínű) akkor olyan nagy szláv és siíta erők indulhatnak meg ellenük, amit nem fognak tudni maguk megállítani EW-vel meg gemátriai ráolvasással, hanem csak az USA-nak a 3vh-ba való bele rángatásával. Kérdés az USA akkor is akarni fogja-e miattuk a tribulációkat, mint most a protestáns keresztyén cionizmus ámokfutása csúcspontján?
Szóval vissza kéne venni a közmondásos zsidó pimaszságból - mert ha mindenki beleun a mesterkedéseikbe és egyedül maradnak, ingyen végtelen csodafegyver utánpótlás nélkül, akkor nagy ajvékolás lesz.
"If a target is designated to be “distant”, and with either tflight≥ 60 [sec] and H ≤ 20,000 [m] (shallow trajectory) or tflight≥ 70 [sec] and H > 20,000 [m] (steep trajectory), then the missile flies with two discrete control laws applied, one for midcourse flight, the other for terminal homing. The midcourse flight regime control law is a constant lead angle (ε=35º; β=0º or 15º) rule, with the missile switching over to the P-nav control law for terminal homing."
Az az a raketa a cel ele repul folyamatosan. Tehat ha az Izraeli F-16 volt a cepont akkor annak a 15-35 fokos eloretartasi pontja fele repul . Ha meg az IL-20 volt a celpont akkor meg annak az elotte levo eloretartasi pontja fele hogy terminal szakaszban aztan rahuzzon a celra a leheto legkedvezobb helyzetbol.
Mas szavakkal a raketa helyzete es iranya megmutatja melyik volt a cel. Amelyik gep orra ele mutat a raketa az volt a cel.
Pedig mennyivel egyszerubb es konyebb lenne Aszadnak ha leallitana az iraniak es a HB nyomulasat.
De nem ! Olyan mint Hitler volt. A keleti fronton hadianyag hiany volt de akkor is a DB nek a zsidokat kelett a megsemmisito taborokba szallitani.
Befejeznéd a politikai uszítást és hazudozást? Persze, persze, neked az fáj, hogy irán és a hezbollah az imádott Iszlám államod és az Al kaida ellen harcol.
Hitlert meg inkább Bibihez hasonlítsd, ott van fasisztoid apartheid állam, nem szíriában. Talán szíriában vannak gettóba zárva az emberek? Szíriában lőnek a kormánykatonák nőkre, gyerekekre? Szíriában rombolják le e a paleszinok falvait, csak, hogy zsidótelepeket építsenek helyükre?
Húzz innen a gusztustalan cionista hazudozásoddal, erre nem kíváncsi senki! Te sem vagy különb a gyerekgyilkosoknál, ha ennyire kiállsz mellettük.
Ha nagyon teletomnek SZ-300 meg Pantcsir osztalyokkal a szireket akkor szerintem az izraeliek "meglepetesre" nem ugy tamadnak majd ahogy ezt elvarjak toluk.
Ahogy egy regi katonabolcsesseg mondja " A legiuralom alapja egy harckocsi az ellenseges futopalyajanak kozepen "
Nem hiszem hogy gondot jelentene a szir allasok 6-8 km es koretebe eljuttatni egy IPCTR-t vagy eppen a Harpia megint munkat kap. Esetleg elkezdenek hullani a szir legvedelmi egysegek kezeloszemelyzetei.
A szir orosz duo egy ad hoc megoldast vonultat fel egy evtizedek alatt kiepitett begyakorolt csucstechnologias es motivalt RENDSZER ellen. Meglepetes eredmeny elkepzelheto egyszer, elsore, de utana vesszofutas lesz.
Pedig mennyivel egyszerubb es konyebb lenne Aszadnak ha leallitana az iraniak es a HB nyomulasat.
De nem ! Olyan mint Hitler volt. A keleti fronton hadianyag hiany volt de akkor is a DB nek a zsidokat kelett a megsemmisito taborokba szallitani.
Ugy ne ki hogy ez orosz oldalon abszolute nem szamit. Az oroszok megint egyre jobban belemasznak a Kozel Keleti konfliktusba pedig mar tanulhattak volna a korabbi par evtizedes igen draga kalandbol.
Ha Pancírokkal megtámogatnák és legalább 2-3 osztály érkezne, akkor feltételezve, hogy az EW nem tudja teljesen kiiktatni őket, akkor azért valamennyire gamechanger még PSz-eket is feltételezve. A 75 km-es HMZ nem area denial a nagy magasságról indított HARM ellen, de azért már kellemetlenül nagy HMZ sok célcsatornával és rakétával, az F-35A ide már nem ártana.
A PM/PMU1 150 km-es HMZ az viszont már nagyon más tészta, a 150 km-es HMZ nagyon nagy.
Viszont valaki azt írta, hogy V vagy VM menne. Na, az érdekes lenne, de valahol érthető (?), mert az irodák belharca és egyebek miatt tudtommal nem igazán populáris a V/VM vonal. Hogy mi az oka ennek én nem tudom, de erős sejtésem a baromi magas hardver igénye. Kell CW megvilágítós TELAR és mellé még a Grill Pan csak magának az osztálynak is és akkor még a dandár vezetési osztály cuccai.
Akár P akár V vonal lesz a legfontosabb kérdés, hogy a vezetési osztályok eszközeit megkapják-e és milyen kapcsolat kialakítása lehetséges az ottlevő orosz egységekkel.
