Keresés

Részletes keresés

Gyula20 Creative Commons License 2019.09.03 0 0 698

Tősarjakba  oltottam pár kákit . A tősarj egy éves volt .

Az oltás után következő évben már ágakat növesztett .

Az oltást követő második évben már termett 5-10 szemet .

Most harmadik éves az oltás és legalább 50-50 db. van rajtuk.

Ezeknél a tősarjaknál csak az a probléma, hogy nem telepíthető át,

helyben maradó lesz , hiszen a fő törzsről él.

A törzsek Lótuszok.

diospyros Creative Commons License 2019.09.03 0 0 697

igen, a hosszú életű káki "átka" a késői termőre fordulás.

ami csak részben igaz, mert ha ideálisak a körülmények,

akkor a "később" előbb is lehet (lásd becsehelyi káki).

ilyen a házi berkenye is, még az oltvány is csak 8-10 éves korában

mutatja meg termését.

(szokták mondani, a diót ültetjük unokáinknak. de nem. a házi berkenyét.

ez "az örökkévalóság fája". 500 évet is élhet.

vagy a kákit ültetjük unokáinknak? :) ;)

 

sorbus domestica - házi berkenye esetében is vannak különbségek.

Szombathelyen ugyanilyen idős fa már tavaly (8 éves?) termett,

és terem idén is,

Káli-medencében ugyanolyan korú nem, még idén sem...

ebben az esetben a csapadék lehet a különbség.

a talaj nem, mert itt savanyúbb, ott meg kedvező meszes.

Előzmény: 123János (696)
123János Creative Commons License 2019.09.03 0 0 696

Ez is nagyon jellemző, mikor kiülteted a fát a konténerből van rajta termés, de ahogy lehetősége van a gyökerét nevelni akár évekig nem terem. Valóban türelem kell a káki neveléséhez, mert legalább 5 éves kort el kell érnie, hogy jelentősebb mennyiségű termést beérleljen. Neki van ideje bőven tekintetel arra, hogy ideális körülmények között akár több száz évig élhet, teremhet. 

Előzmény: laca5 (694)
diospyros Creative Commons License 2019.09.03 0 0 695

türelem kakit terem! :)

Előzmény: laca5 (694)
laca5 Creative Commons License 2019.09.03 0 0 694
Ez mind igaz, de ha nem marad rajta semmi, akkor csak dísz, meg egy rakás rothadt gyümölcs. Stanleyt amúgy 1x vagy 2x permeteztem, fel van írva, fejből nem tudom.
A vicc az, hogy abban az évben, amikor kiültettem a kákit a konténerből, hozott és beérlelt 1 db termést, de azóta semmi. De legalább el sem fagyott eddig.
Előzmény: Ali-bá (693)
Ali-bá Creative Commons License 2019.09.02 0 0 693

No-no.  Hányszor permetezted a datolyaszilvát?  Hasonlítsd össze a szilva, őszibarack, szőlő, alma, ... védelmével. (A fogyasztás időpontjáról és az ízvilágról nem is beszélve!)

Előzmény: laca5 (691)
diospyros Creative Commons License 2019.09.02 0 0 692

megértelek.

jobb is a szilva, datolya nélkül! :)

van csomó a Stanley-en, Bluefree-n, Haroma-n és Jojon.

Hullik egy kicsit, de 80% marad! :)

Előzmény: laca5 (691)
laca5 Creative Commons License 2019.09.02 0 0 691
Kezd elegem lenni ezekből a bűvész fajtákból, a sárguló kiviből meg a zöld, de nem termő kákiból, miközben a valóban itthon is termő gyümölcsfajtákat féllábon is meg lehet termelni. Novemberre pont zéró termésem fog maradni a sokéves fámon. Persze, ha már elkezdtem, nem adom fel, de akkor is elkondolkodtam, megéri-e.
Előzmény: diospyros (690)
diospyros Creative Commons License 2019.09.01 0 0 690

"természetesen a több, egyenletes víz kedvez a fának, egy életkor felett nem reagál rá 

CSAK vegetatív növekedéssel."

 

ezt úgy értem, hogyha elég idős a fa, akkor nem csak nő mint a bolond, ha öntözzük (vegetativitás), hanem megtartja a gyümölcsöket is (generativitás),

amik az önözéssel nagyobb számúak, méretűek lesznek.

helyesebben így írhattam volna: egy életkor felett a fa

nem CSAK vegetatív növekedéssel reagál az öntözésre."

 

az ízre hogyan hat a víz? (sok víz - vízízűbb lehet?)

(tegnap leszedtem az aszott, sajnálatosan plusz víz nélkül érlelődött Cognat kései kajszim.

mintha aszalt kajszi íz lenne... nem semmi! cukros, zamatos volt

-de a jó, vaníliás zamat amúgy is jellemző erre a fajtára.)

Előzmény: diospyros (689)
diospyros Creative Commons License 2019.09.01 0 0 689

2015-ben 10 db káki gyümölcs volt, akkor nagy volt a remény, h majd pár év múlva!!!

2019 van, 4 év eltelt. most 6 db van még a fán, ma is leesett 1

akkor, '15-ben ezt írtam:

http://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=136700870&t=9181283

 

hiába a 7-8 éves fa (konténeres volt, így nem tudom pontosan, de ebből a két számból valamelyik),

ha a termő életkora kb. 3 év.

 

így bevezethetjük az

abszolút (vegetatív) és a

relatív (generatív) életkor fogalmát

a termés szempontjából!

Előzmény: diospyros (686)
diospyros Creative Commons License 2019.09.01 0 0 688

Endre szerint (ld. Face)

a májusi hideg idő miatt hullik.

Lehet bejátszott, na de már tavaly és azelőtt is lehullott itt mind, akkor mégsem az ;)

 

A FAGYKÁR. (ld. korábbi eszmefuttatásaim).

 

De az biztos lehet, hogy az idei hullajtósabb év, mert sokaktól hallom.

Vagy mert már többeknek (sokaknak) van kákija :)

Előzmény: Gyula20 (687)
Gyula20 Creative Commons License 2019.09.01 0 0 687

Nagyon egyetértek azzal, hogy nem a locsolás vagy nem locsolás a fő probléma a gyümölcshullásnál.

Van pár darab már termő kákim , mindegyiket kb. azonosan locsolom minden nap megy a csepegtetés , illetve a fáknál

a szinte folyamatosan folydogáló öntözgetés.

Csak egy káki hullajtotta le a termését , de az kb. 90 %-ban. Tehát alig maradt rajta termés.

Típusát nem tudom , de ez a legnagyobb fajta.

Ez a fa három -négy éve történt fagyásnál úgy megfagyott , hogy csak a törzs maradt épen.

Szerintem ezt a fagyást talán sohasem heveri ki a fa.

 

Van vagy nyolc almafám , ezek is nagyon hullatják a termésüket  , mondjuk nem voltak permetezve.

Sok-sok éve nem permetezek , de ilyen nagymértékű alma hullás még sohasem volt.

Ami még lényeges , hogy nem csak a kukacos almák hullanak.

 

 

Előzmény: diospyros (686)
diospyros Creative Commons License 2019.09.01 0 0 686

nem a kevés vagy sok öntözés a legfőbb kulcs:

a fa valós életkora. idősebb fa több gyümölcsöt tart meg.

ha visszafagyott télen vagy lefagyott tavasszal a lombja többször, akkor a relítív életkora nem annyi mint az abszolút. hiába pl. 6 éves.

ezek szerint a levélírónak a fája kevés fagykárra érte el a 6. évet.

természetesen a több, egyenletes víz kedvez a fának, egy életkor felett nem reagál rá 

CSAK vegetatív növekedéssel.

de ne feledjük: fajta, talaj, kondíció, stb. összetevőt is!

Előzmény: diospyros (685)
diospyros Creative Commons License 2019.09.01 0 0 685

Öntözéshez adalék:

Endre facebook oldalán:

"Kedves Endre, tanácsa szerint idén nem locsoltam sokat a 6 éves káki fácskámat, lepotyogott néhány db, de végre sok maradt a fán. Köszönöm a jó tanácsot!"

diospyros Creative Commons License 2019.08.29 0 0 684

Persze az alátrágyázással azért vigyázni is kell. A nitrogén így kontrollálatlanul adódhat,

ha őszre ér a gyökér oda, nem jó, nem fásodik be a fa.

2 megoldás: 

1. messzebb kell a gyökértől tenni (amúgy sem lehet a gyökérhez egyből, de jobb, ha akár 1-2 ásónyommal lejjebb van.) a növény azévi fejlődését a gyökér felé tett zsákos marhatrágya mértékletes adásával lehet menedzselni :) a lenti akár 1-2 talicska szalmás trágya a következő évekre van adva.

2. ha szalmás trágyát adunk, az nem tömény nitrogén, mint egy NPK műtrágya...

mégha el is éri a gyökér. mint a fehér kenyér és a teljes kiőrlésű kenyér viszonya,

utóbbi nem nyomja fel a vércukrot annyira.

Előzmény: diospyros (683)
diospyros Creative Commons License 2019.08.29 0 0 683

"Első évben jobban oda kell figyelni az öntözésre, de a következő évben látványosabb a fa fejlődése."

Nem írtad, melyikre érted, de gondolom a szabadgyökeresre.

Tényleg jobban, sokkal jobban hatol le a talajban. És tényleg jobban kell öntözni eleinte,

hiszen kevés még a hajszálgyökere. De megéri.

(írják, hogy a szabadgyökeresnek nagy a mortalitása. Nálunk 95% feletti volt az eredés, 3x ültetési év után. Egyszer ugyan csak 25%, de ez a 2017-es 04.21-i fagy miatt volt... A tavaszi fagy nagy ellenség! :(

Mi 1 köbméteres gödröket is ásattunk géppel, ebbe ment szalmás istállótrágya.

Nagyon látványos a fejlődés ebben a környezetben. (Plusz persze alginit, stb. minden földi jó is ment.)

Én nagyon híve vagyok annak, h a fa alá kerüljenek javak, mert sokkal hasznosíthatóbb.

Igaz, ezek 5-6 év alatt "kivesznek", de addig...

Plusz a giliszták is imádják, azok pedig tudjuk... + Nagy a talajélet.

Plusz, amire nem is gondolunk: a szalma sok cellulózt tartalmaz, ami szívja a vizet, magába zárja, 

száraz időben jól jön.

A gyökér "tudja" merre kell jól lehatolnia.

 

Előzmény: 123János (682)
123János Creative Commons License 2019.08.29 0 0 682

Eggyetértek tejles mértékben az elgondolásoddal. A fák konténeresek voltak, hasznos lehet, ha a konténerből való kiemelés után kicsit kivannak szabadítva a gyökerek, hogy fejlődésük elinduljon.

Legalább ennyire fontos, hogy kellőképpen laza, levegős legyen a talaj és a tápanyaggal  jól ellegyen 

 

látva. A fák alatt nem gyomos a talaj, de persze gyommentesítésre is nagyobb figyelmet kell fordítani. Ültettem már konténeres és szabadgyökerű datolyaszilvát is. Nagy különbség a fejlődésben nincsen. Első évben jobban oda kell figyelni az öntözésre, de a következő évben látványosabb a fa fejlődése. Ültetés évében elsősorban a fa gyökere fejlődik. 

Előzmény: diospyros (680)
diospyros Creative Commons License 2019.08.29 0 0 681

mindenesetre egy 2 nm-es tiszta környezet jó lenne. 

(a gaz párát is csinál, ami nem kedvező.)

Előzmény: diospyros (680)
diospyros Creative Commons License 2019.08.29 0 0 680

(úgy látom a fák körül gyommantes a helyszín.)

a tömődött, kötött talaj a legrosszabb, ez lehet a gond.

van (volt? :):( egy kákifám nekem is ilyen környezetben, nem megy semmire.

(négy, minden szempontból különbőző helyen vannak fáim, ez alapján mondom.)

(a meszet sem szereti... lehet adni majd jövő márciusban neki kis áfonyatápot.)

 

gondolom konténeres volt a fa (?), és most a csökött gyökerei küzdenek a tömött talajban.

a konténeres káki előny is meg nem is, véleményem szerint inkább hátrány.

a fa talaj feletti részét még megnézném, az lemaradt a képről, úgy látom.

Előzmény: 123János (679)
123János Creative Commons License 2019.08.28 0 0 679

A gyomokat említettem, de igaz sokkal jobb állapotban lennének a fák, ha legalább a fák körül a gyommentesítés megtörténne.

Előzmény: laca5 (678)
laca5 Creative Commons License 2019.08.28 0 0 678
11 óra napsütés, ebben a gazzal felvert kertben szerintem elég ok. Nem akarom megbántani , biztos nincs rá ideje, de a gyom elviszi azt a kevés energiát is, ami van. Ami nem sok, mert a gaz sem az eget veri. A kötött talaj nem probléma, nálam a meszes, kemény agyagon gyönyörűek a káki levelek.
Előzmény: 123János (677)
123János Creative Commons License 2019.08.27 0 0 677

Kéregrepedést nem látok, de elég nagy gaz van a fák környékén. Ültetéskor a talajelőkészítés lehet a gond, mert ha nem volt megmozgatva a föld csak ástál egy kis gödröt. A könténerből kiemelt növény gyökere éppen beleférjen a gödörbe. Ez nem jó, mert nem tud a fa gyökere fejlődésnek indulni. Ültetéskor az ültetőgödör aljára érett szerves trágyát kell szórni. Ha ez nem történt meg, akkor a talajba kell később bedolgozni. A csapadék vagy az öntözővíz pedig folyamatosan bemossa a talajba a tápanyagokat. A datolyaszilva víz és tápanyag igényes.

Minden tél végén a fa gyökérzónájába kevés NPK műtrágyát kell kiszórni.

Szerintem levegőtlen, tömött a talaj szerkezete. Könnyen elképzelhető, hogy alig fejlődött a fa gyökere a kiültetése óta a talaj előkészítés hiányosságai miatt.

 

Előzmény: ivelk (676)
ivelk Creative Commons License 2019.08.27 0 0 676

Alább mellékeltem fotókat a kérgéről, továbbá az új hajtásainak legtöbbje amelyek amúgy sem voltak hosszabbak 10 centinél elszáradtak. sarjhajtás egyáltalán nincs egyik fán sem. mellékelek képeket a másik fáról is, ja és egyik fa sem magasabb mint kb 140 centi, 10 centit ha nőttek a 3 év alatt

 

Előzmény: diospyros (666)
ivelk Creative Commons License 2019.08.27 0 0 675

Köszönöm a válaszokat. Akkor némi kiegészítés: 3 éve vettünk 2 db-ot egy Tipot és egy Vanigliát, de azt már nem tudom, hogy melyik melyik. Abban az évben cserépben voltak, és bent teleltek, a tavaly tavasszal ültettem ki a mostani helyükre, Börzsönyligeten 250m magasan, többnyire szélvédett helyen vannak enyhén meszes, agyagos talajban, napi kb 11 órányi napsütésben. Már tavaly is ez volt a bajuk, de akkor nem gondoltam nagyobb problémára, de idén megismétlődött a helyzet. Szépen zöldültek, és virágoztak aztán előjöttek a pöttyök kb május végére, és elkezdődött a sárgulás is. A másik jobban tartja magát, de egy centit sem nőttek a 3 év alatt, ill. nőttek volna de az új hajtások legtöbbje a levelek lehullása miatt elszáradt. A két fa kb 4 méterre van egymástól. Locsolva rendszeresen voltak, de trágyázva nem. Változtat így valamit a látleleten? Mellékelek képet a kérgéről, ill. fentebb a másik fáról, Esetleg ha felismeritek, hogy melyik melyik fajta, kérlek azt is írjátok meg.

Előzmény: 123János (662)
dani64 Creative Commons License 2019.08.27 0 0 674

Próbáld meg letörni minden újonnan indult hajtását , hogy ne legyen  növekedésben ( azok a most növő vesszők úgysem jók semmire) .Nekem ez tavaly segített, naponta lehullt 10-15 darab de miután ezt megcsináltam 3 napon belül megszűnt a  hullás teljesen. Lehet véletlen de egy próbát megér. 

Előzmény: laca5 (667)
diospyros Creative Commons License 2019.08.26 0 0 673

felmerült a káki vízigénye.

hasonlíthatjuk a fügéhez. a füge megél a köves, sekély termőtalajon , száraz környezetben is.

de szereti a vizet.

a káki is, bár az azért igényesebb a talajra.

a füge gyökere gyorsan hatol lefelé.

a káki nem annyira. sok kákit ástam már ki, sajnos.

több éves fák gyökere nem volt olyan mélyen, igaz a végét nem találtuk meg, de nagy része fél méteren volt. és nem igazán karógyökér. legalábbis nem klasszikus, 1 főgyökér.

hanem olyan "bojtos", azaz több erős "karócska", ernyőszerűen elosztódva, esetenként sok hajszálgyökérrel. (de legtöbbször nem, ezért is száradtak el.)

ami döbbenetes, hogy 2-3 áv után is mintha élne a gyökér. hajlékony, mintha élne.

volt olyan kákim (Vaniglia) ami 1 évig nem mutatott életjelet, már akartunk a helyére ültetni.

kihajtott! és nemes lett.

Előzmény: diospyros (672)
diospyros Creative Commons License 2019.08.26 0 0 672

köszönöm, csak próbálkozunk :)

megfigyeljük a történéseket. esetleg kísérletezünk.

én már 6. éve, de még sokat tanulok. és máshogy látok már dolgokat.

(a vicces az, hogy majd lehet, egyszer jól kiderül, hogy valójában mi okozza

a gyümölcshullást. :)) ;)

vannak ugyan egyesek birtokában évtizedes tapasztalatok,

de nem sok fával. és az adott területen kívül más igazságok lehetnek.

korábban volt a hurráoptimizmus.

lásd: Mao-n sok (szinte minden) helyen lehet kákit ültetni. finomítás: nem annyira sok helyen,

és a legjobb, a legbiztonságosabb a déli házfal.

lásd: a jó fagylefolyás "mindent megold". hát 18.03.01-án kevés volt a 180 tszf magasság, erős lejtéssel, déli domboldal...

stb.

---

és még idevehetem azt is, hogy az idős fa sem életbiztosítás. ismerek egy 7 éves fát, ami tavaly majdnem kipusztult márc. 1-én.

Előzmény: Ali-bá (671)
Ali-bá Creative Commons License 2019.08.26 0 0 671

Jók vagytok Jánossal! Sokat tanulunk tőletek.

Előzmény: diospyros (670)
diospyros Creative Commons License 2019.08.26 0 0 670

Igen.

"Egyszerűen csak nem volt elég idős a fa, hogy megtartsa a gyümölcsöket."

Nagyon igaz, csakhogy az elfagyott fa (kéregsérülés, lombvesztés) részben újraindul, mégha az évgyűrűi alapján x éved is, nem úgy fog viselkedni. Hiába kb. 8 éves a fám, kevés gyümölcs lesz emiatt (is) rajta, folyamatos öntözés mellett.

lásd: "de a 6-7 év alatt komolyabb fagykárt nem szabad elszenvednie, mert akkor az évekkel visszavetheti a fejlődést."

 

"A nagy mennyiségű öntözővíz is okozhat fokozott gyümölcs hullást"

De nem tudunk mit tenni az égből érkező ellen. Ha előtte öntöztünk, jelent valamit, de egy extrám esős vidéken (Alpokalja) elég nagy az anomália.

 

"A védett fekvés nem minden, mert kell a káki neveléshez szerencse is, mert ha ültetést követő néhány évben elég enyhe a tél, akkor az nagyban hozzájárul a sikerhez."

(Ezt írtam én is. Akkor egyetértünk. Lásd még: "a kákiültetés orosz rulett." :)

 

És végül sikerült együtt jól összefoglalni a kérdést :)

Előzmény: 123János (669)
123János Creative Commons License 2019.08.25 0 2 669

Elég jól kitapasztaltam a káki tulajdonságait, hogy mennyire befolyasolja az öntözés és a nagymennyiségű csapadék a gyümölcs hullást. Hét-nyolc éves fáim vannak íme egy kép a Vaniglia kákimról. Jelenleg legalább 250-300 darab gyümölcs növekszik rajta, de a Costata is hasonlóan sok termést nevel.  Vaniglián néhol túl sok termés is van kellett volna ritkítani, de sajnáltam leszedni a szép gyümölcsöket. Különös dolog, hogy évekig a Costata egyik oldalán sok termés volt, de a fa másik oldaláról szinte minden gyümölcs lepotyogott. Nem tudtam mi okozza a fa egyik oldalának gyümölcs mentességét, de erre is választ kaptam, mert eltelt 2-3 év és egyenletesen mindenhol van gyümölcs.

Egyszerűen csak nem volt elég idős a fa, hogy megtartsa a gyümölcsöket. 

 

 

 

Senkit nem akarok meggyőzni, de nekem bevált a rendszeres, de mérsékelt öntözés. Ha nagymennyiségű csapadék húl le hirtelen és előtte szárazság volt hetekig, nem öntöztünk, akkor

nagyon sok gyümölcs fog lehullani a lökésszerű víz és tápanyag következtében. Ha a nagy csapadék előtt öntözzük a fákat, akkor is tapasztalható fokozott gyümölcs hullás de, lényegesen kevesebb a veszteség mintha egyáltalán nem öntöztünk volna. Alkalmanként csak kevés vízet kell kijuttatni, mert

nagy víz igénye nincsen a kákinak, de az folyamatos legyen. A nagymennyiségű öntözővíz is okozhat

fokozott gyümölcs hullást, ezért nagyon kell vigyázni, hogy véletlenül se öntözzük túl a fákat.

Öt évnél fiatalabb fák is nagyon sok virágot nevelnek, de csak kevésből lesz érett termés, de ahogy idősödnek a fák úgy növekszik a termés mennyisége.

Ahhoz, hogy 200 darabnál több termést kineveljen egy kákifa legalább 6-7 évesnek kell lennie, de a 6-7 év alatt komolyabb fagykárt nem szabad elszenvednie, mert akkor az évekkel visszavetheti a fejlődést. A védett fekvés nem minden, mert kell a káki neveléshez szerencse is, mert ha ültetést követő néhány évben elég enyhe a tél, akkor az nagyban hozzájárul a sikerhez. Nekem nem volt ilyen szerencsém, mert 2011-ben ültettem a Vaniglia és Costata fákat, de 2012 februárjában volt -25,-26 C fok hideg természetesen visszafagytak a fák. Szerencse az volt, hogy takartam a fákat és az oltás felett mind a két fajta megfakadt, nagy erővel újra hajtott. 

 

 

 

 

Előzmény: diospyros (668)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!