Keresés

Részletes keresés

szabiku_ Creative Commons License 2020.12.31 0 0 2070

Nem. Az matematikailag forog csak, nem fizikailag.

Előzmény: Törölt nick (2069)
Törölt nick Creative Commons License 2020.12.28 -1 0 2069

Keresztkérdés:

A komplex forgó mezőre nem hat a centripetális gyorsulás? ;)

Előzmény: szabiku_ (2056)
Törölt nick Creative Commons License 2020.12.28 -2 1 2068

Egyszerre csak két szakasz csendőr beszéljen egy model keretében tárgyaljunk valamit.

Nehéz, nem megy? Mindig ugrándoznátok a különböző modellek között?

Nekem még '90 előtt nem axiomatikusan tanították a fizikát. C'est la vie.

Előzmény: mmormota (2065)
szőrinszálán Creative Commons License 2020.12.28 -1 0 2067

Kösz a linket!

Előzmény: G.Á 0123 (2066)
G.Á 0123 Creative Commons License 2020.12.27 0 0 2066

Igen.

Bővebben lásd a második alfejezetet itt: https://sci-hub.do/10.1103/physrev.82.914

Előzmény: szőrinszálán (2064)
mmormota Creative Commons License 2020.12.27 0 0 2065

Ez már a qft, nem ugyanaz a modell.

Előzmény: G.Á 0123 (2063)
szőrinszálán Creative Commons License 2020.12.27 0 0 2064

„A részecskék (itt nem részletezett értelemben) lokalizált gerjesztések.”

 

Miben lokalizálódik egy részecske és mitől gerjesztődik, ha nem önmagától?

Előzmény: G.Á 0123 (2063)
G.Á 0123 Creative Commons License 2020.12.27 0 0 2063

A Pauli-elv nem axióma, hanem a spin-statisztika tétel speciális esete.

Utóbbi levezethető a következő feltevésekből:

1) Létezik az elméletet leíró Lorentz-invariáns Lagrange-függvény .

(nemrelativisztikus elméletben konzisztens volna a nulla spinű fermion is)

2) A vákum-állapot Lorentz-invariáns.

3) A részecskék (itt nem részletezett értelemben) lokalizált gerjesztések.

4) A részecskék véges tömegűek.

5) Az állapotok pozitív normájúak.

 

Azt hiszem, hogy a legkritikusabb feltétel a 3), amelyre vonatkozó kivételek léteznek kölcsönható rendszerekben. Ekkor a Pauli-elv is sérül, bár a spin-statisztika tétel lényegében továbbra is felírható a tört-rész spinű részecskékre.

Előzmény: mmormota (2060)
Törölt nick Creative Commons License 2020.12.27 0 1 2062

Olvasgassad csak, ha neked ez okoz örömet.

 

 

Egy csomó előadó nem úgy mondja el a fizikát, ahogy azt ténylegesen felfedezték, hanem ahogy - utólag visszatekintve - logikus lett volna. Viszont bizonyos bosszantó elnevezések megragadtak. Például a finomszerkezeti állandó.

 

DGy többször jelképesen hivatkozik a marslakókra (azaz olyan idegen lényekre, akik logikusabban ismerték meg a természet törvényeit - tehát nem konkrétan a Mars nevű bolygó lényeire kell gondolni). Ezt burkolt felhatalmazásnak tekintem, hogy a kitaposott ösvényről le szabad térni, és nem kell bűnbánati cédulát vásárolni miatta.

 

Úgy is mondhatnám:

Két fajta hullámfüggvény van. Az egyik ás, a másik a puskát fogja. Te olvasol. :D

Előzmény: szabiku_ (2057)
Törölt nick Creative Commons License 2020.12.27 -2 0 2061

Hogy mi az axióma és mi a tétel, az bázisválasztás kérdése. Lásd még: deMorgan azonosságok.

 

 

Na most az a problémám, hogy vannak szimmetrikus és antiszimmetrikus hullámfüggvények. Több ló nem indul.

Csakhogy ez azt is jelenti, hogy a két különböző szimmetriacsoportba tartozó hullámfüggvények időfejlődése minőségileg különböző. Nicht wahr?

 

Na de ez meg olyan, mintha a szabadesés nem lenne egyetemes. Korrespondálod?

Mondjuk a könnyűfémek (pl. lithium) és a nehézfémek (pl. ólom) nem ugyanúgy esnének. N'est pas?

Előzmény: mmormota (2060)
mmormota Creative Commons License 2020.12.27 0 2 2060

A Pauli elv axióma a kvantumelméletben.

Mint ilyen, értelemszerűen nem levezethető ugyanazon modell más axiómáiból. Más, egyszerűbb elvekből sem levezethető, hiszen akkor azok lennének az axiómák, a Pauli elv pedig tétel lenne.

Megérteni a Pauli elvet a modellen belül, az a következményeinek a megismerését jelenti, nem pedig azt, hogy megérteni, miért van így.

 

A miért van így kérdés kivezet a modellből. Más modell más axiómáival lehet magyarázható.

Előzmény: Törölt nick (2058)
Törölt nick Creative Commons License 2020.12.27 0 0 2059

Miért akarod a töltést egy (forgó) komplex mezővel reprezentálni?

Mert az elektron körül mágneses mező keletkezik?

Vagy csak egyszerűen azért, mert ilyen módon lehet matematikailag leírni a töltés kölcsönhatását egy négyespotenciál reprezentálta másik mezővel?

 

 

Vegyünk egy példát: Ptolemaiosz a bolygók pályáját egymáson legördülő körökkel számolta ki.

DGy pedig egyszer azt mondta: nem megyünk oda űrhajókkal a körök középpontjában megnézni, hogy mi van ott. ;)

Nyilván nincs ott semmi. Ez említett körök létezése is puszta kitaláció.

 

Azt gyanítom, hogy a komplex belső Hilbert-térben forgó töltéssel is ugyanez a helyzet.

És még űrhajó sem kell, hogy ezeknek a köröknek a középpontját megvizsgáljuk. :D

Előzmény: szabiku_ (2056)
Törölt nick Creative Commons License 2020.12.27 0 0 2058

Legelésztem...

https://regi.tankonyvtar.hu/hu/tartalom/tamop425/2011-0001-526_landau_03/ch09.html

https://regi.tankonyvtar.hu/hu/tartalom/tamop425/2011-0001-526_landau_03/ch09s02.html

 

(Landau soha nem pontosan arra a kérdésre válaszol, amit feltennék.)

 

 

Kénytelen vagyok a saját nézőpontomból értelmezni.

Már tisztáztuk, hogy a helynek és a lendületnek csak pszeudo operátora van. Ugyanis ezek nem változtatják meg a hullámfüggvényt, csak kimazsoláznak belőle bizonyos információkat. Valódi operátora az energiának van, mert ez ténylegesen átgyurmázza a hullámfüggvényt.

Az öt axiómából pedig nem lehet kihámozni a Pauli-elvet. Alapvetően a Schrödinger-egyenlet bozonikus. Önmagában az energia operátor nem tiltja, hogy több részecske is ugyanabban az állapotban legyen.

 

Tehát a Pauli-elvhez be kell hozni még valamit, mégpedig a felcserélési szimmetria csoportokat.

Ez azért érdekes - és érdemes volt beleolvasni egy kicsit -, mert itt a spin egyáltalán nem forgás, még a mágnesességhez sincs köze. Egyszerűen két részecske hullámfüggvényének antiszimmetrikus kommutátora.

 

Ez sajnos újabb kényelmetlen kérdéseket vet fel. Mi köze van a mágnesességnek két részecske felcseréléséhez?

(Miközben Feynman szerint a mágnesesség valami relativisztikus jelenség. Hűha!)

 

Van tehát a hullámfüggvénynek egy olyan megmaradó belső tulajdonsága (szimmetriája), amelyből a kizárási elv következik. Ez a szimmetria azonban valamilyen belső térben található, ha úgy tetszik az extra dimenziókban.

Landau azt is említi, hogy vegyes hullámfüggény nem lehet, mert az sem szimmetrikus, sem pedig antiszimmetrikus nem lehetne. Ez a megjegyzés a különböző mezők kölcsönhatása miatt lehet fontos. Ugyanis az energia operátor lényegében a kölcsönhatást reprezentálja. Például két részecske és a közvetítő mező között. Egyszóval a közvetítő mezőt a Schrödinger-egyenlet csak mint matematikai függvényként megjelenő potenciált tudja kezelni.

 

Nem jutottam közelebb a Pauli-elv megértéséhez.

Ha az energia operátorral akarsz játszani, abba valahogy bele kellene csempészni a kizárási elvet...

Előzmény: szabiku_ (2054)
szabiku_ Creative Commons License 2020.12.26 0 0 2057

Már többször felmerült bennem, hogy mivel az Advanced QED szerint a fotonnak (vákuum)polarizációs mátrixa van, az csúnyán bekavar. Na inkább nem mondok még semmit ezzel kapcsolatban, mert még értelmeznem kell a Landau IV 536. oldalát...

 

(Egyébkén nem csak itt, de a 371. oldalon a (77,11)-ben is elrontja azt, hogy a zárójelben nem megfelelő a kμkν/k2 tag... vagyis rosszul eliminálja a skaláris és longitudinális "fotonokat", nem jól kezeli a mértékinvarianciát, és ez a könyv nagy hibája!)

Előzmény: szabiku_ (2056)
szabiku_ Creative Commons License 2020.12.26 0 0 2056

Ha mondjuk elképzelünk egy nulla tömegű skalárbozont, akkor ezt leírhatjuk valós illetve komplex mezővel. A komplex esettel (U1 szimmetria) elektromos töltést adnánk neki, de azt nem lehet kimutatni (nem működik rá az elektromágneses kölcsönhatást közvetítő fotonmező Ai vektorpotenciálja), tehát nem fizikai, azaz felesleges matematikai bonyolítás, valós mezővel is leírható, kidobódik az U1 szimmetria. (Más mezővel sem lehetne kimutatni, azaz nem lehet neki az elgondolt U1 töltéséhez kölcsönhatást közvetítő mezőt, mechanizmust csinálni.)

Előzmény: szabiku_ (2054)
Törölt nick Creative Commons License 2020.12.26 0 0 2055

2x Pauli:

https://youtu.be/f9s_VpdYavc?t=4133

A levezetését nem is tanítják, olyan bonyolult.

Előzmény: szabiku_ (2052)
szabiku_ Creative Commons License 2020.12.26 0 0 2054

>Szerinted van összefüggés az elektromos töltés és a spin között?

 

#Nincs. Egész spinű részecskének is lehet elektromos töltése. (De az eltűnő tömegparaméternél, azaz nulla nyugalmi tömeg esetén, nincs rá lehetőség. Akkor ellentmondások zárják ki több irányból.)

Előzmény: Törölt nick (2046)
szabiku_ Creative Commons License 2020.12.26 0 0 2053

Olyan vagy baszki, mint egy folyton kajáért tátongó madárfióka. Próbálj meg önállóan kajálgatni, mert életrevaló felnőtt ember vagy, ha nem tévedek. Veszel pár könyvet (Landauk pl. + még egy-kettő), aztán amiket kérdezel, azok mind benne vannak. Én is ezekből szedtem össze, nem G.Á tanított meg rá, vagy Susskind lassú unalmas előadásai. (Ez sem volt ingyen.. Sóher vagy??)

Előzmény: Törölt nick (2051)
szabiku_ Creative Commons License 2020.12.26 0 0 2052

Az elektromos töltést az U1 szimmetria megmaradó mennyiségeként értelmezik.

Előzmény: Törölt nick (2050)
Törölt nick Creative Commons License 2020.12.26 0 0 2051

Szóval akkor hogy néz ki a fermionikus Schrödinger-egyenlet ezzel az ntikommutátoros kiegészítéssel?

Előzmény: szabiku_ (2049)
Törölt nick Creative Commons License 2020.12.26 0 0 2050

De a kérdésem a töltésre vonatkozott.

 

Csak egyelőre nem sikerült megtalálni azt az előadást, ahol a töltést a belső tér oszcillációjaként értelmezik.

(Susskind forgásként adja elő, a komplex Hilbert térben. Nem oszcillációként. Továbbá a húrelméletben a mágneses monopólussal köti össze az elektromos monopólus létezését.)

 

Legalább arra emlékeznék, hogy mikor láttam azt a bizonyos előadást...

Előzmény: szabiku_ (2048)
szabiku_ Creative Commons License 2020.12.26 0 0 2049

Téves állítás, és téves következtetés.

 

>Hogyan hozod ki a Pauli-elvet az alap axiómákból?

 

#A feles spin szerkezet és a hozzá tartozó fizikailag értelmes antikommutátoros kvantálás már adja.

Előzmény: Törölt nick (2045)
szabiku_ Creative Commons License 2020.12.26 0 0 2048

Nem mondtam arra, hogy töltés. Még én magyaráztam előtte pont, hogy nem.

Előzmény: Törölt nick (2044)
szőrinszálán Creative Commons License 2020.12.26 0 0 2047

„Ennek a méregfogát vagy úgy lehet kihúzni, hogy a végső skalár mennyiségek a 0 és 1 (létezik/nem létezik).

Vagy pedig úgy, hogy 1-nél kisebb számokról beszélünk, valószínűségekről.”

 

Szerintem a végső, legkisebb skalármennyiséget a téridő kvantuma jeleníti meg, a létezik/nem létezik szembenállás felmutatásával.

Az egynél kisebb számot, pedig annak a valószínűsége jelenítené meg, ha egy téridő-kvantum felbukkanása, egy előzőleg létezett téridő-kvantum „hűlt helyével” pontosan megegyezne, azzal egybevágó lenne. :)

Előzmény: Törölt nick (2037)
Törölt nick Creative Commons License 2020.12.26 0 0 2046

Szerinted van összefüggés az elektromos töltés és a spin között?

 

Mármint az elektron belső (intrinsic) perdülete és a (belső) töltése között.

Nem a pályamomentumra gondolok.

 

Habár...

Amennyiben van ilyen összefüggés, akkor a pályamomentumhoz is kellene tartozzon (külső/extrinsic) töltés.

Persze a pályamomentum mindig egész, ez lényeges lehet.

 

De a bozonok közül miért csak a tömeggel rendelkezők lehetnek töltöttek?

 

Uhu...

Egy (a Pauli-elv szerinti) antiparallel elektron pár tulajdonságai a következők:

- van tömege,

- bozon (állítólag, mint rendszerbozon),

- a pályamomentuma egész.

Az extrinsic charge hipotézist (egyelőre) elvetettem.

Előzmény: szabiku_ (2043)
Törölt nick Creative Commons License 2020.12.26 0 0 2045

Mellesleg a keltő & eltüntető operátornak nincsenek sajátértékei. Nem tartozik hozzájuk mérhető fizikai mennyiség.

 

 

Hogyan hozod ki a Pauli-elvet az alap axiómákból?

Előzmény: szabiku_ (2043)
Törölt nick Creative Commons License 2020.12.26 0 0 2044

Már bocsánat, de a részecskemező gerjesztettsége nem a töltés, hanem a betöltöttségi szám.

Any-many-some: a többesszám, a darabszám.

 

Az elektromos töltés ettől pszeudo-független, a belső térben lévő oszcilláció. Lásd: extra dimenziók.

Ezért tudja az egyik részecske a feketepétert átadni egy másiknak.

Előzmény: szabiku_ (2043)
szabiku_ Creative Commons License 2020.12.26 0 1 2043

Neked valami tornádó van a fejedben, ami mindent össze-vissza kavar.

 

Nem tudod, mit jelent a bozon (illetve jelentene fermion) mezőknél az oszcillátor magasabb gerjesztettségi állapota? A részecskeszám növekedését. (Elektromos töltése csak nyugalmi tömeggel rendelkező bozonnak lehet.) (Fermionnál meg Pauli-elv.)

 

És csak construct hiszi azt, hogy a részecskemező téroszcillátora is Hermite-féle polinomos, mint az egydimenziós rugós tömegpont példáján bemutatott harmonikus kvantált oszcillátor... A szabad részecskemezők téroszcillátorai nem tömegpontok rezgése egy pont körül. Ezt a rezgést nem rugós potenciáltér okozza, hanem maga a hullámegyenlet. :)

Előzmény: Törölt nick (2039)
Törölt nick Creative Commons License 2020.12.26 0 0 2042

A pozitrónium illékony természetű.

 

Vajon mitől függ, hogy egy elektron és egy pozitron találkozásánál pozitrónium keletkezik (átmenetileg), vagy pedig azonnal gamma fotonok sugárzódnak szerteszét?

A részecskefizika két dinamikus megmaradási törvénnyel számol: energia és lendület.

Viszont a klasszikus fizikában a perdület megmaradásával is számolni kellene, és azt is süvegeltetni illenék. kAlapvetően.

 

Feltételezés: ha a találkozás nem megfelelő polarizációval történik, akkor nem teljesülhet a perdület (spin) megmaradása a szétsugárzásnál. Vagyis a két elemi részecske kénytelen egymás körül keringeni, amíg az időfejlődésük a megfelelő spin állapotot nem idézi elő.

 

 

Továbbra is az a kérdés, hogy a Pauli elvet hogyan lehet az alapelvekből kihozni.

Pauli állítólag kétszer mondta ki ezt a tételt. Először empirikus határfeltételként, aztán kissé alaposabban is.

Ennek valamiből ki kell jönnie.

Előzmény: szabiku_ (2040)
Törölt nick Creative Commons License 2020.12.26 0 0 2041

Közben próbálom megoldani a csatolt rúgók differenciálegyenlet-rendszerét.

Ebból a célból, hogy valami egyszerű transzformációval időfüggő H(t) operátort facsarjak ki belőle, amit majd kalapozhatunk.

Sajnos a példatáramban csak differenciálegyenletek vannak, egyenletrendszerek már nincsenek.

 

Viszont lapozgatás közben feltűnt, hogy a hőterjedés differenciálegyenlete a szabadtéri Schrödinger-egyenlethez nagyon hasonló, alakilag. (Persze a benne szereplő fizikai mennyiségek nem ugyanazok, de a matematikusok számára a mértékegységek amúgy is a küzdőtéren kívüli díszletek csupán.)

Előzmény: szabiku_ (2038)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!