1. Hozzunk létre egy nagy páncéloshadsereget. Ez feltétlenül kell a hatalmas távolság gyors áthidalására 2. Semmisítsük meg az USA Csendes-óceáni flottáját. 3. Juttassuk el a partraszállást és a hídfőállást kiépítő hadsereget a Csendes-óceánon át az USA nyugati partjához. 4. Tegyük partra. Itt azért gondok vannak, mert egy nem túl erős légierő is nagyon meg tudja keseríteni a dolgunkat, hiszen megannyi repülőgép-anyahajó sem veheti fel a versenyt a szárazföldi katonai repülőterekkel 5. Ha ez sikerül (ami egyébként a hadtörténet legnagyobb bravúrja), következő probléma az USA időközben megérkező atlanti flottája felturbózva a Dél-ázsiai angol és francia flottával. Ezt is meg kell semmisíteni. De ez már egy teljesen más flotta, mint a Csendes-óceáni. Ugyanis ez egy csatában semmiképpen nem győzhető le, hiszen már nem olyan gyanútlan az ellenség, mint Pearl Harbornál, úgyhogy nagy vadászat indul egymásra, szerte az óceánon. Amíg ez tart, egyszerűen el sem lehet indítani a milliós expedíciós haderőt az óriási páncéloshadsereggel. 6. Ha ezt - a hadtörténelem fenti nagy bravúrját überelve - véghez visszük, és - egy újabb szuperbravúrral - a hídfőállást tartjuk, sőt kiszélesítjük, szerezve néhány repteret, még mindig csak az anyahajókról áthelyezett repülőink vannak, az utánpótlás pedig csak annyira elég, hogy tarsuk magunkat, megtörténik az USA hadsereg felfegyverzése, ellátása a szuper Mustangokkal, valamint egy hatalmas páncéloshadsereggel. Hol van ekkor még mi milliós haderőnk, páncéloshadseregünk és légierőnk?
Hát pearl harbor olyan volt, mintha én odalopóznék Valujev (tudod, aki mellett a gettónégerek is Danny Devitonak tűnnek) háta mögé, lenyomnék neki egy iszonyatos sallert, majd megállnék mosolyogva, hogy most te jössz. Nem látom értelmét. Ha már muszáj kikezdenem vele, csak addig lenne esélyem, amíg meg van lepve, addig még mennék gyomorszáj, here, meg amit felérek.
Egyébként innen a másik dolog, hogy Japánnak muszáj volt megtámadni az USÁ-t, pedig nemcsak nagyobb, de még két tűz közé is kerültek. Ha nem lett volna muszáj, 1000%, hogy ad-hoc nem lettek volna ilyen hülyék.
Csakhogy a történelmet a győztesek írják, és nem írnak le mindent, nekik jobb így a sztori.
Az elméleti lehetőséget említettem. Nem véletlenül foglalták vissza az amerikaiak a szigeteket. A japán hadvezetést piszkosul nem érdekelte hogy a katonáit milyen embertelen körülmények között masíroztatja (lásd Kokoda ösvény)...
A logisztikát amúgy sem tudták volna megszervezni.
Ha megnézel egy anyahajót, már most is akkora védelemre szorul, hogy .... ( ide valami frappáns hasonlatot képzelj, nekem most nem jött össze).
Repülőgépek, helikopterek és naszádok védik a tengeralattjáróktól, repülőgépek a légitámadástól, rakétaellenes rendszerek a rakétáktól, cirkálók és tengeralattjárók a hajóktól, aknaszedő hajók az aknáktól, ha leparkol, aknazár és háló a minitengeralattjáróktól, kishajók a nagyhajóktól, nagyhajók a kishajóktól, delfinek a fókáktól, fókák a delfinektől, stb, stb...
Jartal mar Alaszkaban? Szep hely, de a biciklis szazadok sokszor elakadnak a hoban. Pontosabban a ho alatt. El tudsz kepzelni ott 2 millio Japant masirozni? Vagy meg egy millio zulu harcos is jon veluk? :) Nezzd meg, hogy Hokkaidon mikor sikerult a japiknak megtelepedni (es kiknek a segitsegevel).
> 1.) hogyan lehet egy komplett hadsereget (légierővel, gépesített alakulatokkal, páncélosokkal) átfuvarozni a Csendes-óceánon? > 2.) ha ez sikerül, és neadjisten a partraszállás, hídfőképítés is összejön, hogyan fogják a folyamatos üzemanyag, ember- és haditecnikai utánpótlást megoldani?
> Vagy egy Los Angelestől New Yorkig repesztő Blitzkriegben gondolkodsz? 1941-ben?
Azt ne felejtsuk el, hogy Japan mar Kinat sem tudta uralni, mar csak a meretek miatt sem, pedig Kina ugye egy USAnal joval elmaradottabb orszag volt, teruletileg is kisebb, eppen egy polgarhaboru kellos kozepen, ahol a kiniak nem csak a japikat lottek, hanem egymast is. Ugyanez a japan hadsereg nem sokkal elotte Zsukov ellen gondolta ugy, hogy inkabb nem izmozik.
Szoval mit csinal 2 millio japan, miutan partraszal, es lemeszaroljak a keleti-part polgari lakossagat? Meg hogy is jon at 2 millio japan az oceanon, ami hajoval tobbhetes ut? Eleg par tengeralattjaro, hogy 2 millio japanbol 2 millio fuldoklo japant csinaljon. Azert ezek kib* nagy tavolsagok, most nem azert.
> Állítólag két stratégia volt. Az egyik: nekmenni az USA-nak, a másik: egy nagy ütéssel elkábítani az USA-t, utána azonnal meghódítani Dél-Kelet Ázsiát, és egy védvonalat húzni az óceánon az USA ellen. Végül is ez a koncepció győzött, amiben eszük ágában sem volt újabb nagy támadás indítása az USA ellen. Érdekes módon utólag mégis elhatározták az USA visszaszorítását, aminek Midway lett a végeredménye.
Hmm, akkormiert elobb mentek neki DKA-nak, es utanna az USAnak? :) Tekintve, hogy USA nem volt haboruban, mi a csocs erteme volt nekimenni (foleg haduzenet nelkul?
Ugye a haditerv az volt, hogy majd az alacsonyabbrendu feherek megijednek, es majd jol megadjak magukat az elso nagyobb legyintesre: PH utan majd atuszik a maradek flotta megtamadni Japant, ahol majd a csodalatos japan flotta mindenkit jol tonkrever, asztan az ertelmifogyatekos hamburgerzabalok annyira megilyednek, hogy rogton feltetel nelkul kapitulalnak. Hat, nem jott be a terv. Mert a amerikaiak nem voltak ennyire hulyek, a csodalatos japan flotta meg elfelejtett mindenkit tonkreverni.
Egy kerdesem azert lenne: itt mindenki csovalja a fejet, hogy milyen hulyek voltak az amerikaiak, milyen silany fegyverzet stb. Persze, ez igaz, csak egy dolgot felejtetek el. Mindket vilaghaboruba ugy mentek az amerikaiak, hogy kb egy eves felkeszulesuk volt, mig a nemetek, japanok, angolok 10-20-30 eves intenziv hadseregfejlesztei tervek vegen "csoppentek be" a 2. vilaghaboruba. Nem vagyok nagy hive az amerikaiaknak, de talan azt a kreditet meg kene nekik adni, hogy mindket vilaghaborut megnyertek es nem ugy, mint a franciak.
1.) hogyan lehet egy komplett hadsereget (légierővel, gépesített alakulatokkal, páncélosokkal) átfuvarozni a Csendes-óceánon? 2.) ha ez sikerül, és neadjisten a partraszállás, hídfőképítés is összejön, hogyan fogják a folyamatos üzemanyag, ember- és haditecnikai utánpótlást megoldani?
Vagy egy Los Angelestől New Yorkig repesztő Blitzkriegben gondolkodsz? 1941-ben?
És harckocsik terén elég sokáig le voltak maradva, mint a borravaló. Még a háború után is. A korszerű repülőgépeik (thunderbolt, lightning, mustang) még papíron sem voltak meg 1940-ben. Az F4-F , P-39, P-36, p-40 nem voltak a világháború kiemelkedő típusai. A hajóik viszont jók voltak, bejött az anyahajós koncepció. Azóta is nyomják, ha kell, ha nem; bár az önirányított robotrepülőgépek korszaka véget fog vetni a monstrumoknak.
Amikor felhoztam az amcsikat akkor kifejezetten a gyalogos "elit" alakulatokra gondoltam pl 101 légidesszant. Végül is a II. VH óta ha jól tudom csak 1 békeévük volt amikor nem vetették be őket valahol. Azért ott is fel kell halmozódni a tapasztalati tőkének.
A II.VH előtt a világranglista 15 helyén álltak hadseregügyileg az amerikaiak. Közismet tény, hogy amikor 1940-ben az USA elnöke kijelentette, hogy futószalagon fogják gyártani a hajókat, harckocsikat és repülőgépeket a Szenátusban kiröhögték.
valszeg soha sem tudjuk meg, hogy miképpen ,,darálnának le egy 2 milliós hadsereget a tengerbe", de azt a történelem feljegyezte, hogy 1836 Santa-Annanak elég volt egy alig 7000 fős hadsereg, hogy a vereség szélére sodródjon az ország, illetve 1916 végén, 1917 elején tömegpánik tört ki az USA déli részén, amikor Villa 300 fegyverese átlépte a határt. Olyannyira, hogy reguláris csapatokat vetették be ellenük (nem valami kimagasló sikerrel; asszem 8. dandárt???), J.J. ,,Black Jack" Pershing vezetésével...
Most mivel vitatkozol? Elfogadtam csont nélkül, hogy a rohamosztag-harcászat forradalmi újítás. Én is voltam katona, minket is arra képeztek ki, nem a "hurrá"-ra.
Hogy Ludendorff mégsem ment vele sokra, arról valóban nem ő tehet, de a tények akkor is makacs dolgok.
Azt meg úgyis tudod, hogy nekem egy sereget sem adsz el annyival, hogy csak nyomasztó túlerő ellen vesztettek csatát. Miben villantottak még?
Állítólag két stratégia volt. Az egyik: nekmenni az USA-nak, a másik: egy nagy ütéssel elkábítani az USA-t, utána azonnal meghódítani Dél-Kelet Ázsiát, és egy védvonalat húzni az óceánon az USA ellen. Végül is ez a koncepció győzött, amiben eszük ágában sem volt újabb nagy támadás indítása az USA ellen. Érdekes módon utólag mégis elhatározták az USA visszaszorítását, aminek Midway lett a végeredménye.
Azért az USA hadereje mindig volt olyan erős, hogy egy - akár kétmillió főt számláló - utánpótlás nélküli sereget beledaráljon a Csendes-óceánba.
Röviden szólva egy sikeres japán partraszállás akkoriban tökéletesen kivitelezhetetlen volt.
Nem a kódfejtők határozták meg a japán anyahajók pontos helyét, hanem egy japán rombolót követő, üzemanyagtartalékainak végén járó amcsi bombázószázad. Ha csak 20 perccel később érnek oda, a japánok nyernek.
"A rohamosztag-harcászat valóban erdeti dolog volt Ludendorfftól, de végül négiscsak egy sikertelen offenzívához vezetett."
Meg egy rakás sikereshez. A Kaiserschlact meg nem a taktika miatt vallott kudarcot, és még így is a legnagyobb területnyerést eredményező nyugati offenzíva lett. Majd ez vált a villámháborús stratégia egyik alapjává, ami mindmáig uralja a harctereket.
"A puskatussal való agyonveretésről, totálisan elbukott háborúról meg a németek is tudnának mesélni."
Akkor sorold már fel azokat az eseteket az elmúlt 150 évből, amikor a németek túlerőben vesztettek csatát!
Lehet, hogy ugyanaz járt az eszébe, mint Görgeynek: elég megmutatnom milyen erős vagyok, és akkor békénhagynak és elismernek. Sztereotípiákból indutl ki az amerikaiakat illetően.
Ezt abban is igazolva látom, hogy tervbe sem vették a partraszállást, pedig akkor az USA szárazföldi hadereje nem igazán volt se nagy, se felszerelt, se kiképzett. Kétmillió partratettt fanatikus japán katona nagyon le tutta volna őket gyakni.
Egyébként a Szovjetuniót kellett volna megtámadniuk, és annak eleste után foglalkozni az USÁ-val. Bár nem tudom, végülis Hitlernek sem volt különösebb célja az "angolszász tenger" megszüntetése.
Nem tudták felvenni a versenyt a fasza vietkong népi demokratikus vívmányokkal...
Japán fatális tévedése 1941-ben Pearl Harbournál az volt, hogy azt hitték, egy nagyhatalmat támadnak meg. Sem ők sem más nem tudta még ekkor, hogy az USA szuperhatalom, és bármit bárhogyan csinált volna Japán, vereségre volt kárhoztatva. Az sem jelentett volna semmit, ha az összes amerikai repülőgép-anyahajót elsüllyesztik, az USA hadiipari kapacitása határtalan volt.
A katonasors fintora, hogy ennek a zseniális hadműveletnek a megtervezője pont az amerikai orientáció leglelkesebb híve, az USA elleni háborút maximálisan ellenző Jamamoto tengernagy volt.
