Keresés

Részletes keresés

Törölt nick Creative Commons License 2008.01.07 0 0 528
Galgamenti olvtárs szeret kérdezni:)
Én meg nem szeretném telepakolni olyan infókkal a fórumot, ami senkit nem érdekel...
Előzmény: showtimes (526)
Galgadio Creative Commons License 2008.01.07 0 0 527

Nem kívánok lehetetlent senkitől:-)

Gondolom, h. Kaifnak is drága az ideje...

 

No meg nem akarok fölvágni, de szerintem nem igazán tudnátok olyan oszmanli katonai alakulatot mondani, amiről még nem hallottam volna:-))))

Előzmény: showtimes (526)
showtimes Creative Commons License 2008.01.07 0 0 526
egyszerűbb lenne, ha a török hadsereg felépítését és összes alakulatát pár sorban bemutatnád, sok kérdést megspórolnál galgamenti olvtársunknak :)
Előzmény: Törölt nick (524)
Galgadio Creative Commons License 2008.01.07 0 0 525

A Cossacks c. számítógépes stratégiai játék háromféle gyalogost dob fel, ha az oszmán birodalommal vagy:

 

1) Janissary (janicsár)

2) Ottoman pikeman (ottomán lándzsás)

3) Light infantry (könnyűgyalogság)

 

Míg a janicsár egyértelmű és a könnyűgyalogság is többé-kevésbé megfeleltethető az aszaboknak vagy más irreguláris gyalogsági alakulatoknak, addig az ottomán lándzsásnak nem igazán látom a valós történelmi megfelelőjét.

Valami rémlik, mintha a janicsárok között lettek volna lándzsások, de külön lándzsás gylogságról nem nagyon olvastam még a forrásokban.

 

Előzmény: Törölt nick (524)
Törölt nick Creative Commons License 2008.01.07 0 0 524
Igen, a yaya gyalogost jelent:)

Az, hogy a jaja sereg volt a janicsárság előzménye, nem csak a krónikákból világlik ki. A janicsárok seregtesteinek vezetőit ugyanis még évszázadok múlva is jajabasinak hívták, ahogy írtuk is. A jaják háttérbeszorításának ideje pontosan nem ismert, azt azonban tudjuk, hogy például a rigómezei, nikápolyi és ankarai csatákban még ők alkották a gyalogság zömét (a már 1360-as évek óta fennálló janicsárhadtest mellett), I. Mehmed szultán (1402-1421) viszont – Generál Tibor feltételezése szerint az interregnum idején történ lázongásaik miatt – már csak segédcsapatként alkalmazta őket.
Előzmény: Galgadio (523)
Galgadio Creative Commons License 2008.01.07 0 0 523

"A janicsár hadtest háromféle csapattípust ölelt fel: 101 jaja dzsemáatot, 34 szekbán bölüköt, és 61 aga bölüköt (a janicsár aga közvetlen alárendeltségében lévő bölükök ). A 101 dzsemáat élén a jajabasik álltak, 100 egyszerű jajabasi és 1 bas jajabasi (rangidős jajabasi). "

 

Szia!

 

Úgy tom, hogy a török jaja (yaya) szó egyszerűen gyalogost jelent. Nemcsak gyalogos katonát, hanem gyalogos járókelőt is. Isztambulban is több helyen ki volt írva, hogy yayalar ekmek yasaktir, meg hasonló nyalánkságok.:-)

 

A janicsárság megszervezése előtti gyalogság tagjait is jajáknak hívták az oszmán hadseregben.

Kíváncsi volnék, hogy ők vajon milyen nemzetiségek közül lettek összetoborozva, mert a "vértörökök" a korai oszmán időkben eléggé ragszkodhtak a lovas nomád hagyományaikhoz és - gondolom - mindenki inkább lovas akart lenni, mint gyalogos:-)))

Előzmény: Törölt nick (312)
Törölt nick Creative Commons License 2008.01.07 0 0 522
Györkös Tibor becsületes neve Györkös Attila, és a honlapja már egy ideje a http://gyorkos.uw.hu/ alatt található meg. Egyébként bánj vele óvatosan, túl sokszor használt (ha közvetve is) engem forrásként, úgyhogy nem valami megbízható:)

Inkább Hegyi Klára, ha már.
Előzmény: Galgadio (521)
Galgadio Creative Commons License 2008.01.07 0 0 521
Ennél sokkal bővebb és alaposabb szójegyzék van Györkös Tibor: Törökvész c. honlapján, a http://gyorkos.freeweb.hu/ címen.
Előzmény: KXL (520)
KXL Creative Commons License 2008.01.06 0 0 520
http://www.hik.hu/tankonyvtar/site/books/b1001/86-034-11HegyiK2.html

jürük:
nomád népelem; a 15. század második feléig harcoló alakulatokat, azután pedig segédszolgálatot ellátó csapatokat adott az oszmán hadseregnek.
Előzmény: Galgadio (518)
Galgadio Creative Commons License 2008.01.05 0 0 519

Én Matuz József: Az Oszmán Birodalom története c. könyvéből tanultam a legtöbbet az oszmánokról.

Csak az a baj, hogy könyvtári volt és már több mint 10 éve olvastam.

Azóta sokat felejtettem és sokszor emlékezetből írkálok ide a topikba:-(

 

De az alábbi történelmi regényekből is szoktam török szavakat és kifejezéseket idézni, az ide írogató profi történészek legnagyobb megrökönyödésére:-):

 

Hunyady József: Az égig érő vár

Gárdonyi Géza : Egri csillagok

Jókai Mór: Janicsárok végnapjai

 

Egyébként történelmi szemszögből a háromból szerintem az első a legjobb, Kőszeg 1532. évi oszmán ostromát dolgozza föl.

Előzmény: KXL (517)
Galgadio Creative Commons License 2008.01.05 0 0 518

Kedves KXL!

 

Köszi szépen.

A kiigazítást és a pontosítást mindig szívesen fogadom:-)

 

Ezek szerint a müszellem nem is egy konkrét alakulat volt, hanem egy jogállás.

A vojnukokról már hallottam, azok délszláv szabadkatonák voltak, aféle martalócok, nem?

 

A jürük pedig az én ismereteim szerint az Anatóliai-magasföld nomád türk népcsoportjának elnevezése.

 

Előzmény: KXL (516)
KXL Creative Commons License 2008.01.05 0 0 517
Nem írtam fel, de ha nem csal az emlékezetem, akkor innen való a leírás:

Fodor Pál: A szultán és az aranyalma (Tanulmányok az oszmán török történelemről)
Előzmény: KXL (516)
KXL Creative Commons License 2008.01.05 0 0 516
"muaf ve müszellem": "mentes és szabad"

Olyan rája (adófizető), aki valamilyen (többnyire önkéntes katonai) szolgálat fejében bizonyos adók alól mentesül, pl. rendkívüli hadiadót rendszerint nem fizettek, de más mentességük is lehetett.
Jogilag ide tartoztak az akindzsi, müszellem, jürük, vojnuk csapatok, és a seregnek dolgozó cigányok nagy része.
Élükön néha önálló (szandzsáktól független) bégek álltak, akik jövedelmük alapján a bégek rangsorának a végére sorolhatók.
Előzmény: Galgadio (514)
zabfaló Creative Commons License 2008.01.04 0 0 515
Ahogy az ősi mondás tartja: mindegy, hogy ki kakasa csinálta, lényeg az, hogy a mi tyúkunk tojta...:)
Előzmény: Galgadio (513)
Galgadio Creative Commons License 2008.01.04 0 0 514

Hegyi Klára és Györkös Tibor ismertetőjét összevetve nekem egyébként úgy tűnik, hogy az aszabok és a müszellemek között nem volt lényeges különbség: mindkét brigád paraszti szabadkatonákból álló irreguláris alakulat volt.

A harcértékük is ennek megfelelően alakult:-)

Előzmény: Galgadio (508)
Galgadio Creative Commons License 2008.01.04 0 0 513

Kaif olvtárs már megírta, hogy a török hadseregbe csak mikroszkóppal lehetett törököt találni:-)

Vót abba mindenféle fajta náció: főleg oláh (oláj), rác, bosnyák, hercegovín, szkipetár vagy más névn arnót, bógár meg hellén.

Nem csodálkoznék rajta:-)

Előzmény: zabfaló (512)
zabfaló Creative Commons License 2008.01.04 0 0 512
Avagy Havasalföldről és olájbégek voltak...:)
Előzmény: showtimes (511)
showtimes Creative Commons License 2008.01.04 0 0 511
Biztos, hogy nem Bakuból és Arábiából érkeztek ezek az olaj beyek ?:)
Most már értem, hogy miért is a hódoltság területén tűntek fel 400 évvel később az olajbárók :)
Előzmény: Galgadio (510)
Galgadio Creative Commons License 2008.01.04 0 0 510

A magyar fülnek mulatságos török elnevezések közül megemlíteném még az ún. olajbégeket, akik nem álltak rokonságban az olajsejkekkel és  semmi közük nem volt a kőolajhoz:-)

 

Persze az ő igazi török nevük alay bey (aláj bég) volt, csak a régies magyar nyelvben torzult el a nevük olajbégre:-)

 

Egyébként lovassági parancsnokok voltak, az ún. alaj (az egy szandzsákból összegyűjtött lovassági csapatok) parancsnokai és a szandzsákbégek helyettesei.

Galgadio Creative Commons License 2008.01.04 0 0 509

Azt tudjátok, hogy a menzaételt hogy mondják törökül?

 

Mey bilibül valo...

Galgadio Creative Commons License 2008.01.04 0 0 508

Két rövid ismertető az aszabokról:

 

Az egyik tárgyilagos, a másik kissé elfogult.

 

Györkös Tibor Törökvész c. honlapjáról:

 

 

ASZAB:

1. az irreguláris gyalogság egyik hadosztálya. Nagy részben a parasztok soraiból kerültek ki tagjaik és általában nagyon könnyű fegyverzettel voltak ellátva. Csak a háború idejére gyűjtötték egybe, részben önkéntesekből, részben előre összeírt parasztokból. A háború időtartama alatt az állam fizette és élelmezte, befejeztével pedig elbocsátotta őket. Egyik fő feladatuk volt a várak védelme. Jellegzetes viseletük: piros süveget hordtak. Egyes szerzők szerint bőrsapkát. Hadjárat alatt két részre osztották őket. Az egyik részük a fősereg előtt és attól teljesen elvágva portyázott és fosztogatott – ebben a tekintetben is nagyon hasonlítottak az akindzsikhez –, míg a másik részük árkokat, sáncokat, aknákat ásott, hidakat épített, stb. Hadjárat után a szerencsésebbek a végvárakba kerültek helyőrségnek, vagy gályákra tengerészgyalogosnak, így reguláris, zsoldos katona lehetett belőlük. Ilyenkor abba az országba osztották be őket szolgálatra ahol születtek. Ezek úgy öltözködhettek, vagy úgy kellett öltözködniük, mint annak az országnak lakosai. Pl. Budán bőrrel prémezett kelme-sapkában jártak, egy kardot és puskát hordoztak fegyverül. Teljesen magyar módra öltözködtek. (Marsigli) Néha a török forrásokban „a gyors lábú”-aknak nevezték őket. Forrás  nélkül. „Végül vannak még azab-ok, vagyis szabadok is, akik a törökök fiai, és úgy toborozzák őket, akár nálunk a katonákat, a háború végeztével pedig hazaengedik őket.” C. de V.: T. U.: 437. o.   Esztergomban, 1543-ban az agák 20-22 akcsét, a legénység 6 akcsét, kapott. Cs. Cs.: E. H. K.: 103. o.

2. A tengerészgyalogság elnevezése is ez volt. T. L.: R, K, K, Az O. B.: 161. o. 22. lj.; 170. o.; 180. o. 16. lj.; 424. o.; 429. o. 44. lj. 3. Aszab szó jelentése: "nőtlen" vagy „szabad”.

 

A magyar Wikipediáról:

Az aszab (törökül azab vagy azap) könnyűfegyverzetű gyalogos volt a régi oszmán hadseregben. Ők és az akindzsik képezték a török seregben az irreguláris haderő zömét. Később sokukat már muskétával fegyverezték föl. Kevés képesítéssel bírtak. Rendezett, fegyelmezett harcra és bármilyen összehangolt manőverekre, normális visszavonulásra teljesen képtelen voltak.

A török hadsereghez csapódó mindenféle segédhadakkal együtt a haderő ütőképességét csökkentették. Katonailag az aszabok komoly erőt nem képeztek. Az európai haderők fölényben voltak velük szemben és sokszor egy-egy visszavonulás is tébolyult meneküléssé fajult, aminek következtében a törökök sokszor maguknak nagyobb veszteséget okoztak mint az ellenség.

 

Galgadio Creative Commons License 2008.01.04 0 0 507

Az oszmán hadszervezetben nemcsak a könnyűlovasságnak, de a gyalogságnak is voltak irreguláris alakulatai.

 

Ezek voltak az ún. aszabok (török azab vagy azap), az akindzsik testvérpárja a gyalogságnál.

Az aszab szó jelentése egyes források szerint "szabad", míg mások szerint "nőtlen".

 

Hadjáratok idején élelmezésükről a hadsereg gondoskodott, piros bőrsüveget kaptak, hogy valami egységes kinézetük legyen.

A portyázáson kívül bizonyos egyszerűbb műszaki feladatokat is kaptak, pl. árokásás, sáncépítés.

Magyarán szólva aféle "dombelhárítók" voltak:-)

Csak rendkívül könnyű fegyvezetük volt, bár a későbbi időkben már muskétákat is kaptak a hidegfegyverek mellé.

 

A hadiflottánál szolgáló tengerészgyalogosokat is nevezték aszabnak.

Galgadio Creative Commons License 2008.01.04 0 0 506

"Hegyi Klára kutatásai szerint a müszellemek szabad katonaparaszti szervezet tagjai voltak, amelyeket kisegítő erőként tényleges katonai szolgálat ellátására szerveztek meg. Érdekesség, hogy az első oszmán összeírások után szinte azonnal, már az 1540-es évek elkezdték szervezni, először a színmagyar Baranyában. Ez a kezdemény a magyar területek viszonylag korán (egy-két évtized) elhalt, de erőre kapott a a Duna-Tisza közének, Tolnának és Somogynak elbalkániasodott területein, valamint a Balkán északi részein. "

 

Akkor a müszellemet nem annyira felszabadított rabszolgának, hanem paraszti szabadkatonának lehetne fordítani.

Bár ha tényleg paraszti származásúak voltak, akkor én inkább gyalogosként, mint lovasként tudom őket elképzelni.

Showtimes is leírja, hogy a hátasló beszerzése, kiképzése és fenntartása azért nem volt olcsó mulatság, egy egyszerű paraszti származású katona ezt aligha engedhette meg magának.

 

Arról van valami adatod, hogy ezek a müszellemek központilag kaptak fegyvereket vagy mindenki olyan fegyverrel harcolt, amilyet éppen be tudott szerezni?

 

Mindenesetre köszi:-)

Előzmény: Törölt nick (442)
Galgadio Creative Commons License 2008.01.04 0 0 505

Szia Kaif!

 

Olvastam már icsoglánokról és szpahoglánokról is.

Az előbbi valami apródfélét, az utóbbi pedig szpáhilegényt vagy szpáhi újoncot jelent?

 

Előzmény: Törölt nick (492)
Galgadio Creative Commons License 2008.01.04 0 0 504
Nem téjkör?  :-)))
Előzmény: Törölt nick (502)
Joranne_Sutt Creative Commons License 2008.01.03 0 0 503
lecsúsztam ma egy hetvenezresről. :(
Előzmény: Törölt nick (502)
Törölt nick Creative Commons License 2008.01.03 0 0 502
aljas téker:)
Előzmény: Joranne_Sutt (500)
Motun Creative Commons License 2008.01.03 0 0 501
Ez igaz....
Előzmény: showtimes (498)
Joranne_Sutt Creative Commons License 2008.01.03 0 0 500
500 : )
Joranne_Sutt Creative Commons License 2008.01.03 0 0 499
1

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!