Keresés

Részletes keresés

showtimes Creative Commons License 2014.04.21 0 0 2274

yutlandnál az angolok valami 3 a németek meg 4,5 százalékos (most nem kerestem vissza, kb. adat) találati pontossággal lőttek...  tehát igen csak rájuk fért a fejlesztés, s ez már nem is a háború eleje volt.

 

 

Előzmény: Töck Jenő (2273)
Töck Jenő Creative Commons License 2014.04.21 0 0 2273

Szerintem a távolságmérés és az irányzó műszerek fejlődtek nagyot. A háború elején a német flotta nehéz egységeinél használt 28 és 30,5 cm-es lövegek maximális csőemelkedése 13 fok volt. Ezzel is el tudtak lőni olyan messzire amilyen távolságra még megbizhatóan tudtak lőelemeket mérni.

Platon Creative Commons License 2014.04.21 0 0 2272

Igen. Rombolókkal. 

 

De mindent egy kosárba és durr bele. Na az nagy hülyeség.

 

Így tudnám összefoglalni :)

Előzmény: otranto (2264)
Platon Creative Commons License 2014.04.21 0 0 2271

Nem tudom, őszintén. Valószínűleg egy sem, de a kolléga részéről is csak elméleti felvetés volt, hát megvitattuk elméleti síkon :)

Előzmény: showtimes (2268)
showtimes Creative Commons License 2014.04.21 0 0 2270

az X fok alatti, elméleti lőtávolsággal nem érdemes foglalkozni.

 

a háború alatt egyébként óriásit fejlődött a tüzérség, ami a lőtávolságban is megmutatkozott. Viszont a méretek, költségek, s gyakorlati igénybevétel hiányában nem hinném, hogy a partvédelmi tüzérséget a monarchia érdemben fejlesztette volna, azt meg kizártnak tartom, hogy telepített nehézlöveget lecseréltek volna csak azért mert 12 km helyett a modifikációé már 15 km-re nőtt.

Előzmény: showtimes (2269)
showtimes Creative Commons License 2014.04.21 0 0 2269

a K. und K. haderő az adriai partok védelmére konkrétan használta a Skoda 30,5 -es Mörsereket (a modernizált, hosszabb csövű L/12-es mozsár lőtávolsága 12.300 méter volt), ergo, nem elméletről, hanem az adott viszonylatban alkalmazott löveget hoztam példának.

Előzmény: showtimes (2268)
showtimes Creative Commons License 2014.04.21 0 0 2268

és szerinted hány Sámuel volt beépítve partvédő állásba?  :)

Előzmény: Platon (2267)
Platon Creative Commons License 2014.04.21 0 0 2267

A vasúti samuelnek majdnem 30 km volt a maximális lőtávolsága. Figyelem maximális, nem hatásos :)

 

Szóval elvben egész szép távolságokra el lehetett lőni, de a gyakorlatban ez nagyon korlátozott volt.

Előzmény: showtimes (2265)
showtimes Creative Commons License 2014.04.21 0 0 2266

a 30,5-es Skoda lőtávolsága 11 km volt, a Krupp 420-as "Kövér Bertha" pedig 14 km (máshol olvastam 15 km)...

Előzmény: showtimes (2265)
showtimes Creative Commons License 2014.04.21 0 0 2265

szerintem olvasd el újra :)

 

A tűzvezetés az elvárható szinten működött mozgó célpontok esetében is a ballonokról a tüzérség lőtávolságának határáig. A sok tíz km-es megjegyzést is gondold át újra, mert egyetlen löveg se lőtt sok tíz km-re... a tüzérségi megfigyelő egyébként képzett ember volt, aki a sebesség alapján rászámolt a koordinátákra...

Előzmény: Platon (2262)
otranto Creative Commons License 2014.04.21 0 0 2264

A zárrendszer jelentős zavaró tényező volt a tengeralattjárók ki és be jutásában. E miatt vezettek támadásokat a zárrendszer ellen. Ha ezt érted érted, ha nem nem, nekem mindegy.

Előzmény: Platon (2263)
Platon Creative Commons License 2014.04.21 0 0 2263

A háborúkat veszteségekben mérik.

 

Kockázat, nyereség, veszteség, ezek a katonai tervezés sarokpontjai.

Előzmény: otranto (2259)
Platon Creative Commons License 2014.04.21 0 0 2262

De nem mozgó célpontra sok tíz kilométerre. 

Előzmény: showtimes (2261)
showtimes Creative Commons License 2014.04.21 0 0 2261

Az első vh-ban már nem okozott gondot a látóhatáron túli nehéztüzérségi tűzvezetés, ugyanis erre a célra találták ki a légballonba ültetett tüzérségi megfigyelőt, aki 50, 100 m magasból vígan messzebb látott, szépen bemérte a koordinátákat, majd  rögzített ballonról lévén szó, kurblizott, felemelte a telefont és a tüzérségi állásban lévő parancsnoknak diktálta az adatokat...

 

kicsit bonyolultabb, de működő megoldás volt a tüzérségi tűzvezetés repülőről, rádió nélkül :) ez úgy működött, hogy a megfigyelő rögzítette az adatokat, felírta, majd erre a célra rendszeresített kapszulába tette (amelyre szalagot kötöttek a jobb láthatóság érdekében), majd mélyrepülésben ledobták a lövegállásra, a tüzérek felszedték, a többi ismert... ( mielőtt jönne a megjegyzés, hogy a hajók mozgása... nos, ekkor még sokszor állóhelyzetből tüzeltek, de ha menetben is voltak az 1-2 perc múlva elérendő koordinátákat előre lehetett becsülni, s a lövegek területet lőttek :)  így is sokkal nagyobb volt a vélelmezhető találati pontosság, mint hajók láthatáron túli tüzelése esetén.

Előzmény: Platon (2245)
otranto Creative Commons License 2014.04.21 0 0 2260

2259

Előzmény: Platon (2258)
otranto Creative Commons License 2014.04.21 0 0 2259

Sarkított a véleményed erősen.

Nem csak a veszteségben mérték a zárrendszer hatását, hanem abban, hogy a több napos, hetes Földközi Tengeri bevetésről a torpedók és a készletek nélkül visszatérő tengeralattjáróknak kínszenvedés volt az áthaladás a szoroson, és állandó veszélyforrást jelentett.

Előzmény: Platon (2256)
Platon Creative Commons License 2014.04.21 0 0 2258

És mégis. A tengeralattjárók zavartalanul járkáltak ki be, a felszíni hajók meg nem is akartak kimenni.

Előzmény: otranto (2257)
otranto Creative Commons License 2014.04.21 0 0 2257

Azért nem csak arról volt szó, hogy kerülgetni kellett pár hálót vontató halászgőzöst.

1918-ban már 40 romboló, 48 hálót vontató gőzös, 76 felfegyverzett halászgőzös, 36 tengeralattjáró vadász naszád, 20 tengeralattjáró járőrözött felváltva a szorosban. E mellet merev fix hálórendszert is kiépítettek 1918 áprilisa és augusztusa között a szorosban 66 km hosszan, amely 50 méter mélyre nyúlt le és aknákkal volt teletűzdelve.

Előzmény: Platon (2254)
Platon Creative Commons License 2014.04.21 0 0 2256

Szóval teljesen hatástalan volt a gyakorlatban. Ennél a balesetek több kárt okoztak az OM flottának.

Előzmény: otranto (2255)
otranto Creative Commons License 2014.04.21 0 0 2255

Az osztrák-magyar U6 (1916) és U30 (1917) veszett oda a zárban, valamint erre a sorsra jutott volna a német U38 is, amely már bele akadt a járőröző hajók által vontatott hálóba és esélye sem volt megmenekülni, de szerencséjére épp ekkor kezdődött a SCHARFSCHÜTZE, DINARA, VELEBIT és RÉKA osztrák-magyar rombolók támadása a zár illetve a járőröző hajók ellen, így a hálót vontató hajók menekülni kezdtek és nem törődtek már a német tengeralattjáróval.

Előzmény: Platon (2248)
Platon Creative Commons License 2014.04.21 0 0 2254

A hajók vontatták a hálókat. Annyit kellett tenniük, hogy előttük mentek el.

Előzmény: Töck Jenő (2253)
Töck Jenő Creative Commons License 2014.04.21 0 0 2253

Úgy hallottam, hogy volt ott háló is.

Előzmény: Platon (2252)
Platon Creative Commons License 2014.04.21 0 0 2252

Annyira nem stresszeltek rajta periszkóppal megnézték hol vannak a drifterek és simán kikerülték őket. Rutinból ment már.

Előzmény: Töck Jenő (2250)
Platon Creative Commons License 2014.04.21 0 0 2251

Ez így van. Pláne necces, ha közben csatahajók - vagy mint a dardanelláknál parti ütegek - ágyúznak.

Előzmény: showtimes (2249)
Töck Jenő Creative Commons License 2014.04.21 0 0 2250

Annyiból nem, hogy a tengeralattjárók személyzete számára izgalmas (idegesitő) feladat volt.

Előzmény: Platon (2248)
showtimes Creative Commons License 2014.04.21 0 0 2249

az aknák felszedése mindig necces, pl. a Dardanelláknál az okozta a fő veszteséget, mikor egy csatahajóraj befordult az általuk aknátlanítottnak gondolt zónába, ahol az aknaszedők fogalmazzunk úgy hanyag munkát végeztek...

Előzmény: Platon (2240)
Platon Creative Commons License 2014.04.21 0 0 2248

ez ellen készült az otrantói zár. 

 

Ironikus módon éppen ez ellen bizonyult teljesen hatástalannak. Összesen ha egy tengeralattjáró akadt fenn rajta.

 

 

Előzmény: Töck Jenő (2247)
Töck Jenő Creative Commons License 2014.04.21 0 0 2247

A tengeralattjárókon kivül leginkább part menti hajózás lehetett az Adrián, a szigetek között jól lehetett bújkálni hajóval. Kétségtelen, hogy az Antant-ot a német tengeralattjárók földközi-tengeri jelenléte aggasztotta, ez ellen készült az otrantói zár. 

Előzmény: Platon (2245)
Platon Creative Commons License 2014.04.21 0 0 2246

A part menti aknazárak volt hogy a tüzérség hatósugarában voltak, volt hogy nem.

 

Az adria sekély, szinte bárhol lehettek aknák, és voltak is.

Előzmény: otranto (2243)
Platon Creative Commons License 2014.04.21 0 0 2245

Nem. Túl széles, ráadásul csak az egyik part állt rendelkezésre. Horizonton túl kellett volna lőni nagy pontossággal hogy egy mozgó hajót eltalálj. Ehez rádióval ellátott légi megfigyelő kellett volna, de az első ilyen rendszert csak 1917 ben mutatták be az USA-ban, az adriai hadviselőknek nem állt rendelkezésre ilyen eszköz.

 

A kikötőket meg tudták védeni így, de az adria túl széles. 

Előzmény: Töck Jenő (2244)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!