Keresés

Részletes keresés

panthera nera Creative Commons License 2018.11.19 0 0 5559

"3 légió (3 x 5000 fő = kb. ennyi kard. Minimum.)"

Az volt a kérdés, hogy kötelező volt-e a kard viselése, nem az hogy mennyit kaluláltál.

 

  

 Mivel kardra nincsenek leletek, illetve csak egy van, általában kötelező lehetett, de Pannoniában nem volt kötelező. 

 

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (5556)
panthera nera Creative Commons License 2018.11.19 0 0 5558

Ntyilván nem véletlen vetődött fel a kérdés sem, vajon kötelező fegyver volt-e a kard?

 

Nagyon nem ugy néz ki. 

 

 

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (5556)
panthera nera Creative Commons License 2018.11.19 0 0 5557

Vagy nem kardot használtak. Okoskodást és kalkulálgatást ugorjuk át. 

 

Mindig azt nézd melyik népcsoportnál mennyi kardot találtak.  Somogyyban például egyet sem találtak, mert lehet nem azt használtak, légiók voltak, nyilhegyek vannak, lándzsa van, pajzsdudor van, ezt használták, kard nincs. 

 

A rómaiak itt voltak 350 évet, nemcsak egy szem kardnak kellene lenni. 

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (5556)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2018.11.18 0 0 5556

Ezzel az adatsorral valami biztosan nincs rendben.
(Készségesen elhiszem, hogy a fotóid alapján tényleg ez a helyzet.)

Ugyanakkor egész biztos, hogy a képek - a kiállított kardok - összessége nem reprezentálja a római kardhasználatot Pannóniában.

Egyszerű fejszámolás: mondjuk Marcus Aurelius idejében volt errefelé 3 légió (3 x 5000 fő = kb. ennyi kard. Minimum.) A honfoglalóknál ismerünk összesen 140-150 db szablyát sírleletként, mondjuk 5000 sírra; legyen a férfi sírok száma az egyszerűség kedvéért 3000 db, tehát minden 20 férfinak lehetett kardja.

Ebből nem azt látom, hogy nagyon ritka lett volna az itteni római kardhasználat, pedig az adataid szerint 2 rómaira jut 6 honfoglalás kori kard.

 

Ui.:

Az egész történetet erősen befolyásolták a temetkezési szokások.

Előzmény: panthera nera (5545)
panthera nera Creative Commons License 2018.11.18 0 0 5555

"a sírköveket, stb..."

 

 

Ezt majd holnap átnézem a KÁRPÁT MEDENCEIEKET  (csak mert kifotoztam öket).

 

Kürtös katonát tudok, de lecsekkolom lkardra is. 

 

 

Előzmény: staubach (5546)
panthera nera Creative Commons License 2018.11.18 0 0 5554

Ha megfigyeled, arról irtam, hogy Pannoniában (KM-ben) volt ritka a kardhasználat és alább ezt bizonyitottam is (muzeumok és leletek listája) 

Előzmény: staubach (5548)
panthera nera Creative Commons License 2018.11.18 0 0 5553

Például máig sincs  régészeti bizonyiták arra hogy a mai Somogy területén állomásozó rómaiak használtak-e kardot? 

 

De arra van, hogy a bronzkoriak (Barcs Muzeum), kelták, avarok (Kaposvár Muzeum) igen használtak. 

Előzmény: staubach (5549)
panthera nera Creative Commons License 2018.11.18 0 0 5552

Egyetlen büdös kard van csak

 

 

és ha hozol képet akkor MELYIK KÁRPÁT MEDENCEI MUZEUMBAN van az a római kard??? Csak mert nem láccik a képeiden 

 

 

Előzmény: staubach (5549)
panthera nera Creative Commons License 2018.11.18 0 0 5551

KÁRPÁT MEDENCÉBEN!!!!!

 

 

És a szart hiszem el, tessék itt vannak

 

 

Aquincumi Muzeum:

 

1 római kards

1 honfoglaláskori

 

Balaton Muzeum

 

Honfoglalás kori kard

 

Bp. Történeti

2 gladius (hoppá ezeket nem számoltam) de tul kicsik, ezek inkább csak tőr

 

Debrecen Déri

Bronzkori kardok

Avar kardok

Szarmata kard

Sok bronzkori kard, kb 10

 

Dunaujváros

Sok bronzkori kard kb 10

Ugyanennyi kelta kard  (de ellopták) római egy se

 

Eger

 

Kelta kardok több is

Több szarmata kard

 

Hajduböszörmény

Sok bronzkori kard

 

Hodmező és Gorsium

Nuku kard

 

Jászberény

 

Kelta kard

 

Kaposvár

Honfoglaló kard

Longobard kard

 

Kecskemét

Avar kardok

 

Kiskunfél

Avar kardok

Halas

Nincs kard

Komárom

Kelta kardok nincs itt se romai

 

Kanizsa

Nincs kad

Miskolc

Honfoglalás kori kardok

Nemzeti

Sok bronzkori

Több avar kard köztük még aranyozott is

Római kard itt sincs

Nyiregyháza

Nemcsak helyi, országos gyüjteményben is

Sok bronzkori

Avar kard

Honfoglaló kard

Paks

Avar kard

Még itt sincs római, ez már gáz

Pécs (Sopiane)

Még itt sincs kard

Szécsény

Semmi lkard de a szatmári muzeumban sem és a kolozsváriban sem

Szeged

Semmi kard

Szekszárd

Avar kard

Hun kard

Kelta kard

Római sehol

 

Székesfehérvár

Római kard megint sehol de avar és honfdoglaló kardok vannak

Szombathely

Római város létére bronzkori kardok vannak

 

Tata

Nicns akrd

Trencsén

Kelta kardok

Veszprém

Germán és kelta kardok

Előzmény: staubach (5549)
panthera nera Creative Commons License 2018.11.18 0 0 5550

PANNÓNIÁRÓL beszélünk, hogy jön ide Anglia, lásd a relációt hunok, gepidák, avarok etc. .....

 

mindjárt hozom az uj körbenézést. 

Előzmény: staubach (5548)
staubach Creative Commons License 2018.11.18 0 0 5549

És ez csak egy része a leleteknek! Talán most már elhiszed, hogy van épp elég régészeti anyag a római rövidkardhoz...

staubach Creative Commons License 2018.11.18 0 0 5548

Összeszedegettem, innen onnan, a régészeti leleteket, ill. egy részét csak: 

staubach Creative Commons License 2018.11.18 0 0 5547

Mindjárt kezdenék egy kis régészeti csokorral, Angliából az I. - II. századból: 

Előzmény: panthera nera (5545)
staubach Creative Commons License 2018.11.18 0 0 5546

Szerintem, járd még egyszer körbe a fellelhető irodalmat! A régészeti leleteket, a sírköveket, stb...

 

Előzmény: panthera nera (5545)
panthera nera Creative Commons License 2018.11.17 0 0 5545

Nagyon nem értettél meg, mert egyáltalán nincs sok, nem tom, szoktad-e a más korból való kardokat nézegetni, fotozni? Én természetesen igen.

 

A ritkaság ilyen formán igen erősen jelentkezik.

 

100 kardból a honfoglalásig bezárólag körülbelül eddigi tapasztalataim során a KM-ben. 

 

35 bronzkori (érdekes, pont a legrégebbi)

30 kelta

15 avar

6 honfoglaláskori

12 egyébb népvándorlás (hun, gepida, szarmata, longobárd etc.)

csak 2 római kori

 

 

Szval nagyon ritka lehetett a római kardhasználat Pannóniában? Vagy mi ennek az oka? 

 

 

Előzmény: staubach (5544)
staubach Creative Commons License 2018.11.16 0 0 5544

Mellesleg, elég sok ismert gladius ( rövid kard ) lelet van! Ismerünk több tipust is, ugymint Mainz, Pompei, Fulham, hogy csak a legismertebbeket említsem.

Előzmény: panthera nera (5539)
staubach Creative Commons License 2018.11.16 0 0 5543

A lényege, hogy jutalomban részesül az, aki a szökésre hajlamos tulajdonom visszahozza... csakhogy nem derül ki, ez egy kutya, vagy rabszolga. Bár a nyakperec része, eredetileg elég könnyen szétnyitható volt, így talán inkább kutyáé lehetett...

Előzmény: panthera nera (5540)
staubach Creative Commons License 2018.11.16 0 0 5542

Ezt azért gondolod, mert a római kard, rövid kard! A korai idők római kardjai, görög ill. később kelta jellegűek voltak. Az un. Hispán rövidkard, gladius ( bár maga a szó a latinban kardot jelöl, így simán ), vagy a gladius hispaniensis, a rómaiak klasszikus korában vette át a vezető kardtípus szerepét, a késő köztársaságtól, a principátus végéig... a rómaiaknak is volt hosszú kardjuk végig történetük folyamán, de azt a klasszikus korban inkább csak a lovasság használta, és germán jellegű, ill. eredetű tipus. Ez a germán jellegű hosszú kard, kb. egy méteres pengével, a spatha nevű kard volt. Ez a kard fokozatosan a harmadik században a rómaiak alap kardjává vált, tehát a gyalogságnál is ezt használták. Mert megváltozott a haditechnika, taktika...

Előzmény: panthera nera (5539)
panthera nera Creative Commons License 2018.11.16 0 0 5541

"Dagli esempi rinvenuti si può concludere, che un' iscrizione
su bulla o collare, per chiamarsi completa, dovrebbe contenere
il nome del padrone, del luogo dove questi dimora, dello schiavo
e la ricompensa per chi riportasse il fuggitivo. Finora unMscri-
zione così completa non fu ritrovata. Nel maggior numero è
inciso il nome del padrone e del luogo dove riportare lo schiavo,
perciò e bulla e collare sono importantissimi per la topografia
romana; in pochi il nome del servo; in uno solo la quantità
della ricompensa, in quello che ora si trova nel museo Eir-
cheriano: l'augi, tenerne; cum revocaveris me domino meo Zonino,
accipis solidum. ^ Come oggi negli avvisi per le cose smarrite si
pone o : mancia competente y o mancia di lire . . . , così si usava
allora."

 

 

Előzmény: staubach (5537)
panthera nera Creative Commons License 2018.11.16 0 0 5540

Probálom értelmezni de nem igazán megy... 

 

 

meum Zonino, accipis solidum. .... ut fugitivum meum
revocu veris

 

 

Az én Zoninom elszabadult, aki nekem visszaszerzi???? 

 

 

Vagy valami hasonló?

 

 

 

 

Előzmény: staubach (5537)
panthera nera Creative Commons License 2018.11.16 0 0 5539

"Kinek mi a véleménye? Melyik volt a fő fegyver öv? A kardé, vagy a tőré?"

 

 

Erre reagálva és várva a véleményed.

 

A dombormüvön látok egy hosszu kardot.

 

Igen ám, de sem itt Itáliában (kivéve azt az etruszk királyságbelit vagy kora köztársaságit amit Velencében fotoztam) egy kardot sem láttam, Pannoniában meg pláne nem.

 

Kivéve egy rövid kardot Gladiust. Lásd alul a képen.

 

Ugyanakkor a régészeti tárak tömbve vannak korábbi kelta kardokkal és bronzkor kardokkal, aztán a római kor után germán kardokkal, avar kardokkal, sőt a honfoglalókhoz köthető kard sem ritkaság.

 

Ugyanakkor római hosszú kard meg sehol?

 

 

Szval nem lehetett ez valami gyakori?

 

 

foto panthera, Aquincum

 

 

Előzmény: staubach (5531)
staubach Creative Commons License 2018.11.16 0 0 5538

staubach Creative Commons License 2018.11.15 0 0 5537

Kinek mi a véleménye? Kutya, vagy rabszolga signaculum?

 

staubach Creative Commons License 2018.11.12 0 0 5536

Életem, egyik meghatározó témaköre, és kitalálója emlékére! Meghalt a Marvel atyja, Stan Lee 95 éves korában! A halhatatlan istenekhez csatlakozott ő is. Nyugodjék békében!

staubach Creative Commons License 2018.11.07 0 0 5535

A plumbatáról itt már volt szó, olvassatok vissza esetleg...

Előzmény: dzsaffar3 (5534)
dzsaffar3 Creative Commons License 2018.11.06 0 0 5534

Durván jó cucc volt.

-------

Ha érdekel küldöm Keszi Tamás írását a témáról.

 

A címem megtalálod írj rá

 

Safi

Előzmény: Ulrich_von_Lichtenstein (5533)
Ulrich_von_Lichtenstein Creative Commons License 2018.11.06 0 0 5533
Előzmény: dzsaffar3 (5532)
dzsaffar3 Creative Commons License 2018.11.05 0 0 5532

Tudtok valamit a plumbatáról?

 

Safi

 

"Keszi Tamás
Az Intercisa Múzeum állandó kiállításán szokatlan tárgyat láthatunk a római katonaság felszerelését bemutató tárlóban: a késő antik hadsereg egy speciális fegyverét, a plumbatát.2 A latin szó jelentése ’ólmozott’, de ha figyelembe vesszük az eszköz felépítését és használatát, magyarul dobónyílnak nevezhetnénk. A kb. 50 cm hosszú, kézzel hajított fegyverrel a nehézfegyverzetű gyalogosok már távolról megkezdhették az ellenséges hadrend szétzilálását. ÍROTT FORRÁSOK A latinul plumbatának nevezett hajítófegyver nevét és leírását több ókori és kora középkori forrásból ismerjük"

 

 

Safi

staubach Creative Commons License 2018.11.05 0 0 5531

Kinek mi a véleménye? Melyik volt a fő fegyver öv? A kardé, vagy a tőré? A cingulum elhelyezkedése alapján itt ( is ) látszik, hogy a tőrt tartő övre van felfüggesztve. Illetve, vajon hordták csatában magát a cingulumot, vagy csak a parádékon, sírköveken, ahol a vagyonukat mutogatták?:) Ebből következően, levehető volt az övről? Illetve mondjuk kimenőn, a kardot elhagyták és csak a tőrt vitték magukkal? Sok kérdés...

staubach Creative Commons License 2018.11.05 0 0 5530

Jó volt!

Előzmény: staubach (5529)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!