Megalakult néhány "zárt körű" klubfórum, ahová kisebb-nagyobb pedálozás után bárki bekerülhet, ha nagyon akar. Csak az értelmét nem látom ennek a kasztosodásnak...
Kedves Kilroy, két dolog van. Az egyik a "filozofálgatás"ra való hajlam a másik a játékszenvedély. Most ráérek ezért e kettőnek kedvemre áldozhatok, mert szórakoztat. Tök mindegy a téma, lényeg, hogy jusson eszembe valami és másnak is, aztán jöhet a szópárbaj. Ez nem végzetes, hanem élvezetes dolog. És néha hülyülünk meg poénkodunk, persze, van hogy nem értik, mert furcsa a stílus, de az egész csak egyet szolgál: szórakoztató agytornát. "
Idéznék egyik példaképemtől:-)) "mijabüdösfranc" fontos ezen a világon?
Legfeljebb az ártatlanok szenvedése (minden élőre vonatkoztatva).
En rolad nem gondolom ezt. Alapvetoen nem gondolkozol rosszul. Csak szerintem nagyobb leptekben gondolkodsz, mint amilyen ez valojaban. Lasd, amit iglicevel beszeltunk elobb: legypiszok. Tuldramazod szerintem, erted? Van problema, de korantsem akkora.
Hogy neha hulyulunk, az okes. De az kicsit furcsa, hogy elobb komoly voltal, most meg megint mintha nem ertenel valamit. Hiszen pont a lenyegevel ertettem egyet az inkriminalt mondatnak, csak a stilust tartom kicsit erosnek.
Nyilvan en is neha tulzottan is kijelentek masokrol, nem is mondtam, hogy tokeletes volnek. Mondjuk ha cizellaltabban probalom, akkor esetleg "bari" lesz az en minositesem :-)
Jol irsz, sokmindennel egyet is ertek. De azert szerintem megis allithatok, mert ugye nem lesz attol igaz valami, hogy tobben allitjak. Veletlenul itt talan tobben allnak a "masik" oldalon, de ez mondhatni teljesen veletlen.
Egyebkent meg szamodra igazak maradnak, amiket mondasz, barmit is allitok en... Ez igaz ram is: szerintem tovabbra se csiszolatlan a modorom, meg ha te azt is mondod.
A "vagod" kozel sem olyan durva, max. jelzese annak, hogy mar sokadszorra se tudtam megertetni, amit akartam, vagyis nem lattam, hogy megertettetek volna, mert lehet, hogy igen, de nekem nem ugy tunt, na. Kis turelmetlenseg, de nem durvasag.
Tenyleg legypiszok ez. Ezert se ertem a nagy ellenkezest a klubokkal...
Hogy tevut, az nezopont kerdese... az hogy messze, az igaz, esetedben szerintem tul messze, ezt nevez(t)em tuldimenzionalasnak.
Alahuzott mondatod tetszetos. Hiszen epp errol van szo. Igy meg veletlenul se lehet "erdotuz". Latod, erted te... megsincs akkora velemenykulonbseg koztunk :-)
"Azt hiszem, egyszeruen csak alapvetoen mashogy latjuk a dolgokat. Te sertve erzed magad, en megertem, miert jo a klub a klubosoknak."
A te szavaiddal élve, "Nem kéne jobban tudnod, mit teszek/érzek, mert nem tudod jobban :-)"
Itt egyáltalán nem sértődésről van szó. Ez a klubhistória egy icipici, alig látható légypiszok az ablaküvegemen. Az öröm nekem és véletlen, hogy most ráérek elfilozófálgatni a klub létezésének jelentőségéről és szívesen vitázom e mikrokérdésről, amely mint számos apró dolog, alkalmas az élet nagyobb kaliberű ellentmondásainak illusztrálásra. Itt jön a te kedves betéted: "vágod"?
A klubosodás morális kérdéseit boncolgatjuk.
Én kifogásokat emelek ellene, te nem állíthatod, csak véleményezheted, hogy azok helytelenek, de akkor is létezők maradnak a kifogásaim. Ha több személy részéről merül fel ellenérzés, akkor foglalkozni kell a kérdéssel, mert valami hibádzik. Persze ahogy mondod, nem kötelező é el is lehet fordulni, meg máshová menni. Ezt anélkül is tesszük, ha nem javasolják. Itt pedig leírjuk az aggályainkat.
Az általad vélt csiszolt modorod pedig engem bántott, látod ilyen szubjektív az emberek és mondandóik megítélése.
Ebbol a szempontbol jogos, ambar en eleve nem gorcsolok ugy, mint esetleg tunik, ezert akadok fel egy icipicit, ha megis ezt feltetelezik rolam. De mindegy, mint te is lathattad, nem sertodtem meg.
Igaz, nem egyszer tett egy az egyben kijelentest rolam iglice, ezert is akadtam fel picit, mert ezt se nagyon csipem. De azert meg ezen se sertodtem meg.
Akkor neked is csak azt mondhatom, amit neki is: ha neked egy szimpla teny nagykepuseg...
Sajnálom, ha nem ment át, hogy te se engednéd a mutogatósbácsit a gyereked mellett, pedig őneki se kötelező odanézni...
Persze, hogy nem ment at, hiszen ez (sem) korrekt hasonlat...
Azt hiszem, egyszeruen csak alapvetoen mashogy latjuk a dolgokat. Te sertve erzed magad, en megertem, miert jo a klub a klubosoknak.
A masodik tolem valo idezetre irt reagalasodat ugyanugy tuldimenzionalasnak erzem, mint sok mast, amit korabban irtal. De betudom annak, hogy teged ennyire idegesitenek a klubok.
Ne altalanosits: miert lenne minden klubos "simulekony"? Es ilyenek miert ne lennenek a klubokon kivul is? Szoval kicsit alaptalanul diszkriminalod (negative) a klubosokat.
Pedig amugy igazad van, bar annyira karakteresnek sem kell lenni hozza szerintem. A kerdesem amugy is akademikus volt, nem ketelkedtem en valojaban :-)
Van igazsagod, de azert megse teljesen. Alapvetoen ugyanis nem is kotelezo klubozni. Es tovabbra se x vagy y ellen szol a klubrendszer, hanem altalaban a rombolok ellen. Kis kulonbseg, de kulonbseg. Es ok szerintem felvallaljak azt, hogy nem szuletik meg egypar jo hozzaszolas, cserebe azert, hogy ne szulethessen meg egypar rossz. Nem tokeletes a klubrendszer, ez van...
Kicsit igazsagtalan a szo, hogy 'kereckedes'. Minden topikba eloszor csak belenezel es ha erdekel, hozza is szolsz kesobb, nem? Igy van ez a klubtopikokkal is, latni kell, hogy aztan esetleg ugy donthess, hozzaszolsz. Csak ott meg a klubba is be kell lepni.
En teljesen termeszetesnek erzem, hogy itt a forumon jobban odafigyelek a fogalmazasra, bar talan annyival jobban nem is. Mindenesetre szerintem ha meg jobban is odafigyel valaki erre, mint en, az se kepmutatas messze sem. Szoval szerintem ez sem tul igazsagos toled.
A lakasos hasonlatod helytelen, pont azert, mert a forum ebben kulonbozik az elo beszedtol, hogy itt deklaraltan tobb tema, szoba van. Ezert logikus, hogy nem feltetlenul lehet az egyikben, amit a masikban esetleg igen.
Mondjuk én az eredeti beszélgető partneremnek szántam, de az mindegy.
Valoban mindegy, mert tudod jol: itt nem egy ember szolhat hozza, hanem tobb, ezert benne van, hogy mas is reagal arra, amit irsz. Mint most pl. en is. Igaz, velem is beszelgettel/beszelgetsz :-)
Tehát pontosan a kéreckedés kedvéért. Ez különbözteti meg.
Van még egy dolog, ami kicsit zavar ebben a szabályozásban. Mint tegnap is, szót szóba öltve folyt a disputa közöttünk. Az embernek gyakran eszébe jutnak különös hasonlatok, poénok stb, amit természetes élő párbeszédben minden kontroll nélkül kimondhatnánk. Itt a fórumon folyton sokkal jobb, okosabb, kifinomultabb, átgondoltabb és vezérelt mondanivalót és stílust kell nyújtani, mint amit hétköznapi a valóságban használunk, holott itt is gyakran eleven a párbeszéd. Ez képmutatás szerintem. Ráadásul olyan, mintha a valóságban folyó beszélgetés közben, ha támadna egy vicces megjegyzésem, át kellene mennem, abba a szomszédos lakásba, ahol lehet vicceskedni. Mondjuk én az eredeti beszélgető partneremnek szántam, de az mindegy.
Bennem nincs indulat, igazából kíváncsi voltam, mennyire vagyunk képesek két ellenkező oldal érveit összeegyeztetni, s ezt most már tudom: nem nagyon. De csak azért, mert ezek az érvek nem ütköznek igazán, hanem csak elsiklanak egymás mellett. Te például a nemkívánatos elemek kirekesztését magyarázod 8ezt most a lehető legjobb értelemben kívánom írni), én meg mondjuk egyfajta lelki megközelítést. Ezek sosem fognak összecsapni, következésképp sosem győz egyik vagy másik.
(Ja, míg el nem felejtem: hogy arrogánsnak éreztem azt a mondatot, az már múlt idő.)
Sajnos (?) jóval összetettebb dolog mindez annál, hogy csak így, egyszerűen megoldást találjunk. Arisztotelész szerint például ugye a demokrácia is egy rossz valami... műveletlen nép uralma, meg ilyesmi. Persze, hogy az tényleg nem vezet jóra. Mindig kell gátat találni a "mindenki belepofázásának", csak a módszerek nem mindig szerencsések. DE - és ez most jutott eszembe - itt is monhatjuk, hogy értelmes vita alakult ki. És mégsem zárt. És azt hiszem, hogy ha idetévedt volna egy parazita szemét állat offolni, nem nagyon hagytuk volna.
Node hogy befejezzem a fenti gondolatot, még azt írom, aztán énnekem is tollasbál a vége, hogy bizony minden eddigi szólásom ellenére igenis vannak zárt topikok, amik tetszenek. Csak miután így jól kiírtam, hogy miért tartom elfogadhatatlannak az egész rendszert, még magamat is nehezen venném rá, hogy azt mondjam: kedves klubtagok, hadd írjak én is ide. Pedig mondom: írni nagyon szeretnék. És örülnék, ha azt alanyi jogon tehetném... De az ember változik, s ha egyszer mégiscsak úgy döntök, hogy felvételemet kérem egy klubba, akkor már csak azon kell paráznom, hogy nehogy valaki is elolvassa ezt a topikot. Részemről befejeztem, megértettem mindenkit és mindenkinek igaza is van, de tényleg. Ugye? Ez itten a demokrácia. Még mondhassuk is, szabadon. De kell lennie egy jobb rendszernek a demokráciánál. CSak ahogyan mindenkinek a maga igaza szubjektív alapokon áll, úgy ez a "jobb" fogalom is csak szubjektív lehet. :)
Béke veletek, topiklakók, én már csak az álmaimnak élek. Ma éjjel bizonyosan.