Keresés

Részletes keresés

showtimes Creative Commons License 2006.12.06 0 0 1642
Tényleg, ebben a Saar vidék, Ruhr vidék nincs is benne - pedig utóbbiban jelentős diaszpóra élt - Elzász-Lotaringia meg átkerült a francia statisztikába, akárcsak a keleten elcsatolt területek a lengyelekhez...
Előzmény: showtimes (1640)
Törölt nick Creative Commons License 2006.12.06 0 0 1641
A félmillióból is közel ötvenezer nem volt állampolgár, továbbá megint nem világos, hogy a kikeresztelkedettek és Mischlingek beleértendők-e. Másként, a zsidótörvények szerint vagy mondjuk vallási értelemben értjük-e. Szita gondolom a zsidótörvények szerint számol, ha már az a témája. A Bund Jüdischer Frontsoldaten is aszerint számolt? Na ezt sem tudjuk.
Előzmény: showtimes (1640)
showtimes Creative Commons License 2006.12.06 0 0 1640
1920: a 60 milliós országban félmillió zsidó élt - Szita Szabolcs, Együttélés üldöztetés, holokauszt, Bp. 2001. , 23. oldal)

felesleges tovább boncolgatni, ahány forrás, annyi adat - de ez a félmilla is jóval több, mint a 400 ezer, s utána jöttek a keleti bevándorlók, akik egy része az elcsatolt német területekről származott.
Törölt nick Creative Commons License 2006.12.06 0 0 1639
Ez mondjuk kicsit összeollózott. Egyfelől "According to the census of June 1933, the Jewish population of Germany consisted of about 600,000 people." Másfelől viszont "Eighty percent of the Jews in Germany (about 400,000 people) held German citizenship." Ebből két dolog következhet: nem tudnak számolni, vagy két helyről két különböző adatot ollóztak...

Fenti ellentmondások feloldásaként felteszem, hogy 400,000 német állampolgárságú zsidó volt. 100,000 nem német állampolgárságú zsidó volt. És 100,000 német állampolgárságú Mischling, akik a náci törvények (és népszámlálás) szerint zsidónak minősültek. (Még az is elképzelhető, hogy az ötszázezres szám nem tartalmazza a kikeresztelkedetteket sem.)

Hogy a Mischlingek (és kikeresztelkedettek) beleértendők-e a tizenkétezres hősihalott-számításba, az nem világos.

A hatvankétmillióban gondolom nincs benne a Saar-vidék (ott élt közel egymillió ember), de még így se értem: minden adat korábban 65-67 millióról szólt az 1933-as Németországra vonatkozóan.
Előzmény: showtimes (1635)
blitzkrieg Creative Commons License 2006.12.06 0 0 1638
Ugyanezt lehet mondani az I. vh-s Franciaorszagrol is ahol a Kozponti hatalmak turistait fogolytaborokba vittek miutan kitort a haboru, azt mondvan hogy ezzel is kevesebb katonajuk lesz az ellensegnek.
Törölt nick Creative Commons License 2006.12.06 0 0 1637
Jó, de a Reich lakossága is jóval magasabb volt 1919 előtt, a területveszteség kb. 10%-os népességveszteséget jelentett. Azaz akkor számoljuk a kétmillió (valójában inkább 1.8-1.9 millió) német halottat egy 66 milliós népességre (a Windows számológép szerint az 2.878787...%), és akkor számoljunk nagyvonalúan 600 ezer zsidót 1914-re, ami kerek 2%-ot eredményez - még mindig nem nagy különbség. Egyébként ha valaki 1913-ban német állampolgár volt, és Danzigból Berlinbe költözött (berlini lakos lett), akkor 1919 után német állampolgár maradt mint berlini lakos. Sőt a magyar békeszerződésben is voltak az ún. optánsok, akik a békeszerződés után záros határidőn belül elköltöztek az elcsatolt területről, és akkor megtarthatták magyar állampolgárságukat - felteszem, ez a németeknél ugyanígy működött. Tehát a százezer külföldi zsidó túlnyomórészt nem elcsatolt német területről származott, és akkor már megint csak ötszázezres számnál járunk 1914-ben, főleg hogy szaporodniuk is kellett szegényeknek 1933-ig (a német lakosság többi részével együtt kb. 10%-ot), és akkor járunk egy 2.4%-os német zsidó és egy 2.9%-os össznémet veszteségaránynál - nem egy egetrengető különbség.

Na mindegy, akadémikus vita.
Előzmény: showtimes (1634)
blitzkrieg Creative Commons License 2006.12.06 0 0 1636
Ha mar zsido megkulonboztetesek. A 41-es japan tamadas utan az USA-ban, ugyanugy mint a nemetek a zsidoktol, elvettek a boltokat, nem engedtek hogy vallalkozasba fogjanak neha meg fogolytaborokba is zartak a japanokat. Es minden japant (azt is aki USA allampolgar volt) kemnek tekintettek. Hat ennyit a szovetsegesekrol.
showtimes Creative Commons License 2006.12.06 0 0 1635
For more information, see "Jewish Population of Europe in 1933" in the Holocaust Encyclopedia.
Előzmény: Törölt nick (1633)
showtimes Creative Commons License 2006.12.06 0 0 1634
persze a lengyel zsidók jelentős része korábbi német birodalmi állampolgár volt, pl. Danzigban élt, s a 20-as években elköltözött Berlinbe, ahol már, mint lengyel zsidó került be a regiszterbe, pedig 1918 előtt a német birodalom lakosa volt...
Előzmény: Törölt nick (1630)
Törölt nick Creative Commons License 2006.12.06 0 0 1633
Ez meg itt van. Hatvankétmilliót viszont honnan veszel? A német lakosság eszerint 66 millió volt 1933-ban (én 67 millióra emlékeztem). És megint nem világos, hogy Mischlingek benne vannak-e.
Előzmény: showtimes (1632)
showtimes Creative Commons License 2006.12.06 0 0 1632
"According to the census of June 1933, the Jewish population of Germany consisted of about 600,000 people. Jews represented less than one percent of the total German population of about 62 million people."

tehát a 33 júniusi német népszámlálás szerint a németországi zsidó népesség 600 ezer főből állt - ami a a 62 milliós teljes lakosság mintegy 1 százaléka.
blitzkrieg Creative Commons License 2006.12.06 0 0 1631
Hitlernek volt valami inditeka, nem csak ugy jott a zsidofobiaja.
Előzmény: Törölt nick (1626)
Törölt nick Creative Commons License 2006.12.06 0 0 1630
A US Holocaust Memorial Museum honlapja, amit az előbb belinkeltem, 505 ezer zsidóról beszél, és ebből 80% (400,000) német állampolgárról. Lucy Dawidowitz Háború a zsidók ellen c. könyvében ha jól emlékszem 500 ezerről írt, Karsai Holokauszt c. művében szintén, és mindenhol megemlítik, hogy közölük sokan nem voltak német állampolgárok.

Egyébként sok nem német állampolgár már ott született - akkoriban ez nem volt elég az állampolgársághoz (egyébként szerintem ma sem), úgyhogy a háború után bevándorlók csak pluszként rakódtak a már ott lévő bevándorlókra. (A franciaországi zsidóknak pl. több mint egyharmada nem volt francia állampolgár, a francia "antiszemita" mozgalom például érdekes módon megkülönböztette a "zsidókat" az "izraelita vallású franciáktól", és utóbbiakat védelmébe vette, és csupán előbbieket támadta - szerintem ez nem is igazi antiszemitizmus.)

A hatszázezres számot hol találtad? Én itt csak ezt találtam: "As many as half of the 500,000 Jews in Germany in 1933 fled before the Holocaust." Meg ezt: "A higher percentage of German Jews fought in World War I than that of any other ethnic, religious or political group in Germany."

Persze ez csak Wiki, de hidd el nekem, a bő ötszázezres számot nagyon sok helyen olvastam, hatszázezret meg sehol. És mindenütt említették, hogy sokan nem voltak állampolgárok, egyébként a nyugat-európai zsidóság között jellemzően nagyon sok volt a bevándorolt, nem állampolgár.
Előzmény: showtimes (1628)
blitzkrieg Creative Commons License 2006.12.06 0 0 1629
Amerikai penzes zsidok fizettek jo kis penzeket.
Előzmény: Törölt nick (1612)
showtimes Creative Commons License 2006.12.06 0 0 1628
Ha az általam eredetileg írt 600-ból levonjuk a bevándorolt keleti 50 ezret, akkor kijön az 550 ezer - mint eredeti, német állampolgárságú zsidó
Előzmény: Törölt nick (1626)
showtimes Creative Commons License 2006.12.06 0 0 1627
és 38-ig 170 ezer ki is vándorolt... egyébként volt keleti bevándorlás a WWI. után, főleg lengyel területről, mint írod, az említett zsidó forrás szerint számuk 50 ezer volt.
Előzmény: Törölt nick (1623)
Törölt nick Creative Commons License 2006.12.06 0 0 1626
A legtöbb forrás 500-550 ezerről beszél, beleértve a külföldi állampolgárokat is, bár nem teljesen világos, hogy a Mischlingek ebbe beleértendők-e.
Előzmény: showtimes (1624)
showtimes Creative Commons License 2006.12.06 0 0 1625
vagyis az említett arány nem 3, hanem 2 százalék - kontra az össz birodalmi, általad említett 3,5 százalékkal. Ez már elég jelentős eltérés.
Előzmény: showtimes (1624)
showtimes Creative Commons License 2006.12.06 0 0 1624
Nah, ugyan a wiki szerint, de a nácik hatalomra kerülése előtt 600 ezres volt a németországi zsidó közösség száma.
Előzmény: showtimes (1622)
Törölt nick Creative Commons License 2006.12.06 0 0 1623
Gyors keresés után. Az 1933-as zsidó népesség jelentős része nem rendelkezett német állampolgársággal (egyébként sokan vándoroltak be a háború után), hanem keleti (főleg lengyel) állampolgár volt. Arról nem is beszélve, hogy közben a német népesség is 67 milliósra nőtt, márpedig ahogy Te írtad, "magasabb populáció esetén a veszteségarány is kisebb."
Előzmény: showtimes (1622)
showtimes Creative Commons License 2006.12.06 0 0 1622
a zsidók száma magasabb volt, meghaladta a félmilliót. 1932-ben csak Berlinben 200 ezerre becsülték számukat (remény c. zsidó folyóirat) , egyébként jelentős részük időben (39 előtt) emigrált. Tehát magasabb populáció esetén a veszteségarány is kisebb. Csak a pontosság kedvéért.
Előzmény: Törölt nick (1618)
Törölt nick Creative Commons License 2006.12.06 0 0 1621
Még elfelejtettem ideírni, ha jól emlékszem ez a Bund Jüdischer Frontsoldaten adata.
Előzmény: Törölt nick (1618)
blitzkrieg Creative Commons License 2006.12.06 0 0 1620
ez mikor volt? meg nem hallottam rola.
Előzmény: Zicherman Istvan (1602)
Törölt nick Creative Commons License 2006.12.06 0 0 1619
A nagy szamok alapjan - a kezdeti lelkesedes lohadasa utan - ez mindenkire igaz volt, legfeljebb a falusi lakossagnak kevesbe voltak osszekottetesei, hogy elkerulje a sorsat. Ja meg voltak persze a nemesi retegek, ahol hagyomanyosan magasabb volt a katonatisztek aranya, szerintem tarsadalmi helyzetukhoz kepest a hosi halottak aranya is.
Előzmény: showtimes (1616)
Törölt nick Creative Commons License 2006.12.06 0 0 1618
A kb. hatvanmillios nemet lakossagbol ketmillio hosi halott, az kb. 3.5%. A kb. negyszazezres nemet zsidosagbol 12,000 hosi halott, az kb. 3%. Vedd meg figyelembe, hogy a varosi lakossagbol aranylag kisebb szamban soroztak, es hogy a zsidok zome varosi lakos volt.
Előzmény: showtimes (1616)
Törölt nick Creative Commons License 2006.12.06 0 0 1617

A haromfazisu bombak altalaban veve is sokkal "piszkosabbak", mint a ketfazisuak.

 

Mindenesetre en ugy tudtam eddig, a harmadik fazis elsodleges oka, hogy igy viszonylag olcson jelentosen megnovelheto a robbanoereje - ezek szerint a fo szempont a harmadik fazisnal megis lehet a sugarzas is.

Előzmény: Első Polgár (1614)
showtimes Creative Commons License 2006.12.06 0 0 1616
a 12 ezer ( ha igaz) messze elmarad a német lakosság emberveszteségi arányától, de nem érdemes ebbe a zsákutcába belemenni. Nagy számok alapján igaz, hogy a többségük nem akart a birodalom ( ez igaz osztrák-magyarra is) hősihalottja lenni, inkább mindent elkövettek a mögöttes területi beosztásokért ( főleg logisztika területén, illetve betegségre hivatkozással az alkalmatlanságra, vagy ha bevitték a leszerelésért). Ez természetesen nem igazolja a később történteket.
Előzmény: Törölt nick (1612)
Törölt nick Creative Commons License 2006.12.06 0 0 1615
lejjebb bemásoltam,de itt van újra:

A H-bomba romló hatásával nem nõ arányosan a radioaktív szennyezõképessége, mert a fúzió nem termel radioaktív végtermékeket: a hidrogénizotópok egyesülése nem radioaktív héliumot eredményez. A pusztító eszközök kitalálásában fáradhatatlan elméknek új ötletei születtek a hidrogénbomba e "hiányosságának" kiküszöbölésére. A bombát körülvevõ, hasadási bombának nem alkalmas urán-238-anyagból készült köpeny a fúzió során keletkezõ neutronok hatására nagy mennyiségû radioaktív hasadványt termel. (Az urán-238-ban nem megy végbe láncreakció, tehát robbanófejnek nem alkalmas, de a neutronok hasítják, és így a bomba radioaktivitását növeli.) Az ilyen bombát fissziós-fúziós--fissziós vagy háromlépcsõs bombának is hívják. Hasonló eredményt ér el a kobaltköpeny: a neutronok hatására óriási aktivitású kobalt--60-izotóp keletkezik (kobaltbomba).

tehát kell egy nagy erejű H-bomba(akár 100Mt)ami tarol 500kmen+kell neki egy kobaltköpeny,ami meg rendesen beszennyezi azt a területet.
Előzmény: Első Polgár (1614)
Első Polgár Creative Commons License 2006.12.06 0 0 1614
ezt mondom en is. ez egy piszkos bomba.
de a kobaltbomba nem fog 100Mt pukkani, mert ahhoz uran kopeny kellene es plane nem fog 500 kmet letarolni.
maximum egy vekony savban, amerre a szel viszi a falloutot.
az meg a kulon szemetseg benne, hogy a rendes bombak falloutjanak felezesi ideje kb 30 nap, a kobalt izotope meg 5.7 ev. igy nem lehet kibliccelni a menhelyen, illetve csak keveseknek,
Előzmény: Törölt nick (1611)
Törölt nick Creative Commons License 2006.12.06 0 0 1613
Az amerikai zsidok meg ertelemszeruen amerikaiak voltak, tehat sajat orszaguk/kormanyuk gyozelmeert dolgoztak, ott fizettek adot, stb.
Előzmény: Törölt nick (1612)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!