Amugy a kutyu imadja a sargarepat, legalabbis Oszi, megkap egy egeszet, es csak ugy ropogtatja. Termeszetesen nem tudja jol hasznositani a szervezete, de a vitamint kiszedi belole. A szenhidrattartalmat fozessel fel lehet tarni, hogy hasznosithato legyen az is, de akkor meg pl a C-vitamin, meg egyeb hoerzekeny anyagok vesznek karba. Ezert en hol ezt adom, hol azt.
Valoban a 600 Celsius fokon torteno elegetes utan visszamaradt anyagokat jelenti, amit nem ugy kell elkepzelni, mint a tabortuznel megmaradt hamut. :) A szerves anyagok elegnek (gozokke, gazokka alakulnak), a szervetlene anyagoknak viszont magasabb homerseklet kellene, tehat megmaradnak. Ezek a visszamaradt hamuk/szervetlen anyagok az asvanyi anyagok es egyeb (akar karos) anyagok osszessege.
Vitamintuladagolas. Eloszor is csak a zsirban oldodo vitaminokat lehet tuladagolni, ezek kozul is csak az A-vitamin okoz karos sejtburjanzast. Es csak abban az esetben forul elo, ha a kesz vitamint vesszuk magunkhoz. Sargarepabol nem tudsz TUL sokat enni, mert abban niincs A-vitamin, csak beta-karotin, ami az A-vitamin elovitaminja, es a szervezet allitja elo belole az A-vitamint, es a szervezet nem fod karos mennyisegben termelni A-vitamint, egyszeruen kiuriti a felesleges beta-karotint.
Pontosan azert veszik ki/irjak ra, mert a cimket te olvasod, nem a kutyad ;)
Ha kiveszik, az nem baj, ha benhagyja, az sem. A gond akkor kezdodik, mikor nemhogy benthagyjak, de csak abbol csinaljak a tapot, (mellektermekekbol), mert a tapertek alacsonyabb, nem ad annyi energiat.
A csirke szárny is jó, nem? Nekem anyu mindig azt tanította, hogy nyersen semilyen húst ne adjak a kutyának. Ez tényleg megfogadandó tanács, mert kitudja milyen kártevők, vírusok, bacik vannak a húsban, amit a főzés elpusztít.
De a Premiere Best Meat is jó, nem? Egyébkén azért nem a Realt vettem, mert a Best-el még pont kijöttem pénzileg.:) A száraza milyen neki? De amiket írtam róla, sz'al ilyen húsokat mégcsak énsem eszek.:) Meg elképzelhetőnek tartom, hogy árilag veri az Orijent is.
A frakasból kiindulva akkor Pl.: miért jó ha a nyulas tápokból kiveszik a béltartalmat? Olvastam már tápon ahol ezt direkt kiemelték. Mondjuk nekem ez már nyugtató, ha nincs benne a béltartalom.:) csak a farkas..:)
A lényeg akkor, hogy a hústól nem lesz baja. Érdekes ez a könyvem, mert vannak benne furcsaságok, de a képek tényleg jók!
Az jó-e ha a táp mellett naponta kap a kutyám pár karika nyers répát? Tegnap kapott, csak nemtudom, hogy náluk van-e túl vitaminozás(mint hüllőéknél) vagy ilyesmi.
Visszanéztem, bár a németbe most nem olvastam bele, pedig tanultam anno németet elég sokat.. Ez végülis rendesen úgy hamu mint ami Pl.: tábortűz után marad a fából..csak ez húsból stb van?.. Legalább is 600°C után nemhiszem hogy más egyéb maradna belőle..Ez emészthető? Jó valamire.?
Hát, csontból a már sokat emlegetett csirke farhát a jó! De csirkére egyre több kutya allergiás. Páromnak egy hasonlóan kis kutyája(mondjuk az keverék) meg elrágcsált egy darabka marha gégét is. Az én Goldenemnek az kb 15-20perc volt. Ilyet lehet venni Pl.: A Fressnapf-ban de egészen biztosan van a kisállat kereskedésekben is. Egyébként szerintem nagyon jól eteted a kutyusod, bár én nemértek igazán hozzá, de a konzik már elég jók!:) Főleg a zöldséggel stb. De tényleg jó ha kap csontot is. Az tisztítja a fogait is stb!:)
Akkor végülis akkor járunk jobban ha valami hús liszt az első, de nem árt ha a kövi pár alkotó elem is hús(liszt). Akkor végülis nem választottam valami rossz tápot, ha jól gondolom, meg remélem is! De ha ősöket rátudom venni úgyis Orijen-nek az Adult nagytestű kutyás tápja lesz. Szerintetek Orijennél az Adult vagy az új 6halas a jobb?
ha megbizhato helyröl lehetne kapni hust - csontot akkor nem kene fözni, de manapsag ilyen nincs sajna. en is megföztem mindig. pl baromi jo a csirkenyak! hus is, csont is, olcso is. (olcsobb...)
És a csontot azért előfőzöm kicsikét nem? Nyeren nem adható. vagy tévedek?
Mazsóca: Huh, jó hír akkor a Real Natures marad az étrendbe.
Ha a konzerv-hús-zöldség-rizs - nálam is a mennyiség csökkenésével rangsoroltam az összetevőket- kombinációját kapja alig termel valami icipici mellékterméket. Ha csak a konzerv van, akkor sokat. Variáljam át a mennyiségeket?
A Real Nature száraztápnak az a különlegessége, hogy hidesajtolásos eljárással készül, így az alkotórészek nagyobb mértékben tartják meg hasznos elemeiket.
Viszont jobban oba kell figyelni a szavidejére, mert az ilyen eljárással készült táp kissé kevesebb ideig őrzi meg a minőségét.
A konzija nagyon jó (persze ő is csak egy konzi, és mint ilyen nagyrészt víz)
csont KELL! csirkecsontbol csak a combcsont a "veszelyes" de ez is legenda ... a kapirgalos csirkekre vonatkozik, nem ezekre a taposakra akiknek papir csontjaik vannak. borju csont is nagyon jo, marhacsont es a legjobb (nem tudom magyarul) a marha "leveshus"-ban levö nagyon kemeny PORC. de pl az igazi marhafej - farok, diszno csak fözve!
"kutya tőle könnyen el is pusztulhat szívbetegség következtében, ha csak hússal etetik. Kérdésem: ha valaki farhátat, rizst és répát ad a kutyának az már kiküszöböli a hús okozta szívbetegségek esélyét?"
2/3 hus es 1/3 egyeb = teszta - rizs - zöldseg az idealis. gondolj bele szegeny farkas mit eszik es milyen jol elvan. a növenyevö allatok gyomrabol kap franko elöemesztett zöldseget (ezert nem kell neki fözni ...) es hust eszik meg csontot. szerencsejere meg odaig nem jutott el a tap, de felek, h hamarosan ez is bekövetkezik es akkor majd latunk jo sok santikalo farkast ... de nem baj, ha santikal, nem kell mar vadaszni, mert ott a tap ... na ez hülyeseg (REMELEM!)
a csak hust, azt szoszerint ertsd, h csak hus, bar szerintem ez olyan "allatorvosi lo" szerintem a vilagon meg olyan kutya nem volt akit hosszu ideig szinhussal etettek...
Csontot azt nem... tudom kéne, de nem mertem. Mindenféle rágódolgot kap de csontoot nem... Amúgy nem is eszem húst szóval nekem célirányosan kell hakkor csontot is vennem és mivel csirkét ha jól tudom nem lehet mmert szilánkos mást meg aztán a mérete miatt nemvettem még neki... De ha mondanál csontot akkor azt megköszönném :)
299 a Bioplan, meg a Real Natures is(400 gramm), hát ez nekem még belefér és nekem 1.55 konzerv megy el egyéb kiegészítőkkel, szóval ez nem annyira sok, belefér a pénztárcámba. Néha Rintit is kap az csak hús, de ritkán, nem kapatom el...mégjobban...:DDD
butácska: légyszi fájdítsd még aszívünk ilyen sztorikkal :DDD Megöl az irigység!!!!
A lenyeg, hogy az listan melyik helyen szerepelnek. Mivel a feldolgozasa tobbe kevesbe azonos, ha lisztet latsz (amit ne ugy kepzelj el, mint a liszt, amit mi hasznalunk) az az jelenti, hogy mar eltavolitottak a viz nagy reszet, kifoztek.
lazac, vagy lazacliszt, ugyanaz, de ha lazac (salmon) az elso helyen all, az 1kg (most csak a hasamra utok, hogy ertheto legyen) lazacot jelent, aminek 70%-a viz, 18%-a feherje, akkor 1000g x 0.7 a viztartalom, tehat 700g, 300g a szarazanyag, ennek 18%-a feherje: az 54g
Ha 1 kg lazaclisz (salmon) van az elso helyen annak mondjuk 10%-a viz (nem tudom mennyi a "lisztek" viztartalma), akkor 1000* 0.9 az 900g *18% az 162 g feherje.
Csak azert irtam, az 1kg, hogy az adatok mutassak a lenyeget. Nyilvan nem tesznek bele ugyanannyi nyers lazacot mint amennyi lazaclisztet, de ha az elso helyen all, akkor tobb az ertekes anyaga a lisztnek.
Persze lehet bonyolitani, hogy mi all a kovetkezo 4 helyen a listan, de valahogy ez a lenyege a 2 kozotti kulonbsegnek.
Jajh, még annyit, hogy mi az a hamu a legtöbb tápban? Mert nekem így nemszimpatikus a neve, de fogalmam sincs, hogy mi is ez. A válasz ráér erre is, meg mára mostmár beszűnök kérdésileg, csak tegnap úgy felvillanyozódtam tápvásárlás közben és elkezdett érdekelni a dolog. Főtt kajában én úgysem tudnám pontosan kimérni, hogy miből mennyit..meg míg anyuékkal élek tényleg lehetőségem sincs rá.
Nagyon szeretem ahogy írsz, mert még én is felfogom.:) DE, van újabb kérdésem:) Van amelyik tápra csak annyi van írva, hogy csirke vagy szarvas, vagy lazac stb. Meg van a csirkehúsliszt, lazachúsliszt stb. Akkor most melyik a jó? Mármint a sima lazac vagy a lazachúsliszt.? Vagy egy és ugyanaz.? Bár gondolom a felhasználása más..
A tápok kiértékelése stb ráér ám!:) A lényeg, hogy végül azért mindenre legyen válasz..:)
A lisztek, a húslisztek, mit is jelentenek?
Ugye a szó 2 összetevőből áll, az első a hús vagy csirke vagy lazac, vagy hal stb a második a liszt.
A liszt a konkrétabb, azt jelenti, hogy már felhasznált, kifőzőtt formában van a „hús/csirke/hal” stb.
A szerepe a szónak az, hogy az összetevőlistán ha (maradjunk a csirkénél) csirkét látsz, az azt jelenti, hogy a nyers csirke az első összetevő, aztán jön a búza, a kukorica, rizs stb, a csirkének elveszik a víztartalmát, és máris alig van benne értékes dolog, hiszen a mennyisége alapján a 4. helyre kerülne. De ezt persze nem kötik az ember orrára, ők feltüntették, hogy 1kg csirkét tettek bele, 50 dkg búzát, 30 deka kukoricát, 25 deka rizst…. Namarmost az 1kg-nak úgy 70-80%-a víz, tehát mi van a kajában? 50 deka búza, 30 kukorica, 25 rizs és 20-30 csirke szárazanyag. Ezért fontos, hogy az első 3-4 helyen hús legyen, és nagyon minimális gabona, akkor talán több állati eredetű fehérjéhez jut a kutya. Azért fontos egyébként az állati eredetű fehérje, mert a nővényi elsőször is sokkal rosszabb hatásfokkal hasznosul (70-50%), másodszor pedig nem teljes értékű fehérjéket tartalmaz (nincs benne az összes esszenciális aminosav, amire a szervezetnek az egészséges működéshez szüksége van)
Az első szó, hogy miből is van ez a liszt dolog, ami angolul egyébként meal… Ha húsból, azt nem szeretjük, az lehet majom, zebra, patkány, vagy elütött róka, jobban szeretjük a csirkét, marhát, halat, még jobban a lazacot. Nem szeretjük a csontot, mert annak vajmi kevés fehérjeértéke van. Nagyjából ezt jelenti.
A medvemama vadászni tanította a bocsát?:) Ajh, olyan nagyon irígy vagyok!:)
A könyvem akkor már a 3. ponton csődöl be..de legalább szépek benne a képek..:) Pedig egy doktor írta. Viszont Te nagyon szépen érthetően leírtad a Ca felszívódását.
Tud valaki ajánlani egy pontos, jó kutyás könyvet? Fajtahatározóval stb? Volt nekem anno egy nagyonjó könyvem csak valószinü nővéreméknél van és nem sietnek visszaadni.
OFF: Köszi a jó szavakért, valóban óriási élmény volt, főleg mikor a medvemama üldözte a kocsikon át a bölényeket és a bocs meg követte… Meg hát az egész nagyon szép…
ON:
Ez a kálcium dolog nekem új, azt is elmondom, hogy miért. A kutyáknál nem tudom, hogy ugyanúgy van-e, mint az embernél, de kalcium felszívódás nem ilyen egyszerű. Először is, a Ca felszívódásának és hasznosulásának 2 nagyon fontos feltétele van, az egyik, hogy a Ca szerves formában legyen (ez ugye a húsokban így van – ezért nem értem, hogy képesek eladni a Ca-készítményeket, amiben szervetlen kötésben van…), a másik a foszfor jelenléte. Ugyanis a foszfor gátolja a Ca felszívódását. Nomármost a Ca:P aránya mindig a foszfor irányába dől-el a húsok esetében. (csirkehúsban a legrosszabb, ha jól emlékszem 1:40) Az emberi táplálkozásban ezért fontos a tej, mert egyes egyedül a tejtermékekben magasabb a Ca, mint a P. Ez az jelenti, hogy ez az egyetlen anyag, amiből a szervezet képes felhasználni a Ca-ot veszteség nélkül. Nők esetében 25 éves korban megáll a Ca beépítése a csontokba, onnantól kezdve csak elvonja a szervezet. Ha nem áll megfelelő mennyiség rendelkezésre táplálékból, amit hasznosítani tud a különböző anyagcsere stb. folyamatoknál, akkor a csontokból kezdi elvonni, ezért alakul ki nagyobb mértékben a nőknél a csontritkulás. Nomármost, ha kutyák esetében is van szerepe a P-nak a Ca felszívódásában, és a kutyák csak húst esznek, akkor még kevés is lesz a Ca, ezért van szükségük a csontra, rágicsálni, mert abban van sok Ca szerves kötésben. (tojáshéj, es kagyló készítményeken kívül semmi nem szívódik fel, csak elszedik az ember pénzét)
Szóval én emiatt nem aggódnék.
A Real-nak a konzerv összetevőit most nemtaláltam meg csak a száraztápjáét. De gondolom a konzija is igen minőségi. Hány éves a Yorkid? Csontot szoktál adni neki a hússal? A konzi amúgy nekem is egy Toy Uszkárnak van sz'al a mennyiség nálunk sem igazán megterhelő, de azért mégis 1héten belül simán kinyír egy kis konzit, s azért hetente a pár 10Ft is sokat számít. Bár párom a Realnak egy nagyobb konziját már 10E HUF felett látta.
Nekem Real Natures konzervet eszik a kutya meg a Bio Plant. Ebbe keverek a magmaradt szárazkajából összetörve, meg kapo bele húst, meg mellé zöldséget, gyümölcsöt... De yorkim van, szóval anyagilag nem megterhelő amennyisége miatt.. egy németjuhászt én se bírnék ezzel etetni...
Próbáltam a Gréti kiegészítőt beletenni, de azt nem szerette.. A nagykutyám viszont falja!!!
Hehe, még mindig nem szűnök meg, hagy olvasgassatok!:)
Van nekem most egy könyvben amiből próbálok okosodni. Először egy rövid "érdekesség"(legalább is laikusok számára): A hús protein formában aminosavakat, zsír formában zsírsavakat tartalmaz. Mind2 ugye kulcsfontosságú az élet fenntartásához, De a húsban nagyon sok a kalcium. A kutya tőle könnyen el is pusztulhat szívbetegség következtében, ha csak hússal etetik. Kérdésem: ha valaki farhátat, rizst és répát ad a kutyának az már kiküszöböli a hús okozta szívbetegségek esélyét?
Ha gondoljátok akkor még írok ilyeneket majd a Hús és zöldségre, Növényi eredetű proteinre és zsírra, rizsre illetve van pár kisebb szösszenet a nedves készételekre, félszáraz készételekre és a száraz készételekre, bár nemnagyon jön be a szárazra írt "A száraz készételek minőségét a gyártók állandóan figyelemmel kisérik, és azok tartalmazzák is a kutya számára szükséges összes tápanyagot." mondat..
Konzervcimkék értelmezése: A szárazanyag- tartalmat(protein, zsír, rostok) így lehet kiszámítani: Egy konzervcímkén ez áll: víz 80%, protein 8%, zsír 6%, rost 1%. Tehát az adott konzerv 80%-a víz, szárazanyag tartalom pedig 20%. A kövi képlettel számolhatjuk ki a tényleges protein-, zsír- és rosttartalmat:
Szárazanyag tartalom= A címkén szereplő százalék X 100, osztva a szárazanyag-tartalom százalékával.
Erről a számolási módszerről hallott már valaki? Tényleg így kell.?:) Illetve ezek az értékek amik kijöttek most százalékban vannak vagy hogy? Ezt nem írja a könyv.
Az elején a sallangban azt írja, hogy a táp kizárólagos fehérjeforrása a természetes körülmények között élő kanadai lazac. Nem tartalmaz más állati eredetű fehérjét, növényi eredetű proteineket. Stb stb. Fehérje min. 25,0%; Zsír min 12,0%; Nedvesség max 10,0%, Rost max 3,5%; Kalcium min 1,3%; Foszfor min 1,1%; Omega 6 min 1,0%; Omega 3 min 0,5%; Glükózamin min 250mg/kg; Lutein min 10mg/kg; A-vitamin min. 40 450 NE/kg; E-vitamin min. 250NE/kg; Keményítő max. 36,0%; Hasznosítható energia min. 3750 Kcal/kg
Összetevők(erre apró eltéréssel mást írnak a zsákon és mást a weboldalukon): Weboldaluk: http://www.acana.hu/salmonpotato.htm?PHPSESSID=ee6e0cd1c6c93788e685f8cac7fbb5c7 Ami a zsákon van: Csendes-óceáni lazachúsliszt, teljes kiőrlésű russet burgonya, zabliszt, /a weben tavi fehér halat is írnak/, rizskorpa, lazachús, canola és napraforgóolaj (tartósítva természetes tokoferollal és citromsavval), cukorrépa pép (cukortartalom eltávolítva), teljes kiőrlésű len, lucerna, tengeri moszat, cikória kivonat(inulin) glükózamin HCI(a web szerint tengeri kagylófajtákból kivonva), fokhagyma, yucca shidigera- kivonat, rozmaringkivonat, mannán-oligoszaharidok, frukto-oligoszaharidok (inulin), élesztő kultúra, L-karnitin körömvirág- kivonat (lutein), lizin, kolin-klorid aszkorbinsav. VITAMINOK: dl alfa-tokoferol acetát (E-vitamin), aszkorbinsav, biotin, d-kalcium-pantotenát, /niacin, kalcium-pantotenát,riboflavin, kalcium-jodid, menadion-nátrium-biszulfát komplex/, piridoxin-hidroklorid (B6-vitamin), A-vitamin acetát, kolkalciferol (D-vitamin), riboflavin (B2-vitamin), tiamin-mononitrát (B1-vitamin), K-vitamin, folsav, B12-vitamin. NYOMELEMEK: *vas-bioplex, *cink-bioplex, *réz-bioplex, *mangán-bioplex.
Amiket a végén /../ jelbe tettem azok a weben nincsenek írva de a zsákon igen.
Kérdéseim: Mit jelentenek ezek a lisztek? Pl itt is a lazachúsliszt? Mi az a yucca shidigera- kivonat? Mondjuk amik ez után jönnek, azokat sem értem igazán, de ez a 2 szúrt leginkább nekem szemet. Meg ha ráértek, légyszives elemezzétek ki nekem ezt a tápot és, hogy kb hány csillagot adnátok neki? A kutyusnak bejött, de hát ez nem mérvadó. Érdekes módon kiválogatta a régi tápszemek közül az újat.!:) Ide árat lehet leírni? Mert ha érdekel valakit és lehet, akkor szivesen leírom!
Általam vett konzerv: Premiere Best Meat (100% fresh meat, in the meat portion)
Összetevők: hús és állati melléktermékek(min. 46% marhahús, min. 15% nyúl, min. 15% kacsa), ásványi anyagok. Beltartalmi értékek: nyersfehérje 11,5%, nyers olajok és zsírok 6,5%, nyershamu 1,8%, nyersrost 0,5%, nedvességt. 76% Adalékok: A- vitamin 2.000 NE/kg, D3-vitamin 200 NE/kg, E-vitamin 30mg/kg,
Ez konzervek közül kb hány csillag.?
Real Nature(erről van tájékoztatóm, ez a drága kaja):
Real Nature Black Angus, Barbarie kacsa & Menhaden hering száraztáp:
Összetevők: szárított Black Angus marhahús(min. 17%), barna rizs, szárított Barbarie-kacsa hús(min. 10%), szárított Menhaden-hering (min. 6,5%), köles, amarant, friss zöldfűszerek, algakeverék, lazacolaj, növényolaj keverék(hidegen préselt), cukornádmelasz, Yucca Shidigera kivonat, édesköménymag, áfonya, tojás sárgája, zöld ásványi föld(Terra Natura)*, virágméz(hidegen pergetett), kovaföld **, kagylóhús koncentrátum**, nyomelemek, vitaminok. * csak az S/M változatban, ** csak az L/XL változatban.
Szóval ez tökjónak tűnik, csak nemértem, hogy miért van benne papagáj kaja.?
Fuh, mire ezt begépeltem..már jojóznak a szemeim.:) Az elírási hibákért előrebocsi. Ha már volt elemezve valamelyik táp akkor szintén bocs(mindig végig olvaslak titeket csak már kavarodik a sok tápnév), de jónak a HP-t és az Orijent írtátok eddig s szerintem ha már szerepelt volna pl.: a real N. akkor ez is említve lenne a jók közt, bár én nem értek hozzá:) Minden esetre nem lehet túl rossz ha az első 4helyen 3hús van.
OFF: butácska: ez a Yellowstone ez nemsemmi! Végignéztem a képeket de az állam is leesett.!:)
ON: A tegnapi napom jóformán a tápokról szólt! Leírok mindent, meg a mérgemet is kiadom s végül majd lesz pár kérdésem is..:)
Nagy családi ebéd volt nálunk, amikor a Golden gazdi nővérem nagy boldogan újságolta, hogy kapott valahonnan Friskies tápot és, hogy a kutyája mennyire imdáta és csóválta közben a farkát és elrángatni nemlehetett volna a táptól, még a tányért is kinyalta. Ekkor halkan nemtetszésem nyilvánítottam az asztalnál amiért persze én vagyok a hülye és hát a kutya csak tudja, hogy mi a jó neki stb. De kb 2percig volt téma. Délután mentem a párommal egy Fressnapfba, na ott azért elolvastam az összetevőit annak a húdejó tápnak..hát kezdi gabonával meg külön levan írva, hogy cukor van benne stb.. Utána még kb félórán át elolvastam majdnem az összes tápnak az összetevőit..furcsán is néztek rám az eladók, meg egy pasi is odajött(kb 15perc elteltével) kissé bátortalanul, hogy tud-e segíteni. Elolvastam egy rakás Happy Dog-ot de mindegyik azthiszem kukoricával kezdődött meg a többi alkotója sem tetszett különösebb képpen, pedig eleve azért a tápért mentem. Olvasgattam Select Goldokat is stb, végül az Acana Salamon&Potato tápjánál maradtam. Ebben is van len, cukorrépa pép stb, de még így is ez tűnt ott a legjobb tápnak, mindjárt majd leírom majd az összetevőit is! Vettem még darabolt marha gégét is, fogtisztítás gyanánt. Az Uszkárom pedig kapott egy Premiere Best Meat nevű konzervet, ennek az összetevőit is leírom majd. Első kérdésem, hogy láttam az Acana-nak valami light tápját is, de magyarul nemvolt rá írva semmi és mivel pont az első összetevőjét nemtudtam lefordítani így nem azt vettem meg, annyira emlékszek, hogy szürke zsákban volt. Tud róla valaki tapasztalatot mondani? Esetleg kielemezni?
Találkoztam ott egy Real Nature nevű termékkel is. Ebből csak a konzikat láttam de árban a csillagos ég volt. Hoztam róla tájékoztatót is, a száraz tápjának az összetevőit meg szintén leírom majd, ez nagyon jónak tűnik de ilyen minőségű kajákat már én sem eszek..sz'al ezt picit túlzásnak tartom, meg az árát is.
Kövi hozzászólásomban írom az igért 3 táp összetevőit!
