Keresés

Részletes keresés

Kilroy Creative Commons License 2000.06.28 0 0 65
butcher

I. "megegyezni és megérteni nem ugyanaz"

Ez igaz, de érted te jól, mit akartam. De felőlem fogalmazhatjuk úgy is, hogy miért nem egyeztél véleményileg azzal a valakivel.

II. "...mért teccik elmagyarázni, hogy mit értek és mit nem?"

Alapvetően félreértettél, én nem magyaráztam neked, hogy mit értesz és mit nem, én csak megkérdeztem, hogy miért nem értetted. Bocsánat, miért nem egyeztél valakivel (vazzegkritizálok) véleményeteket illetően.

III. "+ nem is neked címeztem +"

Oké, és akkor már meg sem szabad kérdezni, amit a II. pont kifejtésében leírtam, hogy miért nem egyeztél vazzegkritizálok-kal véleményeteket illetően? Egyáltalán, már ne is haragudj, hozzá se lehet semmilyen formában szólni ahhoz, amit te írsz? És most még nem kaptam fel a vizet, csak a lényeget illetően mellébeszélés az, hogy "+ nem is neked címeztem +", még ha amúgy mégoly igaz is.

IV. "szerintem nem is baj ha valakivel nem értek mindenben 1et... "

Persze, de attól még ugye szabad nem érteni, hogy miért nem értesz egyet azzal a valakivel?

V. "Na sz'al legközelebb írjál velőt is a csont mellé."

Hm. Lássuk röviden. Vazzegkritizálok hasonlatként használta az utcaseprőt az orvos mellett. A hasonlat szerintem nem inkorrekt (még ha amúgy van is különbség a két foglalkozás között), de mégis kifogásoltad, pontosabban nem látszottál megérteni, hogy csak hasonlatról van szó. Ebben nem egyezett a véleményetek. Szerintem, ismétlem szerintem nem volt igazad, vagy inkább talán csak tévedtél. Ergo, íme a "velő". Szal ezt a "Na sz'al legközelebb írjál velőt is a csont mellé." szöveget visszautasítom, mert igazságtalan. Pont.

Kilroy

Előzmény: butcher (62)
butcher Creative Commons License 2000.06.28 0 0 64
vazzegkritizalok

Q: "Én 18 éves koromban zenész szerettem volna lenni, aztán mégse lettem. Vajon miért?"

A: Talán kezdett oszlani a lila köd? ;-P

"...akkor mivel jobb a hálapénzt ___elváró___ orvos az öreg nyugdíjas néni kirablójánál?"

Hasonlataid egyre remekebbek...ezt már inkább nem is kommentálom, remélem csak provokálsz ezekkel...

"...mert nem a tisztességes orvosokat macerálom" - akkor ne általánosíts...

Politikusok leszarnak mindent - 1etértek...sőt megtoldom: leszarni lehet de felszarni nem ;-)))

...a mosómedve már végzett az APEH-nál...most más vízeken jár...

üdv

Előzmény: vazzegkritizalok (60)
butcher Creative Commons License 2000.06.28 0 0 63
Pacemaker

Bocs a kiragadásért de erre most ráfűzök még 1 adalékot:

"...igaza van mikor azt mondja kérem szépen nekem jár az a havi 500ezer-1 millio a szomorú az hogy nem az államtól kapja."

Pedig a qrva életbe a birkanép az államnak fizeeeeti!!! Ergo jogosan járna mind az eü. dolgozóknak, mind a betegeknek a korrekt zsírmentes ellátás...

üdv

Előzmény: Pacemaker (54)
butcher Creative Commons License 2000.06.28 0 0 62
Kilroy

OFF
Értem én, mert ugye megegyezni és megérteni nem ugyanaz ...mért teccik elmagyarázni, hogy mit értek és mit nem? Végigolvastad az összes írásom vagy csak kiragadtál egy idézetet?

"Ebben a pontban továbbra sem bírunk egyezni" - ezt továbbra is fenntartom + ami mögötte van azt is + nem is neked címeztem + szerintem nem is baj ha valakivel nem értek mindenben 1et...

Na sz'al legközelebb írjál velőt is a csont mellé.

üdv: a sebész

BACK ON

Előzmény: Kilroy (55)
nobodybuilder Creative Commons License 2000.06.28 0 0 61
éppen ilyesmit akartam írni, amikor észrevettem ... egyetértek.

nem a társadalom hibáztatható a hálapénz jelenlegi elterjedtsége miatt, hanem inkább az egészségügy finanszírozásának rendszere. világis, hogy minden alkalmazott után kell fizetni tb-t, tehát te, ő, én, mindannyian pumpáljuk a lét ebbe a lyukas fenekű lavórba. de túlságosan is elválik a "fizetés élménye" a "szolgáltatás igénybe vételének élményétől", azért a polgár, mint a kutya, ha nem a megfelelő időpontban dícséred és jutalmazod, nem tudja megtanulni, hogy ő ezért már fizetett. És bizony a legtöbb emberben ott van a késztetés, hogy ellentételezze azt, amit kapott ...

Azt hiszem elég volna annyi is, hogy gyógyultakor/a kezelés befejeztével mindenkinek az orra alá nyomnák a számlát, hogy "kérem szépen az ön műtétje, kéthetes kórházi tartózkodása, gyógyszerei és vizsgálatai szumma 1.045.322 forintba kerültek, itt szíveskedjen aláírni, a társadalombiztosítás majd fizet, mint a katonatiszt.".

Jó ötlet, nem? : ))

Előzmény: Pacemaker (38)
vazzegkritizalok Creative Commons License 2000.06.28 0 0 60
Pacemaker:

"Az emberek többsége mikor 18 évesen szakmát választ egyetemre megy nem hiszem hogy csak az járna a fejében hogy hú de sokat fogok keresni. "

Talán azért, mert a mai fiatalság túlontúl a szüleire támaszkodik (ne vegyétek általánosításnak).
Én 18 éves koromban zenész szerettem volna lenni, aztán mégse lettem. Vajon miért?

"Az lenne a természetes hogy mindenki az érdeklődéséhez közel álló szakmát válasszon, és a végzettséget mg is fizesség mivel azért az ember elég nagy áldozatot hoz."

A természetes az lenne , ha senki nem beszélne csúnyán, nem lopna, nem hazudna és nem szaratná a járdára a kutyáját. De nem az, ráadásul, ha kicsit messzebbről nézzük, akkor mivel jobb a hálapénzt ___elváró___ orvos az öreg nyugdíjas néni kirablójánál?

"Ezzel szemben mivan a közalkalmazotti szférában semmit nm kapnak az értlmiségiek, egyébb szférában pedig minimum 5szorosét megkap a haonló végzettségű. "

Soha nem láttam senkit fegyvert szorítani valakinek a fejéhez, hogy közalkalmazott legyen.

"Azt ne mondja már nekem senki hoggy egy közgazdásznak nagyobb a felelőssége mint pl egy alig kereső és hálapénzt sem kapó aneszteziologusnak, vagy intenzivesnek, radiologusnak stb... "

Háááát.... Elvileg a közgazdász felelőssége kisebb, de a valóságban a közgazdász egy súlyos hibával derékbe törheti a karrierjét a cégénél , az orvost meg kimosdatják a kollégái.
(lelkiismeretfurdalásról nem beszélek, mert nem a tisztességes orvosokat macerálom).

"Az hogy milyen szakmát választasz az függ a szakma jelenlegi megitéltségétől amiben ugyan benne van a kereset is, de főleg a társadalomban betöltött szerep a fontos. Jelenleg az orvosi pályának nincs presztizse, a társadalom nem becsüli meg az orvosát."

A társadalom nem becsüli meg az orvosát, hanem fél tőle. Fél attól, hogy ha nem nyomja a kezébe a lóvét, akkor nem fordít rá elég figyelmet. És ez az esetek többségében így is van, ami meglehetősen szomorú.

Aztán hogy miért alakult ez ki annak döntő mozzanata maga a hálapénz.
VAltoztatás kormányzati szinten nem várhat nem fog annyi pénzt adni az állam mert vagy nincs , vagy tudnak "jobb " felhaználást is.

Te még vársz bármit kormányzatoktól? Hidd el, tök mindegy , hogy ki ül a kormányban. A politikus az az ember, aki a kapcsolataiból él meg.
Mert a kapcsolatok hozzák a pénzt, a kasszához való hozzáférést,
a megveszetgetéseket. A politikusok szarnak a fejedre. Cirkusz és kenyér.
Nekik van lóvéjuk megfelelő orvosi ellátásra.

"Egyszerü emberek nem tudják megváltoztatni mert nincs hozzá lehetőségük.
Az orvos társadalom meg nem egyéges mert aki kaphálapénzt azsokat zsebel be és ő is van a megfelelő pozicioban hogy változtasson és ezért nem is fog.
22-es csapdája, na hol lenne a kiút?????? "

Vegyél te is mosómedvét! :)))

Komolyan:
Egy kiút van: legyél minél gazdagabb!!!
Mindegy miből, ha elég gazdag vagy, senki nem kérdezi, csak tisztel és nyalja a segged.
:-(

sommázó:

Általánosítok.
Az én általánosításomban benne foglaltatik, hogy nagyszerű pedagógusaink is vannak.
De jobban ismerem a tanárokat, mint hinnéd.

Tisztelettel

Vazzegkritizalok

Kilroy Creative Commons License 2000.06.28 0 0 59
Ja, egyetértek :-PP
Előzmény: Pacemaker (58)
Pacemaker Creative Commons License 2000.06.28 0 0 58
Kicsit megfordítva a dolgot.Ezek szerint a mai Magyarországon hivatásból csak a tanár meg az orvos , meg aki alig keres valamit az dolgozik. A többi ember meg pénzértt Közgazdász nem dolgozhat hivatásból, amellett hogy keres egy kazal pénzt? A francia orvos az nem hivatástudatból gyógyit mert 10x annyit keres mint a magyar????? Ne keverjük a hivatás tudatot a realis bérezéssel.

Előzmény: Kilroy (55)
sommázó Creative Commons License 2000.06.28 0 0 57
"Tanárnak meg ne tudd meg kik mennek, mesélhetnék."
Miért? Kik mennek, vazzeg?
Ne általánosíts, mert megharaplak, vazzeg!

Előzmény: vazzegkritizalok (47)
Kilroy Creative Commons License 2000.06.28 0 0 56
OFF
Az "Üdv," elől lemaradt egy
ON
:-))
Előzmény: Kilroy (55)
Kilroy Creative Commons License 2000.06.28 0 0 55
OFF

butcher, írod:
"2./ Ebben a pontban továbbra sem bírunk egyezni...de nem baj. "

Ha jól látom, ezt vazzegkritizálok Tasztaltárs ezen szövegére írtad:
" Az orvost és utcaseprot nyugodtan említhetem egy lapon, mert mint hasonlat megállja a helyét.
Ha meg hivatás, akkor pláne ne legyen elvárás a hálapénz, feltétel meg pláne. Úgyhogy bocsáss meg, de ezzel mellélottél."

Na mármost:
" Az orvost és utcaseprot nyugodtan említhetem egy lapon, mert mint hasonlat megállja a helyét."

Ezt miért nem értetted? Hasonlatnak ugyanis SZVSZ tényleg jó volt.

"Ha meg hivatás, akkor pláne ne legyen elvárás a hálapénz, feltétel meg pláne."

Ez viszont valahol nagyon korrekt, különös tekintettel a "akkor pláne ne legyen elvárás a hálapénz" kitételre. Más kérdés, hogy a gyakorlatban sajnos nagyon is létezik a hálapénz...

Üdv,

Kilroy

Pacemaker Creative Commons License 2000.06.28 0 0 54
Kataca: Papiron igaz , hogy hatszoros a túljelentkezés. Mivel mind a négy egyetemre be lehetett adni a jelntkezést ezért aki most akar orvos lenni gondolom be is adta mind a négyre .
Akkor viszont csak másfélszeres a túljelentkezés ami gyakorlatilag azt jelenti hogy egy jó négyes tanuló is bejuthat manapság az orvosi egyetemre. Azt hiszem nem kell részleteznem , hogy ha a jó képességű emberek elmennek közgazdásznak, informatikusnak akkor esni fog a szinvonal az orvosi szakmában.

VAzzegkritizálok:
Az emberek többsége mikor 18 évesen szakmát választ egyetemre megy nem hiszem hogy csak az járna a fejében hogy hú de sokat fogok keresni.
Az lenne a természetes hogy mindenki az érdeklődéséhez közel álló szakmát válasszon, és a végzettséget mg is fizesség mivel azért az ember elég nagy áldozatot hoz.
Ezzel szemben mivan a közalkalmazotti szférában semmit nm kapnak az értlmiségiek, egyébb szférában pedig minimum 5szorosét megkap a haonló végzettségű.
Azt ne mondja már nekem senki hoggy egy közgazdásznak nagyobb a felelőssége mint pl egy alig kereső és hálapénzt sem kapó aneszteziologusnak, vagy intenzivesnek, radiologusnak stb...
Az hogy milyen szakmát választasz az függ a szakma jelenlegi megitéltségétől amiben ugyan benne van a kereset is, de főleg a társadalomban betöltött szerep a fontos. Jelenleg az orvosi pályának nincs presztizse, a társadalom nem becsüli meg az orvosát. Aztán hogy miért alakult ez ki annak döntő mozzanata maga a hálapénz.

VAltoztatás kormányzati szinten nem várhat nem fog annyi pénzt adni az állam mert vagy nincs , vagy tudnak "jobb " felhaználást is.
Egyszerü emberek nem tudják megváltoztatni mert nincs hozzá lehetőségük.
Az orvos társadalom meg nem egyéges mert aki kaphálapénzt azsokat zsebel be és ő is van a megfelelő pozicioban hogy változtasson és ezért nem is fog.
22-es csapdája, na hol lenne a kiút??????

Bástya elvtárs:
Ez a szemlélet vezethetne oda hogy az orvosok fellázadjanak.
Mert ha egyetlen egy orvos nem kapna pénz akkor rögtön kitörne egy általános sztráj, de sajnos a paciensek többsége nem így gondolkodik. És sajna azt hiszem hogy aki nem ad az előbb utőbb ténylegesen hátrányba is kerül. Nem a fiatalok aki esetleg egy vakbél mütét után nem fizetnek hanem a krónikus betegségben szenvedők,idősek akik ugyanahhoz az orvoshoz járnak.
Visszakérdezek te feljelentenél egy orvost ha az megmondaná mennyiért műt meg???
Olyan rágalmazási pert kapnál hogy csak néznél ki a szemedből.Tudok ilyen esetről aztán a beteg örülhetet hogy az orvos visszavonta a feljelentést.
A "rutinosok négyszemközt mondják meg, a másik ha nem fizet a beteg: Pista bácsi sajnos a leletek alapján nem lhet vállalni a műtétet, Pista bácsi a héten nem lehet megoperálni stb...ennyi, aztán a beteg előbb utőbb rájön, hogy mégis lehet vállani a mütétet

A hiba ott is van hogy a magyar társadalom nem érzi (ugyan fizet TB-t , ha fizet), hogy az orvosi ellátásért fizetett volna már előre.

Kyra: az orvosok nem feketék és nem fehérek hanem tényleg valahol ezen a skálán mozognak ki erre ki arra. Egy professzor aki megcsinálja azt a mütétet amit rajta kivül ketten csinálnának meg az országban az miért kapjon havi 80 ezret?? igaza van mikor azt mondja kérem szépen nekem jár az a havi 500ezer-1 millio a szomorú az hogy nem az államtól kapja. Tehát aki megmondja előre mi mennyi azt sem lehet elítélni , mert valahol ő is kivan szolgáltatva. Én csak azt nem értem miért nem tesz valamit hogy változzon és tisztességesen keresse meg azt a pénzt.

butcher Creative Commons License 2000.06.28 0 0 53
1./ Nem minden orvos tartja a markát, SŐT találkoztam olyannal is, aki nem fogadott el semmit (félreértés ne essék, nem akarok minden orvosra pénzt tukmálni).

2./ Ált. maroktartás előtt már "felmerül" bennem a paraszolvencia gondolata (sajna).

Előzmény: bastyaelvtars (49)
kyra eleison Creative Commons License 2000.06.28 0 0 52
Sok mindenben igaza van az előttem szóló Butchernek és Katacanak is igaza van, mind a két érvelés megállja a helyét szerintem.
Úgy gondolom, hogy ebben a kérdésben csak egyénekre bontva lehetne igazságot szolgáltatni.
XY vagy tartja a markát, vagy pedig a hivatásának él. Az arany középút itt szerintem nagyon keskeny, vagy nincs is.
Egyébként én nem szoktam hálapénzt adni, pedig elég sokat tartózkodtam kórházban az elmúlt két évben. Nem vettem észre, hogy újjal mutogatnának rám, hogy ez az e személy, aki nem adott semmit. És egy hónap elteltével ugyan azok az orvosok és ápolók ugyanolyan kedvességgel bántak velem, mint az első alkalommal.
Az igaz, hogy nem nagy műtétekről, hanem számomra fontos kivizsgálásokról van szó, de az eredmény igy is úgy is ugyan az lett volna.

Üdv
Kyra

butcher Creative Commons License 2000.06.28 0 0 51
Kedves Vz!

1./ A gyorshajtást helyettesítsd be nyugodtan mással...;-)))

2./ Ebben a pontban továbbra sem bírunk egyezni...de nem baj.

A többi kóser!

Üdv: a sebész

Előzmény: vazzegkritizalok (47)
vazzegkritizalok Creative Commons License 2000.06.28 0 0 50
Addig legyen jó, amíg nem találkoztál markot tartó orvossal.

Üdv
Vz

Előzmény: bastyaelvtars (49)
bastyaelvtars Creative Commons License 2000.06.28 0 0 49
Én egyébként azt nem értem, miért gondolja mindenki, hogy kötelező a hálapénz. Miért, mi van, ha nem adok? Nem operál meg? Mérget ad be? Direkt elront valamit? Vagy csak görbén néz rám?

Szerintem egyáltalán nem, ha meg mégis, akkor lehet fordulni jogorvoslatért.

Mindenki azt írja, hogy az orvos "tartja a markát". Hát, én még sosem találkoztam olyan orvossal, ki akár a legkisebb ráutaló magatartást tanúsította volna, hogy vár valamit. Persze lehet, hogy csak én nem tudom felfogni a célzást. Világosítsatok már fel, egészen pontosan hogy jelzi az orvos, hogy akar valamit, és mi történik, ha nem kap semmit?

vazzegkritizalok Creative Commons License 2000.06.27 0 0 48
Természetesen tisztelet a kivételnek.
vazzegkritizalok Creative Commons License 2000.06.27 0 0 47
Kedves butcher!

Neved alapján még sebész is lehetsz:)))

1. Én nem hajtok gyorsan. Erre nem gondoltál?

2. Az orvost és utcaseprot nyugodtan említhetem egy lapon, mert mint hasonlat megállja a helyét.
Ha meg hivatás, akkor pláne ne legyen elvárás a hálapénz, feltétel meg pláne. Úgyhogy bocsáss meg, de ezzel mellélottél.
Tanárnak meg ne tudd meg kik mennek, mesélhetnék.

Én nagyon szeretném, ha muködne az egészségügy.
Szeretném, ha megfizetnék az egészségügyben dolgozókat.
Szeretném, ha _nagyon jól_ megfizetnék oket.
De azt is szeretném, ha nem tárgyként kezelnék a beteget és vállalnák a baklövéseikért a felelosséget.
Mert azt ma nem vállalják, csak a kezüket tartják.

Tisztelettel

Vz

Előzmény: butcher (46)
butcher Creative Commons License 2000.06.27 0 0 46
vazzegkritizalok

Engedj meg 2 kérdést/kiegészítést:

1./ Te megvesztegeted a rendőrt á 2000 Ft vagy megkéred, hogy jelentsen fel monnyuk gyorshajtásért és szabjon ki a végén a bíróság valami komolyabbat? Őszintén!

2./ Orvost és utcaseprőt ne emlegess egy lapon, ha kérhetem: az előbbi az "élet(ed) megmentésén, gyógyításon, világrasegítésen" fáradozik...a tanár is tudja előre, hogy valúszínűleg fika pénzért fog majd dolgozni, mégis ha nem lenne ilyen elhivatptt ember, akkor ki tanítaná a (leendő) gyereked? Na ezen is gondolkozz egy kicsit kérlek!

A paraszolvencia pedig az orvostársadalom rákfenéje...olvasgass vissza 1 kicsit, van valami 5leted a megoldásra, mert én jelenleg nem nagyon látom a kiutat...

Kataca: te komoly és gondoskodó burokban nőhettél fel (ennek csak örülhetsz)...soha nem láttad a szülőket étteremben fizetni? A borravaló elvárása az étteremben, főleg miután ott a számlán a 10% szervíz (amire mellesleg gondolom nem hívta fel a figyelmed)télleg pofátlan...de ez más...nem egészségügy, amiről ez a topic soul.

Előzmény: vazzegkritizalok (42)
eMM Creative Commons License 2000.06.27 0 0 45
Az uszoki korházban (ami egyébként elég lyó benyomást tett rám) 1000 pénzeket kaszáltak a műtős gyerekek.
Persze volt aki nem adott, azt is ki kelett hozni a műtőből, de úgy láttam ennyi a tarifa.
Your Devil Creative Commons License 2000.06.27 0 0 44
Szia Yoo! Min. egy tizes biztos elfér a zsebében.
Előzmény: Yoo (43)
Yoo Creative Commons License 2000.06.27 0 0 43
Valaki felvilágosithatna, hogy mennyit "illik" adni egy orvosnak (főorvos úr) orrmandulaműtét esetén, (3 és fél éves fiamnak lesz nemsokára aktuális). Még soha nem adtam hálapénzt, igy teljesen tanácstalan vagyok. Még a szülészorvosunk is családi ismerős volt, igy neki sem kellett. Ciki!
Egyébként a dokival maximálisan elégedett vagyok, eddig, és ilyen hülyeséggel nem akarom elrontani az amúgy jó viszonyt. Tehát inkább adok, de mennyit kell?
vazzegkritizalok Creative Commons License 2000.06.27 0 0 42
Katacának frankón igaza van.
Én kimondottan rühellem, ha sírnak az orvosok a kevés lóvé miatt és azzal indokolják a tenyértartást.
Bazzeg, akkor is tudták, hogy nem keresnek majd sokat, amikor egyetemre mentek.
Most ha én utcasepro akarok lenni, mert az a vágyam, akkor sírjak, hogy nem leszek megfizetve?
Tudomásul kell venni, hogy nem mindig lehet abból megélni, amit szeret az ember. Vagy miért kell evidensnek lennie, hogy egy rendor megvesztegetheto?
A hócipom tele van ezzel a mentalitással.
Arról meg nem is beszélve, hogy gyakorlatilag nulla az orvosok felelossége, mert kimossák egymást a szarból mindig.

Félreértés ne essék, vannak orvosok, akiket nagyon tisztelek és becsülök.

Csak az aránnyal van gáz.

Tisztelettel

Vz.

Előzmény: Kataca (41)
Kataca Creative Commons License 2000.06.27 0 0 41
Nem allitom, hogy barki meg tudja fizetni, sot! Azt sem mondom, hogy maganklinikan jobbak az orvosok, mert ez sem igaz, csak jobbak a korulmenyek.
Eloszor es utoljara 1986ban voltam korhazban, es eleg korrekt modon bantak velem, igaz, a gyerekeket a noverkek szeretik.
Minden tisztelet aze, aki ilyen fizetes mellett kepes az egeszsegugyben dolgozni, vagy tanarkent, vagy ovonokent, vagy .. es lehetne sorolni.

Tegnap egyebkent nagyon elcsodalkoztam, mert bar koztudott, hogy az orvosok milyen keveset keresnek, megis oriasi a tuljelentkezes az orvosi egyetemre. Ezen kicsit megutkoztem. Tanarszakokra meg lasszozzak az embereket ...

Megegyszer a borravalorol, azert szeretem a gyorskajaldakat (McDonalds, BurgerKing, Wendys), mert itt TILOS elfogadni a borravalot. S ezt nagyon korrektnek tartom. Mikor eletemben eloszor (18 eves voltam) fizettem pinceres helyen, naiv lelkemmel egyszeruen nem ertettem, miert goromba a pincer a fizeteskor, pedig kifizettem a cetlin levo osszeget (raadasul mar eleve 10 % szervirozasi dijat felszamitanak). Total kiakadtam, ez lenne a nagybetus elet? S egy erettsegi elott allo, szulok altal eltartott gyerektol is ugyanugy elvarta a borravalot ...
Vagy a masik. Gimis osztalytarsam beteg volt (1980as evek vege), kihivtak a korzeti orvost, aki tortenetesen egyik osztalytarsunk apja volt. Meglatogattam masnap a lanyt, s meselte, doktorur lazan tartotta a markat a boritekert. Az ABC-ben a regi szep idokben korbeugraltak oket, nekik mindig jutott narancs, banan karacsonykor ... Ezek orok emlekek maradnak egy 10 egynehany eves gyerek fejeben.
Persze, pozitiv peldakat is lehet hozni, mert ilyen is van, nemcsak a Magenheim doktorur ...

Előzmény: butcher (39)
Pacemaker Creative Commons License 2000.06.27 0 0 40
Butcher: örülök hogy más is hasonlóan vélekedik a kialakult helyzetről és látja a problémákat.
Előzmény: butcher (39)
butcher Creative Commons License 2000.06.27 0 0 39
Kataca!

A tényállás ismertetése részedről tök korrekt...azonban a (morális) csapdához hozzátartozik az is, hogy aki most nyugdíjas és kb. 40-50 éven át perkált a nagy sötét feneketlen alapba, annak általában "csak" az "ingyenes" ellátásra telik. Hozzáadhatjuk még ehhez a társadalom "elöregedését" ami azt a problémát erősíti, hogy egyre kevesebb ember "tartja el" az idősödő (és sokkal inkább eü. ellátásra szoruló) generációkat...ezt még megfejeljük egy kis adó- és járulék fizetési morállal és máris előálltal a társadalmi-politika időzített bomba alkatrészei...

Nagyon kevés az olyan magyar polgár - akikre utaltál -, aki megengedheti magának a magánklinikai kezelést. A magánklinikákon dolgozó orvosok általában nem jobbak, mint a mezei kórházban dolgozó kollégáik...ők inkább a "kiválasztottak"...egy magánkórház működését is komoly állami pénzekből támogatják (lásdd: Telki Magánkórház és a tulajdonos feleségének pozíciója)...persze ezek e támogatások legálisan pályázhatók és ez legalább így korrekt...

Szerintem az eü. dolgozók részéről az elhivatottság ez elsődleges a többi másodrangú és a társadalmi helyzet szomorú (elb@szott) velejárója.

folyt. köv. ha gondolod

üdv: a hentes

Előzmény: Kataca (36)
Pacemaker Creative Commons License 2000.06.27 0 0 38
Kataca nem tudom mennyi TB-t fizetsz, valamennyit biztosan tehát nem ingyenes az "ingyenes" magyar egézségügy.
Ennek ellenére tényleg nem fogod megkapni azt az ellátást amit egy magán klinikán kapnál, de általában nem az orvosi ellátás a jobb ott, hanem maga az infrastuktura, a hotel szolgáltatás aminek nyugaton is borsos ára van. A fejlettebb egézségüggyel rendelkező országokban köthetsz olyan biztosítást ahol ezeket a szolgáltatásokat előre megvásárolod.

Abba gondoljatok bele , hogy 20-40 éves korodig amig alig látsz orvost milliókat kifizetsz a TB-nek, ezt senki nem tartja számon nem fektetik be, ki tudja hova kerül az államháztartás bugyraiban. Aztán mikor idősebb korban esetleg orvosi ellátásra szorulnál akkor, még pluszban meg kell vásárolni a törődést.

Az is érdekes hogy az természetes hogy a magán klinikának a tetemes pénz kifizesse az ember, pl. egy szülés százezer felett van. (Állami kórházban ezt " megusznád" 20-30 ezerből)

Az viszont nem ternészetes hogy esetleg olyan biztosítást kötnél az állammal(TB) vel hogy az garantálja a te tökéletes kiszolgálásodat, azon a szinten amit elvárnál a pénzedért. Persze nem tudsz mert bármennyit is fizetsz be az nem realizálódik. nincs szerződésed hogy neked egyágyas szoba, választott orvos stb jár. Ezeket a pluszokat vagy a paraszolvencia vagy a magánklinika nyujtja jelenleg.

A magán klinikák szakosodtak a vastag pénztárcára, egy nyugdíjas, de egy átlag magyar 40 éves, hogyan tudná megfizetni azokat a súlyos százezreket egy mütétért??? eladná a kocsiját, házát???

Amugy kiváncsi lennék mi lenne az emberek véleménye ha alig maradna állami kórház és megkellene fizetni a tényleges költségeket, egy betegségből kifolyólag akkor egy átlagembert egy mütét is tönkre tenné, ezért kell az államnak az alapellátást magára vállalnia hogy a széles néptömegek ne essenek ki azon a hálón. Ma ezt a hálót a paraszolvencia biztosítja.
Pedig a társadalom biztosításba befolyt összegnek kellene.

Én nem gondolom hogy az orvos csak egy sima szolgáltatást nyujt, a tudást időt fektetett be hogy hogy az emberek legnagyobb kincsét helyreállítsa, ez ezért több egy sima kávé kivitelénél. Bár fizetés tekintetében semmi különbség nincs, ezért is van ledakrarálva egy orvos a pincér szintjére.

Tegnap a Tv ben bemondták hogy Norvégia hatvan magyar orvost várna, ha belépünk az EU be akkor más országok is el szipkázzák majd a magyar orvosokat, ami hamarosan jelentős orvos hiányt okoz majd. A végzős orvosok majd fele kapásből más területre megy, már az egyetem alatt közgazdaságot is végeznek és otthagyják a szakmájukat. Divatos szakmáknal mint sebészet ott sincs utánpótlás. Szóval rövid időn belül orvos hiány lesz , növér hiány már most van 30 ágyas sebészeti osztályt friss mütöttekkel 1 növér lát el a du-i esti müszakokban. HA nem tesznek ellenlépéseket akkor meg fog oldódni hamarosan a helyzet mrt nem lesz aki ellátná az embereket. A kormány meg örülhet mert spontán megoldodik a finanszirozás, nem lesz mit finanszirozni.

Előzmény: Kataca (36)
Pacemaker Creative Commons License 2000.06.27 0 0 37
A tanárok olyan jellelgű hálapénz nem kapnak mint az orvosok, de minden év végén a szülőktől szoktak kapni ajándékot. Tudok olyan helyekről ahová egyesek bizonyos ellenszolgáltatás ellenében kerülnek be (ált iskolától a felsőbb tanintézetig) Persze nem olyan általános, és nem is olyan mérvű, mint az orvosok esetében és nem is lehet összehasonlítani A magyar társadalomban még mindig a megvesztegetés, a kapcsolatok stb az érvényesülés meggazdagodás és az előre lépés alapja.
Előzmény: mulder_ (35)
Kataca Creative Commons License 2000.06.26 0 0 36
Utalom a halapenzt, a borravalot, sosem ertettem mire fel kell adni, raadasul szinte elvarjak .. Kulonben legkozelebb "vetelneul" leont levessel a pincer, es hasonlok. Nekem se ad senki borravalot azert, mert dolgozom. Aki pedig a szolgaltatoiparban dolgozik, annak az a feladata, azt vallalta, hogy szolgalja az embereket, s ezert kapja a fizeteset.
Szemely szerint ugy vagyok vele, ha orvoshoz kell mennem, vallalom inkabb a fizetos helyet, ahol fixosszeget kell leperkalni hivatalosan, s nem alazom meg sem magam, sem az orvost, novert a boritekkal. Egyebkent meg utana kellene szamolni, mi olcsobb, maganklinikara befekudni X osszegert (tuti korrekt ellatas), vagy az "ingyenes" korhazba, ahol nehanapjan raneznek, plusz megalazo modon adogathatja mindenkinek az Y halapenzt. A vegen kiderulhet, hogy X < n*Y

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!