Főleg Európa népeinek genetikai összetételéről, ami történelem során folyamatosan változott szól a topik. A neandervölyiektől kezdve. A történelmi összefüggéseken van a hangsúly.
"Ha ez így merész állításnak is tűnik, a Nature-ben megjelent tanulmány meggyőző adatokat mutat fel arra vonatkozóan, hogy a finnugor nyelveket (így a magyart, a finnt vagy az észtet) is magába foglaló uráli nyelvcsalád nem az Oroszország nyugati oldalán keresztülfutó Urál hegység vidékéről, hanem jóval keletebbről, a szibériai Jakutföldről ered."
Ilyen és ehhez hasonló megfogalmazásokkal lett tele a magyar sajtó (Telex, 444 stb.)
Ha valaki alaposabban elolvassa a cikkeket,
* 2025: a Nature-cikk fizetős, de LvT berakta a lényeget:
akkor teljesen egyértelmű, hogy nem a proto-uráliak érkeztek a mai Jakutföld területéről, nem is éltek ott soha, onnan csak egy jellegzetes genom (Yakutia LNBA) érkezett az Altajban élő proto-uráliakhoz, ami aztán nyomjelző festékként jelenik meg az összes mai uráli nyelvű népnél.
Pl. preprint:
"...admixed populations carrying Yakutia_LNBA ancestry, and might provide an opportunity to trace such movements to their origin. This would allow for a more precise determination of the archaeological identity of the proto-Uralic speaking community, and illuminate the relationship between it and the wider social world of the West Siberian Bronze Age within which it was possibly embedded."
Nature:
"In our second major analytic finding, we show that Yakutia_LNBA may serve as an excellent tracer dye for the spread of early Uralic-speaking communities, and that the earliest dispersals of this ancestry west was mediated by people associated with the Seima-Turbino phenomenon."
"Összefoglalva: az uráli és az altaji nyelveknek ősi korból származó tipológiai hasonlósága nemcsak véletlenszerűség, hanem olyan jelentős tény, amely történeti és földrajzi magyarázatot igényel. Ez a magyarázat csak az lehet, hogy az uráli nyelvek őshazája keleten volt."
Az egyszerűség kedvéért ezt az elképzelésegyüttest Grünthal-Janhunen-Zeng-hipotézisnek (GJZ) szoktam nevezni
"...elképesztően gyorsan jutottak el az uráli nyelvek Jakutföldről az Urálig."
A Zeng-cikk preprint változatával ~1 éve foglalkozunk a Magyar őstörténetben.
Annyit érdemes tudni, hogy az uráliak nem éltek soha Jakutföldön, onnan csak egy jellegzetes genom -- kikereshető a konkrét régészeti kultúra -- érkezett az Altaj-hegység környékén élő protouráliak közé (Yakutia LNBA), ami aztán nyomjelző festékként jelenik meg az összes mai uráli nyelvű népnél.
A németországi Baden–Württemberg tartomány Uttenweiler nevű településén kivételes régészeti lelet került elő. Egy leletmentő feltárás során huszonhárom, i. e. 1500 és 1200 között élt csecsemő maradványait találták meg. A gyermekeket különleges temetkezési mód szerint, kutya- és farkasfogakkal díszített zsákokban helyezték a földbe
A baden–württembergi műemlékvédelmi hivatal és a Tübingeni Egyetem kutatói részletes DNS-vizsgálatokat végeztek. Eredményeik igazolták, hogy az elhunytak valóban újszülöttek voltak, és a késő bronzkorban éltek. A zsákok anyagát nem sikerült teljes egészében megőrizni, de a fogak és gyöngyök elrendezése lehetővé tette a tárgyak funkciójának és formájának rekonstrukcióját
A Birminghami Egyetem kutatói nemzetközi partnerekkel együttműködve teljes genomszekvenciákat elemeztek a Himalájában élő népcsoportoktól. Több közösség genetikai mintáit most először vizsgálták ilyen részletességgel. A cél: feltárni, hogyan maradtak fenn ezek az emberek a Föld egyik legzordabb környezetében.
A tanulmány szerint a Himalája lakóinak népességszerkezete több mint 10 000 évvel ezelőtt kezdett kialakulni – jóval korábban, mint ahogy azt a régészeti bizonyítékok eddig mutatták. Ez az új adat megkérdőjelezi a korábbi elméleteket arról, mikor és hogyan érték el az emberek ezeket a magasságokat.
A teljes genomszintű vizsgálat olyan archaikus genetikai struktúrákat tárt fel, amelyek a gyenyiszovai emberektől származnak. Ezek nemcsak a magashegyi népekben, hanem néhány alföldi, különösen jó légzés-visszatartó képességű közösségben is megjelennek. Ez is rávilágít az ember evolúciós alkalmazkodóképességére
Érdekes, ezek szerint elképesztően gyorsan jutottak el az uráli nyelvek Jakutföldről az Urálig. Meg az is hogy a finnekben 10 %, az észtekben 2 %, a magyarokban meg 0 % körüli az uráli eredetű genetikai örökség.
Meg persze az is hogy két mozgás volt a korban, az indoeurópaiak nyugatról eljutottak Mongóliáig, az uráliak meg Jakutföldről Finnországig.
Annyira nem értek hozzá, de ezt a stroncium vizsgálatot csak az atomkutató központokban lehet végezni, nem tudom mekkora mennyiséget képesek ott vizsgálni, meddig tartana mondjuk 300 minta vizsgálata, egy archeogenetikai vizsgálat azért aránylag hamar elvégezhető, ha megvan a szükséges felszerelés és elég szakember.
Nagy valószínűséggel lehet. Ha elfogadjuk, hogy Révész érvelését, hogy valami általános EUR genetikai mix lenne a KM-ben is, meg a pontuszi sztyeppén is, akkor Sr-vizsgálatokkal meg lehet állapítani, hogy egy minta helyi KM-i (EUR mix) vagy honfoglaló (erős EUR mix, de nem a KM-ben született).
Valószínűleg ez az általános EUR mix sem teljesen igaz, hisz a Maróti-cikk legalább 5 db jellegzetes EUR genomtípusról ír.
Szóval, már most képesek beazonosítani a genetikusok, hogy egy adott csontváz vajon helyi volt vagy valahonnan érkezett.
Riporter: Mennyi lehetett a KM-i helyi népesség? 300 ezer??
RL: A genetikusok is beszálltak a játékba. Arány 1:10-hez.
[50:06] Kap egy "köznépi" temetőt. Feldolgozza. Kevés belső-ázsiai, valamennyi uráli genom, főleg helyiek genomja.
És ebből indulnak ki. Csakhogy... Hol laktak a magyarok a honfoglalás előtt? Dnyeper-Dnyeszter köze. Itt a helyiek genomja ~= a KM-i helyiek genomjával.
Elindul egy népesség a Dél-Urál keleti oldaláról valamikor a VIII. sz. végén a IX. sz. elején.
Valahol Szamara környékén megtelepedtek. Ott is egy alapnépesség. Keveredtek. Szétválás:
* maradók;
* fel északra, a Káma vidékére (valószínűleg a MH-i magyarok);
* le délre, a Kaukázus vidékére (szavard magyarok)
[Na, ez kimondottan érdekes! Milyen régészeti, genetikai bizonyítékok vannak erre?];
* etelköziek.
Etelközben a folyamat megismétlődött. Találtak, keveredtek.
A lényeg: amit a genetikusok (KM-i) helyi népességnek értékelnek, az valójában honfoglaló volt, mert Etelközből magyarokkal együtt települt a KM-be, átvéve a magyarok tárgyi kultúráját.
Egész érdekes videó Révész László régésszel, ezek a legérdekesebb amiket mond.
1. Az országon belüli telepítések 950 után, az Árpádok a legyőzött törzsek tagjai közül telepítettek át, ahol abbamarad a temető, ott ez történhetett, ahol folyamatos a temetkezés, azok időben átállt törzsek tagjai.
2. a múltkor írt genetikai mintavételi hiba, az Etelközben hasonló genetikai jellemzőjű emberek élhettek mint a Kárpát-medencében, ők is bejöhettek a honfoglaló magyarokkal
3. A honfoglaló magyarokra jellemző leletek egészen I.Béla király koráig megvoltak Békés megyében, ahol később kitört a Vata féle pogánylázadás
4. A külföldi hadjáratokban meghalhatott a honfoglaló magyarok katonai rétegének többsége, Géza és István egy új katonai kiséretet hozhatott létre, hozzájuk lojális emberekből.
Jó kérdés, nem tudok ilyenről. A MyTrueAncestry oldalon kapott egyezéseimről tudok beszélni, amiket archeogenetikai tanulmányokból vettek át. A cseh területekről rengeteg mintát vettek külföldi archeogenetikusok, rengeteg bronzkori, kelta minta van, de van kora középkori is. A szlovákoktól kevesebb minta van, ezek kelta és kvád minták. Ahogy néztem mai eredményeket a csehek egy átmeneti népesség a szlávok és németek közt, sok germán és kelta őssel-
A fene tudja, ha jól emlékszem, pont ezen a topikon olvastam egy angol nyelvű cikket, amely szerint az ősgermánok egyik alapító komponense tengeri úton érkezett a mai Dél-Svédországba a Balti-tenger túlsó partjáról, valahonnan a mai balti államok területéről.
Ez mondjuk eléggé szembemegy a tradicionális nézetekkel, amely szerint az ógermánok elődei dél felől a Jütland-félszigeten és a dán szigetvilágon át nyomultak be a mai Svédország területére.
Szóval lehet térképrajzolói hiba, de lehet, hogy csak annyiban, hogy délebbre, a mai Litvánia, Lettország, Észtország területére kellett volna tenni a kiinduló karikát.
Par eve linketunk egy tanulmanyt, egy i.e. 5 szazadi sziciliai tomegsir (valoszinuleg egy csata aldozatai voltak) dns vizsgalatarol. Ott is talaltak a Kaukazusbol es a Baltikumbol szarmazo embereket, akik valoszinuleg zsoldosok voltak.
