Keresés

Részletes keresés

t3kkk3n Creative Commons License 2021.05.09 0 0 405

Még nem számoltam, de most megmondom, mi lesz.

 

Teljesen mindegy, milyen szögbe megy át az ember a kerítés résén.

Oldal irányba nincs hossz kontrakció, így sehogy sem fog átférni.

Törölt nick Creative Commons License 2021.05.09 0 0 404

Nem. Vele nem is találkoztam.

Viszont szabikuval és Tuarego-val voltak nagy vitáim.

Előzmény: t3kkk3n (403)
t3kkk3n Creative Commons License 2021.05.09 0 0 403

Aha szóval Gezoo vagy. 

xD

Előzmény: Törölt nick (401)
t3kkk3n Creative Commons License 2021.05.09 0 1 402

A létra IR-je szerint az A-C események egyidejűek. 

Szerinte az egyik garázs ajtót A időben kell zárni, a másikat akkor

ami a piros (A-C) vonal  és a kék felület bal szélének metszetén található.

 

Ebben az esetben a létra hoszabb mint a garázs szélessége, szóval nem fér be.

 

Mint láttuk, itt két eset van, nem egy.

Az egyik esetben befér a létra a garázsba, de a létra szerint  ez hibás mérés.

A másik esetben nem fér be a létra a garázsba, de a garázs szerint ez hibás mérés.

 

És szerintem melyik a hosszabb?

Hibás a kérdés. Legalább is hiányos. 

Ki szerint melyik a hosszabb?

 

Mivel a test hossza SEM invariáns mennyiség.

A valóságban és a speciális relativitásban.

 

Mivel a specRel a Maxwell egyenletekre épül. Mindkét posztulátuma onnan ered.

Mérési tényekből. Ezért volt igaza Einsteinnek mindenben.

Törölt nick Creative Commons License 2021.05.09 -1 0 401

A piros vonal "hossza" torz. Ehhez kell a hiperbola. Trükkös dolog ám a hosszkontrakció. Az idődilatáció egyszerűbb.

Előzmény: t3kkk3n (398)
Törölt nick Creative Commons License 2021.05.09 -2 0 400

Az autós példáját kapásból megkontráztam.

 

(Jánossy szerint nincs paradoxon, csak mi nem értünk valamit.)

Ahhoz, hogy az autó a csatornába beleessen, a szökési sebességnél lassabban kellene haladnia. Tehát nagyon erős gravitáció kellene, ahol a szökési sebesség relativisztikus. Persze ezzel csak áttoltam a döglött lovat a szomszéd utcába.

Előzmény: t3kkk3n (393)
t3kkk3n Creative Commons License 2021.05.09 0 0 399

Ő specRel szakértő, legalább is tud számolni a Lorentz transzformációval.

Szerintem nincs kedve ugyan azt leírni, amit én eddig írtam, meg aztán tart tőlem. 

Néhányszor már összeakaszkodtunk. Megvárja amig eltünök, ahogy mindig is szoktam .   ;)

Előzmény: Törölt nick (397)
t3kkk3n Creative Commons License 2021.05.09 0 1 398

Mielőtt számolnék, lássuk az alap példában a fő problémádat.

Tényleg egy féle képpen történik minden mindkét IR-ben?

Befér a lérta az alagútba, vagy nem.

 

Mivel mozog a létra, csak egy pillanatra lehet bezárni a garázs 2 ajtaját.

Nos az egyidejűség relativitása miatt két eset lehetséges. 

 

Nagy a garázs IR egyidejűsége szerint zárjuk a garázsajtókat, ekkor ezeket az A, és a A-B kék vonal meghosszabbításával kapott események jelölik. A balra -x-be eső kapu záródása a kék vonal és a kék terület bal szélének metszeténél van.

Nyilván az a garázs egyik vége.

Ez a két "kapuzárási" (bocs xD) esemény a piros azaz a létra IR-jében is UGYAN OTT VAN.

CSAKHOGY

A létra szerint ezek nem egyidőben tőrténnek, tehát szerinte a mérés nem helyes. Be fér a létra a garázsba, de rossz az időzítés.

 

 

 

Törölt nick Creative Commons License 2021.05.09 0 0 397

Adhatnánk előtte egy esélyt mmormotának. :Đ

Előzmény: t3kkk3n (394)
Törölt nick Creative Commons License 2021.05.09 0 0 396

Azt hiszem, ki kellene szerkeszteni a hiperbolákat. A hossz kontrakció ugyanis egy trükkös dolog.

Előzmény: Törölt nick (392)
Törölt nick Creative Commons License 2021.05.09 0 0 395

"Márpedig oldal irányban nincs hossz kontrakció."

 

Ezzel a trükkel mérik a kvarkokat.

Előzmény: t3kkk3n (393)
t3kkk3n Creative Commons License 2021.05.09 0 0 394

A kedvedért kiszámolom.

Előzmény: Törölt nick (392)
t3kkk3n Creative Commons License 2021.05.09 0 2 393

"átcsusszan"

 

Nem, nem jó a példa. Én sokat beszélgettem DGY-vel, tudom hogy ért hozzá.

De ez a példa nagyon rossz.

 

Az ok pedig egyszerű. Nincs olyan, hogy "kicsit oldalra mozog".

Egy adott irányba mozog, ami szöget kell hogy bezárjon a ráccsal. Márpedig oldal irányban nincs hossz kontrakció.

Előzmény: Törölt nick (390)
Törölt nick Creative Commons License 2021.05.09 0 0 392

Megpróbáltam lerajzolni.

A testeket nem szineztem be. A rácson a rés a két kék vonal között van. A kövér pofa pedig narancs színű.

A vastag zöld vonalak a nyugalmi hosszukat jelentik, tehát a kövér pasas nem fér át a rácson.

 

Rossz az ábra, az első próbálkozás nem sikerült.

Elvileg (?) az őrnek azt kellene látnia, hogy a kövér ember mozgás közben keskenyebb a rácsnál. (?)

Úgy kellett volna rajzolni, hogy a két narancs közé eső szürke vonaldarab a két kék között legyen?

Előzmény: Törölt nick (388)
Törölt nick Creative Commons License 2021.05.09 0 0 391

http://atomcsill.elte.hu/letoltes/foliak/4_evf/atomcsill_4_07_David_Gyula_S.pdf

 

(Az most mellékes, hogy a rabok függőlegesen csíkosak. Ez bizonyára matróz volt előtte.)

Előzmény: t3kkk3n (389)
Törölt nick Creative Commons License 2021.05.09 0 0 390

Hát ezért kell még egy dimenzió. 1+1 nem elég.

 

A kövér ember a kerítéssel párhuzamosan szalad, aztán erre merőlegesen átcsusszan a lécek között.

 

Előzmény: t3kkk3n (389)
t3kkk3n Creative Commons License 2021.05.09 0 1 389

Most úgy elkondolkodtam , miről is beszélsz.

xD

 

A test mozgás irányba rövidül. A példád rossz.

A kövér ember akkor lesz "rövidebb" mint a rész, ha a kerítéssel párhuzamosan megy.

 

Előzmény: Törölt nick (388)
Törölt nick Creative Commons License 2021.05.09 0 0 388

A grázs kék sáv, a létra piros sáv.

AB = a létra nyugalmi hossza.

Úgy kellene rajzolni, hogy a garázs rövidebb a létránál. Vagyis a kerítésen a rés kisebb a kövér embernél.

Előzmény: t3kkk3n (386)
t3kkk3n Creative Commons License 2021.05.09 0 0 387
Előzmény: Törölt nick (382)
t3kkk3n Creative Commons License 2021.05.09 0 0 386

"Megpróbálom valahogy lerajzolni."

 

Le van rajzolva az egész folyamat , Mit akarsz még rajzolni?

Előzmény: Törölt nick (382)
t3kkk3n Creative Commons License 2021.05.09 0 0 385

"még egy dimenziót,"

felesleges bonyolítás 

előbb ezt értsd neg.

Előzmény: Törölt nick (380)
t3kkk3n Creative Commons License 2021.05.09 0 1 384

Felvetődik bennünk, miért jó ez az "ad-hoc"-nak tűnő óraszinkronizálás?

 

Az egyik dolog, ami idevág:

Az A és C események térbelileg ugyan olyan távolságra vannak a létra közepétől,

És az A és C pillanatban indított fényletek EGYSZERRE érkeznek meg a létra közepéhez.

 

Ez teljesen megfelel az intuiciónknak is:

1) A Létra IR-jében is állandó / konstans a fénysebesség előre és hátra, 

2) Az A és C események térbelileg ugyan olyan távolságra vannak a közepétől 

3) Az A és C pillanatban indított fényjelek egyszerre érnek középre.

 

 

t3kkk3n Creative Commons License 2021.05.09 0 0 383

Egyetlen mód van ennek megértésére, ez az ábra.

Előzmény: Törölt nick (382)
Törölt nick Creative Commons License 2021.05.09 0 0 382

Teljesen összezavartál ezzel az ábrával. (Ez egy másik eset.)

 

Legyen a kék sáv a lécek távolsága. A piros sáv pedig a kövér ember. Csakhogy ekkor az AB szakasz nagyobb kellene legyen a rés méreténél. Megpróbálom valahogy lerajzolni... kicsit később.

Előzmény: t3kkk3n (381)
t3kkk3n Creative Commons License 2021.05.09 0 1 381

Most jön a lényeg.

A garázs IR megméri a létra hosszát.

Erre a mérésre az A eseményt választotta. (mérhetné máskor is, lényegtelen)

Ekkor a garázs egyidejűsége szerint a létra másik vége a B téridő pontban van.

A létra rövidebb mint a garázs. (A-B a kék területen belülre esik)

 

De most mozogjunk a létrával együtt.

Úgy vesszük fel ezt a koordináta rendszert , ahogy Einstein megkövetelte:

telerakjuk fényjelekkel szinkronizált órákkal.

Ezek az órák menet irányba sorba nézve őket késnek. (ÉS mozognak a létrával együtt)

 

A létra és a vele mozgó órák szerint az A-C események történnek egyszerre (egyidejűek)

A létra hoszabb mint a garázs. (A-C a kilóg a kék területből)

 

Törölt nick Creative Commons License 2021.05.09 0 0 380

Na most képzeljünk el még egy dimenziót, a papír síkjára merőlegesen. Ebben az irányban mozog a kövér ember, amikor a lécek között át akar csusszanni. Tehát amikor az orra hegye átmegy, a feneke pedig bele fog ütközni?

Mintha egy pillanatra értettem volna, de most megint nem értem.

 

(Don't be afraid to fail often.)

Előzmény: t3kkk3n (376)
t3kkk3n Creative Commons License 2021.05.09 0 0 379

typo

Az A,B,C pontoK események,

t3kkk3n Creative Commons License 2021.05.09 0 1 378

A piros mező a létra worldsheet-je.

https://en.wikipedia.org/wiki/World_line

 

A két vége ami minket érdekel, ez ismét a mezőt határoló két vonal. Ezek neve worldline avagy világvonal.

A létra vége most egyetlen pont.

Ez mozog a téridőben, ami egy vonalad ad. Ez a világvonal.

 

Az A,B,C pontos események, tehát pl az A esemény a képen az, amikor a mozgó létra eleje eléri a garázs hátulját.

Jól kivehető, hogy egyetlen ilyen pont van a téridőben,

 

Mivel a létra egy irányba mozog, ez triviális. 

E mozgás miatt ferde a két határoló vonala a létrának, A két végének a poziciója változik.

 

t3kkk3n Creative Commons License 2021.05.09 0 0 377

Nézzük, hogyan kell értelmezni az ábrát.

A kék mező a garázs a téridőben. Na most sokan már itt elakadnak.

A garázs most 1 dimenziós, egy vonal , van két vége.

 

A két vége a kék mező két határvonala. Ahogy telik az idő, egyre feljebb megyünk a grafikonon.

Mivel a garázs sebessége v=0 vagyis nem mozog, ezért a kék felület két oldala merőleges, nem változik az X (hely) poziciójuk.

Az X tengely a hely koordinátákat jelöli.

t3kkk3n Creative Commons License 2021.05.09 0 1 376

Igazából nem is kell szimulálni, itt van minden, ami kell a megértéshez.

A rajz meg én xD

https://en.wikipedia.org/wiki/Ladder_paradox#Resolution

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!