" A kisnyugdíjasnak nem, de a háznak tudnak adni nem? "
A társasháznak nincs ingatlanvagyona, csak a lakások + a lakásokhoz tartozó tulajdoni rész a közös tulajdonból (pince, födém, lépcsőház, stb.)
Fedezetként csak ezeket lehet felajánlani, ekkor viszont a bank jelzálogot fog bejegyezni, és ezzel járó elidegenítési tilalmat.
Magyarul: ha 20 évre veszed fel a hitelt, akkor 20 évig nem adhatod el a lakásodat, és nem vehetsz fel rá egyéb hitelt.
" Ebben monnyuk nem vagyok bizt. "
Én bizt. vagyok, mert megérdeklőd.
" Az emberek mit értenek "panel" alatt általában? "
Klasszikus, házgyári tömbházak: tízemeletes, három (vagy több) lépcsőházból álló tömbház, távfűtéssel, lépcsőházanként egy lifttel, lapos tetővel, stb.
Innen haladhatunk a kedvezőbb lakások felé, pl. 4 emeletes, esetleg vakolt, stb.
A panel =/= a vasbetonnal !!
Vasbetonvázas, ám tégla (ill. falazóblokk) kitöltéssel épülnek a mostani lakóparki házak is.
"De mondom, ne engem győzködj, hanem menj el egy panelbe !
Még ha ingyen lenne, akkor is az emberek fele nem ér rá akkor otthon lenni, nem akarja, hogy összekoszolják a szőnyeget, stb..."
Ja. Erre mondom azt, hogy az ilyen ember ne is rinyáljon, hogy hideg van és mégis sok a fűtés...
Erre csak egy kérdés: megoldást keresünk vagy kifogást? :)))
" Utálok más zsebében turkálni, de a 800eFt/lakás nem olyan egetverő összeg. Normális támogatással és hitelekkel LEHETNE kezelni ezt a kérdést. "
Irtam már, a mi társasházunk meg akart pályázni annak idején egy ilyen felújítási pénzt, de a lakók cca. 50%-a nem tudta (nem akarta) befizetni az önrészből ráeső részt.
A többiek természetesen nem szálltak be a nemfizetők helyett.
De mondom, próbáj meg egy ilyet megszervezni !
Egy tízemeletes tömbben (3 lépcsőház, összesen kb. 200 lakás) mind a 200 lakónak fizetnie kell..!
" Szvsz egy radiátorcsere miatt nem kéne, de nem értek hozzá. "
Ha sorosan vannak kötve, akkor át kell építeni az egészet, új csövet kell behúzni, és át kell fúrni a födémet.
" Ha mégis kellene, annak a lakásonkénti költsége megintcsak nem nagy összeg..."
Több százezres nagyságrendű.
De mondom, ne engem győzködj, hanem menj el egy panelbe !
Még ha ingyen lenne, akkor is az emberek fele nem ér rá akkor otthon lenni, nem akarja, hogy összekoszolják a szőnyeget, stb...
A kisnyugdíjasnak nem, de a háznak tudnak adni nem? Ebben monnyuk nem vagyok bizt.
A soros rendszerrel viszont tévedsz, mert 1 darab cső kell a befolyó és kifolyó csövek közé + 1 szelep, persze méretezve. Teljesen párhuzamos csövezés csak manapság divat.... A 2 emeletes téglaház szvsz csak annyival kellemesebb, hogy 2 emeletes.
off
Még egy kérdés? Az emberek mit értenek "panel" alatt általában? Nem annyira láma kérdés, mint aminek látszik, mert ipari technológiával sok tipusu épületet építettek. A "panel" lehet 4 emeletes is?:) Panelből épültek sorházak is.... A XII.-ben láttam a múltkor, hogy panel sorházak, a legtöbbje már újra vakolva és hőszigetelve. Ami be volt vakolva, arról senki meg nem mondja, hogy panel.... Ja meg ajánlom mindenkinek, hogy nézze meg a legtöbb újépítésü társasházat, mikor elkezdenek falazni. Némelyikben 30% sincs a tégla. Mégis mitől jobb a tégla, ha van plusz hőszigetelés, akkor úgyis mindegy miből van, legfeljebb a "szellőzést" tudnám mint plusz, de a jó hőszigetelés azt nagyon lerontja. Az ablakok minősége (fa, müa) többet számit ezen a téren nem?
"Az emberek nem azért laknak, általában, panelben, mert nem szeretnének inkább 2 emeletes téglaházban lakni jóval kellemesebb körülmények között, hanem mert ezt képesek megfizetni. "
Utálok más zsebében turkálni, de a 800eFt/lakás nem olyan egetverő összeg. Normális támogatással és hitelekkel LEHETNE kezelni ezt a kérdést.
A topic azért jött létre, mert van egy probléma. Ezt valahogy kezelni kellene. Mi csak számolgatunk, ötletelünk, de ha senki nem tesz semmit, mert mindenre kifogást keresünk, akkor teljesen felesleges próbálkozni.
De akkor ne is sírjon senki, hogy magas a rezsi!
Egyébként nem annyira rossz az anyagi helyzet panelfronton. Nézd meg a parkolókat, milyen autók állnak ott.
De végülis igazad van: sopánkodjunk tovább együtt és hagyjuk a francba az egészet...
"át kell építeni az egész fűtésrendszert, az pedig megint nem két fillér."
Szvsz egy radiátorcsere miatt nem kéne, de nem értek hozzá. Ha mégis kellene, annak a lakásonkénti költsége megintcsak nem nagy összeg...
Ne csináljátok már! Hol adnak 800 000 Ft hitelt a havi 30e-ből élő kisnyugdíjasnak, az 5-6 gyerekes havi össz. 100e jövedelmű házaspárnak, stb. Az emberek nem azért laknak, általában, panelben, mert nem szeretnének inkább 2 emeletes téglaházban lakni jóval kellemesebb körülmények között, hanem mert ezt képesek megfizetni. És azok, akik esetleg ennyit még ki tudnának, kénytelenek alkalmazkodni azokhoz, akiknek ennyi pénzük sincs.
Ráadásul kihagytatok egy fontos pontot a számításból: a sorban kötött fűtőtestek esetében nem elég a radiátort kicserélni és szigetelni a házat, át kell építeni az egész fűtésrendszert, az pedig megint nem két fillér.
"Ha egy jól működő (gazdaságos, egyedileg szabályozható, és egyedi elszámolású) távfűtési rendszer van, akkor minek kellene kiegészítő fűtés ?"
Jogos a kérdés. De mégegyszer mondom: mint lehetőség, adott...
Van, akinek a biztonság is fontos. Ha a távfűtés kihagy pár napra, addig is van fűtése. De ha az előzőek megvalósulnának, nemigen lenne rá szükség. Inkább a jelenlegi viszonyok között.
"Nem hiszem, hogy a mi éghajlatunkon emberi időn belül behozná a méregdrága telepítési, és karbantartási költséget."
Pedig analógia a távfűtés-egyedi fűtés megtakarításra, hogy a napkollektor is talán megérné "nagyban". Nem értek hozzá, de ha házakon is telepítgetik, a panelok tetején még jobb helye lenne.
Az összetörés-ellopás persze bejátszik, de hülyeség ellen nincs orvosság:)
Számoljunk picit:
Egy 55m2-es lakásnak, ha két utcafrontja van (saroklakás), akkor kb. 45m2-t kellene szigetelni. Legyen 60, hogy a lépcsőház egy lakásra eső része is benne legyen. Ennek költsége szerintem nem több 250e Ft-nál (még ha az alpinista módszer árát is beleszámolom).
Nyílászárók: 4ablak+1ajtó esetén kb. 300eFt.
Födém és alagsor szigetelés egy lakásra jutó költsége...huhh ez most egy has szám lesz: 100eFt. Az egyedi mérők elvileg ki vannak építve. A radiátorcsere 4 helység esetén kb. 150eFt.
Ez összesen 800e Ft. Sok? Sok. De tegyük szembe azzal, hogy mit kap a delikvens:
1. sokkal kisebb fűtésszámlát
2. új nyílászárókat, amelyek amellett, hogy a konfortot növelik, a zajt is jobban csillapítják és karbantartásmentesek (műa.)
3. új radiátorokat, amik sokkal esztétikusabbak a réginél, kevesebb helyet foglalnak és hát na...újak. Egy darabig nem kell hozzájuk nyúlni.
Szvsz egy ilyen lakás ára kapásból 1M Ft-tal növekedne eladáskor, ha nem többel.
Egy családi ház felújítása általában ennek soxorosa, mégis felveszik az emberek a hitelt rá. Szóval szerintem ez megoldható lenne a lakók szintjén is, ha nem lenne ott az IGÉNY és az AKARAT hiánya.
Ha már hitel:
800.000Ft-ot 15 évre felvéve kb. havi 6-8e Ft-ot kellene fizetni. Ezt valszeg a fűtésszámla egymagában kompenzálná. És akkor maradna a jobbított életvitel...
Ha egy jól működő (gazdaságos, egyedileg szabályozható, és egyedi elszámolású) távfűtési rendszer van, akkor minek kellene kiegészítő fűtés ?
Feljebb tekerem a szabályozót (termosztátot), és kész. Szerintem most sem fázik senki a panelekben - nem is ezzel van a gond.
" A napkollektor meg szvsz nagyonis megtérülő beruházás lenne egy lakótömb számára. "
Nem hiszem, hogy a mi éghajlatunkon emberi időn belül behozná a méregdrága telepítési, és karbantartási költséget.
No és nem marsi kolónián, vagy elit öko-házban vagyunk, hanem magyar lakótelepen.
SZVSZ ha egy gazdaságos távfűtési rendszert, és a ház teljes szigetelését (amiket az alább írtál) ki tudnák fizetni a lakók, akkor a seggüket vernék a földhöz.
A "napkollektor a tetőn" az már egy másik dimenzió.
(BTW tényleg kíváncsi vagyok, hogy ha egy lakótelepi ház tetejére napkollektorokat szerelnénk, mi lenne előbb: az, hogy ellopják, vagy az, hogy összetörik..)
"Ha egy lakáshoz "hozzáépíted" a felette lévő tetőteret, az épületgépészeti szempontból már nem egy lakásnak számít, hiszen a lakásba tervezett vízkeringetéses fűtési rendszert szivattyúját nem tervezték 4-5 méteres szintkülönbségek áthidalására. Oda már olyan fűtési rendszer kell, amit erre méreteztek."
Egyetértek, hogy bővített fűtési rendszer a tüdőt (kazán) és a szívet (szivattyú) "átparaméterezteti", de laikusként úgy gondolom, ez a "4-5 méteres szintkülönbség" akkor jön szóba, ha nyitott vízkörről (használati vízről) van szó, nem pedig zárt fűtéskörről, amelynél a lejövő víz "felhúzza" a felmenőt, az áramlást gyak. uannyi energiával kell biztosítani, mint egy azonos szinten lévő fűtéskörnél.
Ha nagyot tévedek, elnézést, nem értek hozzá, de logikailag nekem ilyesmi jön ki. Ld. pl. akvárium vizének leszívása: ha a cső közepét a plafonig emeled is, ugyanúgy lefolyik, ha a cső vége egy picivel az eleje (amelyik az akváriumban van) alatt van.
"Ha egy lakáshoz "hozzáépíted" a felette lévő tetőteret"
Ne ragozzuk tovább:) Egy fürdő és egy konyha esetén is kompromisszum a cirkó.
"Ezt valószínűleg a 80 literes Hajdú nem tudta, ugyanis ha a fürdőszobában kinyitod a melegvizet, a konyhában épp csak csörgedezik."
Vízkövesedés? Elvileg a bejövő víz "hajtja ki" a melegvizet a bojlerből. Egy tároló esetében ha két melegvizes csapot nyitsz meg, mindkettőn forró víznek kell kijönnie. Kivéve, ha már sokat elhasználtak belőle. Ekkor nagyobb tároló kell. De ez nem változtat azon, hogy a tároló ilyen szempontból kompromisszummentes.
"Ez már egy kicsit futuriztikus (és drága)."
Azt írtam, hogy akinek igénye van rá. Nem mindenkinek, nem kötelelező jelleggel, de ahol pl.fázósak vagy kisgyerek van, ott esetleg megérheti a kiegészítő fűtés. Egyébként az infrapanelek ára letölthető, ha regisztrálsz. Anno nem kellett regisztráció sem, talán még otthon megvannak a régi áraik. Én anno azért vetettem el, mert a fogyasztása sok alapfűtésként. A rendszer maga nem vészes. Kiegészítő fűtésként szvsz sokkal jobb, mint az olajradiátor vagy a hősugárzó.
A napkollektor meg szvsz nagyonis megtérülő beruházás lenne egy lakótömb számára.
" Lakásban is lehet több vízkivételi hely és lehet szintkülönbség (kétszintes lakások). "
Ha egy lakáshoz "hozzáépíted" a felette lévő tetőteret, az épületgépészeti szempontból már nem egy lakásnak számít, hiszen a lakásba tervezett vízkeringetéses fűtési rendszert szivattyúját nem tervezték 4-5 méteres szintkülönbségek áthidalására. Oda már olyan fűtési rendszer kell, amit erre méreteztek.
" Nemigaz. Egy villanybojler tökéletesen ellátja a feladatát."
Ezt valószínűleg a 80 literes Hajdú nem tudta, ugyanis ha a fürdőszobában kinyitod a melegvizet, a konyhában épp csak csörgedezik.
" Hogy lehetne csökkenteni a panelok fűtésigényét? 1. Korrekt hőszigetelés. Nem 5centi polisztirol, hanem minimum 10. 2. Nyílászárók cseréje. 3. Födém és alagsor szigetelése. 4. Egyéni mérők elhelyezése, esetleg radiátorok modernebbre cserélése "
Ebben teljesen egyetértek.
"5. Egyedi kiegészítő fűtés és melegvízkészítés beüzemelése. Infrapanelek, hőtárolós elektromos kályhák használata, akinek egyedileg szüksége van rá. Tömbök tetejére napkollektor felhelyezése a ház melegvízigényének biztosítására. ""
Gyorsan lezavarom az offot és utána onolok is:)
OFF:
"Na akkor stop, mert eddig lakásokról beszéltünk.
Házba gázkazán való."
Lakásban is lehet több vízkivételi hely és lehet szintkülönbség (kétszintes lakások).
"Ez tervezési hiba: alul lett méretezve a melegvízellátás a várható fogyasztáshoz képest."
Nem. Ez a cirkó "tudása". Teljesen nyilvánvaló, hogy amint kinyitsz még egy csapot egy már kinyitott mellé, akkor a melegvíz "kétfelé áramlik" és hidegebb lesz. A beépített tárolós cirkók tudják ezt ellensúlyozni egy puffer tárolóval. Illetve a tárolós (120l vagy nagyobb) vízmelegítők nyújtanak kompromisszummentes melegvízszolgáltatást.
"Ha villanybojler lenne, akkor is ugyanígy anyázna a zuhanyozó."
Nemigaz. Egy villanybojler tökéletesen ellátja a feladatát.
"A Zalakerámia mintaboltjában (József Krt.) gyönyörű (gázfűtéses) cserépkályhákat lehet kapni.. "
Mondom: változott a szabályozás, újfajta égőfejek vannak. Amikor én csináltattam, nem volt lehetőség.
"házilag építettbe persze én sem tennék gázt.."
Ez alatt mit értesz? Nem én építettem, hanem kályhaépítő mester. Mellesleg Zalakerámia csempéből.
ON:
Hogy lehetne csökkenteni a panelok fűtésigényét?
1. Korrekt hőszigetelés. Nem 5centi polisztirol, hanem minimum 10.
2. Nyílászárók cseréje.
3. Födém és alagsor szigetelése.
4. Egyéni mérők elhelyezése, esetleg radiátorok modernebbre cserélése
5. Egyedi kiegészítő fűtés és melegvízkészítés beüzemelése. Infrapanelek, hőtárolós elektromos kályhák használata, akinek egyedileg szüksége van rá. Tömbök tetejére napkollektor felhelyezése a ház melegvízigényének biztosítására.
Hogy ki fizesse? Nyilvánvaló: a lakók. Esetleg némi támogatással (max.20%).
Elég parttalan, de a drágasághoz azért még hozzászólok egyszer.
Laktam 40nm konvektoros lakásban sokáig, földszint, tégla, 50es években épült. Télen 10-12e is volt a gázszámla és befagyott a seggünk a fürdőszobában, kellett még egy hősugárzó is. Most az 55nm-es távfűtéses téglában, minden műszaki adat ugyanaz, fizetek kb. 17 ezret a nagy hidegekben és a fele radiátor nem megy, kellemes meleg van cserében az egész lakásban, adagolom a termosztáttal, ha 30 fok kellene, de általában 20-22 körül tartom.
Komfort van és nyugalom, ez pont elég, az árkülönbség pedig a dotált lakossági gázár eltűntéig érdekes csak. A közszolgáltatók piaci áron kapják, csak a téglaproliknak kell kevesebbet fizetni a gázért állami támogatás miatt, remélem ez hamar megszűnik és akkor ez a topic is értelmetlnné válik.
Kezdünk egyet beszélni.:) A panelek elrendezése tényleg nagyon jó szerintem is, ált. kicsik, de praktikusan használhatóak a terek.
Beszéljünk mosmá tényleg a mennyi és honnanról.... Bár érdekes, hogy te nem panelban laksz én meg nem távos panelben.:) A szüleim miatt viszont érdekel!
Na jó ennek így nincs értelme. Mindenki mondja a magáét és mindenkinek igaza van részben. Ugyan a topicról szól, de csak ismételjük magunkat. Maradjunk tényeknél, akit még érdekel! Szülők Nyíregyházán laknak 4emeletes panelben, 4 lépcsőház/tömb, lépcsőházanként 15 család. Össz. 60 lakás. 2-3 éve csinálták meg a rések közötti szigetelést, az ablakokat már nagyon sokan cserélték sk., szüleim is. Közös hőmennyiségmérés van már asszem vagy 5 éve. Most tervezik felújítani a gépészetet és szigetelni a pincéket alulról. A radiátorok mindenhol elzárhatóak. A lépcsőházak mindenhol karban tartva, 2-3 évente újra festve, postaládák egységesen cserélve pár éve. Burkolatok rendben, a házba '84ben költöztünk, ott nőttem fel, bár legalább 10 éve elköltöztem. A lakók azóta 30-40%ban cserélődtek, de jellemzően mindig vigyáztak a környékre, rögtön megszólnak, ha valami "rosszat" csinálsz. Lekérem tőlük a pontos adatokat, távhő télen-nyáron, utólagos hőszigetelés, ablakok cseréje, tervezett felújítások költsége, stb.. Ja a lakások a '80as évek végétől vízórások! Nekem ilyen tapasztalatom van panelben....
A ltp.-en vannak 10emeletesek is, de asszem max. 100 lakás körüliek. Ott még beköltözéskor lezárták a szemétledobókat nagyjából mindenhol, a folyosók tisztán vannak tartva, de kevésbé, mint a 4emeletesekben.... Szvsz ebben nagy különbség van vidéken és Bp.-en, vidéken jobban ismerik egymást az emberek, jobban tudnak vigyázni a közösre. Mondjuk ott a házak között is 5x akkora helyet hagytak, mint Bp.-en egy átlagos ltp.-n. Bp.-en egyszer laktam 10esben az Ond Vezéren, alig vártam, hogy eljöjjek onnan. Nem azért mert nagyon rossz volt a ház, hanem az a 140 lakás kissé ijesztő volt számomra. Ott volt, hogy nem volt elzárható a fűtés és hideg volt a 3.-on, míg fent az ablakok nyitva. De ua. ltp.-n lakott a haverom aki az 50nm-es ugyanilyen lakásra télen 4-5e között fizetett fűtést, míg én 13-15e között. 2 éve volt, az övékén megvolt a hőmennyiségmérés, termofejek, panelszigetelés. Mikor árulta a lakást, nem akarták elhinni a vevők, számlával kellett igazolni:) Javallom, hogy tényeket írjunk ezután, kiváncsi vagyok a konkrét adatokra. A távhő ára is eltér kerületenként.., az egyik legdrágább emlékeim szerint a Pók utca!?
" Petikének nagyon rossz tapasztalatai vannak a panelokról, ezért utálja is rendesen. "
Mitagadás: igen.
A panelnek vannak jó tulajdonságai is: jó a lakások elrendezése, praktikus a beosztása. Számolatlanul használhatod a melegvizet (hiszen bármennyit használsz, ugyanannyit fizetsz), és jó meleg van (amit csak lefelé tudsz regulálni, az ablak kinyitásával).
Aztán jönnek a hátrányok.
A távhődíjat mindenképp ki kell fizetned, ha takarékos vagy a melegvízzel, vagy ha elutaztál egy hónapra, akkor is. Nincs értelme kicseréltetned a nyílászárókat, mert akkor is ugyanannyit fogsz fizetni.
Ha 1-2 lakótárs nem fizeti a számlákat, max. a villanyt tudják nála kikapcsolni.
Az áthallás, vékony falak, szigetelés problémája már közismert.
Közel 200 lakás van egy tömbben, bármilyen korszerűsítéshez "egységes akarat" kellene, és mindenkinek az (anyagi) hozzájárulása.
nagyon szép, amit a hatásfokról leírtál (és igaz is), de mégis a távfűtés a legdrágább fűtési mód, itt és most.
Konkrétan 18e Ft egy ugyanakkora lakás távfűtési díja, amiben én lakom (nekem a gáz 5 körül..)
A távfűtés jó lenne, ha megfelelő állapotúak lennének a csövek, lakásonként szabályozható (és elszámolható) lenne a hőmennyíség.
Üdv: Petike23
P.S. A Petrikhez és a BME-hez hozzájött a SOTE, a 13 év panel tapasztalathoz meg 15 év tégla-tapasztalat.. ezért hajlamos lettem a távhő számlának hinni, amikor arról van szó, hogy a távfűtés mennyire gazdaságos.. :)
Erről hallottam már, de az a baj, hogy látni még seholsem láttam.
(annak ellenére, hogy a honlap szerint "közkedvelt fűtési mód"..)
Példaként azt írja, hogy egy szobába 4db 350W -os ilyen ketyere kellene, de arról szemérmesen hallgatnak, hogy mennyibe kerül szobánként négy darab ilyen berendezés..
"Szerinted miért kompromisszum a cirkó ?" Azért, mert ha egy-két melegvízkivételi helynél több van és/vagy tetőtér is van a házban, "
Na akkor stop, mert eddig lakásokról beszéltünk.
Házba gázkazán való.
"Pl.zuhanyzás közben asszony mosogat, a zuhanyzó meg fogja említeni az asszony felmenőit:)"
Ez tervezési hiba: alul lett méretezve a melegvízellátás a várható fogyasztáshoz képest. Szakember méretezte a fűtési/melegvízellátó rendszert, vagy csak úgy l`art pour l`art került beépítésre..?
Ha villanybojler lenne, akkor is ugyanígy anyázna a zuhanyozó.
" Régen volt, de csak a Héra gyártmányú égőfejekkel. Aztán betiltották és mostanában ahogy hallom már lehet újra. Ráadásul talán modernebb égők is vannak. "
A Zalakerámia mintaboltjában (József Krt.) gyönyörű (gázfűtéses) cserépkályhákat lehet kapni.. házilag építettbe persze én sem tennék gázt..
Petikének nagyon rossz tapasztalatai vannak a panelokról, ezért utálja is rendesen. Néha erősnek is érzem (Bocs Petike!). Na mindegy sok beírás óta is írtam már, hogy szerintem is jobb a távfűtés gazdasági és környezetvédelmi szempontokból. Bár én azt hittem már nálunk is jobban hasznosítják a maradékhő energiákat, de ez egyelőre terv ill. csak kis mértékben használják. Mindenesetre a nagy erőművek sokkal jobb hatásfokúak, mint bármilyen kis egyedi fűtés, az Újpes+Kispest pl. nemrégiben lett felújítva, 80%-os hatásfokkal termel energiát. Ez nem elhanyagolható környezetvédelmi ill. gazdaságosággi szempontból, ezt ugyanúgy ki lehetne számolni, hogy ha egy nagyvárosban üzemel x konvektor v. akár cirkó, akkor azt a hőt erőművekben termelve mennyivel olcsóbb lenne. ill. mennyivel környezetkímálőbb. Petike vizes példájára.. (bár érdekes, hogy nálam ha meghúzom a láncot, csak addig folyik víz. Érthetetlen ez a modern technika:). Fogyasztó oldalon viszont ez még nem érzékelhető, de megoldható. Más országokban érdekes, hogy nemzeti ügy az energiafelhasználás csökkentése, nálunk ez nem nagyon érzékelhető. (pl.: Dánia, szigorított hőszigetelésü házakra adnak csak épp engedélyt. Nálunk a hő/hangszigetelési előírások nem épp erősek. Máshol érdekes, hogy a távhő jól működik) Szvsz. az energicsökkentést nem épp a gázdotáción kéne kezdeni. Bár kisebb településeken, városokban nyilván az egyedi fűtés csak a megoldható.
A távfűtés árával kapcsolatban pedig írtam az Árkádot. Új épület, jó hőszigeteléssel és megérte nekik távfűtést használni! Petike erre csak annyit írt, hogy láttam e már gázkonvektort bevásárló központokban.:) Akkor nagyon fárasztott és nem volt kedvem beírni, de nyilván konvektort nem, viszont bázi nagy kazánt igen!! Szóval az Árkádnak megérte távfűtést használni inkább, ahelyett, hogy a buták felszereltek volna egy kazánt a megfelelő gépészettel:) Egy ilyen bev.kp.-ot kemény pénzü befektetők építenek, ahol minden pennyt kiszámolnak, hogy jobb nekik.... (Mostmár csak azt kéne kitalálni, hogy a nyári hűtést, hogy oldják meg:) A manapság elterjedt split klimáktól nem nagyon ismerek pazarlóbb megoldást hűtésre:) Ezek terjedése is megérne egy misét, de ez offtopic:))
Bizony, nálunk csak a (szerintem rossz) szabályozás miatt drága a távfűtés. Vegyünk egy erőművet ami 60-70%-os hatásfokkal áramot termel a gázból és jó pénzért eladja. Aztán a forró vizet, amiből gazdaságosan már nem lehet elektromos energiát kinyerni eladja a Főtávnak. A Főtáv meg eladja nekünk panellakóknak :) Az összhatásfok bőven 80% fölött lehet, mert persze a hosszú hálózaton vannak veszteségek. Ezzel szemben a 30-40%-os hatásfokú gázkonvektoros lakásban tényleg kevesebbet kell fizetni a fűtésért. Ez abszurd, nevetséges és hosszútávon sztem nem tartható. Ha majd mindenkinek a valós árat kell kifizetni a gázért ezt a hátrányát elveszti a panel (a többi persze megmarad...) A cirkó persze sokkal jobb, mint a konvektor, de messze nem olyan gazdaságos, mint a villamosenergia-távfűtés kapcsolt energiatermelés. Nem kell messzire menni, Bécsben pl. a távfűtés a legolcsóbb és sorban kapcsolják be a rendszerbe a házakat, mert mindenki csatlakozni akar. Csodálkozom, hogy petike23 a petrik és a BME után ilyen szűklátókörű, más topicokban nem ilyen elfogult.
"A Távfűtőművek összesen 17 millió Gigajoule hőenergiát forgalmaz évente. A vállalat az energia 68%-át vásárolja a BUDAPESTI ERŐMŰ VÁLLALAT-tól, így szinte elosztó szerepe van a távhőellátásban. A budapesti erőművek villamosenergiát termelnek, ez a fő feladatuk. A FŐTÁV hőenergiát vásárol tőlük, és azt olyan fűtőműveikből osztja el, ahol már nincs vagy csak kis mértékben van hőtermelés. Ilyen fűtőműveik a pesterzsébeti, melybe a csepeli erőműből szállítják a hőenergiát, a ferencvárosi és józsefvárosi fűtőmű, ezek a kelenföldi erőműtől kapják a forró vizet, valamint a Kacsoh Pongrácz úti fűtőmű, mely az újpesti erőműtől vásárol forró vizet. Érdekesség, hogy a ferencvárosi és józsefvárosi elosztó fűtőműből nem csak lakótelepeket szolgálunk ki, hanem például innen látjuk el a budai vár távfűtésbe kapcsolt épületeit, valamint a Bartók Béla úton lévő jó néhány fogyasztónkat. Kb. 360 MWatt energiát szolgáltatunk így. A kőbánya-kispesti erőmű már korszerűtlennek mondható: a távlati tervek szerint itt akarnak építeni egy kombinált ciklusú energiatermelő blokkot."
Kombinált ciklusú energiatermelő blokk-on keresztül hasznosítható maradékhő.
"Közepes fűtőmű a rákoskeresztúri 40 MWatt-os erőmű, melynek kazánjai csúcsberendezésként működnek. Itt valójában hőelosztás folyik, mert a hőenergia 60–65%-át vásároljuk az Egyesült Vegyiművektől. A fűtőmű kazánjait csak a fűtési csúcsok ellátásakor használjuk. "
Ebből az derül ki, hogy a távhő energiát valójában a budapesti "áramtermelő" erőművek termelik nagyrészt. Ezek pedig olaj/gázüzemüek.... Ill több más erőműben csúcsjáratkor olajat használnak. Viszont megnéztem az erőművek oldalait és a korszerübbek (Újpest, Kispest) gázüzemü, de több, mint 80% hatásfokú. Azt írták, hogy ezek kiszolgálási területein 8%-al csökkent a távfűtés/melegvíz szolgáltatás ára az erőmű indulása után.
"Egyedi fűtésű lakást eleve úgy veszel, hogy egyedi fűtés van benne."
Ami lehet akár vegyestüzelésű kazán is és a gázt be kell vezetned. Hidd el, hogy sokan vezettetik be a gázt, annak is van költsége.
"Szerinted miért kompromisszum a cirkó ?"
Azért, mert ha egy-két melegvízkivételi helynél több van és/vagy tetőtér is van a házban, akkor nem képes normálisan ellátni a feladatát. Pl.zuhanyzás közben asszony mosogat, a zuhanyzó meg fogja említeni az asszony felmenőit:) Van rá megoldás, de nem a 130e-es kategóriában.
"Ahol 22 évvel ezelőtt laktam, (Visegrádi utca 39, gázfűtéses téglaház :), ott már odaköltözéskor is gázfűtéses cserépkályha volt (amit egyébként nagyon szerettem)."
Régen volt, de csak a Héra gyártmányú égőfejekkel. Aztán betiltották és mostanában ahogy hallom már lehet újra. Ráadásul talán modernebb égők is vannak. Amikor én csináltam, nem lehetett. Főleg nem "vizes" cserépkályhához.
"A fűtőművekben gázenergiát használnak, ezt égetik el a kazánokban, de az ország egyéb területein találkozhatunk szilárd tüzelésű fűtőművekkel, erőművekkel is."
ízmegtakarítás WC-berendezéseknél Hazánkban a régen beépített öblítőtartályok általában 12 l öblítővizzel dolgoztak, ma már 9 l az öblítővíz mennyisége, függetlenül attól, hogy mit öblítünk. Külföldön szabvány írja elő az öblítés megszakíthatóságát. Sajnálatos módon hazánkban ilyen előírás még nincs. Egy rövid számítással bárki beláthatja, hogy a korszerű, kétmennyiségű öblítőrendszerrel a ma általánosan elterjedt 12 literes vízmennyiséggel működő berendezésekhez viszonyítva kb. 70% vizet tudunk megtakarítani, tehát ez a befektetés a beruházó számára kb. 1–2 év alatt megtérül (1 x „nagydolog”, 4 x „kisdolog”, 4-fős család esetén / nap) (3. ábra). Ez a tény még nagyobb jelentőséget kap, ha a megtakarítást nemzetgazdasági szinten értékeljük. Példaként vizsgáljuk meg, milyen mértékű megtakarítás érhető el csak a Magyarországon felújításra váró 508 ezer panellakásnál, kétmennyiségű öblítési rendszerrel szerelt tartályok alkalmazása esetén: lakások száma: 508 000 db, lakók száma: 3 fő/lakás, éves vízdíjköltség 12 l öblítőtartály esetén: 4380 Ft/fő, év, éves vízdíjköltség kétmennyiségű öblítési rendszer esetén: 1314 Ft/fő, év, a panellakások vízdíjköltsége 12 l-es öblítőtartállyal: 508 000 lakás x 3 fő/lakás x 4380 Ft/fő,év = 6 675 120 000 Ft, a panellakások vízdíjköltsége kétmennyiségű (3/6 l) öblítési rendszerrel: 508 000 lakás x 2 fő/lakás x 1314 Ft/fő, év = 2 002 536 000 Ft. Összefoglalva tehát a kétmennyiségű öblítési rendszerrel csak a panellakások felújításánál éves szinten 4,67 milliárd Ft megtakarítás érhető el.
" Vannak olyan elektromos készülékek, amiknél kisebb hőmérsékletnél is jó a hőérzet. Mert sugárzó hővel operál. "
Magyarul: hősugárzó.
Csak az a probléma vele, hogy ha elmész előle, megfagysz, és kényelmetlen mindenhová magaddal cipelned + tűzveszélyes.
Maradjunk annyiban, hogy azt a helyiséget, ahol vagy (pl. hálószoba, fürdőszoba) teljes terjedelmében fel kell melegítened 20 (vagy amennyi a komfortérzeted) fokra,
nem elég, ha magadra irányzol egy hűsugárzót.
" Arról beszélek, hogy egy egyedi fűtésű lakásmegoldánál erről is neked kell gondoskodni. Egy távfűtéses lakásnál nincs ilyen gond. "
Egyedi fűtésű lakást eleve úgy veszel, hogy egyedi fűtés van benne.
Egyébként "fűtés nélküli" (és annyival olcsóbb megvételkor).
Érdemes egyszer, és jól megcsinálni a fűtési rendszert, minthogy éveken-évtizedeken keresztül pénzt kidobni az ablakon.
Szerinted miért kompromisszum a cirkó ?
" Gázost akkoriban nem lehetett. Most már talán vannak olyan égőfejek, amiket engedélyeznek. "
Ahol 22 évvel ezelőtt laktam, (Visegrádi utca 39, gázfűtéses téglaház :), ott már odaköltözéskor is gázfűtéses cserépkályha volt (amit egyébként nagyon szerettem).
" Így van. De visszatérve az eredeti topictémára: ha csak annyi merül fel egy panellakóban, hogy "miért drága a fűtés", miért nem merül fel bennük az is, hogy "hogyan lehetne ezt megoldani"?"
