Azt ismertem be, hogy képtelen vagyok elmagyarázni neked akár a legegyszerűbb dolgokat is. Nem értesz meg elemi matematikai, geometriai, logikai összefüggéseket. Mondod a magadét, hiába mutatom meg a hibáidat, hiába mutatom meg ugyanannak a matematikai, geometriai, logikai szempontból helyes leírását, nem ér semmit, mert nem érted meg. Különleges az eset, mert akinek ennyire nem megy a matematika, az utálni szokta a fizikát is. Téged viszont érdekel, csak nem tudod megérteni. Ezt pech.
Én azt látom, hogy mondhatok én bármit, te akkor sem látod be, hogy mennyire nagy butaságokhoz ragaszkodsz, foggal-körömmel..
Azt bizonygattad Theodor animációjával karöltve, hogy az egyes rendszerek virtuális fényútjai mozognak egymáshoz képest.. Pedig ezt mindenki belátja... Sőt! Ezzel bizonygattátok, hogy a foton tengelyek mozognak.. Ami pedig egyszerűen mérhetetlen butaság..
Kétlem, hogy ne lennél képes arra, hogy belásd, hogy a kérdés eldöntésében, csak és kizárólag olyan foton útvonalak jöhetnek számításba amik:
1. léteznek (valósak)
2. minden rendszerben egyformán állandó távolságúak
3. minden rendszerben párhuzamosak
Mert ezek bizonyítják, hogy a különböző irányú és sebességű rendszerekből származó fotonok mozgási tengelyei állnak, abszolút értelemben állóak a térben.
A a csövecskék pedig csak egy dolgot bizonyítanak: az egyes rendszerekben az adott rendszer relatív mozgása miatt virtuálisan mozog a foton haladási tengelye.
Gondolom, azt Te sem vitatod, hogy a csövecskés rendszerek mozgó rendszerek, hiszen csak akkor nem lennének mozgók, ha az abszolút álló éteri rendszerben állnának. Ezt, az egyetlen lehetőséget remélem Te magad is kizárod!
Arról már nem is szólva, hogy a több egymáshoz képest mozgó rendszer esetén, ezt az éteri álló rendszer lehetőségét, önmagukban az egymáshoz képesti mozgással is kizárják a mozgó rendszerek.. Így nem marad más, mint az, hogy az egyes rendszerek belső álló voltát virtuálisnak minősítsük.
Tehát, képtelen vagy ész érvekkel, logikus magyarázattal vagy bármi mással cáfolni az állandó távolságú, egymással párhuzamos foton haladási tengelyek által bizonyított, abszolút álló foton haladási tengelyek tényét..??
Ezzel elismered, hogy nekem van igazam ebben a kérdésben..
a relativisták még ezreléknyi pontossággal sem tudták a nehézségi gyorsulást kimérni, csak 'godolatkísérletekre' alapították az elméletüket. Tölem mehetnek a jó levegöre, a Hortobágyra kanásznak!
Holden: "Beszéljünk végre már a lényegről, és adjuk meg a kegyelemdöfést végre a spec. rel.-nek. Hosszúra nyúlt már ez a meddő vita, ideje pontot tenni a végére."
A kegyelemdöfést szerintem már régen meg is kapta. De mi van a spec.rel helyett, és ez okoz nagyobb problémát a relativistáknak.
Helyette létezik egy abszolút vonatkozási rendszer (ahol a háttérsugárzás izotróp) és a fizika nem tudja az 'egyidejüség'-et a c-vel képzett Minkowski tér-idöben ellenörizni. Nem is tud inerciarendszereket, vagy egyformán gyorsuló rendszereket, megszerkeszteni. De még a részecskéknek a helyét és a sebességét sem tudja pontosan meghatározni. Ezek az alapelvek kerülnek a spec.rel helyére.
Beszéljünk végre már a lényegről, és adjuk meg a kegyelemdöfést végre a spec. rel.-nek. Hosszúra nyúlt már ez a meddő vita, ideje pontot tenni a végére.
A paradoxon régóta ismert, bogár-szegecs paradoxonnak hívják. Van egy lyuk, az alján ül egy bogár. Van egy szegecs, ami beleillik a lyukba, a hossza akkora, hogy teljesen a lyukba tolva a bogár még éppen elfér a lyuk alján. Közeledjen a szegecs relativisztikus sebességgel a lyuk felé, majd csússzon be a lyukba. A szegecsen ülő megfigyelő a lyuk mélységét kisebbnek látja, így a szegecs agyonnyomja a bogarat. A bogár viszont a szegecs hosszát látja kisebbnek, így semmi baja sem lesz. Az egyik megfigyelő szerint elpusztul a bogár, a másik szerint élve marad. Ez nonszensz. Az egyik megfigyelő szerint a szegecs alja ütközik a lyuk aljába, a másik megfigyelő szerint a szegecs feje ütközik bele a lyuk tetejébe. Hát ez van a spec. rel. szerint...
Ki lehet mutatni a Föld mozgását a háttérhez képest. Erről kitűnő képeket is lehet találni a neten. A COBE műhold végzett ilyen méréseket, és kb. 600 km/sec sebességet mért. Erről már írtam is ebben a fórumban, csak hát sajnos a sok zagyvaság között elveszett, senki sem volt, aki érdemben folytatta volna a vitát erről. Pedig érdekes, hogy ez a sebesség tulajdonképpen micsoda. Az is érdekes, hogy a Világegyetem tágulásából adódó sebességet ilyen módon nem lehet kimérni. Úgyhogy a téma megérne egy valódi vitát, de hát kevés esély van rá.
Nem tesz eleget. A GPS műholdak évtizedek óta keringenek a pályájukon, hogy lehetne összemérni egy félnapos körözéssel egy homlokegyenest eltérő pályán.
A GPS órát le kell hozni és megnézni van e különbség az ugyanúgy megerőszakolt földi órához képest. Nem lesz különbség.
Egyébként az az érzésem elírtad a nevet és talán Allais -t akarál írni Alley helyett, annak legalább volna értelme. (Jól van csak vicceltem). Ez a mérés ugyanis helyből dönti a relativitáselméletet.
"1. Az általad leírt kísérlethez hasonlót csináltak a 70-es években. Tudod, amikor egy repülőgép ment keletre, egy pedig nyugatra. Erről a kísérletről Gergő73 tudna mesélni. Ugyanis bebizonyosodott, hogy meghamísították az eredményeket. Az értékelhető méréshez két nagyságrenddel pontosabb órákra lett volna szükség. Mivel ilyen pontosságú órák a 70-es években nem voltak, így teljesen nyilvánvaló, hogy az általad felvázolt kísérlet eredménye is hamisítvány."
A nagy leleplező. :)))
Még a Kelly cikket is én találtam meg és tettem be ide. :))
Természetesen nem volt hamisítás, de az órák valóban nem voltak annyira pontosak, mint amit az az eredmény sugall, amit a Hafele-Keating mérésről szoktak idézni.
Ugyanakkor szó sincs arról, hogy két nagyságrenddel pontosabb órák kellettek volna. A pontosságuk megfelelt, a stabilitásukkal volt probléma.
A stabilitási problémák ellenére, még a Kelly által közölt adatok alapján is, az órák kimutatták az időeltérést a födi órákhoz képest és igen vaskosan kimutatták a keleti és nyugati repülési irányok közti különbséget.
"52.8-4.7=47.1"
Légyszíves végezd el mégegyszer a kivonást, mert az én számológépem szerint ez nem ennyi."
Gratulálok! Még ki is vastagítod leleplezésedet.:)
A rel. elm vulgárcáfolóinak tényleg a sajtóhibák leleplezése szokott lenni a maximális teljesítménye.
Az ábrán jól láthatóan ott van, hogy 5.7 a levonandó érték, amit 4.7-nek elírtam.
Egy fontos csúcsra érkeztél, mégegyszer gratulálok.:))
"Ahhoz, hogy hogy ilyen diagramot lehessen rajzolni, a repülőgépnek minden kör után landolni kellett volna a földön, annak érdekében, hogy minden kör után össze tudják hasonlítani a repülőgép óráját a földi órával. De szerinted a repülőgép nem szállt le időnként, csak körözgetett. Vagyis nem létezhettek olyan adatok, amelyekből valóban meg lehetett volna rajzolni az általad bemutatott diagramot. Ez a diadram tehát nyilvánvaló hamisítvány"
Szó sincs leszállásáról, a kísérlet alatt laserrel továbbították az óraállást a földre. Ennek részletei Alley cikkében vannak leírva.
De amit a cikk nélkül is meg lehet érteni (persze nem biztos, hogy neked) az az, hogy a leszállás után a földi órával is össze lehetett hasonlítani a reptetett órát, ez is látható a diagramon, a repülés adat összeszedett sietés 47 nsec volt. Ennyit jósol a relativitáselmélet a repülőgép által megtett utazásra.
"Az a legfurcsább a hozzászólásaidban, hogy mindig azt feltételezed, mindenki más teljesen hülye, senki se gondol semmire, ha te észreveszel valamit, az másnak biztosan teljesen érthetetlen. Ehhez szoktál, ennyire buta emberekkel vagy körülvéve, vagy mi ennek az oka?"
Részben a környezet teszi részben az Einsteini modell . Ami persze jó eredményeket add csak a levezetése néző pontja nem egyezik az enyémmel.
Ez nem a saját hülyeségemből ered , a modell szép kerek belülről cáfolhatatlan de vajon fedi-e a valóságot ?
Mindenki sajátmagában felépit egy modellt az elérhető információkból. Az lenne a legfurcsább ha mindenki azonos következtetéseket vonna le.
Egyik városból a másikba több ut is vezet és több falta járművel közelithető meg , az érkezés tényét nem befolyásolja csak az idejét.
A köztes történések száma végtelen lehet .
Igy van ez a fényel is ha észlelem akkor elkellett indulnia ,de vajon azt látom-e ami elindult? Az esetek többségében nem azt látjuk , mert vagy mi mozgunk vagy a fény forrása , csupán az észlelésből nem eldönthető kimozog. Az észlelő mozgása nem befolyásolja a fény sebességét az mindig őrzi a forrása mozgásállapotát és ahoz képest mindig "c"-vel terjed minden nem árnyékolt irányba. Az észlelő sebessége viszont befolyássalbir az észlelés lefolyására, csak enyitt kellene meg érteni . Vagyis ha én mint észlelő mérek valamit aminek a forrása hozzám képest mozog az én mozgásom miatt változik a mérés eredménye.
Megpróbáltam az energia átvitel oldaláról közeliteni a valósághoz sokaknak bizonyára ez nem tetszik és érthetetlen .
Az a legfurcsább a hozzászólásaidban, hogy mindig azt feltételezed, mindenki más teljesen hülye, senki se gondol semmire, ha te észreveszel valamit, az másnak biztosan teljesen érthetetlen. Ehhez szoktál, ennyire buta emberekkel vagy körülvéve, vagy mi ennek az oka?
A valóságban alig tudsz még valamit, és még kevesebbet értesz. Tele vagy zavaros elképzelésekkel. Ahelyett, hogy megpróbálnád megérteni rendesen ezeket a kérdéseket, azt feltételezed, hogy azért zavarosak, mert csupa hülye ember hülyeségeket talált ki, és ezeket senki se vette észre, ami azért van, mert rajtad kívúl senki se gondolkodott még véletlenül se semmin, aműgy meg hiába is tennék, mert úgyis tök hülyék.
Ez a hozzáállásod eléggé lelassít a tanulásban. De hát a te dolgod.
Mikor pedig leszálltak, kiderült hogy jól hamisítottak?
Megy a gép körbe-korbe. Folyamatosan leadja az óra állását. Vegyük pl. mindig azt az adást, mikor a kör ugyanazon pontján, ugyanazon sebességgel megy. Kézenfekvő feltételezés, hogy ezeknek az adásoknak a futási ideje megegyezik.
De, mint már említettem, a kísérleteket nem arra tervezik, hogy bárki megértse őket. Nem ez a cél. Hanem az, hogy gondolkodni képes és hajlandó, kellően intelligens emberek által kidolgozott modelleket ellenőrizzenek velük. Falszifikálják vagy megerősítsék őket.
A kedvenc Jedí kardos csövecskéiddel...
Kék csövecskén át elindul a foton.. miközben
Akkor T ugyanúgy 0,8 szorosra lassultnak látszik kintről, de a csövecske hossza nagyobb mint amit a fénynek meg kellene tennie..