A tevedes jogat, ugy is mint laikus, fenntartom :-)
Ahhoz, hogy az álló foton haladási tengelyek létét bizonyísuk,
a fotonok azon körét kell megfigyelni, amelyek haladási tengelyei egyértelműen
bizonyítják vagy cáfolják a haladási tengelyek álló voltát..
Elmeletben ez nyilvan meg is fogalmazhato. Hogy mennyire felel meg a gyakorlatnak es az azt jelenleg elfogadottan leiro relativitaselmeletnek, az mas kerdes, de asszem nem en fogok valaszolni ra :-)
Ha olyan foton haladási tengelyekkel példálózunk, amelyekből sem igazoló, sem
cáfoló következtetést nem vonhatunk le, akkor csak beszélgetünk, az eredményesség reménye nélkül..
Ugy lattam, a tobbieknek pont ez a gondja veled: szamukra nem igazoltad kelloen, hogy azok a tengelyek olyanok, amilyeneknek te leirod oket. Ez talan az o hibajuk is, de talan a te magyarazataid sem voltak elegendoek (nekik; neked nyilvan azok)... Persze az o magyarazataik meg neked nem kielegitoek, nekik meg igen.
Ez is egyfajta relativitas :-)
Nekem úgy tűnik, hogy ha egy független, minden vizsgált rendszerhez képest
egyaránt álló rendszerből vizsgálva, az összes foton áthalad a szobán, egymással párhuzamosan, akkor azon fotonokat vizsgáltuk, amelyeknek van bizonyító-cáfoló
haladási tengelye..
Igen, ha igaz a kiemelt resz. De asszem pont itt latjak a tobbiek a gondot: nem biztos szerintuk, hogy egyaltalan letezik ilyen rendszer. Ezert innentol szamukra a tengelyek se nem bizonyitanak, se nem cafolnak e tekintetben, mert szerintuk egyik rendszerbol (a szobaebol) ezek parhuzamosak, mashonnan meg nem feltetlenul.
Egyebkent mintha azt mondtad volna, hogy minden rendszerbol nezve parhuzamosak azok a tengelyek. Akkor megis mit szamitana, melyik is a kiemelesnek megfelelo rendszer? Ha egyaltalan van ilyen...
Félre értettél. Ahhoz, hogy az álló foton haladási tengelyek létét bizonyísuk,
a fotonok azon körét kell megfigyelni, amelyek haladási tengelyei egyértelműen
bizonyítják vagy cáfolják a haladási tengelyek álló voltát..
Ha olyan foton haladási tengelyekkel példálózunk, amelyekből sem igazoló, sem
cáfoló következtetést nem vonhatunk le, akkor csak beszélgetünk, az eredményesség reménye nélkül..
Nekem úgy tűnik, hogy ha egy független, minden vizsgált rendszerhez képest
egyaránt álló rendszerből vizsgálva, az összes foton áthalad a szobán, egymással párhuzamosan, akkor azon fotonokat vizsgáltuk, amelyeknek van bizonyító-cáfoló
haladási tengelye..
Hiszen, ha nem jutnak át, akkor cáfolnak, ha átjutnak, akkor bizonyítanak..
Ehhez csupán a kilépés lehetőségét kellene cáfolni érvekkel..
Ezt mint látod, eddig senki sem tudta megtenni.. Ködösítés folyt, de a nyílvánvalót
senki sem merte cáfolni..
Így nem maradt más, mint a személyeskedés.. Hátha attól igaza lesz bárkinek is..
Azt ismertem be, hogy képtelen vagyok elmagyarázni neked akár a legegyszerűbb dolgokat is. Nem értesz meg elemi matematikai, geometriai, logikai összefüggéseket. Mondod a magadét, hiába mutatom meg a hibáidat, hiába mutatom meg ugyanannak a matematikai, geometriai, logikai szempontból helyes leírását, nem ér semmit, mert nem érted meg. Különleges az eset, mert akinek ennyire nem megy a matematika, az utálni szokta a fizikát is. Téged viszont érdekel, csak nem tudod megérteni. Ezt pech.
Én azt látom, hogy mondhatok én bármit, te akkor sem látod be, hogy mennyire nagy butaságokhoz ragaszkodsz, foggal-körömmel..
Azt bizonygattad Theodor animációjával karöltve, hogy az egyes rendszerek virtuális fényútjai mozognak egymáshoz képest.. Pedig ezt mindenki belátja... Sőt! Ezzel bizonygattátok, hogy a foton tengelyek mozognak.. Ami pedig egyszerűen mérhetetlen butaság..
Kétlem, hogy ne lennél képes arra, hogy belásd, hogy a kérdés eldöntésében, csak és kizárólag olyan foton útvonalak jöhetnek számításba amik:
1. léteznek (valósak)
2. minden rendszerben egyformán állandó távolságúak
3. minden rendszerben párhuzamosak
Mert ezek bizonyítják, hogy a különböző irányú és sebességű rendszerekből származó fotonok mozgási tengelyei állnak, abszolút értelemben állóak a térben.
A a csövecskék pedig csak egy dolgot bizonyítanak: az egyes rendszerekben az adott rendszer relatív mozgása miatt virtuálisan mozog a foton haladási tengelye.
Gondolom, azt Te sem vitatod, hogy a csövecskés rendszerek mozgó rendszerek, hiszen csak akkor nem lennének mozgók, ha az abszolút álló éteri rendszerben állnának. Ezt, az egyetlen lehetőséget remélem Te magad is kizárod!
Arról már nem is szólva, hogy a több egymáshoz képest mozgó rendszer esetén, ezt az éteri álló rendszer lehetőségét, önmagukban az egymáshoz képesti mozgással is kizárják a mozgó rendszerek.. Így nem marad más, mint az, hogy az egyes rendszerek belső álló voltát virtuálisnak minősítsük.
Tehát, képtelen vagy ész érvekkel, logikus magyarázattal vagy bármi mással cáfolni az állandó távolságú, egymással párhuzamos foton haladási tengelyek által bizonyított, abszolút álló foton haladási tengelyek tényét..??
Ezzel elismered, hogy nekem van igazam ebben a kérdésben..
a relativisták még ezreléknyi pontossággal sem tudták a nehézségi gyorsulást kimérni, csak 'godolatkísérletekre' alapították az elméletüket. Tölem mehetnek a jó levegöre, a Hortobágyra kanásznak!
Holden: "Beszéljünk végre már a lényegről, és adjuk meg a kegyelemdöfést végre a spec. rel.-nek. Hosszúra nyúlt már ez a meddő vita, ideje pontot tenni a végére."
A kegyelemdöfést szerintem már régen meg is kapta. De mi van a spec.rel helyett, és ez okoz nagyobb problémát a relativistáknak.
Helyette létezik egy abszolút vonatkozási rendszer (ahol a háttérsugárzás izotróp) és a fizika nem tudja az 'egyidejüség'-et a c-vel képzett Minkowski tér-idöben ellenörizni. Nem is tud inerciarendszereket, vagy egyformán gyorsuló rendszereket, megszerkeszteni. De még a részecskéknek a helyét és a sebességét sem tudja pontosan meghatározni. Ezek az alapelvek kerülnek a spec.rel helyére.
Beszéljünk végre már a lényegről, és adjuk meg a kegyelemdöfést végre a spec. rel.-nek. Hosszúra nyúlt már ez a meddő vita, ideje pontot tenni a végére.
A paradoxon régóta ismert, bogár-szegecs paradoxonnak hívják. Van egy lyuk, az alján ül egy bogár. Van egy szegecs, ami beleillik a lyukba, a hossza akkora, hogy teljesen a lyukba tolva a bogár még éppen elfér a lyuk alján. Közeledjen a szegecs relativisztikus sebességgel a lyuk felé, majd csússzon be a lyukba. A szegecsen ülő megfigyelő a lyuk mélységét kisebbnek látja, így a szegecs agyonnyomja a bogarat. A bogár viszont a szegecs hosszát látja kisebbnek, így semmi baja sem lesz. Az egyik megfigyelő szerint elpusztul a bogár, a másik szerint élve marad. Ez nonszensz. Az egyik megfigyelő szerint a szegecs alja ütközik a lyuk aljába, a másik megfigyelő szerint a szegecs feje ütközik bele a lyuk tetejébe. Hát ez van a spec. rel. szerint...
Ki lehet mutatni a Föld mozgását a háttérhez képest. Erről kitűnő képeket is lehet találni a neten. A COBE műhold végzett ilyen méréseket, és kb. 600 km/sec sebességet mért. Erről már írtam is ebben a fórumban, csak hát sajnos a sok zagyvaság között elveszett, senki sem volt, aki érdemben folytatta volna a vitát erről. Pedig érdekes, hogy ez a sebesség tulajdonképpen micsoda. Az is érdekes, hogy a Világegyetem tágulásából adódó sebességet ilyen módon nem lehet kimérni. Úgyhogy a téma megérne egy valódi vitát, de hát kevés esély van rá.
A kedvenc Jedí kardos csövecskéiddel...
Kék csövecskén át elindul a foton.. miközben
Akkor T ugyanúgy 0,8 szorosra lassultnak látszik kintről, de a csövecske hossza nagyobb mint amit a fénynek meg kellene tennie..