"Amit eddig tudunk, hogy a hajópadló 10cm magas, homokba ágyazott párnafákra van ültetve, a párnafák alatt pedig 6cm vastag beton van."
klasszikus földszintre épített un. régi..... már a beton világába készült.... melegpadlós padozat.
Az enyém 89 éves volt, de már beton volt alul. Ami itt és nálam is kimaradt az a víz szigetelés a betonon és a hőszigetelés kívül. Nálam a párnafák elkorhadtak nálad is lehet valami ok amiért cserélnéd.
Ha ott a beton mindegy, hogy 6 -vagy 7 -8 cm az örök élet mindegy hogy repedt ott marad, hacsak fel nem töröd és kihordod, ami az egyik legnagyobb marhaság.
" Ha viszont a kora ellenére egészséges," a beton a világ végéig szilárdul.... igaz az első 2 hétben a szilárdság 80 -90 % eléri.
Maradjon ott. Rá vízszigetlés akár duplán (még mindig kevesebb munka és költség mint a felesleges betonozás ).
Rá a 10 cm párna fa ... 60 -70 cm -enként, közé hőszigetelő anyag.
A párnafára a 22 -es OSB, de elég a 18 -20 as is, a lényeg a nút féderes megoldás... így lesz könnyen sík a felület.
Rá a fólia ahogy írtad és rá a laminált.
ja és kívül se árt hőszigetelni a házat, de ha nem legalább a lábazatot.
A beton felejtős.
"az 1 hét / cm kötési időt, akkor 7 centis beton esetén közel másfél hónap után tudunk csak burkolni."
Ez így nem igaz, de az igaz, hogy csak 1 hónap után lehet burkolni... a meleg burkolatot. A hideg mehet rá akár 2 hét múlva is.
Gyakorlatilag csak a falak (valószínűleg csak a főfalak) maradhatnak, minden más bontandó. A villanyt bevezetni milliós tétel. Annyit ér amennyit ott egy üres telek/szántóföld ér. Ha a terület fejlesztés előtt áll, akkor sokat.
Üdv! Sztetek ezzel a házzal lehetne még mit kezdeni, ill sztetek mennyit érhet, mennyit adnátok érte? :) Annyit elárulok, h a Balaton-felvidéken van elég jó helyen, telek kb 3e m2, elvileg szőlő, de full benőtte a dzsindzsa.
Áram a házban nincs, de van a környéken, be lehet vezetni. Víz ciszterna+hidrofor megoldás lehet sztem. Az a lépcsős bejárati terasz elvált az alaptól, megsüllyedt sztem. Úgy néztem külön van melléépítve téglából (meg gondolom betonból).
Egy régi ház egyik szobájában (4x2m) cserélnénk laminált padlóra a jelenlegi 70-80 éves hajópadlót. Amit eddig tudunk, hogy a hajópadló 10cm magas, homokba ágyazott párnafákra van ültetve, a párnafák alatt pedig 6cm vastag beton van.
A beton állapotát még nem tudjuk. Ha repedezett, sérült, stb., akkor nem ússzuk meg az új aljzatbetont. Ebben az esetben nincs is kérdés.
Ha viszont a kora ellenére egészséges, akkor nem feltétlenül betonoznánk. Nem a munka riaszt el, hanem hogy ha betartjuk az 1 hét / cm kötési időt, akkor 7 centis beton esetén közel másfél hónap után tudunk csak burkolni.
Szerintetek az járható-e, ha megfelelő szigetelés után gerendákat fektetünk a betonra, a közöket kitöltjük hangszigetelő anyaggal, és 22-es OSB-ből készítünk egy vakpadlót? Utána zajcsökkentő fólia, és jön a laminált padló. Ez "csak" egy nyaraló, tehát értelmetlenül sok munkát és pénzt nem akarok beletolni, de olyan megoldást keresek, ami (a lamináltat leszámítva) évtizedekig jó marad.
Kalapáccsal. Egyik oldalról odaáll a segédszemélyzet a fal elé néhány lépésnyire, figyelve az eredményt. Másik oldalról a szakszemélyzet kalapáccsal kopogtatja a falat. Ez már csak azért is jó, mert így a laza vakolat is lejön. Még sose próbáltam, de ennél jobb ötletem nincs. Esetleg föl lehet hívni az állatkertet vagy állatvédőket (nem az állatmenhelyeket!) ez ügyben.
Tudom nem épp a legjobb hely e kérdés felvetésének, de nem igazán van ötletem hogy hol máshol kérdezzem. Szóval hátha van valakinek ötlete a megoldásra vagy hogy hol máshol próbálhatnám feltenni a kérdést.
Röviden a helyzet: van egy 7-8 négyzetméternyi külső falfelület amiről az előző 50-60 év nemtörődömsége levitte a vakolatot. Tavasszal ezt rendbe szeretném tenni, ám a téglák közti hézagokba beköltöztek több helyen is a faligyíkok. Van-e bárkinek használható ötlete hogy hogyan tudnám őket innen kiüldözni? Nagyon nem szeretném "befalazni" őket.
A ház köré szeretnék kavicságyat építeni, körben szegélykővel.
A ház falán a díszkő sajnos nincs elég lent, emiatt is tettem elé földet, hogy a nap ne szívja ki teljesen a szigetelést.
Szeretnék még rátenni néhány sor követ lefelé, hogy ne kelljen olyan magas szegélykövet odatenni (főleg a ház sarkánál), viszont így is eléggé megviselt, és már porlik szét a szigetelés.
Van esetleg valami ötletetek, hogyan lenne megoldható a kövezés folytatása?
Tapasztalataim szerint a kivitelezők jelentős része nem a gyári előírások szerint, hanem saját feje után megy. Ez nem mindig jó. Az 1951-es vasúti hídszabályzatban le volt írva, hogy hogyan kell csinálni valamit, meg az is, hogy lehet másképp is csinálni, ha bizonyítani tudom, hogy jó ahogy gondolom. Ez valahol a mostani előírásokban is benne van rejtetten, ha valaki az előírások szerint jár el akkor, nem felel a bekövetkező eseményért. Ahhoz, egy ezt valaki felelősen tudja vállalni, kell némi gyakorlat.
Van olyan falmaró, ami nem két csíkot mar mart utána vésni kell, hanem széles hornyot mar? Éppen, hogy csak le kéne marnom a téglából és mivel boltíves, lehet, hogy nem is cementbe rakott régi boltíves mennyezet, nem szeretném vésni, 3x1mm2-es mm fal kábelt kéne belettenni a horonyba.
Ezer egyedi eset van egy felújításnál, ha érdemben akarsz valakinek segíteni, össze kell szedni tőle az információkat, hogy valami kézzelfogható tanácsot adj neki. Ehhez szaktudás kell és sok tapasztalat, valamint az is, hogy tényég érdekeljen a szakmád- mert a kivitelező mérnökök nagy része csak látogatóba meg a munkatelepekre és soha nem tanul meg egy technológiai folyamatot rendesen.
Itt adott egy részletes elemzése egy kivitelezési folyamatnak, már 20 hozzászólást váltottunk- rajzokat készítünk, ha gondolod, hogy olyan színten van a szakmai tudásos informatikus létedre, akkor vedd át, én szívesen kiszállok, mert semmit se nyerek belőle, csak az agysejteimet égetem.
Ne trolkodj, mert felbaszod az agyamat és eltűnök innen.
Amúgy, ha az akarod, hogy ne repedjen és erre a tőrvény szerinti 5 éves garanciát is bevállalod, akkor le kell halózni minden gipszkarton szerkezetet, a legjobb minőségű drivit halóval és egy speciális gipszes glettel, a sarkon meg megfelelő módon kell kiépíteni a 2 gipszkarton tábla illesztését.
Ezt sehol nem írja a Rigips, aki egy rendszergyártó és nem kivitelező.
gsmotoros
ennyi volt, szólj halalosztonak, hogy legközelebb fogja a száját.
Mennyezetre szerelnénk gipszkartont, régi épület, gerendák között kistégla.
Amit nem tudok, hogy a függesztőket mivel kell rögzíteni.
A kivitelezői kézikönyvek annyit írnak, hogy vasbetonhoz fém beütőék kell, meg fához mi kell illetve, hogy műanyag beütődűbelt tilos használni függesztésre.
Gondolom akkor sima, normál dűbel kell csavaral, ez lehet beűtődűbel is vagy csak sima dűbel-alátét-csavar a jó?
Akkor a két réteg kartonozás mind a szarufa alatt, mind a plafonon, mind a válaszfalak esetén erősen ajánlott, hogyha a jövőben nem szeretnénk repedéseket látni, ha jól értem (válaszfalnál még rögzíteni is jobb rá, meg erősen javítja a hanggátlást minden helyen). És a két rétegű fém profil váz az meg azért kell, mert két réteg karton alá kötelező? (Azt értem, hogy ahol kell ott a villanyszerelési légrést kiadja jól a második réteg váz)
Amúgy ez egy nem mai épület, a többi része sem a mai szigetelési technika csúcsát képezi sajnos. Lehet, hogy ilyen helyzetben elég lenne 5cm szigetelés a szarufa alá, hogy a szarufákat hőhídmentesítse, de +10 cm az már prémium volna (csoda nem lesz az egészből úgy sem...)? A szumma 20cm (15+5), mai jogszabályi minimum kőzetgyapot vastagság teljesülne úgy, ebből passzívház úgysem lesz sajnos... a térdafalon is kevesebb, mint 10 cm EPS van kívül.
-A szarufa alatti ferde síkon egy réteg CD váz, légrés a villanyszerelésnek nem kell, mert ott nem menne kábel. Nem rögzítenénk semmit azon ferde részre úgysem, szóval feleslegesen nem lenne lyuggatva a fólia a jövőben sem (a gipszkarton meg rászorul a CD-re, ahol oda van csavarozva hozzá, szóval ott nem lenne gond talán). Ámde repedés ellen két réteg karton kerülhetne oda. Vagy két réteg karton alá kell a kétirányú profilváz is, hogy jól megtartsa a kartont?
-A fogópárok alatt viszont az általad ajánlott megoldás volna két réteg váz, melynek a légrésében mehet a villanyszerelés. Azon két réteg karton. Valahogy így, a Siniat rajzaiból ollózva:
Köszönöm szépen a további részletezést és magyarázatot!
Két réteg tűzálló gipszkarton-legalább 40kiló, hőszigetelés 10, lemez 10-15kg, két CD váz 0.5 kiló, plusz a tetőszerkezet súlya.
Valószínűleg több kárt okozna, mint hasznot a második tűzgátló gipszkarotn réteg elhagyása nem (ide semmit nem rögzítenénk, amúgy, tehát tartania nem kellene semmi extrát)? Két réteggel gondolom nehezebben reped mondjuk a gipszkarton az illesztésnél, aztán az lehet nagy előny egy faszerkezetre rögzített gk falnál. Ebben kicsit tanácstalan vagyok.
Kérdés nálad az, hogy mekkora az össz súlya annak a rétegrendnek, amit a szarufa tart, amikor lengeti a szél ezt a vitorlát. Ezért írtam, hogy nem kéne a 10-es pallót használni a rétegrendbe, ha a tető laposabb lenne és a szarvazat combosabb, akkor Kömkel rajza alkalmazható.
Persze jogos, köszönöm az alternatív megoldás részletezését. Felesleges terhet nem kéne belevinni a rétegredbe. Meg számomra az ilyen fém profilok használata szimpatikusabb. Őszintén a friss nedves faanyag annyira nem a szívem közepe. Fél évet tudott a szerkezet már száradni, de a friss rétegrendbe minimális friss fát akarnék bezárni.
Muszáj volt egy rajzot készitsek.
Köszönöm a rajzot és a hozzá fűzött magyarázatot is!
Mivel manzárd lesz, elvárható, hogy sarokmerev legyem ez a háromszög, hogy ne repedjenek a falaid, így én beépitettem volna egy 12x12 függesztőoszlopot (a 7.5 x nemtommennyi helyet), mert az be kell vállazni, és két 7.5x15 kereszt támasztást.
Valóban a repedésmentesség elég fontos volna. A gipszkarton függesztés azért segíti azt, hogy a faszerkezet mozgásai kevésbé adódjanak át a gipszkartonnak nem?
Statikus tervei alapján készült a tetőszerkezet. Persze sajnos a kivitelező valamelyest ezt-azt a maga szájíze szerint csinált, de összességében követve lett a terv nagyjából. Lehet, hogy nem ártott volna helyenként még erősebb megoldásokat alkalmazni, de nem kételkedtünk a tervekben anno. Persze folyamatosan okosodik az ember. Reméljük azért az életben nem lesz túl nagy gond ezzel.
Talán ha mondjuk az első év után zavaróan reped majd a mennyezet az illesztéseknél, akkor az általad készített ábrán a lent pirossal jelölt könyököket valahogyan a padlás felől be tudjuk még rakni. De immár a szerkezettel drasztikusabb beavatkozást nem tennénk, mert lassan érkeznek a gipszkartonos szakemberek. Sőt ha én tudok valamikor szabadságra menni, akkor lehet berakom, de az valószínűleg kicsit később tudna meglenni. A szülők nem nagyon tudnak ezzel mit sajnos, így is kimerültek az építkezésben már.
Illetve korábban igen hitvány volt a tetőszerkezet és amúgy nem volt különösebb baj a tetőtér (80-as évek terméke, majd 2000 körül csinosítás is volt, de semmi komoly újragondolás) beépítés gipszkartonozásának repedezésével. Ez csak az előző helyzet ujjáépítése teljesen és azért jóval jobb műszaki megoldásokkal, reméljük okés lesz.
A légréssel kapcsolatosan. Kömkel azért rajzolta be, hogy a gipszakartonon keresztűl kiáramló pára ha netán kicsapódik, akkor szellőzőn ki. De hova?
Ha jól értettem, akkor olyan megfontolás volt talán, hogyha bármit felfúrnak a gipszkartonra, akkor ne azonnal rongálódjon a párazáró, ami a légrés alján van. Illetve, hogy legyen egy villanyszerelésre jól használható hézag. Kiszellőztetni azt valóban nincs hova ezen esetben.
Csakhogy a szarufák hőhidasak, így elképzelhető az, hogy nagy hidegben a pára kicsapodik . Onnan valahogy ki kell szellőzőn, teháy szellőzőket kell késziteni a légrésnek.
Lemezfedésnél fontos lenne kiszellőztetni a héjazatot. Nem tudom mit szereltél a szarvazatra, de biztos van ellenléc is, mivel magass a tető, az jól ki fog szellőzni.
Természetesen van 5x5-ös ellenléc a szarufák kinti oldalán. Persze az eresznél beszűkül valamennyire a légrés, de a szabvány minimumot még épphogy hozza (ilyen meredeknél ahogy írod, remélhetőleg elég). A Gerard kiszellőztetés nem annyira bőkezű (nincs légrés szellőztető elem), a "kúpcserép" szerű lemezeknél is kb 2,5 cm széles rés biztosítható, több korrektül nem sajnos. A gerincnél van fóliasapka a padlás szellőzéséhez. Gerard rendszerelem "monolitikus" TPU páraáteresztő van a szarufákra szorítva az ellenlécek által, reméljük az egy hosszú életű termék, mert durva árban mérték, de igen hőálló és ilyen lemeznél a légrés nagyon fel tud melegedni, szóval nem árt, ha bírja ezt.
